Aybolit
( )
01/02/2008 16:05:20
Price vs Value

Честно говоря уже порядком достали периодически появляющиеся посты типа этого . Суть всех жалобных воплей сводится к одному - феи совсем ох@ели, не видят краев, давайте объявим им бойкот, никаких денег не хватит и т.п.

Достали эти стоны по одной простой причине - авторы не смотрят в суть проблемы. А суть в том, что такие цены имеют право на существование. Богатых людей хватает. (я и сам изредка не прочь был бы побавловать себя элитной феей)

НО... тут мы подходим к самому главному. Есть понятие "цена" (price) и есть понятие "ценность" (value). Так вот, имхо, ни одна, из заявленных "элитных" фей не предоставляет набор услуг и отношения, ценность которых соответствовала бы 10-15 тыс руб в час.

Вот я например, что могу получить за 15 тыс.:

- месяц оплаты мобильного или просто купить новый коммуникатор.

- бензина больше чем на пол-года

- пару хороших зимних курток для детей, которые будут ходить в них 1-2 года и на обувь еще останется

- хорошие ботинки себе, тоже на 2-3 года.

- почти пол-года оплаты полного КАСКО машины.

Или я могу полчить час епли полудеревянного тела, с полудохлым же минетом и общения с "озвездевшей" колхозницей. Нет, конечно не всегда, но сколько надо перерыть дерьма, чтобы найти редкий бриллиант

Кто-то очень жестоко обманул этих вчерашних провинциальных девочек, сказав, что достаточно иметь неплохие ТТХ, (хотя по параметру "рост" почти никто не дотягивает до модельных данных), снять картиру на Кутузе походить в солярий, вставить силиконовые сиськи и после этого брать с клиентов 15 тыс. в час.

За такие деньги это должна быть уже не банАльная проститутка (хотя и с аналом у "элитных" тоже не все в порядке, может ждут пока можно будет брать 30 тыс в час... ) За такие деньги должна быть именно Фея, Куртизанка, Гейша, назовите это как хотите. Но она должна уметь многое. И уметь не только пелоткой, ШГ и языком, но еще и мозгами. А с этим, увы, проблемы.



С - КОТ
( )
01/02/2008 16:12:37
Re: Price vs Value

В общем-то прописная истина, но как Вы думаете: Что можно ждать от девочки из Жопинска, или задрипаного села в брянской губернии? Образования ноль, "В театре последний раз была никогда" (М.Жванецкий). Есть только огни большого города и запах денег + традиционный российский подход: "Получать побольше и ни куя не делать!"

Вых
( )
01/02/2008 16:22:48
Полу-офф: Ты как-то очень мало ездишь и очень много говоришь по телефону

Цитата:

- месяц оплаты мобильного или просто купить новый коммуникатор.
- бензина больше чем на пол-года
- почти пол-года оплаты полного КАСКО машины.



У меня на мобильную связь (ФАКтически анлим) редко уходит более 2.500 руб. в месяц (включая EDGE траффик), а вот бензина в месяц я сжигаю минимум на 10.000 руб да и КАСКО стоит в несколько раз дороже

Но со всем остальным - полностью согласен.


Aybolit
( )
01/02/2008 16:28:37
Re: Полу-офф: верно подмечено...

...но на машине я езжу по Москве, а по телефону звоню в разные страны и из разных стран сюда. 70-80% счета как правило за роуминг...

А вот КАСКО  каско у тебя какое-то очень дорогое, если "в несколько" раз. дороже. Мое стОит чуть больше 1600 уев в год...

 



коллега
( )
01/02/2008 16:39:06
я лично не понял(+)

что Вас больше достало - стоны клсников или факт несоответствия фейских цен/качества?

ps а еще на 500 долларей спокойно можно съездить на недельку, в не самый горячий сезон, к примеру, в Египет Что вобщем то тоже не сравнимо с часовым окучиванием красивого бревна


С - КОТ
( )
01/02/2008 16:41:10
Re: я лично не понял(+)

Цитата:

ps а еще на 500 долларей спокойно можно съездить на недельку, в не самый горячий сезон, к примеру, в Египет Что вобщем то тоже не сравнимо с часовым окучиванием красивого бревна




Хороший пример, учитывая, что "все включено" и девок там можно наснимать, притом бесплатно!


Кристи
( )
01/02/2008 16:42:14
Re: Price vs Value

Год назад я смотрелась в зеркало и не могла понять, что со мной. Толи я постарела, толи отупела в конец... Чай - кофе никто не пьет, сразу полотенце и в душ, за час два или три раза, выжимая при этом из себя все соки, в межпалочном трепе рассказы как жить стало тяжело, как все дорого, разумеется, ни рубля на чай.
Умножила цену на два. Стали приходить нормальные клиенты. Снова пошли задушевные беседы за чаем с конфетами, никакой суеты и спешки, и на чай не жалко дать, мне всей из себя замечательной. Прям таки поднялась самооценка.

И еще. Не хватает у меня совести брать деньги с мужика, который наэкономил на куртках для детей и принес эти деньги мне. Пусть уж лучше приходят те, у кого хватает и на то, и на другое.


nasreddin
( )
01/02/2008 16:44:18
Браво, ДоК! С древнееврейского на(+)

на древнеегипетцкий: пошли они нахх с такими ценами - можно баню построить хорошую и хохлушек смирных парить за гривню!

gullit
( )
01/02/2008 16:48:43
Опять 25,+

Цитата:

Снова пошли задушевные беседы за чаем с конфетами, никакой суеты и спешки, и на чай не жалко дать, мне всей из себя замечательной. Прям таки поднялась самооценка.



что-то дороговатый чаек с конфетками за 15 000 руб. получается. Таких цен даже в Монте-Карло нет.

Уже писал во Флеймах, что в идеале, вам хочется : пришел на три часа, заплатил за четыре, а ушел через час и оставил еще пару сотен евро на чай.



Ляпсус-Трубецкой
( )
01/02/2008 16:49:46
Re: Хм-м(+)

Цитата:

Умножила цену на два.......Прям таки поднялась самооценка



Интересная закономерность, как вё просто в этой жизни оказывается!!


Кристи
( )
01/02/2008 16:52:43
Вы видимо не уловили основную мысль.

МНЕ НЕ НУЖНЫ КЛИЕНТЫ, КОТОРЫЕ СЭКОНОМИЛИ ДЕНЬГИ НА ЖЕНЕ ИЛИ ДЕТЯХ И ПРИНЕСЛИ ИХ МНЕ. И если для того, чтобы таких клиентов у меня не было надо заломить цену 15000 за час, значит быть тому.

gullit
( )
01/02/2008 16:54:50
Я думаю, что вам пофигу,+

Цитата:


МНЕ НЕ НУЖНЫ КЛИЕНТЫ, КОТОРЫЕ СЪЭКОНОМИЛИ ДЕНЬГИ НА ЖЕНЕ ИЛИ ДЕТЯХ И ПРИНЕСЛИ ИХ МНЕ.


как клиенту эти деньги достались. И совесть, что детишки останутся без одежды, мучить никогда не будет.



С - КОТ
( )
01/02/2008 16:55:59
Re: Вы видимо не уловили основную мысль.

Дык, может и Бандерлог приехать....Начнет сразу ипать и 3,14здить! Впрочем, от такого никто не застрахован.

Кристи
( )
01/02/2008 16:57:03
На основании чего, вы обо мне такого плохого мнения? (-)

...

gullit
( )
01/02/2008 16:57:36
А в стрипклупах(+)

Цитата:

Что вобщем то тоже не сравнимо с часовым окучиванием красивого бревна


разве дешевле?



Кристи
( )
01/02/2008 16:59:19
Re: Вы видимо не уловили основную мысль.

Опять же по статистики у низкооплачеваемых фей геморроев больше. Видимо, всякие Бандерлоги дорогих побаиваются.

gullit
( )
01/02/2008 17:00:04
Да потому, что+

вы 100% не спросите клиента, откуда у него эти деньги? Или вы спрашиваете, и заворачиваете клиента, если его способ получения этого бабла несовместим с вашими понятиями о добром и прекрасном?

DEK22
( )
01/02/2008 17:02:25
Доктор прав (+)

Доктор абсолютно прав по смыслу.
Придираться по мелочам типа:
Цитата:

У меня на мобильную связь (ФАКтически анлим) редко уходит более 2.500 руб. в месяц (включая EDGE траффик), а вот бензина в месяц я сжигаю минимум на 10.000 руб да и КАСКО стоит в несколько раз дороже




Я думаю, не стОит..:))

И глубокое заблуждение, что тем больше цена, тем больше богатых клиентов.
Я не настолько богат, чтобы пользовать, к примеру Плаксу. Хотя на жизнь хватает, не считая соцпакета (телефон, питание, медицина) зарабатываю в среднем около 10 000 $.

Т.е., как полагаю, являюсь тем самым пресловутым среднем классом. Мне не жалко иногда и 15 000 руб/час за секс, а иногда и 2 000 руб жалко. И цена на рынке проституток вовсе не определяющий фактор качества. Как к примеру соотношение Мерса и Жигулей.

И гораздо приятнее найти фею к примеру за 3000 руб/час, по своим ТТХ не уступающей той же самой Плаксе, получить тот СЕКС, который искал и оставить такие чаевые, чтобы во второй раз был гарантирован практически АНАЛОГ.

А в итоге все равно получается бюджетнее той же самой Плаксы..:))


Кристи
( )
01/02/2008 17:03:12
Re: Да потому, что+

Цитата:

вы 100% не спросите клиента, откуда у него эти деньги?



Не спрошу, потому как считаю это не культурным.
Однако, были случаи, когда заворачивала клиентов, или отказывала во второй встрече, потому что деньги было брать стыдно.


С - КОТ
( )
01/02/2008 17:05:26
Re: Да потому, что+

Неужели столько дофига работы, что деньги "пахнут"?

Кристи
( )
01/02/2008 17:07:17
хватает -

...

DEK22
( )
01/02/2008 17:07:19
КРИТИ, Браво (+)

Цитата:

Не спрошу, потому как считаю это не культурным.
Однако, были случаи, когда заворачивала клиентов, или отказывала во второй встрече, потому что деньги было брать стыдно.




Спрашивать откуда деньги - это дурной тон во-первых, а во-вторых никто никогда в в ЛЮБОМ бизнесе этого не делает.
Задача продавца загнать свои услуги подороже, в конце концов. Это закон любого бизнеса.
А вот насколько клиент правильно отреагирует, об этом на своем примере я написал тут.


Ляпсус-Трубецкой
( )
01/02/2008 17:09:49
Re: Да потому, что+

Цитата:

потому что деньги было брать стыдно.



А можно об этом поподробнее? Очень интересно: от чего это Вы Кристи, устыдлись?


gullit
( )
01/02/2008 17:16:45
Да вас надо в Общественную Палат, а то там одни бессовестные лизоблюды.-+

.

Aybolit
( )
01/02/2008 17:20:24
вот о чем и речь...

Цитата:

Не хватает у меня совести брать деньги с мужика, который наэкономил на куртках для детей


  - по мнению большинства бл@дей богатые люди к деньгам относятся наплевательски и готовы материально поддерживать любую начинающую колхозницу или престарелую тетю, только потому, что

Цитата:

хватает и на то, и на другое.


  И никак бл@ди не могут понять, что на самом деле, богатые  очень хорошо умеют деньги считать и что они привиклы получать за свои деньги адекватный сервис и качество.



коллега
( )
01/02/2008 17:21:14
Re: А в стрипклупах(+)

Цитата:

А в стрипклупах разве дешевле?



ну, во-первых, в стрипклубе я не увольняю кого-попало - и соотв. выбранный сабж уже как минимум не будет бревном
во-вторых, я исключительно редко посещаю клубы поставившие в основу своей работы почасовую еплю в аппартаментах.
в третьих, там, куда я хожу цена за увольнение повыше будет, но зато это за ночь и никаких вопросов, поднятых Айболитом в первом посте о соответствии "Price vs Value"(с), не возникает


Aybolit
( )
01/02/2008 17:24:11
ответьте на простой вопрос...

...что вы готовы сделать (предложить) клиенту, который платит 15 тыс. в час, чтобы соответствовать его запросам ?  

Без этого ваши амбиции не имеют ровно никакого обоснования.



С - КОТ
( )
01/02/2008 17:26:36
Re: хватает -

Тогда молодец! Хотя здесь вроде никто не нищенствует, но деньги стараемся считать, с разной степенью успешности.

Кристи
( )
01/02/2008 17:27:48
и еще

Мне это видится так:
Вы можете найти разницу между вином за 100 рублей и вином за 1000? Думаю можете.
А между вином за 10000 и вином за 100000? Если вы не эксперт и не ценитель, думаю что не отличите. Согласитесь, что при равных вкусовых качествах вино, которое дешевле, является предпочтительнее? Так почему же покупают дорогое?
А теперь подойдите к бомжу, подарите бутылку вина за десятку, но не забудьте рассказать ему, столько водки можно было купить за эти деньги. Я уверена, бомж расскажет вам много нового о вас и вашей маме.


Кристи
( )
01/02/2008 17:30:43
Re: ответьте на простой вопрос...

WEB-страница

ЖЫрный Ачкарик
( )
01/02/2008 17:31:32
Имхо, Вы сейчас спросили +

"что такого может делать Мерседес, чего не могут делать Жигули"?

Это не вопрос цены. Это вопрос соответствия уровню. Есть люди, которые просто не сядут в жигули - как бы хорошо они не выглядели, как бы идеально ни работали и как бы дёшево ни стоили.

Хотя лично мне кажется, что это - всё те же самые заборы, которые строят у себя в голове почти все люди, только с другой стороны.

Впрочем... вот я, например, не куплю в магазине колбасу за 70 рублей/кг, как бы привлекательно она ни выглядела и какие хорошие слова ни говорил бы про неё продавец или рекламный плакат.



DEK22
( )
01/02/2008 17:34:31
Re: и еще

Цитата:

Вы можете найти разницу между вином за 100 рублей и вином за 1000? Думаю можете.
А между вином за 10000 и вином за 100000? Если вы не эксперт и не ценитель, думаю что не отличите. Согласитесь, что при равных вкусовых качествах вино, которое дешевле, является предпочтительнее? Так почему же покупают дорогое?




А кто определяет цену на вино? Вы считаете, что только сам производитель?
Вовсе нет. Существует целая система продвижения товара на рынок, а также влияющее значение формирование цены имеет оценка и мнение экспертов.

Так вот, на рынке проституции роль этих экспертов, как это не банально повторять, играет КЛС..:))

Ну и Ваше сравнение не очень удачно, т.к. вино в отличии от феи с годами только дорожает.


ЖЫрный Ачкарик
( )
01/02/2008 17:37:19
А вот тут (с вином) всё не так просто +

имхо, есть некий уровень цены, причём не слишком высокий (думаю, его можно условно принять за 1000 - одну тысячу - долларов США за бутылку), дальше которого вопрос качества уже не является первостепенным - понятно, что оно (качество) становится весьма высоким намного раньше. Имхо, приобретая бутылку по такой цене, человек пьёт не качество, а бабки. Чисто физически пьёт бабки. По штуке баКСов за глоток - и это не предел. Насколько помню, чем-то подобным развлекался римский император Нерон - растворял в уксусе громадные жемчужины и пил... гы-ы, а вкус у напитка, надо думать, был специфический

Переход количества в качество. После того, как минуется некий барьер по доходу и цене, начинают радикально меняться мотивация и стереотипы поведения, и тем, кто по другую сторону барьера, очень трудно, а то и невозможно их понять.



Кристи
( )
01/02/2008 17:38:52
Re: и еще


Цитата:

А кто определяет цену на вино? Вы считаете, что только сам производитель?
Вовсе нет. Существует целая система продвижения товара на рынок, а также влияющее значение формирование цены имеет оценка и мнение экспертов.



И в проституции не без этого.

Цитата:

Так вот, на рынке проституции роль этих экспертов, как это не банально повторять, играет КЛС..:))



Спешу вас огорчить. Специально проводила некоторые маркетинговые исследования. Среди моих клиентов только один из трех имеет представление, что такое КЛС.


сбитый лётчик
( )
01/02/2008 17:40:50
Re: Price vs Value

Цитата:

Год назад я смотрелась в зеркало и не могла понять, что со мной. Толи я постарела, толи отупела в конец... Чай - кофе никто не пьет, сразу полотенце и в душ, за час два или три раза, выжимая при этом из себя все соки, в межпалочном трепе рассказы как жить стало тяжело, как все дорого, разумеется, ни рубля на чай.
Умножила цену на два. Стали приходить нормальные клиенты. Снова пошли задушевные беседы за чаем с конфетами, никакой суеты и спешки, и на чай не жалко дать, мне всей из себя замечательной. Прям таки поднялась самооценка.

И еще. Не хватает у меня совести брать деньги с мужика, который наэкономил на куртках для детей и принес эти деньги мне. Пусть уж лучше приходят те, у кого хватает и на то, и на другое.




Со всем согласен... Тем более, что у тебя, Кристи, цена ИМХО не может "испугать" даже рядового КЛС-ного мужичка. Несмотря на то, что я бывал у тебя в "гостях" в "золотое", надо сказать, время (реки были молочными, берега, соответственно, кисельными, а прайсик - раза в два "бюджетнее") частенько посматриваю в твою сторону... И ведь приду


ЖЫрный Ачкарик
( )
01/02/2008 17:41:51
Ничо-ничо +

Цитата:

Специально проводила некоторые маркетинговые исследования. Среди моих клиентов только один из трех имеет представление, что такое КЛС


Не так давно был один из десяти. То ли ещё будет  

Сначала ты работаешь на имидж, потом имидж работает на тебя   

Про вино сказал имхо в другом месте.



Кристи
( )
01/02/2008 17:46:27
Re: Price vs Value

Цитата:

Тем более, что у тебя, Кристи, цена ИМХО не может "испугать" даже рядового КЛС-ного мужичка.



Намек поняла. Поднимим.


С - КОТ
( )
01/02/2008 17:48:13
Re: Price vs Value

Цитата:

Цитата:

Тем более, что у тебя, Кристи, цена ИМХО не может "испугать" даже рядового КЛС-ного мужичка.



Намек поняла. Поднимим.



Вот мужик и добазарился!


сбитый лётчик
( )
01/02/2008 17:48:38
Re: Price vs Value

ПОТЯНЕМ!!!

Aybolit
( )
01/02/2008 17:48:52
вы не поняли...

я ЗНАЮ, что может Мреседес, и ЗНАЮ почему он именно столько стОит.

А вот с феями совсем не так.  Когда я вижу ценник 15 тыс., то я ЗНАЮ только то, что скорее всего это 90% фотошоп. 

И еще - вам попадались Жигули с такими же потребительскими качествами как Мерседес.  Вряд-ли... А вот в фейском мире такое бывает. Причем чаще наоборот - за цену Мерседеса вы получаете раздолбанный "тазик". 

Поэтому я и спрашиваю, что именно Кристи предлагает, кроме чая и попиздеть, разумеется...



DEK22
( )
01/02/2008 17:53:06
Re: и еще

Цитата:

Спешу вас огорчить. Специально проводила некоторые маркетинговые исследования. Среди моих клиентов только один из трех имеет представление, что такое КЛС.





Кристи, я тоже далеко не всегда и не всем говорю, что знаю что такое КЛС..:))

Помимо этого sextalk так раскручивается в СМИ (Интернет, ТВ, радио, печатные издания и т.д). Да достаточно посмотреть статистику посещений, чтобы понять, что практически каждый Ваш клиент, если не КЛС-ник, то по крайне мере заходил сюда и читал отчеты...
Если не считать тех уёпков, которые тусуются на сайтах проституток типа "попадалово", поливают КЛС грязью, сопереживая феям, с одной единственной целью нахаляву какой-нибудь дурочке засунуть..:))


Aybolit
( )
01/02/2008 17:53:49
понял...

...вы угощяете вином за 100000   

Только где гарантия, что на бутылку портвейна "777" не наклеена сделанная  в Фотожопе этикетка Сhâteau Petrus 82 года, а выясняется это только после того как уплачены денежки...



ПлутОН
( )
01/02/2008 17:54:51
Элементарно!

Цитата:

Вы можете найти разницу между вином за 100 рублей и вином за 1000? Думаю можете. А между вином за 10000 и вином за 100000?



В массе своей нынешний класс богатых людей составляют люди, детство и юношество которых пришлись на совецкие времена и прошли в угаре комсомольско-портвейновой молодости! Так откуда вдруг взялись такие тонкие ценители винных букетов и дАрАгих напЫтков?!
Цитата:

Согласитесь, что при равных вкусовых качествах вино, которое дешевле, является предпочтительнее?



Совершенно верно, ибо все разговоры про "скус и букЭт" - фигня полная на мой непросвящённый взгляд!
Цитата:

Так почему же покупают дорогое?



ПОНТЫ и не более того! Простые постсовецкие ПОНТЫ !
Цитата:

теперь подойдите к бомжу, подарите бутылку вина за десятку, но не забудьте рассказать ему, столько водки можно было купить за эти деньги.



Почему надо мерить цену на вино - бомжами?!

У любого товара есть оптимальная цена ВЫШЕ которой он стоить НИКАК не может! Средняя цена за бутылку ХОРОШЕГО вина примерно 300-700 рублей! Выше как раз и начинаются понты!


С - КОТ
( )
01/02/2008 17:58:46
Re: понял...

Цитата:

...вы угощяете вином за 10000



Док, поехали! Хоть вина попьем!


gullit
( )
01/02/2008 17:59:00
А вроде бы все просто,+

берется некий эталон в фейском мире и с ним сравнивается конкретный сабж. хотя бы внешне+набор заявленных услуг.  вроде, это benchmarking называется. так как я не особо в блядях сейчас разбираюсь, то эталона за 15 000 руб. в час не знаю. может быть стрипка какая-нибудь. а дальше вопрос ходить или не ходить к данному сабжу, думаю, что кривая спроса на ее услуги где нибудь пересечется с с кривой ее предложения. в точке, например, равной 5 000 руб.час.



ЖЫрный Ачкарик
( )
01/02/2008 18:01:01
Re: вы не поняли...

Надо вместо Мерседеса поставить какой-нибудь менее определённый бренд   Который лишь пытается выбиться в премиум сегмент... ладно, разговор тут о маркетологии и ценобразовании, особенно в высшем сегменте, куда рвутся все, и где всё намного более сложно, тяжело и стрёмно (падать высоко и больно), чем в нижнем... ну, если хотите, можно продолжить  

Цитата:

вам попадались Жигули с такими же потребительскими качествами как Мерседес


Я знаю одну ВАЗ-2105, которая после серьёзной тюнинговки и последующего занятия призового места в "ралли отморозков" - "Пушечное ядро" была продана за 100.000 - сто тысяч - долларов США (эту историю мне рассказала супруга, лично знающая того, чья это была машина... супруге я пока верю  ).

Но в целом - согласен. Разводок уйма. Точнее, попыток внешней имитации. И не только в фейском бизнесе. Попыткам поставить эКСклюзив на конвейер, а также брать бабло чисто за имидж, а также разводить лохов и кролегов - несть числа.

Цитата:

я и спрашиваю, что именно Кристи предлагает, кроме чая и попиздеть, разумеется...


Несколько зная Кристи лично, а также имея определённый опыт общения с некоторым количеством професионалок разных ценоВЫХ категорий, смею Вас уверить, что ув. Кристи есть что предложить. Однако это вряд ли можно отнести к материальным активам   Так что - чаю и попесдеть. Ну, и классика - если есть желание  



С - КОТ
( )
01/02/2008 18:02:14
Re: Элементарно!

Цитата:

Средняя цена за бутылку ХОРОШЕГО вина примерно 300-700 рублей! Выше как раз и начинаются понты!





Не скажи! Хорошее рейнское вино стоит ОТ 900 рублей, но здесь в Москве!!!! А в районе Кобленца, оно стоит............6 - 9 евро! Вот тебе и вся экономика!


С - КОТ
( )
01/02/2008 18:03:26
Re: А вроде бы все просто,+

Точно! Если не меньше!

сбитый лётчик
( )
01/02/2008 18:05:19
Re: вы не поняли...

Уважаемый Айболит, мне кажется, что данные сравнения, безусловно, метафоричны , но абсолютно "не в кассу"..., потому как анализируют крайне несопоставимые вещи... Проституция - это "продукт", услуга... имеющая достаточно большое количество спецефических нюансов, одним из которых является "несоответствия" различного характера (в том числе, вашим личным ожиданиям)... Происхождение этого "фейского феномена" (бля) также объяснимо: Если убрать из системы анализа банальный обман и принять утверждение, что проститутка - вообщем-то, девушка со всеми, свойственными "девушке" траблами (типа "выглядеть получше", заработать по-больше, попиздить, etc) вырисовывается обычная картина... А вы "мерседец" & Сhteau Petrus 82 года присовокупили Смехота ИМХО

PS: Я, кстати, когда двигаю к проститутке всегда допускаю присутствие подобных "нюансов"... Когда мои ожидания не совпадают с реальностью - извиняюсь, целую в щёчку и валю еа запасной... И никаких проблем, заметьте ИМХО, опять же


DEK22
( )
01/02/2008 18:05:46
Re: вы не поняли...

Цитата:

И еще - вам попадались Жигули с такими же потребительскими качествами как Мерседес Вряд-ли..




Конечно же так...:))

Просто в своем посте я имел ввиду, что ПОНИМАЮ разницу между Жигулем и Мерсом по цене и потребительскими характеристиками, но совсем не понимаю этой разницы между феями..:))
Просто написАл невнятно, сорри..:))


ЖЫрный Ачкарик
( )
01/02/2008 18:10:29
Ни фига не просто +

там вмешивается ещё ряд ФАКторов. Например, неэластичность спроса - когда человеку нужна КОНКРЕТНО ЭТА, за ЛЮБЫЕ БАБКИ!!!! Ну, а также субъективность предпочтений. На низко- и среднеценовом рынке набор параметров и предпочтений имхо формализуется и АНАЛизируется двольно просто (а бюдежтные феи, выйопывающиеся не по делу, получают в торец и ложатся обратно под рынок), но как только речь заходит о продуктах категории элит, подобного рода сравнения, увы (или к счастью? кому как  ) работают плохо.

Вот пример: "победитель получает всё" - когда оплата немногих "звезд" во многие разы превосходит среднерыночный уровень... и какой тут нах benchmarking? что, актёр уровня звезды в 10 тысяч раз лучше, чем просто "хороший профессионал"?



ПлутОН
( )
01/02/2008 18:13:39
Ещё одно доказательство!

Цитата:

Хорошее рейнское вино стоит ОТ 900 рублей, но здесь в Москве!!!! А в районе Кобленца, оно стоит............6 - 9 евро! Вот тебе и вся экономика!



Блин! Да это ТЕБЕ как раз экономика!

Ещё одно подтверждение моим словам! Потому что НОРМАЛЬНЫЕ люди (в районе Кобленца) НИКОГДА НЕ ЗАПЛАТЯТ за бутылку вина, цену которому они знают, БОЛЬШЕ, чем оно того стОит...

900 : 35 = 25,71 евро за батл против 6-9 евро за батл в Кобленце! Так где переплачивают понтярщики?!

Или такие опупенные таможенные и другие расходы за доставку винища в Рассею?!


ЖЫрный Ачкарик
( )
01/02/2008 18:14:06
Дальше нужно затевать +

долгий и мучительный спор о том, как формализовать и согласовать параметры характеристики "хороший". Особенно в таком деле, как выбор вина, где "на вкус и цвет"....

Вот я считаю, что Самара - ХОРОШАЯ машина    Во всяком случае, моя Самара.



С - КОТ
( )
01/02/2008 18:15:16
Re: Ни фига не просто +

Конечно, нет! Но нельзя быть в элитной категории в 19-20 лет!!! ЖырАч, ты же знаешь средний возраст девок в красном квартале Амстердама, а там гопниц нет!

сбитый лётчик
( )
01/02/2008 18:17:35
Re: Дальше нужно затевать +

Цитата:

долгий и мучительный спор о том, как формализовать и согласовать параметры характеристики "хороший". Особенно в таком деле, как выбор вина, где "на вкус и цвет"....


Вот я считаю, что Самара - ХОРОШАЯ машина    Во всяком случае, моя Самара.



Вот!!! Полностью солидарен с ЖирОчем... Хотя, Самара - конечно же говно_машина  

 



Ляпсус-Трубецкой
( )
01/02/2008 18:18:09
Re: Ни фига не просто +

Кристя - гопница??!! Не может быть, у неё даже ноут-бук есть!

С - КОТ
( )
01/02/2008 18:19:48
Re: Ни фига не просто +

Дык, я не про Кристю конкретно говорю!

Aybolit
( )
01/02/2008 18:22:01
Сюда бы Петю Листермана...

... он быстро нарисует "эталонный вариант" за который не жалко платить гораздо бОльшие деньги чем 15 тыс в час.

КСтати, по признанию одной моей хорошей знакомой фейки, из разряда дорогих, она общалась с Листерманом на тему трудоустройства и к ее великому сожалению не прошла. Слишком строгий отбор.

И это при том, что здесь про нее очень много хвалебных отзывов было. Причем заслуженно.



С - КОТ
( )
01/02/2008 18:24:26
Re: Сюда бы Петю Листермана...

Вот и думай после этого, все что угодно!

ЖЫрный Ачкарик
( )
01/02/2008 18:30:27
Re: Дальше нужно затевать +

Цитата:

Хотя, Самара - конечно же говно_машина   


Касаемо качества что технических решений ТАЗа, что их исполнения я иллюзий не строю. Но!!!! Вы уловили существенную разницу между "Самарой" и "моей Самарой"?   Кстати, она прошла 283 тысячи км без особых проблем и затрат.  

ЖЫрный Ачкарик
( )
01/02/2008 18:38:14
Re: Сюда бы Петю Листермана...

Млин, надо бежать, развёрнуто не успею. Но:

Цитата:

к ее великому сожалению не прошла. Слишком строгий отбор.


и вот это:
Цитата:

И это при том, что здесь про нее очень много хвалебных отзывов было. Причем заслуженно


имхо, вот это и могло быть причиной. Как я понял, там предпочитают "незасвеченных".

ЗЫ: Мысли чисто теоретические, на основании просмотра сайта Листермана и чтения небольШоГо кол-ва материалов в инете по его поводу. Обратите внимание: за всё время он пристроил где-то 120 девачек (и неизвестно, сколько из них по-прежнему пристроены) и 20 собачег. Искренне жаль девачег, которые упорно не соглашаются "ни на што меньшее". не имея к тому никаких оснований   



сбитый лётчик
( )
01/02/2008 18:52:07
Re: Дальше нужно затевать +

Цитата:

Касаемо качества что технических решений ТАЗа, что их исполнения я иллюзий не строю. Но!!!! Вы уловили существенную разницу между "Самарой" и "моей Самарой"? Кстати, она прошла 283 тысячи км без особых проблем и затрат.




Наши Женщины и машины - не обсуждаются С другой стороны, цифра 283 - настораживает


Кевара
( )
01/02/2008 19:24:34
Re: о чем и речь...

Цитата:



Цитата:...


не могут понять, что на самом деле, богатые  очень хорошо умеют деньги считать и что они привиклы получать за свои деньги адекватный сервис и качество.



Я не богат, но покупаю тот секс, который мне нравится. Да, бывают огорчения, но позитива больше! 



TsunamiАдминистратор
( )
01/02/2008 19:56:23
Re: и еще

Цитата:

Спешу вас огорчить. Специально проводила некоторые маркетинговые исследования. Среди моих клиентов только один из трех имеет представление, что такое КЛС.


гы .....Кристя...а ты проводила эти иследования только путем опроса своих клиентов? ....садись 2. 

Дам тебе немного  устаревшей (лето 2007) статистики с www.liveinternet.ru для более детального анализа.


<< Июл 07 август 2007 г. Сен 07 >>


отчет: посещаемость за день по дням | по неделям | по месяцам
значения:
суммарные /
среднесуточные
август 2007 г. июль 2007 г. в среднем
за 3 месяца
7,195,258 6,939,072 6,412,520
1,011,879 1,079,437 853,005
464,052 504,014 ?
707,952 752,435 592,090
43,058 38,741 36,900
177,742 172,201 161,766
13,939 14,687 12,000
7,611 7,807 7,004



лялечка
( )
01/02/2008 20:21:24
Элементарно,Ватсон...

Цитата:

И это при том, что здесь про нее очень много хвалебных отзывов было. Причем заслуженно.



..если клиенты Пети узнают,что он впарил им проститутку, пусть и элитную, а не экслюзиф, бизнес его кончится очень быстро ...а если отказал и сам поипаться не предложил-значит совсем там плохи дела, обычно предлагает


плаКСа
( )
01/02/2008 20:51:24
Re: и это правильно

ботинки важнее чем поипаца..ноги отмерзнут нах.

gorge
( )
01/02/2008 21:41:45
Re: и еще

Уважаемая Кристи по моему личному мнению Вы имеете абсолютное право устанавливать цену, какую Вам хочется - это Ваше право, и если есть те кого она устраивает и их достаточно много то слава богу. И то что вино бывает разным и вкус у него различный это тоже я думаю всем здесь присутствующим понятно. И уважаемый Aybolit  говорит о том же только перефразируя его -  вино стоит дорого, но от него пробкой отдает. И то что по его критериям большинство тех,  кто  позиционирует себя как ЭЛИТА  - элитой не являются(хотя добавлю на вкус и цвет товарищей нет). И он хотел понять за что он должен платить значительно больше, в чем здесь вкус вина?.

Вы же уходите от ответа. Ведь может быть это великолепная обстановка и супер вежливое обслуживание, когда клиента моют в громадной ванне необычными гелями, или делают какой-то супер минет или что-то еще. В ответ же Вы начинаете говорить что если поставить большую цену то идет более культурный контингент, но улучшилось ли качество предоставляемых услуг в связи с ростом цены и в чем именно вот что хотелось бы услышать.



ХЕРМоржовый
( )
01/02/2008 22:08:55
Re: Вы видимо не уловили основную мысль.

Ну прямо ангел без крыльев. Нимб голову то не жмет? Деньги не пахнут! И вы это понимаете как никто другой. Иначе бы в этой сфере не работали бы.

Moscow_stranger
( )
01/02/2008 22:11:24
Re: и еще

девушка, а Вы не думали, что они просто шифруются или работают под дурачка? ну вот скажите, нах человеку говорить с феей про КЛС? чтобы она минетила активнее, а то он про нее плохой отчет напишет?

не могу, конечно, судить о методике Ваших исследований, но имхо достоверность пред- и межпалочного трепа невысока...:)


Moscow_stranger
( )
01/02/2008 22:27:43
Re: Ни фига не просто +

Во-первых, коллега гопниц там, имхо, хватает... эта категория с возрастом редко умнеет...

а во-вторых, я, конечно, не физиономист, но опять же имхо годков 23-24 на вид бы самым молодым европеоидным деффкам там проставил... когда постучался в каморку на предмет "присунуть", и в разговоре задал вопрос про возраст, фея сказала, что ей 22...:)) но вот что касается азиаток всяких... ну некоторым никак больше 20 не дал бы!:)


С - КОТ
( )
01/02/2008 22:29:39
Re: Ни фига не просто +

Вообще-то, там собран весь мир, и как правило, меньше 25-ти, там никого нет!

Moscow_stranger
( )
01/02/2008 22:33:49
Re: Ни фига не просто +

опять же, я говорил про свое мнение... ну не знаю, может, на азиаток глаз не наметан... но настолько молодо в витрине выглядели...
а про европейку - так за свой разговор ручаюсь... _


С - КОТ
( )
01/02/2008 22:36:21
Re: Ни фига не просто +

Может быть! Я не спорю. А насчет азиаток - съездите в Тай - они там и в 30-50 лет выглядят, как пионерки! Тут уж хрен угадаешь!

Кристи
( )
02/02/2008 01:00:57
Re: Элементарно!

Ваше мнение тоже имеет право на существование. Если вы не видите разниц между феей за 2000 и феей за 15000, могу вам только позавидовать. Вы счастливый человек.

Кристи
( )
02/02/2008 01:05:59
Re: и еще

Цитата:

не могу, конечно, судить о методике Ваших исследований, но имхо достоверность пред- и межпалочного трепа невысока...:)



Простой пример. Вы приходите к фее и видите компьютер с открытым КЛСом, более того, форум без рекламы. По меньшей мере, вы присмотритесь повнимательнее, а, скорее всего, захотите поинтересоваться, кто я такая. И это только один из способов.


garic99
( )
02/02/2008 01:06:17
Кристи+

Цитата:

Если вы не видите разниц между феей за 2000 и феей за 15000, могу вам только позавидовать. Вы счастливый человек.


Где то поперек? Или те что за 15 000 писают из другого места? Между феями разницы нет-разница в позиционированиии

Lokator
( )
02/02/2008 01:07:46
Одна существенная поправка...(+)

Цитата:

Кто-то очень жестоко обманул этих вчерашних провинциальных девочек, сказав, что достаточно иметь неплохие ТТХ, (хотя по параметру "рост" почти никто не дотягивает до модельных данных), снять картиру на Кутузе походить в солярий, вставить силиконовые сиськи и после этого брать с клиентов 15 тыс. в час.



Ну а если посмотреть на "элитогоблинов" повнимательнее, то можно увидеть, что там зачастую нет ни силикона, ни даже солярия. Есть отвисшие сиськи и дряблая жопа. Но зато много фотожопа и пресловутая квартира на Кутузовском (Ленинском и т.п.).



Moscow_stranger
( )
02/02/2008 01:46:19
Re: и еще

хмм... и настоящий КЛСник, конечно, удивится и спросит, как это Вы рекламу отключили?
по моему мнению, среди пользователей форума достаточно людей, дорожащих своим privacy и не сообщающих всем вокруг о своем знакомстве с КЛС, а посему результаты Вашего исследования могут быть не совсем объективными...
опять же, это только личный опыт, но с феями про интернет я разговаривал, когда был молод, горяч, сидел часами в чате "Кроватка" и не знал о существовании сексталка вообще... с тех пор я научился разделять жизнь виртуальную и реальную, и мне несложно представить человека, который, увидев форум на экране Вашего ноута, не станет обсуждать, что ответил Гарик Анфисе в такой-то ветке вчера на Трепе (пардон ув. юзерам за упоминание всуе)...:)))
хотя, конечно, если Вы будете очень настойчивы, тем для разговора больше не будет, а кровать будет еще не готова - возможно, Вам и удастся сделать какие-то достоверные выводы о знакомстве Вашего клиента с КЛС... но палкочас нынче недешев, и клиент может расценить Вашу настойчивость, как попытку затянуть время... еще, чего доброго, накропает какой-нибудь негативчик здесь... неужели эти риски покрываются ценностью полученной информации?


Кристи
( )
02/02/2008 01:48:26
Re: и еще

Цитата:

И он хотел понять за что он должен платить значительно больше



Интересная постановка вопроса. Я тащусь. Он никому ничего НЕ ДОЛЖЕН! Не нравится - не ходи.
Цитата:

Вы же уходите от ответа. Ведь может быть это великолепная обстановка и супер вежливое обслуживание, когда клиента моют в громадной ванне необычными гелями, или делают какой-то супер минет или что-то еще. В ответ же Вы начинаете говорить что если поставить большую цену то идет более культурный контингент, но улучшилось ли качество предоставляемых услуг в связи с ростом цены и в чем именно вот что хотелось бы услышать.




Читаем мой первый пост. Я говорю о том, что цена и качество должны соответствовать. Притом вреден перекос как в одну, так и в другую сторону. Когда я постепенно сползла в относительно бюджетную категорию, не могла понять, что я делаю не так. Кстати на тот момент имела великолепную обстановку, и супер вежливо в громадной ванне нежно мыла клиентов необычными гелями. Только вот они этого почему-то не понимали, как не понимают бомжи зачем покупать вино, если лучше нажраться водки. Общение частенько проходило вот так: WEB-страница
Сейчас я вернулась в свою ценовую категорию (назовем это НЕ супер мега, а так слегка элит ) Все стало на свои места, я снова стала понимаема и ценима.
Более того, вовсе не удивлюсь, что рано или поздно, кто-то из бюджетных клиентов напишет, что я и раньше цене не соответствовала, а теперь и подавно.


garic99
( )
02/02/2008 01:53:21
О настоящих КЛСнках+

Первая заповедь БоКСерского клуба (ака КЛС) никогда не упоминай о БоКСерском клубе Нормальный клсник никогда не упомянет

Кристи
( )
02/02/2008 01:59:16
Офф про Петю. (+)

Приходит на днях подруга в гости. Хвалится:
- Я, - говорит, - нашла связи, мне дадут телефон этого... Как его? Очкарика...
- Какого очкарика?
- Ну толстого...
- ЖЫрного Ачкарика?
- Ну да...
- А зачем тебе его телефон?
- Ну он же дорогими девчонками торгует.
- Да? Не знала... Вроде до селе в сутенерстве не был замечен.
- Да ладно. Он уже лет десять этим занимается. И фамилия у него осенняя.
- Ну фамилию я его не знаю.
- А вспомнила - ЛИСТЕРМАН.
- Тьфу блин, я о другом ачкарике подумала.


С - КОТ
( )
02/02/2008 02:06:09
Re: Офф про Петю. (+)

Дык этот Осеньман!

Mimin
( )
02/02/2008 02:08:02
Re: Элементарно,Ватсон...

Цитата:

..если клиенты Пети узнают,что он впарил им проститутку, пусть и элитную, а не экслюзиф, бизнес его кончится очень быстро




смешно
девачки, которые уходят с молотка от очкастого наверное все девственны, либо давали только по большой любви, а за БАПКИ ни ни


stiv
( )
02/02/2008 09:25:15
подождите тащиться

Цитата:

Цитата:

И он хотел понять за что он должен платить значительно больше



Интересная постановка вопроса. Я тащусь. Он никому ничего НЕ ДОЛЖЕН! Не нравится - не ходи.





Постановка вопроса вполне корректная хотя бы в том случае, если "это" вчера стоило в два раза меньше, позавчера - в три раза меньше. а позапозавчера - в пять.
А, ведь, инфляция такими темпами не растет (и зарплаты\доходы клс-ников).


Кристи
( )
02/02/2008 10:47:33
Re: подождите тащиться

Цитата:

А, ведь, инфляция такими темпами не растет (и зарплаты\доходы клс-ников).



Вы еще про размер пенсии забыли упомянуть.
А цена растет потому, что есть спрос. И всего-то. Цены на жилье растут тоже нифига не со скоростью инфляции - предъявите кепке претензию или объявите бойкот.


stiv
( )
02/02/2008 11:17:34
Re: подождите тащиться

аргументы не принимаются

Цены на жилье за последние годы не выросли в три раза. А ценники на фей - выросли.

И не надо про пенсию.
Конкретика: зарплаты клсников и ценники фей.  Пенсии тут непричем.



Aybolit
( )
02/02/2008 12:18:52
вы не в теме...

...ботинки офисные, на тонкой кожаной подошве.  Тема отмерзания ног тут не катит.   А вот у  некоторых фей мозги отморожены изначально и окончательно.

Moscow_stranger
( )
02/02/2008 12:20:54
Re: О настоящих КЛСнках+

дык и я о том же...

ХЕРМоржовый
( )
02/02/2008 12:30:37
Re: Одна существенная поправка...(+)

Согласен. Я бы еще понял такие цены если бы там были серьезные вложения во внешность и аппартаменты, даже если и проф навыки по прежнему останутся на нуле. Но ведь и этого же даже не удосуживаются сделать!

Aybolit
( )
02/02/2008 12:31:00
согласен только в одном...

Цитата:

Он никому ничего НЕ ДОЛЖЕН!


Вот это верно.

Но вы опять не поняли главного.  Я готов платить 10-15 тыс.  Но я хочу быть уверен, что качество ваших услуг будет в 5 раз выше, чем у феи, берущей 3 тыс. в час.  А пока этого нет, есть только в 5 раз больше понтов.

 



ПлутОН
( )
02/02/2008 12:35:09
Дарагхой мой чилавек!

Цитата:

Если вы не видите разниц между феей за 2000 и феей за 15000, могу вам только позавидовать.



Кристюша! Вы мне исключительно симпатичны, но увы и ах - я Вас наверное расстрою, но я ВСЕГДА предпочту фею за 2000 руксов. Разницу я прекрасно вижу, но я не визуалист, наверное, к счастью...

Частично уже ответил чуть ниже наш Гарюшко.

Но я ещё добавлю, что предпочту фею не дороже сегмента "эконом" ещё и потому что это, при любом раскладе, - элементарный "слив баллонов" и переплачивать за него нет никакого смысла...

Я, с гораздо большим удовольствием и отдачей, схожу в гости к Вике с Кастанаевской (Доны сейчас приведут свои примеры достойных дам класса "эконом"), чем к любой элитной деффке и получу НАМНОГО больше удовольствия! Есть вот в ней что-то такое - душевное, тёплое, весёлое - да она вообще человек редких человеческих качеств и талантов... Мужики не дадут соврать...

В классе "ЭЛИТ" есть только одна дама , которая вызывает во мне душевный трепет и непреодолимое желание таки посетить её! Вот на визит в ТАКОЙ даме конечно денег было бы не жалко, если бы они были "лишние"!

Всё остальное - фуфел и гелиевые шарики...

Цитата:

Вы счастливый человек.



А что касаемо вот этого замечания - это точно подмечено! Но я счастливый человек не потому, что я могу ходить к феям по 2000 штуки и этому радоваться!

Я умею радоваться жизни даже когда казалось бы кругом всё совсем херово! Потому что я видел жизнь с очень разных сторон, но не утерял способности радоваться и радовать других какими-то маленькими мелочами, которые на самом деле являются самыми главными в нашей жизни!


ХЕРМоржовый
( )
02/02/2008 12:37:08
Re: Элементарно,Ватсон...

Ну конечно не так все, но простыми бл@дьми он торговать не будет. Иначе его скауты шныряли бы не по всяким гламурным местам, а брали бы фургон и прямиком ехали бы в Химки

ХЕРМоржовый
( )
02/02/2008 12:44:44
Re: и еще

Цитата:

Он никому ничего НЕ ДОЛЖЕН! Не нравится - не ходи.



Так никто и не заставляет вас понизиь цену. Мы же не Путин чтоб силовыми методами заморозить цены на бл@дей. Речь как раз о том, что
Цитата:

Я говорю о том, что цена и качество должны соответствовать.



А она то как раз абсолютно не соотвествует. Что мы и пытаемся доказать. Понятно что цены растут. Шармель тоже подорожал. Вот только там цена все таки соотвествует качеству и цену поднимают плавно в соотвествии с инфляцией, а не абы как как большинство из вас.


ПлутОН
( )
02/02/2008 12:48:10
И ысчо!

Цитата:

Нормальный клсник никогда не упомянет



Фея: - А ты знаешь что такое КЛС?!
Плут: - Не-а! А что это такое?!

Уже не одна и не две феи с жаром начинали мне рассказывать про притон жутких ущербных мужиков, которые охотятся за душами бедных добрых феек-эльфеек, чтобы затянуть их в сети жу-уткие, стра-ашные и "крылья бабочки" их прекрасные, которым они людям добро дарят, липучим дерьмом облить!

И чем с большим запалом поливают эти прекрасные феи дерьмом наш добрый старый КЛС, тем хуже вырисовывались в моей ужасной гоблинской башке строки будущего отрицательного отчёта (про отсутствие отчётов под ником ПлутОН вопить не надо - не актуально) ...

Я же уже писал в одном из отчётов, что заметил (да и не только я) странное совпадение, что чем фейский профессиональный уровень ниже, чем больше она пытается на халяву денег срубить и халтурить с "работой", тем больше дерьма она льёт на КЛС и Донов, хотя многие отчёты не отображают и половины всего ужаса, какой там есть на самом деле...

"Ты ж здоровая девка, тебе работать надо, работать, а ты занимаешься чёрт знает чем!" (с) Г.Е.Жеглов к/ф "Место встречи..."


Бородатый
( )
02/02/2008 13:14:52
Re: Любой товар стОит ровно столько, сколько за него ПЛАТЯТ! (+)

Есть феи за 15000 и выше? Есть. Работают. Значит, кто-то ходит.
Что она красивое бревно (или некрасивое ), значения не имеет. Если есть люди, приходящие к ним и оставлящие деньги, в этот сектор будет рваться все больше, пока рынок не насытится. С нашей с Вами т.з. человек, заплативший 15 штук за бревно - лох. (С фейской, видимо, тоже. раз они считают возможным за эти деньги не показать клиенту небо в алмазах, а слехка раздвинуть ноги. ) Но сам товарисч, видимо, считает западло рыться в отчетах КЛС в поисках АНАЛогово брюлика в средней категории. Ну или хоть "элитной", но супер-качественной.
Каждому - свое.(С) Понтовщик колотит понты - для того он всю жизнь жопу рвал и наверх лез, чтобы их колотить. Соотношение цены и качества в понтовом секторе вообще не выдерживает никакой критики с т.з. обычного потрЕБИТЕЛЯ.


Кристи
( )
02/02/2008 14:00:08
Что примерно вдвое меньше посещиемости досуга. (-)

...

TsunamiАдминистратор
( )
02/02/2008 14:36:47
Re: Что примерно вдвое меньше посещиемости досуга. (-)

гы.....опять 2 . сОдись.....завтра родителей в школу 

вот что выдает Лайвинтернет по запросу http://www.liveinternet.ru/stat/dosug.nu/

модератор исключил сайт из рейтинга и запретил просмотр статистики, причина: накрутка (имитация просмотров сайта)



Кевара
( )
02/02/2008 20:09:12
Re: Правильно!

Цитата:

Есть феи за 15000 и выше? Есть. Работают. Значит, кто-то ходит.
........
Каждому - свое.(С) ...



И не стОит больше писАть об этом, ИМХО.



stiv
( )
02/02/2008 21:08:28
Не совсем так (+)

Нельзя оправдывать абсурд расхожими фразами.

Как можно установить из нынешних споров, разницы, между феей за 3000 р и 15 000 - нет. У обоих - вдоль, обе ничо так по ттх (ттх хуже, еще чего-то хуже - это за 2000 р).. Разница только в "упаковке" (макияж, квартира, одежда...), хотя. иногда и разницы-то особой нет.

ТАК ВОТ.
Приходите вы в магазин, купить хлебушка.
Лежат два батона на прилавке. У обоих, "внутренние" качества - одинаковые ("вдоль"). Но один, за 10 руб., в простой целлофановой упаковке. А другой, за 50 руб., в цветной упаковке, с надписью "элит", да еще с бантиком...
Что купит нормальный человек ? А?
-----------------------------------------------------------
Яспециально не рассматриваю "богатый внутренний мир" батонов .
Ибо, по данным этого форума , чем дороже фея, тем понтов больше, а "духовности" меньше.
Поэтому, в данном случае, батон за 10р еще и выиграет.. ....

Все дело в наглости батона за 50 руб. и глупости покупателя, считающего, если за 50, то должно быть лучше, чем за 10. Денег у меня дофуя и я могу позволить себе купить то, что народу не под силу.
---------------------------------------------------------
На всякий случай, напомню, феи за 2000, 2500 руб. , в данном случае не рассматривались.
А если вместо феи за 3000 руб, рассмотреть фею за 4000 или 5000 руб. .... то как , опять же будет рассматриваться фея за 15 000 ?


Бородатый
( )
02/02/2008 21:37:02
Re: Не совсем так (+)

Езжайте на Рублеффку и зайдите в супермаркет. Будет Вам батон за 50. И будут покупать. Абсурд? Безусловно. Но такова уж селяви.
Не станет лохов, готовых платить "бревнышкам" 700-1000 в час, они вымрут как мамонты сами по себе. Или научатся "высшему пилотажу", так что КЛСники записываться на прием по этой цене будут (достойный пример - Жанетт).
Зачем воздух зря сотрясать? Что изменится от наШеГо праведного гнева?


stiv
( )
02/02/2008 21:46:12
Re: Не совсем так (+)

Цитата:

Езжайте на Рублеффку и зайдите в супермаркет. Будет Вам батон за 50. И будут покупать. Абсурд?



Когда рядом такой же батон за 10 р ?
Неужели покупают за 50 ?    
О, времена, о, нравы!  

Цитата:

Зачем воздух зря сотрясать? Что изменится от наШеГо праведного гнева?




Да, собственно, мы тут в основном воздух и сотрясаем...  ...  Как еще убить время  и выпустить пар?  

(Вспомните, как тут, во время выборов, воздух сотрясался, например  )


Бородатый
( )
02/02/2008 22:14:24
Re: Не совсем так (+)

Помните бородатый как я сам анек про двух чиста пацанов? Один галстук за 300 взял, а другой его лохом обозвал: за углом такие же точно за 500.

stiv
( )
02/02/2008 22:32:10
Re: Не совсем так (+)

помню...

Ну , да фих с ними...

Кто не знает, куда направляется, очень удивится, попав не туда.

(В принципе, это подтверждается отчетами об "элитных".. )..

Правда, некоторые, даже не в состоянии этого понять...


Scunsss
( )
03/02/2008 09:36:48
Re: +1 -

ывапро

ЖЫрный Ачкарик
( )
03/02/2008 10:34:20
Офф про Кристю (+)

Смотрю это я на ноутбук. Включен. Залогинен. Знакомый серо-синий фон, и без рекламы (КСтати, у меня фон совершенно другой  ).

Эх, думаю... высказаться что ли... во весь голос, что говорится, от лица, так сказать...   Не-е, думаю, нихарашо. И полез логиниться под своим ником  



Вых
( )
03/02/2008 11:12:25
И кому из модеRATоров ты пароль вскрыл?

Цитата:

Знакомый серо-синий фон, и без рекламы (КСтати, у меня фон совершенно другой ).
Эх, думаю... высказаться что ли... во весь голос, что говорится, от лица, так сказать...



Нешта хакер, в 2006 году терроризировавший Форум - это наш безобидный ЖЫрАч?


Aybolit
( )
03/02/2008 12:21:33
если вы такая поклонница вина...

...то должны знать, что в любом приличном ресторане, который как и "элитные" феи, объявляет завышенные цены за антураж, пафос и местоположение, клиенту ВСЕГДА сначала откроют вино, дадут попробовать и только с его согласия оставят бутылку и включат ее в счет.

Причем если в России этот ритуал чаше всего чисто символический, то во Франции отказы происходят не так уж и редко. И официант без звука уносит уже открытую бутылку.

Вот вы например, готовы принять клинета и минут 20 просто поболтать с ним без включения счетчика ? Если его все устраивает, то он остается и платит 10-15-20 тыс за час. А если нет, то просто уходит. Или даже платит 1,5-2 тыс так сказать, "за беспокойство", если он уходит по собственной инициативе. Меня, например, такой вариант очень устроил бы.


Aybolit
( )
03/02/2008 12:41:28
может быть, может быть...

...хотя по ее словам бизнес Пети состоит из 2-направлений. 

Первое - это поставка свежих провинциальных тел модельной внешности для более-менее долгих отношений, с последующим апгрейдом.  Тут действительно нужны девичья скромность и непоюзанность в сочетании с жадностью до денег и готовностью ради них "сосать и пересасывать"

А вот второе - это корпоративные тусовки и прочие развлекаловки олигархов, когда нужны умудренные опытом феи с отполированным до блеска ШГ.   

Так вот она претендовала на второй вариант...


Mimin
( )
03/02/2008 13:46:11
Re: если вы такая поклонница вина...

Цитата:

Вот вы например, готовы принять клинета и минут 20 просто поболтать с ним без включения счетчика ? Если его все устраивает, то он остается и платит 10-15-20 тыс за час. А если нет, то просто уходит. Или даже платит 1,5-2 тыс так сказать, "за беспокойство", если он уходит по собственной инициативе. Меня, например, такой вариант очень устроил бы.




все это присутствует в стрип клубах
приходишь, общаешься с девушкой,выпиваешь, устанавливаешь так сказать контакт душевно-телесный
кто из девушек пришелсо по душе и формам тела которые можно ощупать не отходя от кассы , с тем и идешь в номер
плюсов больше - во первых в клубе есть система штрафов, в отличии от псевдоэлит шмары которая запросто безнаказанно может нахамить, девушки в стрип клубах этого боятся, ибо некая сумма с них будет удержана если что..правда бывают такие гости с таким поведеним что не выдерживают и на штрафы попадают, но это исключение больше
лично я не агитирую ходить в стрип клубы, чем трахать манделистых доярог
но я плачу от 12,5 до 16,5 тысяч за два часа в стрипе и доволен


ХЕРМоржовый
( )
03/02/2008 16:57:23
Re: если вы такая поклонница вина...

Цитата:

но я плачу от 12,5 до 16,5 тысяч за два часа в стрипе и доволен



Да это мой месячный бюджет на секс! И спускать его за раз я не намерен, хотя и считаю что лучше меньше да лучше


customer
( )
03/02/2008 17:35:50
Re: Price vs Value

Цитата:

Или я могу полчить час епли полудеревянного тела, с полудохлым же минетом и общения с "озвездевшей" колхозницей. Нет, конечно не всегда, но сколько надо перерыть дерьма, чтобы найти редкий бриллиант

Кто-то очень жестоко обманул этих вчерашних провинциальных девочек, сказав, что достаточно иметь неплохие ТТХ, (хотя по параметру "рост" почти никто не дотягивает до модельных данных), снять картиру на Кутузе походить в солярий, вставить силиконовые сиськи и после этого брать с клиентов 15 тыс. в час.  


Золотые слова. Как я понимаю, сейчас у фей с таким завышенными ожиданиями и просто фей вообще масса разочарований. Кое-кто вообще уходит из бизнеса или переходит в более низкие ценовые категории. На рынке интим услуг перепроизводство. А законы рынка надо знать. А сколько я выслушивал от фей в адрес нашего уважаемого форума. Мол, вот в чем проблема: отчет плохой. Они даже не понимают одной простой вещи: спрос на рынке неэластичен. Просто есть категория потребителей интим-услуг, которая количественно не изменяется и всегда будет предъявлять спрос на проституток, несмотря на незначительные изменения в цене. Если же проституток становиться все больше (а это текущая ситуация), то просто они не найдут своего клиента. Поэтому, мы и видим последние 2 года не только реальное (инфляция), но и номинальное снижение цен.

Что касается девочек берущих от 10000 в час, так это просто напоминает продажу посуды "Цептер": кастрюль, которые просто не стоят таких денег. Клиенты таких фей: это банкиры, топ-менеджеры, крупные чиновники. А этим людям достаточно приехать в какой-нибудь Night Flight и выбрать. Пытаться впарить обычному потребителю что-нибудь дороже 5000/час задача безнадежная.  



ХЕРМоржовый
( )
03/02/2008 17:44:20
Re: Price vs Value

Цитата:

На рынке интим услуг перепроизводство.



Где вы его увидали,в каком месте? Каждый день просматриваю свежие поступления на нюшке в разделе новые фото, так больше чем на 2 страницы не набирается. Раньше заметно больше было. Фей моловато стало, а путевых еще меньше, не в последнюю очередь из-за этого цены и растут.
Цитата:

Поэтому, мы и видим последние 2 года не только реальное (инфляция), но и номинальное снижение цен.



?????????? Покажите мне ту кто щас стоит дешевле чем 2 года назад!


customer
( )
03/02/2008 18:00:45
Re: Price vs Value

Цитата:

Где вы его увидали,в каком месте? Каждый день просматриваю свежие поступления на нюшке в разделе новые фото, так больше чем на 2 страницы не набирается. Раньше заметно больше было. Фей моловато стало, а путевых еще меньше, не в последнюю очередь из-за этого цены и растут.



Месяц не тот. Скоро приедут. А так, лица новые постоянно вижу. Плюс нюха дорогая, а новенькие на бесплатных сайтах чаще публикуют.

Цитата:

?????????? Покажите мне ту кто щас стоит дешевле чем 2 года назад!




Салон на Тульской например. Или Лиля . Она же. Инфляция за 2 года где-то больше 20%. Так как?



ХЕРМоржовый
( )
03/02/2008 19:04:26
Re: Price vs Value

Цитата:

А так, лица новые постоянно вижу. Плюс нюха дорогая, а новенькие на бесплатных сайтах чаще публикуют.



Новые то появляются но меньше чем раньше. А на ситях я тоже изобилия не наблюдаю.
Цитата:

Салон на Тульской например. Или Лиля . Она же. Инфляция за 2 года где-то больше 20%. Так как?



Она просто не подорожала.


customer
( )
03/02/2008 22:14:17
Re: Price vs Value

Цитата:


Она просто не подорожала.



С точки зрения экономики подешевела. Но не в номинальной, а в реальной стоимости

yfryt
( )
03/02/2008 22:44:24
Re: Price vs Value

Можно до бесконечности обсуждать рынок или инфляцию,на мой взгляд прблемма несколько не в этом.Я допускаю,что фея может стоить и дороже,если она этой цене соответствует.В реале же мы наблюдаем полное несоответствие цены и качества,причем не только на рынке интим-услуг.И ладно бы,если бы только из-за антуража.Кроме того,завышенные цены потенциируют кидалово,куда проще развести одного-двух лохов в неделю,чем работать.А вот как решить эту проблему-не очень понятно.Знак качества не поставишь.А писать об этом надо обязательно.Может,кто-то что-то придумает путное.А вообще,по опыту,иногда с точки берешь девку не самой высокой ценовой категории,а работает она лучше,чем та,кто позиционирует себя как элита.Слово-то какое.Как-то подзабываться начинает,что элита-лучшая часть популяции,а не кучка недоносков,которая всеми правдами и неправдами пытается натянуть на себя чужое одеяло.Вот и у фей зачастую ориентиры сбиваются.

Крестоносец Джо
( )
04/02/2008 02:16:49
Re: Да пошли они нах (+)

На 95% под этими фотками скрывается галимый салон, или в крайнем случае часто немолодая фея, разукрашенная во все цвета фотожопа. На своей памяти могу назвать считанное количество элитных фей, из тех которые я сам посещал это Настя с Чистых прудов и Вика с Ленинградки. Ну еще есть пару тройку персонажей подороже. И все собственно. Остальное - галимое фуфло.

Меня правда интересует другой вопрос, откуда на интимситях взялся этот тупой салон на Рижской (ориентиры 2500 руб./час - обычные, 4000 руб. в час - люкс, в результате гоблины прикрываются леваком, пизженными фотками, в т.ч. с сайтов знакомств, а то и просто картинками с порносайтов) и ряд не менее тупых салонов на Белорусской (ориентир 2000 - 3000 руб. в час, понятно фотки левые, или см. салон на Рижской). Причем висит все это на ситях регулярно. Как визжу в ориентировках Белорусская или Рижская, так сразу тянет блевать.

Другой вопрос - был ряд бл*дохат на Комсомольском проспекте некоторое время назад. Как закрыли, практически ничего нового качественного не появилось. Куда смотрит рынок?


Кристи
( )
04/02/2008 05:40:48
Re: если вы такая поклонница вина...

Если бы вот таких перцев было бы поменьше, может быть и такая тактика имела бы смысл. А пока можно попить чай, установить контакт, а в случае неприязни, развернуться и уйти.

С - КОТ
( )
04/02/2008 05:50:20
Re: если вы такая поклонница вина...

Спасибо, что дали ссылку! Давно не смотрю отчеты, но посмеялся от души! Хоть мужик и паразит, да и на вранье больно смахивает! Представил себе картину бегства из хаты! Дурдом!

Тайсон
( )
04/02/2008 10:32:17
Re: если вы такая поклонница вина...

Да вранье это, однозначно

ЖЫрный Ачкарик
( )
04/02/2008 10:48:05
Да что Вы, ув. Вых +

что же это за жизнь такая... то сутером обзывают, то хакером   Да это я просто в гости зашёл, а хозяйки нет (но есть подруга), а ноутбук включён... и далее по теКСту  

Мы это... "путём входа в доверие"   зачем понапрасну хорошие вещи ломать  



Ляпсус-Трубецкой
( )
04/02/2008 11:07:14
Re: ЖырАч, с тобой всё ясно!!! +

Цитата:

... то сутером обзывают, ... "путём входа в доверие"



Сутенёр на доверии - вот кто ты!! ГЫГЫГЫГЫГ+ шутю!


ЖЫрный Ачкарик
( )
04/02/2008 11:25:28
Re: Price vs Value

С неэластичностью спроса согласен. Эта характерная черта рынка сеКС-услуг многократно отмечалась разными аффторами, вплоть до того, что спрос считался чуть ли не совершенно неэластичным - т.е. объём спроса не зависящим от цены. Да и диффчонки рассказывают, что к ним "по кругу" ходят, в общем-то, одни и те же клиенты, которые могут перемещаться из одной категории фей в другую по мере роста дохода и изменения собственных предпочтений (например, некоторые вполне успешно сочетают йоплю "элиты" и минет на уличных точках).

А эти "одни и те же" за понравившуюся диффчонку (про принципу Я ХОЧУ!!) готовы платить непропорционально много. Точнее - пофиг сколько, лишь бы денег хватило - вот очень характерная имхо реплика ув. Бандерлога.

В то же время в связи всё с той же незластичностью снижение цены тоже, в общем-то, ничего феям особо не даёт (имхо). То есть заметно роста спроса не происходит, а происходит совсем другое - что отметила ув. Кристи - их начинают посещать клиенты другой ценовой категории. Что устраивает далеко не всех фей.

В общем, в отношении фей, как мне кажется, происходит более жёсткое разделение их на профессионалок и всех остальных. Т.е. действительно профессионально и стабильно работать на этом рынке, в какой бы то ни было категории, способны далеко не все... и всех тех, кто способен, КЛС знает   Прочие проходят по "краю" бизнеса, задерживаясь в нём ненадолго и переходят в категорию спонсорофилок различного типа, содержанок или, в случае неудачи, возвращенок   а в случае полной неудачи - трупов  

Как с повышением цен борюсь лично я? Вполне успешно  Как именно? Гы-ы... всё вам расскажи... основная идея - скидки постояннику, но этот совет не подойдёт тем, кто не ходит к одной фее больше 1-2-3 раз, а таких, как я понимаю, большинство.



Unnamed
( )
04/02/2008 11:35:58
Re: Price vs Value

Цитата:

Как с повышением цен борюсь лично я? Вполне успешно Как именно? Гы-ы... всё вам расскажи... основная идея - скидки постояннику


Может, это сильно личный вопрос... но полюбопытствую: какую долю цены составляет скидка? У меня скидки тоже есть, но весьма небольшие, скорее психологического порядка. Хотя в последнее время я повадился вспоминать что я типа друг, и можно посидеть нахаляву.  В прошлый раз меня вообще не гнали, только попросили сидеть в одежде, "т.к. друзья яйцами не светят".


ЖЫрный Ачкарик
( )
04/02/2008 11:53:48
Re: Price vs Value

Цитата:

какую долю цены составляет скидка?


Как бы это Вам сказать... я стараюсь строить отношения таким образом, чтобы отношения были сами по себе, а деньги - сами по себе. Ну, т.е. не было ситуации "поипалсо - заплати". Просто - общаюсь с людьми... за жизнь, а не только по профессиональным вопросам... хотя, конечно, взгляды на жизнь здорово окрашены профессиональной тематикой что у них, что у меня Да и не потрахацца я в гости захожу (хоть и не отказываюсь, если чо ), а пообщаться. Ежели пускают Вот как бы так.

Кстати, обратил внимание, что "на подсознанке" стараюсь отслеживать, чтобы баланс между собственно йоплей и количеством в целом потраченных средств примерно соответствовал (или превосходил) заявленную стоимость услуг сабжа. Хоть сабж вовсе на этом и не настаивает. Опять же, не стесняюсь прояснять "непонятки", если что - но у них есть на ком денег зарабатывать. 

Цитата:

попросили сидеть в одежде, "т.к. друзья яйцами не светят".


А вот это обычно по фигу, как удобнее, так и сиди.

ХЕРМоржовый
( )
04/02/2008 23:59:20
Re: Да пошли они нах (+)

Цитата:

Другой вопрос - был ряд бл*дохат на Комсомольском проспекте некоторое время назад. Как закрыли, практически ничего нового качественного не появилось.



Хорошее было заведение. Да наехали на них круто. Сутера вроде даже посадили. По-настоящему.


ХЕРМоржовый
( )
05/02/2008 00:01:53
Re: Да что Вы, ув. Вых +

А я как то в гости зашел. Там тоже комп стоял,но без форума только с Яндексом и атм встроке поиска dosug nu забито

ЖЫрный Ачкарик
( )
05/02/2008 00:28:50
А я, как к кому в гости ни зайду +

у всех форум открыт. Млин, прямо как сговорились   А если и не открыт - я прошу разрешения и немедленно его открываю  

ХЕРМоржовый
( )
05/02/2008 00:34:02
Re: А я, как к кому в гости ни зайду +

Цитата:

я прошу разрешения и немедленно его открываю



Дома перебои с инетом? Что только от фей и можно слазать


ЖЫрный Ачкарик
( )
05/02/2008 01:15:12
Ага +

Цитата:

Дома перебои с инетом?


Сыночег сдал сеКСию и свалил в панКСионат. Кому за инет башлять - низнайу. Хорошо, феи знакомые поблизости есть   А потом, это уже типо рефлеКСа. Как вижу комп, а в нём секталк - руки так и тянуцца... вот так зайдешь к девушке... за этим КСамым...   и сиди-и-им, форум читаем... хорошо хоть время не очень жОстко секут  



prohozhii
( )
05/02/2008 10:49:15
Re: Любой товар стОит ровно столько, сколько за него ПЛАТЯТ! (+)

я м.б. не столь умудренный опытом человек в этом вопросе. но вы же сами, как я вижу, хорошо разбираетесь в экономике...не было бы клиентов, готовых заплатить 15К, не было бы и предложений по 15К. никто же не заставляет...
в москве саккумулированно 80% денег России, неужели вы думаете это не сказывается и на общем уровне цен? да и не стоит считать людей готовых заплатить 15К за час лохами...просто у них достаток другой.


Scunsss
( )
05/02/2008 11:04:09
Re: Фигня (+)

Это классический бред т.н. рыночной экономики.
Сколько стоит авто в салоне? В в 10 метрах за воротами салона? А то же авто, но грязное (цена мойки -500 р.)?
То-то и оно...

пыс. Блин, писец..... уже два "прохожих" на форуме. Хорошо, что хоть Гарик пока один... 



prohozhii
( )
05/02/2008 11:19:19
Re: Фигня (+)

))) 1. а/м одной модели и комп-ии также как и батоны ничем др от друга не отличаются поэтому переплачивать глупо...людей одинаковых нет
2. чтобы привести в порядок человека необходимо намного больше денег, чем 500 р. и намного больше временных затрат
3. если бы все мыслили как Вы, то у официальных дилеров (а/м) не было бы шанса продать хотя бы одну машину...все бы покупали у серых (там такие же машинки только дешевле)


Scunsss
( )
05/02/2008 11:56:22
Re: Фигня (+)

Да я не о том...
Та же самая машина, за которую только что заплатили, допустим, 500 0000 р., после пересечения ворот салона уже стоит заметно меньше. Заметьте, это та же самая машина, она не стала ничуть хуже - но почему-то стоит дешевле. Её нереально продать за те же поллимона.

Однако, лох он и есть лох, независимо от доходов.  То есть, человек, не знающий рынка,  и не желающий его изучить хоть как-то, а по принципу "деньги есть - ума не надо".



С - КОТ
( )
05/02/2008 11:58:44
Re: Фигня (+)

Цитата:

3. если бы все мыслили как Вы, то у официальных дилеров (а/м) не было бы шанса продать хотя бы одну машину...все бы покупали у серых (там такие же машинки только дешевле)




Вряд ли "серый" диллер сможет купить машину у производителя по такой же цене, как официальный!


ЖЫрный Ачкарик
( )
05/02/2008 12:24:12
То есть ты предлагаешь (+)

подождать, пока мафынку выкатят за пределы салона и она немножко испачкается?   Мысль интересная, правда, с мафынками есть проблема - они не всегда предлагаются к продаже... вон моей зубилке чуть не каждый месяц суют бумажки, что готовы купить  

Вот, с одной стороны, в Европах есть очень популярный ранок яренсвагенов - годоВалЫХ конторских машин с большим пробегом (50-70-100 тыс). Практически новые тачки, в идеальном состоянии (все ТО делаются вовремя и чётко), по цене процентов на 30-40 ниже номинальной. А, с другой стороны, некоторые хотят "прямо щас", "такую, какой ни у кого нет", и вообще не готовы сидеть на сиденьи, "пропуканном другими".

А ещё можно кататься на Ламборгини "по служебной необходимости" - например, по станции сервиса, или перегоняя по просьбе хозяина из Парижа в Ниццу   а можно одолжить у друга/подруги леКСус покатацца и повыйопываться... много разных путей открывает перед нами жизнь  



yfryt
( )
05/02/2008 12:58:06
Re: Любой товар стОит ровно столько, сколько за него ПЛАТЯТ! (+)

Лохи они и есть.Не потому что готовы выложить 15 килоруксов за визит.Потому что высокая цена подразумевает наличие какого-то эксклюзива,ну или гарантированного качества.А если всё то же в двух шагах по 2 тонны без проблем,то потребитель либо лох,либо лентяй.

nasreddin
( )
05/02/2008 15:58:23
Re: Price vs Value

Док, при всем уважении, не надо лишать нас, простых КЛСников права на деццкую обиду Вы поскользнулись на пачти пустом мести..абыдно да!
Дело вовсе не в деньгах...накопил..получи удовольствие..
Но как говаривал А.Толстой в "Похождениях графа Невзорова":
- Рюсски, рюсски, купи феска, купи туфли!
- А феска старий, а туфли гнилой!"

Конечно, при нашей демократии даже говно имеет право на мнение и на повышение цены , но право на обиду тоже имеет место быть
ЗЫ: Вывод: Ваше "сочинение" также банально как и ругаемые Вами посты


Aybolit
( )
05/02/2008 16:25:51
Re: Price vs Value

Цитата:

Вывод: Ваше "сочинение" также банально как и ругаемые Вами посты


- ну как можно не согласиться с "Мудрейшим_Служителем_Ишачьего_Хвоста" Регулярное философское созерцание последнего явно положительно влияет на вас