Orinda
( )
16/06/2004 10:21:49
Слепота.

Личной перепиской с одной ЖКЛСницей навеяло: "часто мужчины не замечают очевидного и не понимают, что женщина соображает и просчитывает события быстрее.. и в то время, как она уже внутренне определила для себя почти все - и свое личное отношение к человеку и характер отношений с ним, мужчина еще только начинает созревать и медленно двигаться к ответу на вопрос - а зачем она мне, а зачем мне это все и зачем я, собственно, в это ввязываюсь.." (неточная цитата).
Так вот собственно мучает меня уже не первый день и даже год. Почему мужчины так слепы и не замечают очевидного? Не видят то, что уже увидели и заметили все женщины вокруг? Надысь разговариваю с подругой. Она мне рассказывает, что есть у нее друг.. Довольно близкий. Они постоянно переписываются, не могут долго друг без друга.. И она говорит: ну почему он не видит, что я его люблю и что характер наших отношений ну абсолютно не дружеский? я говорю - не хочет. Что делать? Ждать.. Сколько? Возможно, годы.. И вот такое у нее было непередаваемое выражение бессилия на лице.. Так я расстроилась..

zayan
( )
16/06/2004 10:41:51
Ответ одного (не?)типичного музчины

Буду говорить о себе. Ментальной слабостью не страдаю, отсутствием способности просчитывать вперед - тоже, кажется. Ситуация знакома, была в двух принципиальных контекстах

1. Женщина (обобщение, что не есть гут) предпочитает не говорить прямо. В этом, порой, ее сила, а порой и слабость. Догадайся! А я давно догадался, но у меня свое видение ситуации. Хочешь обсудить? Я готов. Хочешь хранить молчание - меня это иногда очень устраивает. Потому что разговор мог бы стать разрывом, а я не хочу разрыва, но и твоего сценария тоже не хочу.
2. Женщина искрене считает (по опыту, не догадка, прямо говорилось не раз), что может решить, как использовать мужчину (ничего плохого не вкладываю в слово "использовать", речь может идти и о чистых, бескорыстных отношениях).
Вчерась одна милая моему сердцу девушка поговорила со мной, как со стиральной машиной (установка режима "стирка без отжима", "цветное белье" и т. д.). Говорит примерно так: я знаю, что ты любишь другую. Так я и не претендую на любовь, очень хотела бы, но удовольствуюсь меньшим. Давай общаться, давай трахаться. Я вот о чем подумал: у меня этот переключатель совсем не работает, имеет тенденци. в процессе работы крутиться туда-сюда. Не могу я ее сценарий принять - потому что знаю себя и не верю в статику отношений.

Orinda
( )
16/06/2004 10:51:40
Re: неа.. женщина хочет знать, а не догадываться.. +

В ответ на:

1. Женщина (обобщение, что не есть гут) предпочитает не говорить прямо. В этом, порой, ее сила, а порой и слабость. Догадайся! А я давно догадался, но у меня свое видение ситуации. Хочешь обсудить? Я готов.


Встречное - а если мужчина уже все знает? Все ключевые слова давно сказаны, остался один шаг и мужчина его не делает.. а иногда и пытается отыграть назад, в тот период, когда его все устраивало.. Вот как тут:
В ответ на:

Хочешь хранить молчание - меня это иногда очень устраивает. Потому что разговор мог бы стать разрывом, а я не хочу разрыва, но и твоего сценария тоже не хочу.


А когда навязывания сценария не происходит? Ведь ясно, что мы все люди-человеки и не хотим, чтобы нам навязывали свои варианты.. Но все равно же все должно как-то двигаться! Если гора не идет к Магомету - Магомет пойдет к горе..
Так спрошу: как иницировать раскрытие карт? как прекратить эту "устраивающую" стагнацию отношений, когда отвергается один сценарий, но взамен не предлагается другого?
Че-та у меня сегодня сумбур какой-то в голове...

persefona
( )
16/06/2004 10:53:13
Re: Удивительно (+)

Странно, мне казалось что умный мужчина все "видит и понимает".
Просто есть "вещи", которые не всегда нужно/удобно/пришло время обсуждать.

ДЕВЧОНКИ* ЖЕ ЧАЩЕ ВСЕГО ЖУТКИЕ ТОРОПЫГИ... (имхо)
Вот и маются сомнениями, мыслями, слезками, обсуждениями. Эти предсказательницы анализируют в ночной беседе на кухне с подругой каждый его шаг, предполагают будущее...
И не понимают, что создают себе тем самым в голове ненужные установки, а именно модели "как этот гад/солнышко мое любимое" в следующий раз поступит.
Ну и конечно, он именно так и поступает. Девчонка ведь все сделает для этого. Ситуацию как презерватив на голову ему натянет. Он иначе уж и не сможет поступить.
А потом девчонки думают, что уразуметь они ВСЁ могут, да на год вперед. Их право, впрочем.
Ведь это тоже особый талант - управлять деяниями мужчин.

ВНИМАНИЕ, ВОПРОС: А ЗАЧЕМ девчонки, собстно, свой уникальный, магический талант направляют не в свою пользу - так, чтобы их бросали, над ними издевались, не звонили, "пользовали" и иное? Нравится??? Так чеж они в жутчайших слезах через некоторое опять на кухню к подруге приезжают??? Удивительно...


* Да, именно девчонки; еще не женщины. Заметьте: не с точки зрения девственница/не девственница, а с точки зрения врожденной/приобретенной мудрости, опыта.

Orinda
( )
16/06/2004 11:00:38
Re: видит-видит (+)

В ответ на:

Странно, мне казалось что умный мужчина все "видит и понимает".
Просто есть "вещи", которые не всегда нужно/удобно/пришло время обсуждать.

Угу, видит, это ты точно подметила. Только часто еще - делает вид, что не видит Вот это удобно - нужно - это кому должно быть удобно? Ваще-то когда что-то назрело - это всегда надо обсуждать.. Ибо если что-то удобно одному, а другому неудобно, то это уже не партнершип.. это доминация..ИМХО.

zayan
( )
16/06/2004 11:08:21
Re: неа.. женщина хочет знать, а не догадываться.. +

В ответ на:


Так спрошу: как иницировать раскрытие карт? как прекратить эту "устраивающую" стагнацию отношений, когда отвергается один сценарий, но взамен не предлагается другого?
Че-та у меня сегодня сумбур какой-то в голове...


Ответ однозначный ИМХО - разговаривать без недомолвок (совсем!) или терпеть.
Проблема совершенно не специфически женская. Универсальная.

din
( )
16/06/2004 11:27:19
Универсальный и весьма эффективный женский прием +

который в практической психологии называется "взять на слабо"

Если бы это написала не Оринда, я заподозрил бы автора в элементарной глупости.
Мужчины не слепы.
Мужчины довольно часто умны, великодушны и внимательны к женщинам.
Сознательно не вдаваясь в особенности поведения полов как биологических организмов, замечу, что мужчины бывают и весьма ответственными в отношениях с женщинами.
То что Оринда, ее подруга и одна ЖКЛСница определяют как слепоту
(перфразируя диалог из ф."Курьер": - Я пошутил. -Я понял...
Я провоцировала. - Я понял. )
есть ничто иное как желание мужчины выстраивать отношения прислушиваясь к собственной интуиции.

Камешек брошенный в сторону скорости реагирования на ситуацию у мужчин и женщин:

В ответ на:

: "часто мужчины не замечают очевидного и не понимают, что женщина соображает и просчитывает события быстрее.. и в то время, как она уже внутренне определила для себя почти все - и свое личное отношение к человеку и характер отношений с ним, мужчина еще только начинает созревать и медленно двигаться к ответу на вопрос - а зачем она мне, а зачем мне это все и зачем я, собственно, в это ввязываюсь.." (неточная цитата).


отбивается достаточно легко.
"Короток бабий век..." Надо успеть выполнить свою женскую миссию на Земле.

Orinda
( )
16/06/2004 12:06:42
Re: если бы это написал не din - поубЫвал бы (с) анекдот про хохлов..+

Жыыылание мужчин выстраивать отношения повинуясь собственной интуицииииииии????????? "А как же я?" (с) Карлсон.
Ответственность????? Внимание????
Распишусь в собственной глупости, причем сделаю это легко и с чистой совестью. Ибо это все занавески явления именуемого "манипулирование". Типа - я тебя тут покушаю, здесь откушу, но для серьезных отношений, я к сожалению (дальше варианты) - не гожусь /не созрел / интуитивно не допер / не чувствую необходимого потенциала ответственности. Поэтому (далее варианты): отстань, жди, плачь, вой, игнорируй. Да! Еще при этом не спи ни с кем, потому что у меня очень развито чувство "мойоооооо!". Ты же меня любишь? Вот такой я..
Я все понимаю... Что до серьезных отношений нужно созреть.. Что люди идут к этому годами..
Знаете.. я подруге дам банальный женский совет. Гадский. Уйди - и пусть он посмотрит, как ему будет без тебя.
Потому что din взял и просто удалил из этого уравнения один икс - женщину, с ее личными чувствами, устремлениями, маленькими желаниями..
Это не провокация.. Болею я - потому зла.

Sister_Cerry
( )
16/06/2004 12:18:54
Re: уу,какая тема:))))

Оринда, ты прям с языка сняла... Да не впервой было уже прожить все от и до- сжато, да я даже писала где то об этом.
Сколько я видела таких задумчивых над судьбами Родины (анекдот вспоминается: мжуик и беременная тетка в лодке. Тетка навеслах, мужик в позе роденовского мыслителя. Ему с берега кричат, мол ты сам на всела то сядь- ей де тяжело.. На что получают вразумительный ответ: "Ей что-греби и греби, а мне думай как дальше жить").

Мой полугодовой давнишний роман издох по моей инициативе когда со всей возможной ясностью поняла что товарищ никогда не сможет решить- хочется ему чтоб я была в его жизни или нет.. (Причем мое пристутсви в его жизни было ка к потом выяснилось ему необходимо. Потому что когда я ушла - человек реально и сильно страдал. А поскольку в игры типа- дерни за ниточку дверь и откроется, я не играю - уход мой- это окончательное решение.Я к таким решениям не прыгаю.. А долго иду.. Взвешенно..)
Понимается это просто- если у женщины нет возможности сторить то самое пресловутое гнездо, то ИМХО- не зачем и возиться. Причем это не нерешительность, а просто не давании себе отчета в том что происходит.Много ли дум о воздухе? Им просто дышат. Так вот
В ответ на:

желание мужчины выстраивать отношения прислушиваясь к собственной интуиции.


ИМХО - неверно. Отношения- это двое. Это всегда двое.. прислушивание к себе- это значит второго просто нет. Разговор с зеркалом..Вот кстати и совет приятельнце - ну их, таких задумчивых. ДУмаю, ничего у нее не выйдет с подобным сабжем.
Но кроме интуиции етсь еще такая вещь как реперные точки -ну типа, пойти в школу, выйти замуж, родить ребенка. Если их нет- то это виртуальность. И пустота.

Sister_Cerry
( )
16/06/2004 12:27:00
Re: офф топик

Вы меня товарищи простите, но что твориться с форумом..
Ну что я Оринда стока разпишем примерно одно и тоже просто в разницей в минуту- де- это я еще ка кто переживаю..
Но

ТУт ветка http://sextalk.ru/showthreaded.php?Cat=&Number=148586 Ser.
Носиться в воздухе?
я уже умолчу о более мелких совпадениях.

Orinda
( )
16/06/2004 12:28:37
Re: реплика из зала +

ага.. вот именно.. вот когда говоришь - я ж тебе дитю рожу, задумчивый.. НЭТ! Дитю - хочу... но до отношений - не созрел, не допер, не гожусь.. И ведь глубоко в душе где-то это сидит - а я же ему наверно для чего-то была нужна... Вот же порнография.. И главное - что дитю уже пора..

Orinda
( )
16/06/2004 12:31:12
Re: офф топик +

проблемы потому что вечные... Мда... но носится.. носится.. Скоро начнутся.. либо свадьбы, либо похороны...

Aybolit
( )
16/06/2004 12:36:42
В фильме "Анализируй это"...(+)

...есть такой эпизод. Психиатр (Билли Кристэл) говорит пациенту (Роберту де Ниро): «мне кажется, что ваш друг – это вы»

Так как насчет Вашей подруги, Оринда ?

Все люди видят (слышат, понимают), что они хотят увидеть (услышать, понять) . А что не хотят - то не видят (не слышат, не понимают). Так проще и удобнее. Всем. Не только мужчинам но и женщинам.

Ну почему женщины не могут отбросить ложную скромность (стыд, притворство, кокетство или что-то там еще) и просто сказать "я тебя люблю" ... и будет всем щастье

Orinda
( )
16/06/2004 12:40:33
Re: да это же не суть вопроса +

я это или не я.. я принцип хочу понять. А поняв принцип, я смогу его использовать.. в том числе для себя. Для Вас это принципиально? для меня - нэт..

zayan
( )
16/06/2004 12:41:52
Можно еще один ответ, очень издалека?

Притча такая, времен второй мировой. Один верующий человек спрашивает у учителя (оба в Освенциме): я всю жизнь молился, почем Бог не ответил мне?
Учитель: он ответил тебе. Он сказал "нет".

Мужчины не боги, женщины не лагерники, но если музчина не отвечает, значит, он отвечает "нет". Принято считать, что если женщина не отвечает, то это значит "да". Не знаю, не думаю.

Обломов
( )
16/06/2004 12:44:11
Видит - не видит, плюнет-поцелует...

Банальность: все мы разные...
Постулат: пока проблема В ЯВНОМ ВИДЕ не обозначена, ее не существует...
Вывод: если ты видишь проблему - обозначь ее и реши\обсуди...

То, что очевидно для одного, может быть совершенно не очевидно для другого или этот другой видит все под абсолютно другим углом зрения, или его ситуациа устраивает, или... да мало ли...
Если ты уходишь от обсуждения (как первого шага на пути разрешения) проблемы - текушее состояние тебя устраивает или ты боишься разрешения проблемы не в свою пользу (не по предпочтительному сценарию)...

Ser
( )
16/06/2004 12:45:14
болеет, не болееет.... я не знаю.

Я знаю, что в той ситуации, которую я описал (мой вопрос), я разобраться не могу сам до конца. Когда меня это начинает раздражатьи мое раздражение прорывается, женщина сразу становиться более мягкой и дасковой, но стоит мне успокоится, все снова, такая игра длится уже несколько месяцев уже. Причем ни она ни я не дети, обоим за тридцать, в браках бывали, так что не мальчик и девочка, а такое впечатление , что со мной играют, как в далеком детстве, чтобв побегал побольше. Типа "я пока не готова к этом сейчас". Прямого разговора на эту тему избегает. Если бы эта женщина не была мне дорога, я бы давно закончил это с ней, обрубил. Вот я и хочу услышать что думают ее товарищи по полу на данную ситуацию здесь.

magnus
( )
16/06/2004 12:48:56
Re: а скорее провокация.... (+)

В ответ на:

в то время, как она уже внутренне определила для себя почти все

А мы все на фиг, слепые. Но вот только прозреем и сразу примем безоговорочно всё то, что там женщина относительно нашей совместной, дальнейшей судьбы нафантазировала. Так что-ли?

Вы - умный человек, и г-н din абсолютно прав на ваш счет: банальная провокация.
А мое ИМХО - намеренное поддержание интереса к ЖКЛС, пусть даже и таким пустым флудом.


А на свой вопрос по поводу мужской "слепоты", сами же и ответили:
В ответ на:

она говорит: ну почему он не видит......... я говорю - не хочет.




Ничего личного.

Orinda
( )
16/06/2004 12:56:50
Re: так тут все можно флудом окрестить..(+)

И вся наша жизнь по большому счету - флуд. Действительно, зачем создавать проблему там, где ее нет? Проще сразу утопиться...

magnus
( )
16/06/2004 13:02:09
Re: Не разбивайте нам сердце (+)

В ответ на:

Проще сразу утопиться...


Форум, и так обделенный женским вниманием, без Вас осиротеет.

А если серьезно, то тема мужской "слепоты" просто высосана из пальца женщинами, ждущими первого шага от мужчины...

Aybolit
( )
16/06/2004 13:02:25
так ведь по сути вопроса ... (+)

... я написАл. (имхо, конечно). Если не видит - значит почему-то не хочет. Надо понять почему.

А правильнее всего (опять-таки, имхо) не ходить вокруг да около, а сразу сказать о своих чувствах и желаниях.

Как в рекламе какого-то гавенного кофе "Дорогой, а не пора ли нам пожениться ?"

Sister_Cerry
( )
16/06/2004 13:06:42
Re: разбивайте нам сердце (+)

так лучше. бессердечные мы повкуснее:)))

Превый шаг.. Так а вот с этого места подробнее? Что есть первый шаг? По -вашему?
По Айболиту и, елси я правильно поняла дину - признание в любви. Вы считаеет что имено это - определяющее?
По заяну - нежелание поддержать разговор на тему- а что у нас будет- это и етсь внятное - нет.

magnus
( )
16/06/2004 13:06:53
Re: так ведь по сути вопроса ... (+)

Вопрос мне кажется в другом.
В ответ на:

Если не видит ...


Да видим мы с Вами все прекрасно. Не стоит на радость Оринде из всех мужчин делать идиотов. Просто сомневаемся, раздумываем, иногда элементарно боимся ответственности....

magnus
( )
16/06/2004 13:08:55
Re: разбивайте нам сердце (+)

Первый шаг....
Гхмм...

Главное на него решиться. У каждого он индивидуален.
А пока не решился на него, можно и притворится слепым. У кого-то получается, у кого-то не очень....

Orinda
( )
16/06/2004 13:09:15
Re: что это изменит???? (+)

вы поймите, что дело тут не в ложной скромности и не в ожидании первого шага, а в том, что на это можно получить: да, я понял тебя. и все. и все. И можешь себе потом это "ятебяпонял" засунуть куда угодно или вывесить как флаг.. на груди..
Пысы: не помрет форум без меня, до меня же жил..

magnus
( )
16/06/2004 13:12:16
Re: что это изменит (+)

Не существует универсального развития событий...
Кто-то честно и прямо ответит: "ну не люблю я тебя".
Кто-то соврет, кто-то попытается оставить все как есть...
Вариантов масса.

zayan
( )
16/06/2004 13:13:01
Мужчина как компьютер

В ответ на:

По заяну - нежелание поддержать разговор на тему- а что у нас будет- это и етсь внятное - нет.



По умолчанию: у нас (музчин и женшин) ничего не будет (из того, что вас интересует с перспективой на будуюююююющее).

Sister_Cerry
( )
16/06/2004 13:13:14
Re: таак спаршиваю как мужика

что есть первый шаг?
внятное - я тебя люблю? переписка имущества на понравившийся объект? Страхованеи своей жизни? Пожатие руки при встрече? приглашение в койку? Что именно?
и кто его делает? Она ? Он? И что делать тому, к кому его сделали? Сказать - спасибо? или я тебя понял (а)?

ЖЫрный Ачкарик
( )
16/06/2004 13:14:02
Ну, такой вот я вот гад (за всех не говорю) (+)

Два раза в жизни вот так вот было (был и третий, но как-то ушел в сторону). То есть разговоры (весьма серьезные), чмоки, сюси-пуси, но категорически без койки (это для меня весьма серьезный шаг, хоть я и не 100% на этом зациклен. Фейские дела - немного по другому счету).
В итоге оба раза дамы, с приктически одинаковой интонацией произнеся фразу: "Ну, все, хватит", начинали снимать с себя верхнюю одежду и, жестко взяв меня за руку, решительно форсировали Рубикон. Каков результат? 17 лет с одной, 11 лет с другой (параллельно). Более того, с каждым днем все отчетливее понимаю, что они - это ИМЕННО ТО, чего я хотел. И они мною вроде довольны (they had enough time to disagree).

Возвращаясь к исходному вопросу: КАКОГО ЧЕРТА? Ведь все же вижу. Все понимаю. Все действительно именно так и есть. И - выжидательно молчу. (Я б на их месте меня б ваще пришиб на фиг).

"Анализируя это", вроде видятся следующие причины (я не психоаналитик, и уж тем более не аутопсихоаналитик, но попробую):
1. Желание быть во всем уверенным не менее чем на 450% (эта болезнь вроде зовется перфекционизьмом).
2. Жуткий подсознательный страх услышать "нет", даже кокетливо-шуточное (ах, Дамы, поаккуратнее с этим!)
3. В целом "зависимая" жизненная позиция - типа "лень лидировать". Возможно, отголосок strong mother influence или там еще кого. По карьере выражается тем, что больше интересует роль "зама", прикрывающего тыл, нежели "нача", рвущегося к далекому горизонту.

Вот так. ИМХО, иногда полезно и надавить. "Сломается - не беда, все равно нужно было менять" (с) "Законы Мерфи"

magnus
( )
16/06/2004 13:15:31
Re: первый шаг

Уточните, первый шаг к чему?
К постели, совместной жизни, желанию иметь детей, браку?

Для каждого из этих действий существует свой "первый шаг".

Sister_Cerry
( )
16/06/2004 13:18:38
Re: угу. последовательность верная(-)

...

magnus
( )
16/06/2004 13:22:23
Re: Ну тогда наверное....(+)

... и отвечать не имеет смысла.

Необходима последовательность, пусть и не такая строгая. Сначала первый шаг к решению одной проблемы, закрепление результатов, а потом уже переход на другую ступень. При ОБОЮДНОМ согласии разумеется.

zayan
( )
16/06/2004 13:29:28
А такой вариант не рассматривается?

Никуда он не идет. Ему так и тут комфортно. А как же она?! Она же ждет?! Так пусть скажет: я имею в виду движение в определенном направлении.
Возможные его ответы:
1. прямой - а я не имею.
2. прямой-позитивный или лицемерно-позитивный (баба разберется) - я не против, но медленно.
3. самый распространенный - невнятный. На свой страх и риск пперевожу его на общечеловеческий так: меня все устраивает, когда захочу, предложу вперед или уйду назад.

Меня в этой теме вот что забавляет: есть джендерная специфика, но умолчания и намеки - всеобщая методика.

drr
( )
16/06/2004 13:33:50
Re: мои три копейки, можно?

Зачем обязательно сразу фанфары и ковровая дорожка и феерверк?
Из личного: я жене формального предложения не делал,
сказал, чтобы подождала до завершения моих, юридических формальностей с имуществом, да еще спросил, по какому варианту свадьба будет, по семейному или торжественно.
Так что женская или мужская интуиция, без разницы, если отношения есть можно и без слов.

magnus
( )
16/06/2004 13:36:59
Re: Конечно рассматривается

В ответ на:

Никуда он не идет. Ему так и тут комфортно


Но если ты не определишься с последующими шагами, особенно если тебя к этому ненавязчиво подталкивают, весь комфорт мигом испарится.
Нет, тебя не будут бить тряпками или стыдить. Могут просто преданно и жалко смотреть тебе в рот, ожидая того, что себе нафантазировали...
И если ты не это поймешь, но идти навстречу не захочешь, о каком комфорте может идти речь.
Но это все сугубо ИМХО, т.к среди "наших" дох мегаэгоистов, которым на это плевать. ТТХ устраивает и ладно...
Я сам был таким.

Aybolit
( )
16/06/2004 13:42:29
хотя бы то...

... что такая прямота со стороны "вашей подруги" даст ей моральное право также прямо задать встречный вопрос.
На прямые, открытые вопросы очень сложно давать уклончивые ответы.

По крайней мере, это поможет расставить точки над "i" и не тешить себя ложными надеждами.

Sister_Cerry
( )
16/06/2004 13:47:45
Re: так ты только слова заменил:))

а так и СКАЗАЛ и РЕШИЛ:))))))И раком подругу ставил только для колено-локтевой позиции.

Orinda
( )
16/06/2004 13:58:36
Re: хм.. в какое-то предсказуемое русло все ушло.. +

Сестра, ясно - решают-то все равно они.. А мы - ждем. У нас - только МОРАЛЬНОЕ ПРАВО... моральное право сидеть на острие ножа. Моральное право верить, что ты не успееешь поседеть к тому моменту, когда он созреет...Моральное право спросить - а правильно ли я тебя понимаю? а почему ты мне сказал именно это? а почему ты отнесся так? а почему ты молчишь? НО - вслух не сметь. Сам созреет. Этот милый мужской мир.. где ТЫ должна признаться - а ОН - сказать, что он тебя понял.
Вешаться, срочно вешаться... дальше может все быть значительно хуже..

magnus
( )
16/06/2004 14:05:59
Re: Вы абсолютно правы (+)

В ответ на:

Этот милый мужской мир..


Вы хотите его разрушить?
А начать решили с этого форума?

Orinda
( )
16/06/2004 14:08:16
Re: неа, хотим понять, как в нем жить (-)

...

magnus
( )
16/06/2004 14:11:35
Re: живите полной грудью ( + )

Открою Вам секрет: нам в нем тоже живется не всегда комфортно.

din
( )
16/06/2004 14:17:04
"Горячим финским" девчонкам Сестре и Оринде от "задумчивого" Din'а "


"Если я тебя придумала, стань таким как я хочу!" (с)Cоветская лирическая "пестня"

Форум не болеет.

Форум это живые люди, приносящие сюда свои тревоги, сомнения, усталость, неверие и прочие "химеры", в надежде, что их поймут, успокоят, подскажут и "выведут на свет".
Поскажут и выведут, только не надо забывать, что и "пациенты и лекари" отталкиваются в своих умозаключениях от личного опыта, который может быть удачным или не очень, принес облегчение или выздоровление гипотетической Маше и загнал в депрессию, запой и "психушку" конкретного Петю.
Поэтому если подруга Оринды не может "выкрутить" из своего кавалера пылкие признания и клятвы в вечной любви и преданности, весьма некорректно делать обобщение, что все мужики ...(ну Вы знаете)по той простой причине, что не планирует ейный конкретный кавалер заводить с ней семью и рожать дитю, а вот трахаться с ней ему нравится и как с этим быть: обозвать его безответственным "инфантилом" или "павианом" и хлопнуть дверью?
Что делать с тем, что для нее, как для любящей женщины, эта ситуация трагична и невыносима (ну давай скорее вить гнездо, тормоз ты мой, слепоглухонемой!), а для него это нормально (и чего сучить коленками?) и жизнь продолжается...?

Что делать терзающемуся сомнениями Ser'у: послать свою возлюбленную "в пешее эротическое путешествие"(с),обозвав ее "хитрожопой, расчетливой бестией" (прошу прощения ) или продолжать исправно прибивать полочки и вешать люстры, строя долгосрочные планы на счастливое совместное будущее? А?

Как справедливо подмечено всеми участниками разговора: ВСЕ МЫ РАЗНЫЕ!!!

Может быть хватит предьявлять друг другу претензии, что Вы не такие как мы ожидали, а мы не такие как Вы надеялись...

Я ни секунды не сомневаюсь, что каждый из нас встретит (или уже встретил)человека, который будет олицетворять собой все лучшее, что мы ищем в представителях противоположного пола...
И будет ощущение ослепительного счастья и брызги шампанского и звуки марша имени товарища Мендельсона... и через положенный прородой срок трогательно лепечущие крошки похожие на нас...

И только потом, несколько лет спустя, самый лучший мужчина на свете, отправив жену и тещу на дачу воскликнет: -"YESSSSSSSS!!!" И пойдет собирать материал для нового отчета в КЛС.
А самая лучшая из женщин, превратившись из небесного создания, практически ангела, в усталую, неуклонно тучнеющую "мегеру" как нибудь утром подумает: - "И этому козлу я отдала лучшие годы?!?"

Orinda
( )
16/06/2004 14:20:13
Re: дайте пожалеть ( + )

И поплакать... надоело, чесслово. Говоришь - иди сюда, у меня тут тепло и уютно, и все, что тебе нужно, а может быть и больше, я дам, потому что все что у меня есть - мне одной не надо.. Надеюсь не надо еще раз говорить, что в ответ? ятебяпонял...
Льдышки..
Ладно, я все узнала. Попадение под жернова перфекционизма, эдипова комплекса, боязни услышать нет.. Люди ходят друг за другом.. цепляются. Делают ошибки. Потому что они - люди.
И - они смертны. Причем большинство, как говорилось в одной мудрой книжке, которую я часто перечитываю, - внезапно. Задумчивым (для того, чтоб было над чем думать еще) следующая фраза: можно не успеть.

Johnny Depp
( )
16/06/2004 14:21:41
Re: дошло!

Боюсь обобщать, но все-таки. Да, мужчины медленнее соображают, а у женщин обостренное восприятие. Да, мужчины не понимают намеков, и им надо ясно дать понять, что хочет от них женщина. Но, бывают ситуации, когда мужик все понимает, но не ХОЧЕТ что-либо менять, пользуется ситуацией и все его устраивает.

magnus
( )
16/06/2004 14:25:27
Re: Жалею, строго ИМХО ( + )

В ответ на:

у меня тут тепло и уютно, и все, что тебе нужно, а может быть и больше, я дам, потому что все что у меня есть - мне одной не надо.. Надеюсь не надо еще раз говорить, что в ответ? ятебяпонял...


А Вы что хотите?
Как по вашему гипотетический мужик должен отвечать?

Еще раз повторю мысль: МЫ ВСЕ РАЗНЫЕ.
По возрасту, темпераменту, наконец мотивациям...

Orinda
( )
16/06/2004 14:55:22
Re: че жалеть-то..( + )

Надо быть во всем последовательным. И если человек вступает в какие-то отношения и их подерживает, он как-то может быть способен сформулировать - что он от них хочет? Как он их видит? Какое место другой человек занимает в его жизни?
Если мы все разные и мы это понимаем, то почему бы не потратить некоторое время, чтобы другому человеку объяснить именно свою мотивацию?

magnus
( )
16/06/2004 15:42:58
Re: Вопрос не корректен...( + )

..., т.к за всех лично я ответить не смогу.

Поэтому отвечу за себя.
В ответ на:

И если человек вступает в какие-то отношения и их подерживает, он как-то может быть способен сформулировать - что он от них хочет? Как он их видит? Какое место другой человек занимает в его жизни?


Лично я, дойдя до определенного этапа в отношениях с женщиной, честно предупреждаю о том, что 1) брак невозможен, 2) общих детей у нас не будет.
Объяснять свою позицию Вам не хочу.
Скажу только о том, что все мои знакомые женского пола не оставили после этого попыток изменить свою точку зрения.
А может быть вы все глухие?

kuman
( )
16/06/2004 16:01:23
Re: Слепота.

Есть старый аник на эту тему:

Девушка (Д) звонит своему молодому человеку (МЧ):
(Д)- Ты знаешь милый, у меня предки сегодня на дачу, на 2 дня уехали....
(МЧ) - Ну и че...?
(Д) - Ты знаешь милый, я ужин приготовила, свечки зажгла....
(МЧ) - Ну и че....?
(Д)- Ты знаешь милый, а я кроватку постелила.....
(МЧ)- Ну и че......?
(Д)- Че,че, приезжай @баться!!!
(МЧ)- НАМЕК понял, выезжаю!

А вообще хочется ответить афоризмом:" Лучше немного потерпеть, чем три часа уговаривать."

PRshik
( )
16/06/2004 16:15:53
Re: в тему, поднятую...

анекдот:

Деревня, летний вечерок. Сидит Маша у раскрытого окна и щелкает семечки.
Мимо проходит Иван.

Маша: - Вань! У меня родители уехали в город, приедут только через два дня!
Иван: - Ну и шо?
Маша: - Так может зайдешь ко мне? Чаек можем попить?
Иван: - Та я уже пил, не хочу чая.
Маша: - Вань, я с тобой трахаться хочу!!!
Иван: - Намек понял..........

вот так часто и случается..... мужчины не замечают сигналы, которые женщины им посылают, причем даже явные пропускают часто мимо глаз. ушей и т.д.

Prohozhyi
( )
16/06/2004 17:22:29
За себя скажу(+)

В молодости был парень видный.Популярностью у девченок обделен не был.И среди вереницы постельных похождений,были и девушки,реально строившие в отношение меня далекоидущие планы.
Так вот,что я скажу.Я не дурак и не слепец.Видел,чувствовал и понимал все прекрасно.Даже с полунамека.НО!
Может это только у меня такая черта характера...Не знаю...Но,как только я чувствовал,что начинаются,пусть легкие и изящные,попытки охомутания,пробы совместного времяпровождения помимо кровати...Во мне мгновенно срабатывал стопор! Реакция отторжения! Стоп! И начинались игры с моей стороны.Ибо с одной можно открытым текстом объясниться.(Вашим же,женским способом :приторной конфеткой под названием "дружба"),с другой более честно и жестко,с третьей надо было включать тормознутого олуха и т.д.
А с какой стати,ты решила,что ты - это именно то,что мне надо? И,что у тебя есть все,что нужно мне?
Порой мы сами этого не знаем...
Вот когда имеют место быть отношения,основанные на взаимной симпатии,тяги быть вместе,желании побольше узнать друг о друге,то тогда мы и ведемся на все ваши незамысловатые игры.
Так же,как впрочем и вы.

С Уважением!

Orinda
( )
16/06/2004 17:31:58
Re: а теперь я понимаю, что допустила какую-то чудовищную ошибку..+

Вот то что вы только сказали.. "А с какой стати,ты решила,что ты - это именно то,что мне надо? И,что у тебя есть все,что нужно мне?".. наверное, все неправильно.. и я понимаю, где неправильно.. Потому что я хочу сказать: у меня есть то, что я есть, независимо от того, что кому-то нужно.. А получается, что я знаю, что кому-то нужно.. а я совсем этого не знаю. И как это исправить?
Все. Наконец-то я все таки поняла, зачем я на этом ресурсе. Чтобы все таки прийти к этому: "я знаю только то, что ничего не знаю". И что я теперь буду постить?

Prohozhyi
( )
16/06/2004 17:41:10
Попробую сформулировать...(+)

Так,как я это вижу...
Мы все хотим выглядеть и казаться лучше.Порой лучше,чем есть на самом деле.И стараемся преуспеть в этом повсюду и со всеми.Это естесственно.
Так вот,может быть и вам (женщинам) и нам(мужчинам),просто быть собой? Демонстрировать свои лучшие и положительные стороны друг перед другом,это нормально.А вот подчеркивать и навязывать это друг другу...Наверное это и есть стратегическая ошибка,которую мы все часто совершаем.
А,что вы,что мы сами разберемся,тот ли человек перед нами,с кем бы мы или вы хотели бы идти дальше....

С Уважением!

Telepuzik
( )
16/06/2004 18:48:18
Да-а-а-а-а (+)

В ответ на:

Все. Наконец-то я все таки поняла, зачем я на этом ресурсе. Чтобы все таки прийти к этому: "я знаю только то, что ничего не знаю". И что я теперь буду постить?



Отчеты конечно-же... Больше ничего не остается.
"Присоединяйтесь, барон. Присоединяйтесь..." Вот сама смотри: Персефона отчет написала - и теперь не парится по жизни разными надуманными проблемами.
Лялечка взяла и тоже отчет написала - и более уравновешенной по жизни девушки - теперь ну не найти, не встретить... Все по полочкам. Полная гармония везде и всюду...
Понимаешь теперь, где собака порылась?
"Отчет счастья", мля... Чем больше напишешь, тем лучше...

Orinda
( )
16/06/2004 19:01:59
Re: неаааааа..(+)

я отчеты не буду писать. Ну не могу я писать: он перевернул меня в ЗКП и я застонала По-моему, это - not in my tone. Буду дальше смысл жизни искать, а если кому-то интересно, как я трахаюсь - лучше пусть ставят в игнор сразу - ниче не напишу!
Вот ты не пишешь отчетов - и ниче вроде, не паришься

Migel
( )
17/06/2004 02:25:00
Re: А Вы не задумывались над тем, (+)

что бывают противоположные ситуации? Просто посмотрите немного дальше (ширШе) своего (эротического) носа (уха)...


P.S.: Болезнь, я полагаю, называется хандра?

zayan
( )
17/06/2004 03:26:50
Среди мертвых

В ответ на:

Потому что они - люди.
И - они смертны. Причем большинство, как говорилось в одной мудрой книжке, которую я часто перечитываю, - внезапно.



позвольте УГЛуБИТЬ доплнительной цитатой:
"Потому что они - люди.
И - они смертны. Причем большинство, - уже давно мертвы."

Ты от него ждешь предложения, а он умер лет десять назад, только похоронить забыли.
Ты ждешь от него предложения, а он смотрит на тебя и думает: "господи, да ведь это уже не геронто-, а некрофилия получится, пожалуй.

Telepuzik
( )
17/06/2004 09:06:46
Re: Среди мертвых

В ответ на:

позвольте УГЛуБИТЬ доплнительной цитатой:
"Потому что они - люди.
И - они смертны. Причем большинство, - уже давно мертвы."

Ты от него ждешь предложения, а он умер лет десять назад, только похоронить забыли.
Ты ждешь от него предложения, а он смотрит на тебя и думает: "господи, да ведь это уже не геронто-, а некрофилия получится, пожалуй.



Отличное дополнение!
Ведь действительно так оно и есть Есть мертвые при жизни... Или живущие по инерции...

Позвольте еще дополню цитатой. Углублю и расширю, так сказать, для всеобщего понимания сути несуществующей проблемы.
"We`re all gone die" (с) Бивис и как говорится - Батхед. Совместно.

old_bizon
( )
17/06/2004 16:16:31
Re: Слепота.

Зря ты так... никто не слеп, по крайней мере я так думаю. Вот почему вы Женщины все наперед просчитываете, это меня удивляет. Приглашаю я к себе как то девченку знакомую домой, я ей нравлюсь, она мне тоже, причем давно уже. И вроде бы как искорка между нами проскакивала, вот только зайдя в мой кабинет она увидела мои фоты в камуфле, и форму в шкафу старлеевскую, и вечером сказано мне было, что ничего у нее со мной не получится и что у меня как у военного нет никакого будущего, и не стал я ей говорить, что она находится в моей квартире, купленной мной на МОИ деньги, и что зарабатываю я не в пример больше чем старлеи, причем своими мозгами и работа у меня прекрасная и армия тут никак не помеха, поскольку вращаюсь я в научно исследовательских сферах. Не хочется как то после всего этого открываться перед Женщиной, даже если она уже все увидела и решила.

ПионЭр 74
( )
13/07/2004 00:59:52
Re: неа.. женщина хочет знать, а не догадываться.. +

В ответ на:


Встречное - а если мужчина уже все знает? Все ключевые слова давно сказаны, остался один шаг и мужчина его не делает.. а иногда и пытается отыграть назад, в тот период, когда его все устраивало..



Так значит не хочет он ни какого рзвития, ни какого продолжения отношений и ни каких изменений, ни какого увеличения своей ответственности и не хочет брать на себя обязательств, не хочет, чтобы Ваш с ним роман перерос в "отношения" - так как сейчас вы дружите/встречаетесь/занимаетесь сексом как партнеры, два самостоятельных, независимых человека, а вовсе не "семья" в которой он должен будет отвечать за Ваше (и детей! еще возможно) благополучие, которую он должен будет обеспечивать, защищать, заботиться - и практически для этого прекратить всякую свою вообще личную жизнь (конечно, останется жизнь с Вами, но скажите честно - останется ли все как было? да нет, после того, как он сделает "этот шаг" - все изменится, и не факт, что в лучшую сторону (ничего личного!!!!!) - часто совсем не в лучшую, практика показывает, что вынудив мужчину на "этот шаг" и получив желаемый результат (развитие отношений) женщина.. менее в нем заинтересована, как в разобранной игрушке - интрига для нее закончена, она получила что хотела и мужчина стал для нее менее интересен.. Вот такие пирожки..

В ответ на:


А когда навязывания сценария не происходит? Ведь ясно, что мы все люди-человеки и не хотим, чтобы нам навязывали свои варианты.. Но все равно же все должно как-то двигаться! Если гора не идет к Магомету - Магомет пойдет к горе..
Так спрошу: как иницировать раскрытие карт? как прекратить эту "устраивающую" стагнацию отношений, когда отвергается один сценарий, но взамен не предлагается другого?



Как так не происходит??? Да Вы же просто к стенке его ставите: Делай "ШАГ" !! мне недостаточно твоих слов, что Ты понял мои желания, мне нужно, чтобы ты их начал выполнять! начал "делать шаги" ! инициировал процесс "дальнейшего развития отношений" !!! как не происходит навязывания??? именно оно и происходит - Вы навязываете ему свое желание "Развивать отношения" и "делать шаги" в то время, когда он сам ни чего изменять не хочет и его все устраивает.

А что не предлагает ничего другого взамен - так чего же еще предложить, если все, что нужно ему - уже есть? Нечего.

Мне кажется, что не стоит ожидать развития отношений, если человек их не хочет.
Что девушка, что мужчина - если говорят типа "я должна созреть" "мне нужно привыкнуть" - это значит что один (одна) из пары хочет развития, а другой (другая) - нет. Грубо говоря если это девушка - то вряд ли даст (а ели даст - то с неохотой и в этом будет мало удовольствия) а если мужчина - то вряд ли женится (а если женится - то брак вряд ли будет крепким и счастливым). Ибо нельзя заставить человека чувствовать то, что он не чувствует.

А посему - нужно разрывать отношения (ну или оставить, как есть).
Но удовлетворения своих желаний - явно уже искать в другом месте и с другим партнером (партнершей).

Всем ВВКС!

Arizona
( )
13/07/2004 02:13:57
Re: Слепота.

При чем тут слепота? Просто друг этой девушки, видимо, не так сильно заинтересован в ней, как она в нем:))
По поводу "женщина соображает и просчитывает события быстрее" - не надо путать сценарные мечты с реальностью. Зачастую то, что женщина "просчитывает" - не более, чем ее самонадеянные фантазии;-)

А уж "Ждать.. Сколько? Возможно, годы" - ваще последнее дело, когда кругом столько симпатичных молодых людей;-)

ЗЫ: сорри, если повторяю уже кем-то написанное - прочитать всю ветку сил не хватило - очень много слов:)

Orinda
( )
13/07/2004 09:45:20
Re: эх, юная леди +

Если бы все было так, как Вы изволите утверждать, то жить было бы существенно проще. Есть много причин, по которым человек сознательно уходит от отношений, даже если в глубине души он к ним стремится и хочет их. Это часто бывает. Слишком много с возрастом становится болячек, которые не хочешь снова трогать, слишком много и сугубо практических соображений, по которым человек не жаждет впустить другого в свою жизнь. Особенно, когда речь идет о чем-то серьезном. Чем лучше ты разбираешься в людях, тем больше ты понимаешь, ЧТО в данном конкретном человеке тебя привлекает, а что отпугивает. Но если человек все таки долгим мучительным путем пришел к отношениям - это до хрена скока значит. Такое даже я, торопыжка, могу подождать.

withyou
( )
13/07/2004 19:00:52
Re: Слепота.

Может быть, я не права, может быть... только думается мне, что ждать не надо, потому что это бесполезно.
Игра в молчанку может длиться годы и годы... И под нею кроется не любовь, а, как бы это сказать - некая стратегия - как сделать так, чтобы было все хорошо, а мне за это ничего не было. Если у него сердце молчит (образно говоря), а куй стоит - есть маленькая надежда, что что-то получится...

Если же работает только язык - тада караул полный. К сожалению, любой мужчина, чисто рефлекторно, говоря о взаимоотношениях, вешает лапшу на уши.

Если он сказал, что ты ему нравишься, и испарился в голубой дали, крича оттуда - ТЫ МНЕ НРАВИШЬСЯ! - это конец. Ищи другого.
Если он трахнул тебя, поцеловал в щечку и с милой улыбкой сказал, что все прекрасно было, как-нибудь созвонимся - это конец. Ищи другого.
Если наутро он спросил - а может, мы встретимся завтра - ты придешь ко мне еще?... Тогда, может быть, что-то получится. Посмотри на него внимательнее.

Может быть, это твой мужчина. Но не думай, что навсегда. На месяц. На год. На несколько лет.

Мужчины, как и мы, замечают и понимают все. Иногда даже быстрее нас . И так же, как и мы, боятся предательства и ошибки.

withyou
( )
13/07/2004 19:05:27
еще чуть-чуть

Самое трудное для меня собственно в такой ситуации - ответить самой себе, чего я жду от данного конкретного мужчины и в состоянии ли он мне это дать - честно, без иллюзий.

Arizona
( )
14/07/2004 00:54:42
спасибо за комплимент, тетенька Оринда;-) (+)

Поскольку я не графоман, то могу только повториться (сокращенно:) - хочешь быть счастливым - будь им. Все остальное - не более чем моральная мастурбация. То, что написано в ответе мне, лучше зачитать той самой подруге:) От себя могу только добавить, что т.н. "болячки" лично я предпочитаю не лелеять, а лечить.
Чего и вам с подругой желаю:)

Orinda
( )
14/07/2004 10:16:22
Re: я сама предпочитаю развернуться и уйти, но +

В ответ на:

Если он сказал, что ты ему нравишься, и испарился в голубой дали, крича оттуда - ТЫ МНЕ НРАВИШЬСЯ! - это конец.

Ставить точку легко. Значительно легче, нежели попытаться понять, почему он так делает. Точка - это только некоторое время мучений, понимание - годы. Но пытаться понять все равно надо. Даже возможно - не для этих отношений, а для себя. Чтобы самой сделать шаг вперед. Любые отношения, даже негативные, дают бесценный опыт общения самой с собой.
В ответ на:

Если он трахнул тебя, поцеловал в щечку и с милой улыбкой сказал, что все прекрасно было, как-нибудь созвонимся - это конец.

Возможно. А возможно и нет. Пока тебе человек не сказал, что ты ему не нужна, такой gap все равно остается. Есть время подумать - а почему он так сделал? Что ты лично сделала не так? Может в тебе есть червячок, который не дал этим отношениям развиться? И это не для того нужно, чтобы человека этого вернуть. А для себя.
В ответ на:

Если наутро он спросил - а может, мы встретимся завтра - ты придешь ко мне еще?...

И это тоже ничего не значит. Много раз были такие ситуации, когда и секс был, и секса не было, мужчина мне говорил - мы встретимся на следующей неделе, и где он, тот мужчина? А были и обратные ситуации, когда возвращался тот, которого уже забыла, за давностию времени, и с которым рассталась вот так, как выше - пока-пока, созвонимся.
Человеку нужно дать возможность прийти к тебе. Это тебя лично никак не связывает, можешь идти вперед, искать кого угодно, пока эти отношения не определились - ты никому ничего не должна. А твой мужчина пусть идет своей дорогой, параллельной. И какими он там путями к тебе придет - несущественно. Главное - чтоб пришел.
Почитай пост Сестры, про то, как ждать.. я над ним последнее время много думаю.
И еще - "если звезды зажигаются - значит это кому-нибудь нужно" (с). Если человек поддерживает с тобой связь - это не просто так.

И великое счастье обрушится
именно там, где не ждешь.
А возможно, что обнаружится,
Что любовь - это тоже ложь.
И возможно стихия - обманная,
Но, быть может, он тоже ждет,
Что печаль его - не постоянная,
И с твоим появленьем пройдет.

Gadfly
( )
14/07/2004 10:25:41
Re: Оринде...(+)

В ответ на:

Значительно легче, нежели попытаться понять, почему он так делает


А ты уверена что тебе это действительно надо? Подумай....
В ответ на:

Но пытаться понять все равно надо


А ты уверена , что способна понять КАЖДОГО мужчину?
А КАЖДЫЙ мужчина способен понять ТЕБЯ?

В ответ на:

Если человек поддерживает с тобой связь - это не просто так.





А может и не сложно так?

Абстрагируйся от своих болячек и тараканов, подумай...

Orinda
( )
14/07/2004 10:32:46
Re: надо, надо (+)

Здесь хоть абстрагируйся, хоть не абстрагируйся, каждый человек формируется из собственного опыта, своих болячек, ожогов, оставленных отношениями, разрывами, былым. И если он не анализирует, почему те или иные события происходят, а просто тупо плывет по течению, типа "не состоялось-прошел нах-другого найду" и так по кругу, по кругу, пока не помреть, а толку?

Gadfly
( )
14/07/2004 10:48:56
Re: надо, ?

Можно уперто стоять на своей позиции. а можно попытатьсяпонять что тебе говорят , причем из лучших побуждений. Можно ковырять болячку и выказывать свое мужество умением переносить боль, а можно воспользоваться опытом по заживлению болячки. человек принимает совет или помощь если таковые ему действительно нужны , а не сам факт крика о помощи.


В ответ на:

каждый человек формируется из собственного опыта, своих болячек, ожогов, оставленных отношениями, разрывами, былым. И если он не анализирует, почему те или иные события происходят, а просто тупо плывет по течению



А разве твой анализ не приводит к движению по
В ответ на:

кругу, по кругу, пока не помреть, а толку?



Orinda
( )
14/07/2004 10:56:01
Re: че-та я логику не понимаю +

Я так мыслю - допустим, мужчина ушел от меня. Вариант первый послать все нах, сказать - ну и ч(м)удак, сам дурак, не оценил меня, неземную. И не исключено, что следующий, а потом следующий, а потом следующий не сделает так же. И так можно прийти к утверждению, что все мужики - каааазлы, потому что меня не оценили.
Вариант второй - подумать, а почему же он ушел? "Может в консерватории что-то подправить?" (с). И благополучно этих граблей избежать, может не в следующий раз, а в после-следующий.. Не делать тех же ошибок, учиться. Двигаться вперед, развиваться. А?

Gadfly
( )
14/07/2004 11:26:06
Re: Все правильно

В ответ на:

Вариант первый послать все нах, сказать - ну и ч(м)удак, сам дурак, не оценил меня, неземную. И не исключено, что следующий, а потом следующий, а потом следующий не сделает так же. И так можно прийти к утверждению, что все мужики - каааазлы, потому что меня не оценили.



Это край, один край, левый...
Другой, правый во многих твоих постах ббыл, искать лень.Ну это крики от "боли"(С), заламывание рук, самоковыряние( уже не самоанализ),: это я во всем виновата, это уменя...

А истина ....она кде-то рядом(С) посередке.
1. Успокоилась
2. Проанализировала
3...И
В ответ на:

Двигаться вперед, развиваться

дальше.

и так фсю жизть, а что ты хотела?
С "круга" сойдешь-счастье найдешь ( сам придумал(с) )

Orinda
( )
14/07/2004 11:40:23
Re: серединка на половинку, т.е. +

В ответ на:

Ну это крики от "боли"(С), заламывание рук, самоковыряние( уже не самоанализ),: это я во всем виновата, это уменя...

ну, не стоит утрировать, это первый болевой шок, он у всех разный, кто-то молчит, кто-то руки заламывает, кто-то напивается. Потом сидишь - и думаешь. Может выйти, что действительно - сама виновата.

CentNer
( )
14/07/2004 14:57:36
Какая уж тут слепота?

Разные картины мира (см. Тарасова "Искусство управленческой борьбы").

Решила женщина все в своем мозгу и для себя. А дальше - "че эт все мужыки такие сляпые, тараканов моих усих разглядеть не могуть". А мужику своих тараканов хватает, и чужие он видит, только когда они по размерам к динозавру приближаются

И потом у нас просто могут быть разные интересы: лубоффь с одной стороны и просто поипаться - с другой. И это нормально. Спрашивай и получай ответы. Получая ответы, анализируй КАК они сказаны (то бишь, читай невербалику).
Не хочешь (боишься) спрашивать и УЗНАВАТЬ - сиди в своих иллюзиях, но тогда не удивляйся, что противоположной стороне они пох.

Так что такие мы все (и М. и Жо.) - всё мы видим, когда смотрим.

Все вышесказанное, хоть и во множественном числе - исключительно ИМХО + относится не к Вам лично, Оринда а к поднятой Вами теме.