| Umberto-2 |
| ( ) |
| 29/07/2004 07:21:16 |
Алкоголизм у женщины... без галстука и формальностей
|
Я оставил вопрос по теме в "Здоровье", поэтому этот пост прошу туда не переносить. Мне бы хотелось знать, на неформальном, немедицинском уровне... кто-нибудь знает реальные случаи исцеления или значительного улучшения. Что помогло? КАК УДАЛОСЬ УБЕДИТЬ? Или остается рассчитывать только на чудо/случай?
А то такая деваха загибается (из фей, кстати, по ней тут были отчеты)...
| Sister_Cerry |
| ( ) |
| 29/07/2004 09:33:55 |
|
Re: я таких случаев не знаю
|
зато вижела неоднократные случаи когда спивается и все..
| Orinda |
| ( ) |
| 29/07/2004 10:06:25 |
|
|
Re: все начинается с нычек +
|
В свое время был период активного "закладывания за воротник" - дома, на работе, на отдыхе. Длился примерно два месяца. Потом закончился, определяющий фактор - стала обнаруживать в неожиданных местах дома нычки - полбутылки виски, три четверти вина, то немножко мартини. Перепугалась страшно. Привела себя в порядок, все повыкидывала. С тех пор спиртного у себя дома не держу вообще - все, что приносится друзьями, мужчинами, и остается после вечеринок - безжалостно уничтожается путем вылива в раковину.
А надысь беседую с подругой. Девочка живет с родителями, пока подыскивает себе квартиру. Семья очень правильная, никто не пьет, спиртного в доме не держат. Она и говорит - прячу в шкафу, под кроватью, а тут - полезла в шкаф за чистыми полотенцами, опаньки - полбутылки вина вываливается. Сначала ржала - мол, сама не знаю, что у меня в шкафу лежит.. а потом стало плохо - в доме полно спиртного.. Я ей говорю - все выбрасывай, это плохой признак..
Нефиг пить.. нафиг пить.. не заметишь, как организм начнет черт знает что выкидывать..
Но - лечится. Как и наркомания - кто не умер, тот вылечился.. Школьная подруга пять лет назад умерла от передозировки.. с тех пор ненавижу песню Майка "Ты дрянь", в том числе в перепеве Григоряна. Зато ее ближайшая сподвижница после этого вылечилась, сейчас работает тележурналисткой, замуж собираецца. Обе девочки из благополучных полных семей. Показывала фотографии из клиники - однажды увидев, не забудешь никогда.
| Simson |
| ( ) |
| 29/07/2004 10:15:21 |
Re: Вопрос от АЛКОзависимого можно.(+)
|
Поясните,плиз.
Как так?
В ответ на:
Семья очень правильная, никто не пьет, спиртного в доме не держат.
и
В ответ на:
а потом стало плохо - в доме полно спиртного.
С уважением.
| Orinda |
| ( ) |
| 29/07/2004 10:22:35 |
|
|
|
Re: можно (+)
|
Я имела ввиду, что в семье не принято хранить спиртное дома и распивать его. А она обнаруживает, что у нее полно нычек по всему дому, о которых она забыла. Т.е. на самом деле в доме полно спиртного, которое она сама же и прячет. И человек перепугался - нехороший звоночек.
| nasreddin |
| ( ) |
| 29/07/2004 10:25:23 |
|
ИМХО. Если остаются нычки (+)
|
То ты не алкоголик. У настоящего алкоголика нычек не остается
Он, как честный человек, допивает все до конца. А нычки остаются у простого пьяницы 
"Паниковский! Вы были брандмейстером! Отныне вы - топорник!"(с)
| Orinda |
| ( ) |
| 29/07/2004 10:28:09 |
|
|
|
Re: т.е. получаецца - чего? (+)
|
Что если мы с Пумкой купили вчера по две бутылки пива, выпили их и у нас ничего не осталось - все, пора к доктору, сами знаете к какому доктору?
| nasreddin |
| ( ) |
| 29/07/2004 10:32:20 |
|
|
Не-а! (+)
|
Вот если бы вы купили по две бочки, залетели в "канарейку", догнались одеколоном, потеряли документы, вот тогда, может быть...
| Sea-gull |
| ( ) |
| 29/07/2004 10:38:16 |
|
|
Re: все начинается с нычек +
|
В ответ на:
Семья очень правильная, никто не пьет, спиртного в доме не держат
Не вижу связи. И у меня и у многих моих друзей, родственников и знакомых, дома алкоголя столько, что можно неделю бухать, не выходя из дома.
И что происходит в реальности? Я пью дома раз в месяц от силы. Граммов 50 виски или коньяка. А если серьезно закладываю, то или в ресторанах или в гостях. Жена, кстати, поступает примерно так же, только пьет по чуть-чуть коньяка раз в 3 месяца, а в гостях/ресторанах либо почти не пьет либо не пьет вовсе, чтобы пьяного мужа (меня) домой с комфортом доставить. Бокал вина под воскресный ужин - не в счет.
И есть пара знакомых, некогда бывших друзьями. Так вот они пока все спиртное в доме не уничтожат (разумеется, не путем выливания в раковину), не успокаиваются. Спиртное, разумеется, из другой потребительской корзины.
Отвечая на основной вопрос этой ветки - видел, как женщины спиваются. И видел всего один пример, когда одна девушка, серьезно пьющая, пить перестала - очень сильно влюбилась, вышла замуж и муж ей доступ к алкоголю перекрыл практически физическими методами.
Искренне ваш,
Чайка
| Simson |
| ( ) |
| 29/07/2004 10:38:32 |
|
Re: Типа,совет. (+)
|
Чтобы не было нычек,покупайте с подругой спиртное,разлитое в ёмкости по 4,5 литра.Такой пузырь спрятать будет затруднительно. Тем самым ,решите пару проблем оптом:дома будет что подрезать и избавитесь от навязчивой идеи-спрятать.
С уважением.
| nasreddin |
| ( ) |
| 29/07/2004 10:43:05 |
|
|
Еще тревожным симптомом (+)
|
является так называемая "алкогольная амнезия", т.е. провалы в памяти и забывание происшедшего
Вот это реальная засада.
| Orinda |
| ( ) |
| 29/07/2004 10:52:35 |
|
|
Re: у меня у родителей так дома +
|
годами стоят нетронутые бутылки с коньяком, виски, со всякими экзотическими винами и ликерами, привезенные и подаренные черт знает когда. И никто их не трогает, даже я
Когда жила с мужем - в доме спиртного не держали вообще, муж любил приложиться - чтобы не было соблазна. После того, как мужа исчезло - в доме было полно всего, постоянные друзья, вечеринки. Потом, когда все устаканилось - опять перестала хранить, чтобы не было соблазна снять стресс чем-нибудь горячительным. Сейчас в принципе пофиг - будет что-то дома или нет, все спиртное, которое употребляется - обычно тоже употребялется в компании в ресторанах и барах. Максимум, что употребляется в обычное время - пара бутылочек холодного пива после работы
Что же до того, откуда что берется, то это ИМХО зависит от двух факторов - культуры пития, воспитанной в семье, и работы собственного организма, когда он сам дает знать, что принята норма и пора остановиться, освежиться.
| Gadfly |
| ( ) |
| 29/07/2004 11:17:03 |
|
Re: По теме и не совсем
|
В ответ на:
кто-нибудь знает реальные случаи исцеления или значительного улучшения. Что помогло? КАК УДАЛОСЬ УБЕДИТЬ? Или остается рассчитывать только на чудо/случай?
Знаю несколько женщин бросивших алкоголь. Причины разные, но ,ИМХО, источник "завязки" либо стресс, либо страх. Осознание серьезной угрозы здоровью, впечатляющий пример другого человека, любовь, смерть близкого... ну вобщем серьезные стресс, который прошибает туман , уже начинающий окутывать мозги.
Отсутствие спиртного в доме для меня скорей показатель слабости, либовааще ничего не отражает. Человеку по барабану алкоголь и его нет в доме- это нормально. Человеку нравятся какие-то алк. напитки и он боится иметь их под рукой - вот это уже не гуд.
Я выпить люблю и умею, спиртного много, всегда и разного. За пределами дома практически не пью(макс пару бокалов сухого). Спиртое попробовал впервые лет 20 назад и пока не спился. Самым коварным напитком считаю пиво, особенно для женщин и молодежи. Долбаная реклама, кде любая тусовка обязательно под пиво и приводит к тому, что у призывников уже огромный процент именно пивного алкоголизма. И женщин именно пиво серьезно затягивает.
| sugrob |
| ( ) |
| 29/07/2004 11:27:45 |
|
|
Re: все начинается с нычек +
|
В ответ на:Согласен полностью, но не это заставляет бросить колоться, поверьте. И даже не сила воли. Сначала надо разобраться с головой.
фотографии из клиники - однажды увидев, не забудешь никогда
Сорри за полуофф.
С уважением
| Sea-gull |
| ( ) |
| 29/07/2004 11:36:38 |
|
|
|
Правильно. А также (+)
|
Повышенная толерантность - невосприимчивость к алкоголю - когда пол-литра водки засосал и "ни в одном глазу", а еще - отсутствие рвотного рефлекса при превышении дозы (т.е. пока, извините за выражение, блюём при "переборе", то еще не алкоголизм даже первой степени, а т.н. "регулярное пьянство").
Кстати, амнезия - это уж слишком серьезно - когда человек ничего не помнит из того, что вчера было. Характерно на поздних стадиях алкоголизма. А вот когда помнит частично - "тут помню, а вот тут - не помню", то это правильней называть словом "палимпсест".
Вообще же, выделяют несколько алкогольных статусов (дай Бог памяти):
- Неупотребление алкоголя
- Эпизодическое употребление алкоголя
- Регулярное употребление алкоголя
- Регулярное пьянство
Тут все более-менее понятно. Нарушения в организме минимальны, зависимость только психологическая, в специальном лечении нужды нет - скорей нужна помощь психолога, чем нарколога.
Дальше - веселей:
- 1я стадия алкоголизма (характеризуется перечисленными выше признаками, ярко выраженным обсессивным синдромом - "хочется добавить", состоянием абстиненции - "похмелья" на следующий день после приема алкоголя, потеря контроля над собой в момент сильного опьянения, но все еще преобладанием психологической зависимости над физиологической, поддается достаточно простому лечению, в том числе и рациональными методами и методами гипноза - без химии).
Завязывать с алкоголем надо именно здесь, иначе
- 2я стадия алкоголизма (физиологическая зависимость от алкоголя - думает только о том, чтобы еще выпить, эгоцентризм, отсутствие чувства долга, появляется алкогольная амнезия, многодневные запои, психосоматика ни к черту - отсутствие чувство голода, запои, органические нарушения - увеличивается печень, гастриты, максимальная толерантность, лечение долгое, тяжелое и все равно человек до конца не вылечивается).
Если и тут не обратились в соответствующие заведения, то наступает
- 3я стадия алкоголизма (распад личности, цирроз печени, снижение толерантности - человек уходит в нирвану с пол-стакана "белой" и ничего потом не помнит - амнезия, ЦНС и вегетатика, внутренние органы - на списание, что было до алкоголизма - не вспоминает, лечению уже практически не поддается, хоть врачи их лечить и пытаются).
В общем, пить - здоровью вредить! К сожалению, мы не задумываемся об этом, когда выпиваем очередную рюмку с целью "расслабиться" или "снять стресс", но в итоге губим себя.
Искренне ваш,
Чайка
| Sea-gull |
| ( ) |
| 29/07/2004 11:39:56 |
|
|
|
Про пиво - очень согладзе!
|
Пивной алкоголизм развивается чуть менее стремительно, чем водочный, но более незаметно. А по разрушительности ничуть не слабее.
Искренне ваш,
Чайка
| лялечка |
| ( ) |
| 29/07/2004 11:49:10 |
|
|
На злобу дня
|
Часто и помногу начала пить с началом работы в стрипе-
консумация,стрессы,развод и все такое. А помог мне однажды завязать товарищ,плотно занимающийся даосизмом,йогой и чем-то там еще-за пять минут,объяснив,что больше не буду пить,так как перестану чувствовать кайф от этого. Действительно,перестала,даже,пожалуй,до сих пор его не чувствую....но привычка пить-это как привычка есть-стоит позволить себе маленькую шоколадку для минутного удовольствия-срываешься и начинаешь жрать что попало уже без оного.Так и я-снова начала,но уже сугубо за компанию,в которой,впрочем, бываю нередко.А щас здоровье уже сдавать начало...посему сразу после курорта бросила пить
..совсем невмоготу будет-покурю лучше 
| BOOM |
| ( ) |
| 29/07/2004 11:51:44 |
|
Re: Алкоголизм у женщины... без галстука и формальностей
|
пока не устранишь причины, убеждать безполезно.
| Orinda |
| ( ) |
| 29/07/2004 11:53:09 |
|
|
Re: т.е. договорились - с сегодняшнего дня только шышки:)))) (-)
|
| sugrob |
| ( ) |
| 29/07/2004 11:55:54 |
|
|
|
Да шышки тож+
|
канитель нездоровая. Подсесть-то не подсядешь, но войти во вкус можно.
| Де Зад |
| ( ) |
| 29/07/2004 12:08:37 |
|
Re: А вот моя ситуация
|
У моей жены очень нервная работа и часто головные боли (после травмы). С некоторых пор мы стали по вечерам выпивать по 1-2 бокала красного (хорошее такое берем в смысле крепости - чилийское или аргентинское, как правило). Сам я к спиртному почти равнодушен (видимо, выпил свое в студенческие годы), а для нее это стало уже почти необходимым ритуалом. Иногда, правда, редко ей явно хочется выпить больше бокала, чтобы опьянеть - но тут я препятствую. Да, на круг получается в среднем 2 бутылки в неделю на двоих. Но постоянно.
Это о чем-нибудь плохом свидетельствует или как?
| nasreddin |
| ( ) |
| 29/07/2004 12:12:21 |
|
|
|
Ничего страшного, но..(+)
|
Чрезмерное увлечение красненьким ведет к подагрическим эффектам
| Gadfly |
| ( ) |
| 29/07/2004 12:16:17 |
|
Re: то же самое
|
Ситуация абсолютно знакома и ,на мой взгляд, ПРАКТИЧЕСКИ ничем не грозит. Есть даже винные диеты. О пользе красного сухого вина делают все новые и новые открытия(рак,сердце,сосуды,...)То что Вы употребляете- хорошего качества, т.к. вина Аргентины, Чили и ЮАР при условии одной ценовой категории прилично лучше,например, Французских(да и европейских вцелом). Помимо прочего это ище и ритуал общения.
| GrumYar |
| ( ) |
| 29/07/2004 13:06:59 |
|
Re: Алкоголизм у женщины... без галстука и формальностей
|
На моей практике есть несколько случаев.
1. Неплохо помогает программа АА (Анонимные Алкоголики), В Москве их много, люди держаться годами... Даже допившимя до "белочки" помогает.
2. Есть такая секта "Новое поколение" (Церковь божия). Что то вроде неопятидесятников или неопротестантов, не очень разбираюсь...
Секта нехорошая, тоталитарная и проч. Нормальному человеку лучше держаться подальше. Но Алкоголикам на 2-ой стадии алкоголизма, наркоманам со стажем, и др. как ни странно помогает. Зная лично тетеньку, которая уже несколько лет (6-8) абсолютно ни грамма!!! Хотя раньше был кошмар по полной программе с картинками! Правда насчет левого секса тоже как отрезало.
Но хоть жива. И кстати третьего ребенка родила...Но человек должен сам захотеть и пойти, КАК? не знаю, надо капать и капать на мозги, пусть даже пойдет что бы просто от него отстали, и то уже дело...
| manofwar |
| ( ) |
| 29/07/2004 13:15:41 |
|
|
Re: это что ж получатеся (+)
|
В ответ на:
1я стадия алкоголизма (характеризуется перечисленными выше признаками, ярко выраженным обсессивным синдромом - "хочется добавить", состоянием абстиненции - "похмелья" на следующий день после приема алкоголя, потеря контроля над собой в момент сильного опьянения,
Эти признаки характерны для любого, кто даже может в самый первый ра нажрался.
И что, сразу алкоголизм 1ая стадия
?
| senia |
| ( ) |
| 29/07/2004 13:17:48 |
|
Re: Про пиво - очень согладзе!
|
Где-то я читал, что термин пивной алкоголизм был
придуман и оплачен производителями и поставщиками
другого алкоголя из-за потери существенной доли рынка,
перешедшей к производителям пива.
В качестве противополжного примера могу привести
Чехию, где пиво рекомендуется к употреблению даже
беременным женщинам, естественно, в определенных дозах.
Никакого пивного алкоголизма там нет и никогда не было,
а количество выпитого пива на душу население существенно
выше РФ. На мой взгляд есть просто алкоголизм и все.
А пивной, винный или ромовый все это словоблудие.
Другой вопрос о воздействии конкретного напитка на
различные человеческие органы, но это надо к врачам обращаться.
| Gadfly |
| ( ) |
| 29/07/2004 13:18:58 |
|
Re: Вопросик(+)
|
Спрашиваю без подийоппки.
Где грань между
В ответ на:
Регулярное употребление алкоголя
и
В ответ на:
Регулярное пьянство
...и еще
В ответ на:
К сожалению, мы не задумываемся об этом, когда выпиваем очередную рюмку с целью "расслабиться" или "снять стресс", но в итоге губим себя.
От чего больше вред? Нахождение в состоянии стресса или от 15 грамм водки на 10 кг живого веса.
| sugrob |
| ( ) |
| 29/07/2004 13:27:34 |
|
|
|
Всё просто
|
Вы говорите
В ответ на:А вы знаете, что оччень высокий процент людей среди голландцев не"подсаживаются" на тяжелые наркотики, хотя и употребляют их часто? Как в Чехии с пивом. Это что - феноменальные способности организма? Или годами (и поколениями) выработанный иммунитет?
В качестве противополжного примера могу привести
Чехию, где пиво рекомендуется к употреблению даже
беременным женщинам, естественно, в определенных дозах.
Никакого пивного алкоголизма там нет и никогда не было,
а количество выпитого пива на душу население существенно
выше РФ
| GrumYar |
| ( ) |
| 29/07/2004 13:32:48 |
|
Re: Про пиво - очень согладзе!
|
Судя по всему - пиво твой любимый напиток!
А про Чехию не надо, ситуация там весьма сложная, они и сами это признают.
До нас им конечно далеко, но расстояние от баварского пива до стеклоочистителя "Блеск" не так уж и велико, как многим кажется...
Знаю примеры, когда молодые люди, ( в т.ч. и леди) проходят его за 3-4 года.
| Umberto-2 |
| ( ) |
| 29/07/2004 13:40:33 |
|
Огромное всем спасибо...
|
Все прочитал, даже законспектировал, попробую применить...
| ТРАХторист |
| ( ) |
| 29/07/2004 14:25:12 |
|
|
Re: ШУТКА
|
Если у Вас с утра трещит голова и хочется холодного пива, значит вечером Вы решили выпить перед ужином рюмочку для аппетита.
| Sea-gull |
| ( ) |
| 29/07/2004 15:38:58 |
|
|
|
Re: это что ж получатеся (+)
|
В ответ на:
И что, сразу алкоголизм 1ая стадия
Не сразу. Во-первых, должно быть сочетание этих признаков. А во-вторых - что первично - алкоголизм или симптомы?
И потом - все же индивидуально.
На самом деле, я не специалист-нарколог. Просто в свое время мне была эта тема очень интересна (в институте по алкоголю оттопыривался не по детски и стало интересно - каковы же могут быть последствия), поэтому и прочитал несколько книжек про это.
Искренне ваш,
Чайка
| Sea-gull |
| ( ) |
| 29/07/2004 15:48:01 |
|
|
|
Re: Вопросик(+)
|
В ответ на:
Где грань между
--------------------------------------------------------------------------------
Регулярное употребление алкоголя
--------------------------------------------------------------------------------
и
--------------------------------------------------------------------------------
Регулярное пьянство
--------------------------------------------------------------------------------
А грань между регулярным пьянством и первой стадией алкоголизма? А первой и второй стадией? А второй и третьей?
Нет ее - четкой грани.
В ответ на:
От чего больше вред? Нахождение в состоянии стресса или от 15 грамм водки на 10 кг живого веса.
Факты про алкоголизм я излагал по памяти - из мудреных книжек. Профессионалом в наркологии я не являюсь. К сожалению, точного ответа на этот вопрос я дать не могу - лучше обратиться к профессионалам.
Но по своему опыту - водка (виски, коньяк, тем более в таких вот гомеопатических дозах) стресс не снимают. Если что-то и снимает стресс, то только самоубеждение, что стресс при приеме алкоголя снимается. К тому же знаю несколько человек, которые таким вот образом "доснимались", а потом от алкоголизма лечились. В том числе и путем имплантации таблеток эспераль.
Искренне ваш,
Чайка
| blazzer |
| ( ) |
| 29/07/2004 19:59:17 |
|
похмелье - это вторая стадия уже (+)
|
надо различать последствия отравления и похмелья
Похмелье - это когда ОЧЕНЬ хочется выпить пива.
Отравление - это когда ОЧЕНЬ НЕ хочется выпить вотки (или чего пили накануне)
Отравление - последствие любого употребления. Похмелье - уже вторая стадия.
| Dobroliuboff |
| ( ) |
| 30/07/2004 00:56:31 |
|
|
Влияние наследственности
|
Пять лет был женат. Так вот, за этот срок моя жена последовательно прошла все стадии алкоголизма, описанные Чайкой. Были множественные завязки, просветы, посещения треннингов -- все давало краткосрочный эффект, а затем возобновлялось с увеличенной силой.Как позже выяснилось, большое значение имело то, что ее родители хронически употребляли алкоголь.По молодости лет не придал этому значения. Алкогозависимые и ее братья и сестры, дед с бабкой. Пришлось расстаться. На здоровое, полноценное потомство надеяться не приходилось.
ИМХО водоразделом является не формальное присутствие сочетания каких-то признаков той или иной стадии, а наличествование раздвоения личности. То есть, когда здоровый человек выпьет лишнего, то в его поведении не будет прорисовываться новых черт, не свойственных ему по трезвости.Вот моя благоверная женушка имела флегматичный темперамент, по трезвости была крайне неразговорчива, малообщительна, но стоило чуток приложиться -- и -- глазки блестят, веселая, задорная, и наготовит, и уберется, так что все сверкает и блестит вокруг, и юморная. Друзья обзавидовались... И только я знал, КАКОЙ ЦЕНОЙ это все дается. Сам грешен, поначалу таскал ее по кабакам, желая продлить моменты очарованья, чем усугубил пагубную страсть...
И было множество других примеров после -- приятельницы, любовницы, общие шапочные знакомые...Даже если кому и удавалось завязать, то ненадолго, да и на всю жизнь они оставались все равно больными, ведь теперь нельзя ни глотка, а когда собираются здоровые люди, наливают по бокалу шампанского -- даже в такую компанию ни ногой...А учитывая, что у нас в стране в большинстве случаев развлекательное времяпрепровождение завязано так или иначе на питие, пусть даже самое что ни на есть культурное, эти люди обречены на затворничество, иначе -- по наклонной...
Потому когда вижу женщину, употребляющую крепкие спиртные напитки -- иногда меня ступорит... Вино, мартини, пиво -- не критично, а вот крепкие -- ну на фига?
| senia |
| ( ) |
| 30/07/2004 10:19:54 |
|
Re: Всё просто
|
Скорей всего годами выработанный иммунитет.
Например северные народы (чукчи, эвенки, эскимосы и т.д.)
совершенно спокойно обходятся без свежих овощей и фруктов
в течении длительного времени, а у европейцев при таких
раскладах практически моментально начинается цинга. Эти же народности
гораздо быстрей спиваются, что видимо тоже является особенностями
данного организма.
Что касается Чехии, то когда я был на заводе в Пльзени (Плзеньский
Праздрой он же Плезеньский Уркуел, первое название по-чешски, второе по-немецки), то мне сказали, что главное отличие чешского пива от
всего остального в том что одно делается на щелочной основе, другое
на кислотной. Только забыл какое где
.
| Вера |
| ( ) |
| 30/07/2004 20:54:25 |
|
Re: Положительный случай(+)
|
Знакомая одна - махровая алкоголичка,(пила много лет , была лишена родительских прав на одного ребёнка по этой причине, зашивалась неоднократно и срывалась..., бывшая фея) встретила мужчину своей мечты ...и... завязала без зашивания!Уж очень мужа любит (поженились, родила ребенка третьего...живут четыре года без намека на алкоголь, несмотря на стрессы и семейные неурядицы.Вот как мужчины могут действовать!