Zadrot
( )
18/03/2007 16:29:13
Душевные последствия измен.

Сначала не хотел писать. Боялся насмешек, что мол совсем расклеился старина Задрот, стал чувствительным и ужасно сентиментальным. Но уж очень хочется поделиться своими переживаниями, услышать мнения, и, возможно, кого-то предостеречь от подобного.
Поехали с друзьями на дачу в чисто мужской компании, как водится выпили немного, потом еще немного, а потом и еще... И как оно обычно происходит, потянуло на женщин.
Сразу оговорюсь, у всех есть подруги, жены, короче любимые вторые половинки (как это не банально).
Но алкоголь, сука, сделал свое черное дело.
Короче вызванили девиц, с которыми один из нас периодически пересекается по работе. Секса до этого с ними ни у кого из нас не было. Ну те, естественно, поломавшись немного, приехали.
Как оказалось, одна из дамочек, которая досталась мне, была весьма изголодавшаяся по траху и как следствие, сама буквально затащила меня в койку. Я конечно же не сопротивлялся, ибо для этого соббссно мы их и звали.
Но то отвращение к самому себе, которое я почувствовал утром, трудно передать словами. Признаюсь, грешен, и раньше приходилось ходить налево, но в этот раз вся ситуация представилась мне в каких-то других, более красочных тонах.
Окончательно добил меня утренний телефонный звонок моей любимой, которой пришлось естественно наврать, что мы чисто бухаем, и я очень по ней скучаю (второе было правдой). После этого чувство омерзения к самому себе не покидает меня до сих пор.
Такое ощущение, что вымазался в каком-то дерьме, и не можешь отмыться. Раньше такого не наблюдал за собой.
Видимо все зависит от того, насколько тебе дорога твоя половинка. По отношению к другим женщинам, с которыми я когда-либо встречался, подобных угрызений совести я не испытывал. Друг, которому досталась вторая дамочка, поделился, что также испытывает что-то похожее, но не так эмоцианально, хотя он уже женат 10 лет.
Отсюдо мораль, прежде чем трахнуть кого-то, подумайте семь раз о моральных последствиях и об ударе по собственной психике, если вы конечно не черствый и толстокожий циник.
Прошу прощения за сумбур, просто в голове столько неупорядоченных мыслей, короче, пока одни эмоции.


garic99
( )
18/03/2007 16:38:20
Коллега, а за 19 отчетов не стыдно?+

Ерунда все это, бывает с бодуна по воскресеньям... пройдет ко вторнику

Ваша цензура
( )
18/03/2007 17:09:55
ну, вы уж того, не раскисайте

Наверное, вам действительно очень дорога ваша дама. И, я надеюсь, вам не приходит в голову ей "покаяться". Вполне достаточно, если вы, как говорится, учтете на будущее итыды итыпы.. Бывает, очень глупо в жизни бывает.

Забудьте, как не было. Такой вот "кошмарный сон"

Кстати, обратите внимание - на угрызения совести очень похоже отравление/интоксикация алкоголем. Причем угнетение до такой степени нервной системы характерно для начальной алкозависимости. Поберегите себя и свою любовь, все будет хорошо!


garic99
( )
18/03/2007 18:44:41
Еще вспомнил+

Как то поехали к другу на дачу, с "коллективом". Ну все как обычно, утром деффки уехали, а у меня совесть проснулась. Звоню своей девушке домой (мобилы не у всех тогда были) а мать ее и говорит, что она еще от меня не приехала....
Так что не надо терзацца


yusta_s
( )
18/03/2007 18:51:53
Re: Душевные последствия измен.

А может быть, чувство вины возникает из-за того, что вас было много (возможен прокол)?... А если один, и ни кто точно не узнает, то и нормальненько?

Zadrot
( )
18/03/2007 19:21:29
Re: ну, вы уж того, не раскисайте

Цитата:

Кстати, обратите внимание - на угрызения совести очень похоже отравление/интоксикация алкоголем. Причем угнетение до такой степени нервной системы характерно для начальной алкозависимости. Поберегите себя и свою любовь, все будет хорошо!



Безусловно, алкоголь (принимаемый в тот день в больших количествах) лишь усугубил возникший душевный дискомфорт, однако алкоголь выветрился, а неприятный осадок - нет.
Спасибо за поддержку.


Zadrot
( )
18/03/2007 19:26:40
Re: Коллега, а за 19 отчетов не стыдно?+

Цитата:

Ерунда все это, бывает с бодуна по воскресеньям... пройдет ко вторнику



Хорошо бы конечно, но ведь есть еще и без того тяжелый понедельник, а что касается написанных отчетов, то я бы все-таки не стал сравнивать - это немного другое (не хочеться развивать), да и написаны они в различное время - все течет, все меняется...


Zadrot
( )
18/03/2007 19:35:00
Re: Еще вспомнил+

Цитата:

Звоню своей девушке домой (мобилы не у всех тогда были) а мать ее и говорит, что она еще от меня не приехала...



Это моральный выбор каждого отдельно взятого человека. Как бы там ни было, неприятно ощущать себя запачканным по собственной глупости.


Хаим Шмок
( )
18/03/2007 19:36:59
Зря Вы сюда всё это "излили"....Зря...

Зачем? Что постебались над Вами? Да и потом.."за моею спиною такое! Много всякого ,брат,за моею спиной!"(с) (В.Высоцкий)..Это о Ваших отчётах..Это- не сотрёшь из жизни,ибо- было..Теперь- поздно каяться...

Ваша цензура
( )
18/03/2007 19:42:19
Re: ну, вы уж того, не раскисайте

я бы вас еще предостерегла от угрызений, любящая женщина интуитивно чувствует, что у вас на душе и от чего это. Надо срочно это куда-то скинуть, можно и в форуме прополоскать и забыть. Все, что было, то прошло, вы не святой человек, раз уж так получилось, то и хрен с ним. Забыть и жить дальше.

Zadrot
( )
18/03/2007 19:43:23
Re: Душевные последствия измен.

Цитата:

А может быть, чувство вины возникает из-за того, что вас было много (возможен прокол)?



Нет, прокола быть не должно, то о чем Вы говорите называется боязнь разоблачения, но этого как раз и нет, есть лишь угрызения совести и осознание собственной глупости. Вот только концентрация этих чувств выше обычного, чему я пока не нашел полного объяснения.


Zadrot
( )
18/03/2007 19:51:35
Re: Зря Вы сюда всё это "излили"....Зря...

Цитата:

Зачем? Что постебались над Вами? Да и потом.."за моею спиною такое! Много всякого ,брат,за моею спиной!"(с) (В.Высоцкий)..Это о Ваших отчётах..Это- не сотрёшь из жизни,ибо- было..Теперь- поздно каяться...



До стеба мне пох...
И каятся обычно в другом месте...
Хочется разобраться в собственных морально-нравственных переживаниях с помощью коллег и предостеречь лишний раз других от необдуманных поступков, в частности от непомерного приема горячительных напитков.


Хаим Шмок
( )
18/03/2007 20:05:07
Вот уж поверьте, что вот это...

Цитата:

непомерного приема горячительных напитков.


- в Вашей ситуации самое меньшее из зол... ....Вовсе не это было причиной....

ЗлюКа
( )
18/03/2007 20:07:19
Re: Душевные последствия измен.

Абсолютно согласна с "Вашей цензурой" по поводу, что похмель усиливает чувство вины и ... по-хорошему позавидовала вашей половинке.
Пусть это будет самым плохим происшествием в вашей жизни.
А, нос вешать не надо


Zadrot
( )
18/03/2007 20:22:01
Re: Вот уж поверьте, что вот это...

Цитата:

- в Вашей ситуации самое меньшее из зол... ....Вовсе не это было причиной....



Вот это уже интересно, пошел легкий и ненавязчивый психоанализ а-ля "доктор Курпатов". Вот только зачем останавливаться на самом интересном месте?


Хаим Шмок
( )
18/03/2007 20:29:32
Да никто Вас тут "лечить" не собирается....

...Дорогу в ад каждый сам выбирает сам... ...
Может,правы высказывающиеся в этой ветке..Йобните щаз водки..выспитесь..включитесь завтра в работу ...может, Вам и полегчает...У каждого свой "болевой порог" совести...


gullit
( )
18/03/2007 20:36:26
У вас 19 отчетов, и каждый раз такие душевные терзания?-

---

Jaffar'
( )
18/03/2007 21:25:25
Re: Душевные последствия измен.

А я понял, из-за чего весь сыр-бор. У самого почти такое же чувство было, когда после ночной пьянки увидел ту, которую отКСил накануне, то хотелось запереться в дУше и не выезать оттуда ближайшие два-три дня. Признайтесь себе, будь на месте той дамы, из-за которой Вы так убиваетесь, какая-нить г-жа Водянова, то тут бы Вы сейчас свои "боль и терзания" не изливали

Кевара
( )
19/03/2007 03:08:19
Re: Вы бы застрелились!

Даже специальная конфа для этого есть!
Бля! Что может делать на КЛС человек, которому не нравится трахать других женщин?!


Бандерлог
( )
20/03/2007 14:10:57
А голову не пытались лечить?

написать 19 отчетов и нацарапать такой пост......что-то в Вас внутри не совмещается.....так до раздвоения личности дойти легко. Либо изменяешь либо нет....а угрызения совести - это всего лишь жалость...причем к самому себе.

stervaN1
( )
20/03/2007 18:59:55
Re: Душевные последствия измен.

А, может, это любовь?

Koldunya
( )
26/03/2007 12:20:26
Re: Душевные последствия измен.

Знакомая ситуация...Отличие только в том, что я женщина и переношу эту душевную тяжесть намного сложнее,если честно, испытываю по сей день это скверное чувство.Но как ни странно, методом самовнушения, доказала себе, что все было,как во сне, и не так то плохо было, да и в конце концов,без таких моментов в жизни никак, и что ж мы будем вспоминать потом...когда на кресле-качалке носки вязать буим!
Так что примите все как есть, я считаю, что вы любите по настоящему, а это главное


K_O_K
( )
27/03/2007 13:32:05
Re: Как слышу про "половинки" рука ищет пистолет!

Женская это формулировка!

Драйзер
( )
27/03/2007 14:52:13
Ой, как же ты, видно, мучилась...

Методом сомовнушения... Как во сне...

Очень ты, видно, мучилась, когда изменяла мужу, и сосала чужой хрен!

Ты хочешь еще, чтобы тебя пожалели?

С мужчинами одно дело, изменяет каждый, но мы не придаем этому значения, и никогда потом не помним лиц, это как соитие с самой Природой, которая одна в разных лицах.

С бабами все по другому. Все делаете сознательно. Подло.

Для статистики, говоришь, вспомнить, когда на качалке носки вязать будешь?

Я бы, таким как ты, стерва, матку выворачивал на месте твоего мужа, несмотря на то, сколько вы с ним прожили, и сколько у вас детей и совместно нажитого имущества.

Ты не представляешь, как именно мужчине, который доверяет жене, больно, что ты его предала. Немного с ленцой, так, убедив себя, что все, как во сне.

Чудесная логика, правда, мальчики?



Ляпсус-Трубецкой
( )
27/03/2007 15:13:37
Re: Ой, как же ты, видно, мучилась...(+)

А чё эт Вы кипятитесь уважаемый? Ваш однофамилец был куда более спокойным в вопросе взаимоотношения полов.
Цитата:

С мужчинами одно дело, изменяет каждый, но мы не придаем этому значения, и никогда потом не помним лиц, это как соитие с самой Природой, которая одна в разных лицах.





Как мужик мужика, понимаю и согласен отчасти.
Цитата:

С бабами все по другому. Все делаете сознательно. Подло



Далеко не всегда и далеко не так! Хотя и доля правды в Ваших словах есть.
Цитата:

Ты не представляешь, как именно мужчине, который доверяет жене, больно, что ты его предала. Немного с ленцой, так, убедив себя, что все, как во сне.





Тогда встаёт законный вопрос: А с кем тогда Вы изменяете своей жене? С Природой? С иннопланетянками? Или потусторонними силами?
Нет!! Да и Вы сами это прекрасно знаете. С чужими жёнами: с будущими, бывшими или настоящими, потому не стоит так уж яростно и безаппеляционно вырывать всем подряд матки, хотя соглашусь некоторые особи женского пола вполне этого достойны.


garic99
( )
27/03/2007 15:45:27
Два замечания, Председателюшко...(+)

Цитата:

Тогда встаёт законный вопрос: А с кем тогда Вы изменяете своей жене? С Природой? С иннопланетянками? Или потусторонними силами?
Нет!! Да и Вы сами это прекрасно знаете. С чужими жёнами: с будущими, бывшими или настоящими


Во перВЫХ, памятуя последние флеймовские говнотерки про парады и участнегов шоу дом 2, я бы так безаппеляционно не говорил
За себя-говори, а с кем Драйзер изменяет-сие неведомо
Цитата:

потому не стоит так уж яростно и безаппеляционно вырывать всем подряд матки,


А может он хирург гинеколог?

Freelance
( )
28/03/2007 02:17:21
Грустно...

Редкостный образец женоненавистника.
Не припомню еще такого на Форуме.
В пору автору на каком-нибудь сайте сектантов-ортодоксов поднять старую темку "Человек ли женщина"...

Наверное, потому и случается так :

Цитата:

Признаюсь - редко бываю доволен походам к фее в целом





Черный Термит
( )
28/03/2007 11:54:39
Странная логика.

По Вашему получается, что мужчина имеет право на случайную связь, а женщина нет?
Женщина что, не человек что-ли?
А Вы не задумывались, почему женщин называют слабым полом? Они тоже имеют право на слабость, как и мы. Им тоже хочется романтики, которая утеряна за многие годы жизни с мужем, который постоянно смотрит на молодых да красивых.
Жестко Вы, слишком жестко судите о поступках других.
Вы к себе так же критичны, как и к другим?
А может Вы просто не любите женщин? Мало любить секс с женщинами, нужно еще уметь любить их самих.


Черный Термит
( )
28/03/2007 11:57:33
Вы счастливый человек..

Не всем дано начинать влюбляться в свою жену (или женщину) спустя годы совместной жизни. Как правило происходит наоборот. Видно, достойного партнера выбрали себе в спутники жизни. Завидую.

Драйзер
( )
28/03/2007 15:19:19
Все бы критиковать

Да ладно, Фриланс, не лукавьте.

Во-первых, не женоненавистника, а женских-измен-ненавистника.

Есть разница?

Во-вторых, моя семья, и женщины в моей семье - святое и почитаемое, и написанное мной - на защите семьи. Да, я верю, что измена женщиной мужу - гораздо большая угроза для семьи, чем измена мужа.

Поэтому я, как это не странно, на защите семьи. Да, с ограничением женских прав. Да, с одобрением мужских измен по умолчанию. На мой взгляд, держать себя в тонусе - на благо семьи.

А Вы, друзья-москвичи, я гляжу, совсем расслабились под волной демократии?? Согласитесь, за несколько десятилетий женской "независимости" и "самостоятельности" не изменить инстинкты, сложившиеся тысячелетиями.

Все мы одинаковы. И думаем мы примерно то же самое. Не пытайтесь казаться лучше, чем вы есть. Ведь мы же на каком форуме?

 

 



Драйзер
( )
28/03/2007 15:31:35
Re: Странная логика.

Цитата:

По Вашему получается, что мужчина имеет право на случайную связь, а женщина нет?



Нет. Все имеют право на все. Согласно Конституции. И отвечают. Согласно административному и уголовному кодексу.

Прекратите, и не передергивайте. Не то что, мужчина имеет, а женщина не имеет права на связь.

Просто для женщины любая связь более глубока, важна, значима, она как бы вбирает ее всей собой, и пропускает в себя слишком глубоко. Что губительно для отношений в ее семье. Мы же пропускаем не глубоко, а мимо.

А живем, на самом деле, и добиваемся всего ради женщин, и все кладем к их ногам. Кто бы что не говорил.

Да вы все и так знаете.

 

 



Драйзер
( )
28/03/2007 15:35:42
С людьми

Уважаемый Ляпсус,

С инопланетянкой, это, скорее, близкие контакты третьей степени будут, типа переговоры.

Конечно, я изменяю жене с реальными женщинами, но - предпочитаю все же незамужних.

Десять лет назад я переспал с женой друга - после их развода, правда - но виноватым чувствую себя до сих пор.

Так что стараюсь быть последовательным и в словах, и в делах.



Ляпсус-Трубецкой
( )
28/03/2007 15:59:03
Re: С людьми(+)

Вы слишком эмоциАНАЛЬНО подходите в вопросу отправления естественных физиологических потребностей. Попробуйте немного пофилософствовать, для начала сами с собой, прочтите труды дмига, дина, Хатули и других, более нас с Вами, образованных людей в вопросе взаимоотношения полов. Уверен многое для Вас станет видится в несколько ином ракурсе. Чем интересен их опыт и знания, это тем что примеры, во многом взяты ими из личной жизни и изложены простым доходчивым языком, в отличии от сухих конспективных лекций с трибуны кафедры психологического факультета.
А то какие-то разброд и штания наблюдаются в Ваших заметках, уж не хонжа ли Вы почитываете втихарька??
З,Ы, А с бывшей женой друга...это ничего...это можно..тем более по обоюдному согласию, не корите себя и не вините.


Эльза
( )
28/03/2007 16:58:40
Re: Странная логика.

Цитата:

Просто для женщины любая связь более глубока, важна, значима, она как бы вбирает ее всей собой, и пропускает в себя слишком глубоко.



А я согласна с Вами. Одно дополнение: не всякая женщина способна испытывать истинно глубокие чувства. Когда я спрашиваю замужних дам, почему они переспали "на стороне" - ни одна пока не сказала, мол, он был так хорош, что я не устояла. Причины прозаичные: напилась; у него такая машина; от скуки; из мести...
Я к тому клоню, что для большинства обычных женщин непонятен весь трагизм интрижки.

А вот если "связь глубока и значима", то поздно говорить:
Цитата:

Что губительно для отношений в ее семье.



Нет больше семьи. Осталась видимость.
Поэтому - что толку злобствовать? Ничего не вернёшь, как было.
Тут уже остаётся расстаться, по возможности, полюбовно. Высший пилотаж, конечно, это пожелать ей счастья в новом союзе.
Цитата:

Мы же пропускаем не глубоко, а мимо.



Ох, не зарекайтесь.


Freelance
( )
28/03/2007 17:25:15
Re: Все бы критиковать

Ммм... Теодор...
Да вовсе я не лукавил. Даже сдерживался, чтобы не ответить резче. Подумалось, что написал человек в состоянии эмоционального всплеска, вызванного воспоминанием о чем-то очень личном и очень неприятном...
Но я буду категорически упорен в признании за женщиной всех прав, коими обладает мужчина.
Совершенно не с позиций феминизма. Обладание правами - не значит равенство во всем. Неравенство, точнее различие полов изначально и неизменно.
Тем не менее понятие "человек" в равной степени включает в себя мужчину и женщину. Вот такая вот диалектика.
Что до всего остального, хочется вспомнить простые слова, сказанные еще в пору самого начала Форума, и во многом являющиеся эссенцией его светлого и гуманистического содержания:

Цитата:

И к феям я отношусь спокойно, как к людЯм И к женщинам тоже )))) Брезгливость вызывают моральные уроды, но таких много и среди самцов.
Tarantool




Обо всем остальном можно писать бесконечно, и на Форуме уже исписаны сотни страниц.
Отвечу лишь по поводу инстинктов, не меняющихся тысячелетиями. Это действительно так. Но общество развивается все же в сторону преобладания разума над инстинктами. Не так быстро, как хотелось бы, но все же.
Сейчас на фоне коренного изменения структуры человеческого общества в целом происходит резкий слом веками устоявшихся традиций в отношениях мужчины и женщины. И хочется вам того или нет, рано или поздно придется изменить свои взгляды, порожденные инстинктами.
Лучше раньше, чтоб не случалось трагедий вроде коварных предательств и ответного "вырывания матки"...


Черный Термит
( )
28/03/2007 17:39:12
Подпишусь под каждым словом.

И добавить даже нечего.

Черный Термит
( )
28/03/2007 17:47:29
Может быть Вы и правы.

Но все люди разные.
У меня вот, например, не получается легких ничего не значащих интрижек. Любой роман у меня почему-то затягивается и перерестает в серьезные отношения...которые являются угрозой моей семье....и каждый случайный перепих на стороне оборачивается почему-то в дальнейшем чем-то более серьезным. Каждый раз возникает делема - либо жена - либо подруга на стороне.
А вот есть у меня женщина - друг, мы не спим вместе, просто дружим с детства (хотя было у нас несколько сексуальных моментов в юности), так вот она очень легко относится к интрижкам на стороне, мужа бросать не собирается, но спит со всеми, с кем захочет. И я вовсе не считаю ее шлюхой, самодостаточная женщина, имеющая свой бизнес, любящая мужчин и любящая секс. Но муж для нее все равно важнее.


stervaN1
( )
28/03/2007 19:04:24
А вот+

не южных ли вы кровей?

garic99
( )
28/03/2007 23:35:14
Эльзушко, ты ж не ребенок+

Цитата:

Когда я спрашиваю замужних дам, почему они переспали "на стороне" - ни одна пока не сказала, мол, он был так хорош, что я не устояла. Причины прозаичные: напилась; у него такая машина; от скуки; из мести...
Я к тому клоню, что для большинства обычных женщин непонятен весь трагизм интрижки.



А ты всерьез ждала, что замужняя подруга скажет, что она слаба на передок и вообще пилядь???? Отмазки это

Эльза
( )
29/03/2007 10:44:58
Re: Эльзушко, ты ж не ребенок+

Цитата:

А ты всерьез ждала, что замужняя подруга скажет, что она слаба на передок и вообще пилядь???? Отмазки это



Учитывая специфику этой конфы, спорить я не стану. Тем более, что для меня подобные самки не представляют никакого практического интереса.

А ждала вот чего - чтоб на вопрос, мол, почему спишь с другим, она бы сказала: "Потому, что я люблю его." Тогда можно понять...


garic99
( )
29/03/2007 12:01:27
Re: Эльзушко, ты ж не ребенок+

Цитата:

А ждала вот чего - чтоб на вопрос, мол, почему спишь с другим, она бы сказала: "Потому, что я люблю его." Тогда можно понять...


Ты эта, Эльзушко, с женскими романами завязывай Мужичка какого нидь на мамбе сними, паипитесь от души.... Весна пришла

yusta_s
( )
29/03/2007 12:32:44
Re: Эльзушко, ты ж не ребенок+

Цитата:

- Мне с ней в постели так хорошо, что я сразу засыпаю


 

Драйзер
( )
29/03/2007 13:22:59
Южных кровей?? Севернее не бывает, дорогая!

Севернее вообще не бывает, дорогая. Таких интровертов поискать. Так что, нам и в Петербурге хорошо. Обращайтесь.  

(Онегин, старый мой приятель,

Родился на брегах Невы,

Где может быть, родились Вы,

Или блистали, мой читатель.

Здесь некогда бывал и я,

НО ВРЕДЕН СЕВЕР ДЛЯ МЕНЯ.   )



Эльза
( )
29/03/2007 13:35:26
Re: "Мы их в дверь - они в окно" (с)

Цитата:

Мужичка какого нидь на мамбе сними, паипитесь от души... Весна пришла



Кстати, о душЕ. Гарик, а можно я ещё немножко с Вами побуду? Мне здесь интересно.


stervaN1
( )
29/03/2007 13:41:31
Re: Южных кровей?? Севернее не бывает, дорогая!

Я вот к чему спросила. Появилась в Питере партия какая-то, женская. Так вот, она кастрирует неверных мужей. Вы, видимо, из родственной им партии- матки вырываете у неверных жён без наркоза

Драйзер
( )
29/03/2007 13:47:02
Всех ведь не кастрируешь

Послушайте, ну нету у меня матки никакой. Это же образно, немного эмоционально.

А неверных мужей кастрировать, так моментом без следующего поколения останемся. И в Москве, и в Петербурге, и у вас в Армении. Всех ведь не кастрируешь... Чистый геноцид мужчин...



stervaN1
( )
29/03/2007 13:49:45
Всем матки не вырвешь+

Дык вы первый с геноцидом то начали Ишь, что удумали- матки. Эдак никакая программа поддержки рождаемости не поможет Яйца то у мужчин дублированы, а матка у нас одна

garic99
( )
29/03/2007 13:56:09
Re: "Мы их в дверь - они в окно" (с)

Цитата:

Кстати, о душЕ. Гарик, а можно я ещё немножко с Вами побуду? Мне здесь интересно.



О дУше, говоришь... Со мной побыть эт пожалуйста Виртуально?

Эльза
( )
29/03/2007 16:49:58
Re: "Мы их в дверь - они в окно" (с)

Цитата:

Виртуально?


"А не замахнуться ли нам на Вильяма нашего Шекспира?" (с). Нет уж, я иллюзий не питаю. Конечно, виртуально.