Lamb
( )
11/09/2004 13:18:27
Существо с другой планеты

Она смотрит на меня своими прекрасными глазами, говорит, интонируя по-московски, слегка растягивая «а».

- Нет, я к мужчинам очень хорошо отношусь. Прекрасно отношусь, спасибо им, что они есть, что доставляют мне столько радости в жизни.

Она говорит это так, что мне вдруг почему-то думается: точно те же слова точно с тем же выражением она будет говорить, приставив пистолет к затылку очередного своего бывшего возлюбленного, если этого потребуют обстоятельства. И точно с тем же выражением лица нажмет на курок.

- Ты знаешь, lamb, у меня остались прекрасные отношения со всеми моими бывшими. Больше тебе скажу – у меня прекрасные отношения со всеми женщинами моих бывших. С их друзьями, с их секретаршами, с их охранниками…

Милая N, ну зачем ты мне все это говоришь? Как будто я хоть на секунду сомневался, что АБСОЛЮТНО У КАЖДОГО твоего мужика есть секретарши и охрана?

* * *

Девушка, которая сидит напротив меня на бизнес-ланче в ресторанчике одного затерянного сибирского городка, не просто красива - гораздо больше. Она изящна тем непередаваемым природным изяществом, которое выдает породу. При этом она абсолютно естественна, проста в общении и совсем не жеманна – фантастически редкий набор достоинств!

Она хрупкая, тоненькая, довольно высокая, то есть принадлежит к тому типу женщин, на который я подсел еще на заре туманной юности. Таких, у которых на талии ты, кажется, можешь сомкнуть пальцы. Она не носит высоких каблуков, но на своих низких она движется с такой грацией и изяществом, что девочки с круглосуточного канала Fasion TV, который я повадился смотреть в этой многодневной командировке, должны от зависти сгрызть себе ногти до локтей.

Больше того – девочка это не только все то, что я сказал выше. Она еще и умна. Она – высокооплачиваемый квалифицированный юрист. И я прекрасно знаю ее квалификацию. Она не оставляет хвостов, не допускает косяков. Она оставляет за собой в юридическом поле ту же стерильную чистоту, что и во всех остальных областях свое продуманной и прекрасно организованной жизни.

Но знаете что: глядя на это совершенство, мне хочется немедленно сломя голову бежать к какой-нибудь пухленькой простушке-хохотушке с растрепанными волосами и смешными веснушками на носу...

* * *

- Только вот одного не понимаю я в наших замечательных мужчинах, - продолжает она, изящно разделавшись с куриным шашлычком на деревянной шпажке, - зачем они так все усложняют? Есть определенные условия взаимоотношений. Я же всегда честно излагаю свои требования. Дорогой, мы будем встречаться, но я оставляю за собой право делать это, это и это. Я, в свою очередь, не буду требовать от тебя невозможного. Ты волен строить отношения по своим правилам. Если нас обоих все устраивает – замечательно. Если нет, - значит, мы друг другу не подходим, давай спокойно каждый своей дорогой как взрослые люди. И знаешь, lamb, что самое хреновое? Они всегда говорят «да»! Да, дорогая, меня устраивают все твои условия! А потом начинаются все эти недоразумения…

Я киваю головой и всем своим существом выражаю неподдельный интерес к разговору. Да что там выражаю, мне и впрямь чертовски любопытно ее слушать!

- Я уж думаю: что же мне, родные, со всеми вами договора заключать что ли? Мы же обо всем договорились! Зачем вся эта фигня, попытки поймать на чем-то, выследить… Так, она проедет там-то. Значит, машина СБ идет по соседней улице, на том светофоре передает ее следующей… Все эти ожидания у подъездов, дежурство у фитнес-центра или у салона, где я сижу… А не встречается ли она с кем-нибудь еще?... Не понимаю!!!

Потом все эти глупости с расставанием… Ну разбежались и разбежались, как взрослые умные люди… Нет, ты знаешь, lamb, я всегда щажу самолюбие моих мужчин. Своему последнему, например, я позвонила и сказала: «Знаешь, дорогой, с завтрашнего дня ты меня бросил!» Ну, вроде же, он мужчина, значит, он должен меня бросить, правильно? Я всегда говорю: давай у нас останутся прекрасные отношения! Давай мы будем общаться дальше, встречаться, разговаривать, ходить куда-нибудь. Все будет как раньше, все сохранится, но кроме одной малости: спать мы теперь будем порознь. А они?! Говорят: да, дорогая, разумеется, мы сохраним прекрасные отношения. А потом приезжают ко мне домой, устраивают истерики… Как бабы истеричные, честное слово! Не понимаю…

* * *

Ну вы же знаете, умненькие мои, что мне больше всего интересно понять в этом разговоре? Рисуется она или говорит искренне. Сколько в ней того и другого? Хотите мой вывод? 10/90. То есть, понтов в ней процентов на 10, не больше. Все остальное – искреннее убеждение. Она правда так думает…

Причем, она вовсе не монстр. Я знаю ее достаточно давно, мы встречались на совместных проектах несколько раз в разных городах. Я сильно подозреваю, почти до уверенности, что ничто человеческое ей не чуждо. Она может так же, как и все, втрескаться по уши, реветь в подушку и сжимать в бессилии кулачки, вдавливая свои прекрасно отманикюренные ногти себе в ладони до красных кровавых полосок. Раньше могла, и, может быть, не до конца еще от этого излечилась. Но тенденция ее внутреннего развития именно такова, как она излагает. Ее жизненное кредо. Ее идеология. Ее Дао.

Я говорил, что она не курит, НЕ ПЬЕТ ВООБЩЕ, ходит три раза в неделю в бассейн и пару раз – в тренажерный зал, ложится каждый день в 11 и встает в 9?

* * *

- Трудно тебе жить, девочка, с таким мировоззрением…

- Да у меня все прекрасно! (Как будто кто-то сомневался!- L.) Хотя проблемы есть. Вон, в блондинку даже перекрасилась, чтобы мимикрировать под обычную дурочку. (Видели бы вы эту «блондинку»! Во-первых прическа у нее совсем короткая, этакая как бы неряшливо подстриженная. Во-вторых, цвет этой «блондинки», скорее, жемчужный, перламутровый, с легким фиолетовым оттенком - L.).

- Знаешь, со мной даже ужасный случай недавно произошел, - она вдруг вспоминает что-то, лицо ее растягивается в искренней задорной улыбке. – Зашла я тут в магазин. Смотрю – висит розовая кофточка. Надо меня знать – я розовое всю жизнь терпеть не могу. То есть, совершенно. А тут вдруг смотрю, думаю: а ничего, симпатичная! Дай, думаю, померяю…Одела, смотрю на себя в зеркало: нравится!!! Вот же как цвет волос может на женщину повлиять! Ну я кофточку быстренько сняла - и бежать оттуда. Чтобы не втянуться…

- Ты смотри, будь осторожней! Так ведь черт знает до чего можно дойти! Мужиков своих брошенных, например, жалеть начнешь! Будете рыдать друг у друга на груди…

Она смотрит мне прямо в глаза почти серьезно.

- Нет уж, вот это вряд ли. Я тогда сразу обратно перекрашусь. В тот же день…

И быстро меняет тему, возвращаясь к тому, как трудно женщине иметь свободные взгляды.

* * *

- Ты знаешь, меня и на работе больше не женщины достают, а мужики. Хотя, казалось бы, странно. Но факт. Сидит передо мной этакое чмо, которое у нас за персонал отвечает. А что это, вы, N, такая у нас вся успешная? Одинокая женщина – а машина у вас дорогая, квартира хорошая, одеваетесь дорого, по заграницам ездите…

Я ему, конечно же, сказала, что он путает СВОБОДНУЮ женщину с ОДИНОКОЙ. А потому думаю: а какое твое-то дело? Ты что мне, по-бабски завидуешь? Так работать надо! Я ни одной копейки у своих мужиков не взяла ни на что! (Думаю, абсолютная правда – L.). Сама всегда всего добивалась, пахала на трех работах. Наоборот, мужики у меня иногда брали. Один вот, давно уже расстались, попросился пожить как-то. Я уезжала на полгода, думаю, живи. Приезжаю – а он уехал и кое-что из вещей прихватил. Я звоню, говорю, дорогой, в чем дело? Он мне, мол, извини, по ошибке захватил, заехала бы, забрала… Не понимаю, что у него в голове вообще? Меня что ли видеть хотел… Я ему сказала: ты в детский дом отвези, отдай. И номер его из телефонной книги вычеркнула.

Но я же не буду этому кадровику что-то доказывать! А он смотрит на меня типа так проницательно: Скажите мне, милая, как это вы так удачно и быстро у нас карьеру делаете?..

* * *

Я точно знаю, как замечательная девушка N делает карьеру. Она, конечно, профи и настоящий молодец. Но есть еще один маленький фирменный секрет – шерстяные свитера. Многочисленные, дорогие, тонкой вязки. Она меняет их каждый день, это ее обычная униформа. А поскольку лифчики она не носит, они натирают сосочки ее озорно торчащей вверх полторашки…

..Эта женщина вообще достойна всяческого восхищения. В ее 27 лет – прекрасная гладкая кожа, ни капли жира, тренированный плоский животик, изящная торчащая грудка моего любимого мини-размера…

Так вот, сосочки ее постоянно возбуждены и торчат. Шерсть натягивается на них, принимает форму груди. Клянусь всеми страшными клятвами - это самая сеКСуальная униформа, самый обольстительный «верх», како мне доводилось видеть в жизни! Я очень хорошо представляю, что чувствуют те мужики, которые берут ее на работу, продвигают по службе в ее банке. Что уж говорить о моих товарищах, работающих вахтовым методом вдали от дома по 2-3 месяца!

* * *

…Наверное, она прочитала что-то в моих глазах – она умненькая. Тогда, когда мы обедали, и она излагала мне свои взгляды на мужчин и на жизнь, или в другой раз. Наверное, она решила, что я не замечаю этого ее смертельного оружия или как-то неправильно к этому отношусь.

Я не знаю, зачем она это делала – не надо быть умником, чтобы видеть, насколько я далек от образа «ее мужчины». Пропасть. Но она решила усилить впечатление. Свитер в тот раз был с изрядным вырезом на шее. Она наклонилась как бы невзначай, наливая чай в нашей офисной ком нате отдыха, где мы часто собираемся в целях психологической разгрузки. Она болтала, и острила, и слегка стервозничала по обыкновению. И все стояла, нагнувшись и не разгибалась, в метре от меня. Она хотела, чтобы я рассмотрел это получше. Ее изящную девичью «полторашку» идеальной формы, без капельки жира, с тверденькими торчащими сосцами. Скорее всего, она это делала для порядка, повинуясь повседневному женскому инстинкту. Она, видимо, решила, что не вызывает у меня никаких чувств, или вызванные ее неотразимой красотой чувства слишком слабы.

Я рассмотрел достаточно. И я должен признаться в одной вещи.

Милая, милая N! Ты вызываешь у меня целую бурю эмоций, сильные чувства буквально захлестывают меня, каждый раз, когда я нахожусь рядом с тобой хотя бы несколько минут. Хотя это не совсем те эмоции, которые, наверное, ты бы хотела вызывать. СеКСуальный восторг, чувственное безумие теряются без остатка где-то в пути от глаз до мозга. Остаются всего два. Всего два чувства, и они борются между собой. Это чувство беспричинного ужаса, первобытной экзистенциальной тоски человека, который вдруг оказался совершенно один в незнакомом мире на чужой планете (а вы думали, существо с другой планеты – это она? Это я себя чувствую им, общаясь с ней). И другое чувство - это острое любопытство исследователя. И последнее, к сожалению, со временем стихает…



dmig
( )
12/09/2004 08:52:41
Re: Трудно быть богом (с) +

Все понимаю, я же все это пережил. Было время - это чувство бессилия и собственной подлости казалось мне самым страшным. Некоторые, послабее, сходили от этого с ума, их отправляли на Землю и теперь лечат. Пятнадцать лет понадобилось мне, голубчик, что бы понять, что же самое страшное. Человеческий облик потерять страшно. Запачкать душу, ожесточиться. А ведь ходим по краешку трясины. Оступился - и в грязь...

Но было поздно. Он еще оставался землянином, разведчиком, наследником людей огня и железа, не щадивших себя и не дававших пощады во имя великой цели. Он не мог стать Руматой Эсторским, плотью от плоти двадцати поколений воинственных предков, прославленных грабежами и пьянством. Но он больше не был и коммунаром...

А. и Б. Стругацкие.
Трудно быть богом.


Ты это, Lamb...
У дона Руматы за спиной был тыл в лице цивилизованной, гуманной Земли. А вот есть ли у нас этот тыл?
В ответ на:

Это чувство беспричинного ужаса, первобытной экзистенциальной тоски человека, который вдруг оказался совершенно один в незнакомом мире на чужой планете



Возвращайся назад...


Sister_Cerry
( )
12/09/2004 10:39:53
Re: Трудно быть богом (с) +

Женщины,.. У каждого народа они свои- красота их различна, так же как и привычки и любовные повадки.
Жеманные, капризные, холодные горячие, нежные, стервозные, скрытные. Нараспашку.. Такие разные.. И такие желанные- когда не свои.
Я читаю Ламба- его тоску и ужас перед оледеневшими (а в общем-то не оледеневшими - просто научившимися также же как мужчины добиваться побед в карьере, зарабатывать денег мозгами, стыдится нежности и бежать замужества, вырубить в себе способность сопереживать и относится к мужчинам по-женски) женщинами.. Фрилансера с его воспоминаниями о хотящей детей и рожающей их Шаганэ («потому что я с севера , что ли?»).
Господа, где ваше зрение? Сучка с сумочкой не сразу стала сучкой.. Сколько на ее пути было учителей. Любителей аккуратно откусить от нее, от ее эмоций, нежности, сопереживания, в ее одиннадцать, двенадцать и пятнадцать, восемнадцать и двадцать пять...Причем это искусство – аккуратно попользоваться женщиной- передается от поколения к поколению. Мама у нее тоже скорее всего не была счастлива.
Богатые мужики, которые с удовольствием контролируют ее, но которым на фиг не нужна она- девочка. С ее проблемами.. Которые она научилась таки решать сама. Ба. Как же ненавидят обычно тех женщин, которые решают свои проблемы мозгами. Ну и не без свитера конечно.. Мозги то есть..И реакция сучек понятна- когда кто-то ведет себя как мужчина, кому то надо стать женщиной.. Тут кто первый..Гы.. Как все просто, если это продумать.
Шаганэ нашла поддержку не у мужчин, у женщин северного города. .. Только им она была нужна- они ей помогали. Мужчина, который с ней спал, дал ей денег, но бросил ее. А потом написал, что она ему мила, что она- стала почти его душой. Но фактуру то не изменить. Джамиля – одинока.
Я о другом.
Господа хорошие. Вы мне ответьте на вопрос- почему с вами ваши женщины не могут быть счастливы? Почему ваши счастливые моменты связаны только с теми, с кем вы расстаетесь, причем желательно навсегда? Почему вы не можете быть с любимыми женщинами счастливы долго? Почему вы готовы растоптать женщин одной с вами культуры, крови и нации? Почему вы женитесь не на тех, кого любите? А если вдруг женились по любви, почему перестаете любить тех, на ком женились? Почему ваши жены так часто остаются одни? Дети- сироты при живых родителях? Второй, третий. Восьмой брак.. Что там сталось с женщинами, от которых у вас дети? А с детьми? Они выросли- и вы разные люди? Простите а когда вы с ними были одинаковыми людьми? Господа, ведь это все - ваши решения. Вы принимаете их. Умные, цивилизованные, зарабатывающие.
Господа хорошие. Вы сами себе чужие. Марсиане-агностики..
Вас любить почти невозможно. Вы -черные дыры. Туда сваливается все и ничего не возвращается..


Neither
( )
12/09/2004 13:12:57
Re: Пришел в голову +

ответ на один из множества ваших вопросов, Систра.

Вы толковая женщина, вы должны знать:
бывают разумные решения, но не искренние, выданные умом и непрошедшие сердце. Бывает и наоборот.
Вот поэтому эти браки и дети "позади".

Для зарабатывания денег, для побед в "соревновании" по формальным параметрам, в основном, достаточно Разума. Для того чтобы сделать кого-то счастливым (и в частности себя) нужна душа. Поэтому не каждый зарабатывающий и "успешный" мужчина может сделать счастливой женщину.

А любить перестают... наверно потому что это требует усилий, постоянства от двоих, а "влюбляться и влюблять в себя каждую неделю" не у всех хватает характера и искренности. Партнеры накапливают шелуху обид, недомолвок и повседневного безразличия на душах и перестают быть открытыми. Пропадает тепло...
А вот еще есть такая штука - "надежность" (не в смысле что он крепко гвоздь вбил и денег принес, а она ужин приготовила и ребенка запеленала, а доверие, уверенность в партнере, чуство "своего человека" за спиной)- это вообще мало кому дано.


nezamuzhem
( )
12/09/2004 15:29:25
Re: Браво, Сестра (+)

Мы видим себя, мы понимаем себя, мы любим себя...
Мы называем себя циничными и не лишёнными здорового эгоизма -
нам так удобнее и уютнее.

Мы перестали оглядываться, задумываться
(ну, во всяком случае, стали делать это значительно реже и неохотнее).
Мы привыкли смотреть вперед, и мы, почему-то, стали жить исключительно настоящим.

..Не мы такие, жизнь такая(с)- говорим мы себе, и, похоже, поверили этому..

Мы не перестали делать хорошие, добрые глупости, и в нас не умер дух авантюризма... Просто души стали замшелыми(((

Как водится, ИМХО.

С уважением,
nezamuzhem.


Freelance
( )
12/09/2004 15:36:28
Несколько щепочек в костер

«Вечный спор славян между собою…» – в данном случае между полами…
Накатит волной, схлынет, и снова бросает в кипящую бездну…
Значит, остается смутное чувство непроясненности. Нащупать нерв никак не получается.
Хотел бросить шутливую реплику насчет огрубления сосцов при этакой эксплуатации, а тут такое...

На пути сучки с сумочкой учителя стали не сразу. Сначала были родители…
Наши матери, отдававшие нам все, постаревшие в битве за наше счастье. Сколько сил вкладывается в воспитание маленького эгоиста и потребителя… Мы, отцы, нежно и трогательно взращивающие сучек с сумочками… Испытывая ужас перед бездной снаружи и не замечая источник внутри…

А мой пост прочитан Вами невнимательно. Или сам я в стремлении к краткости многого не написал… Нет тут разницы, кто поддержал Джамилю – мужчины, женщины – просто добрые люди… Каждый помогал, чем мог. Даже нищий слесарь на время бросил пить и приносил трогательные скромные передачи, но был отвергнут … А мне – да, мила, но не душа. Душой, моей шакти, была и осталась другая… И еще есть жена, друг и соратник в борьбе с окружающим миром, и вспышки нежности не так редки… И дети не брошены, добрые друзья… И в рамках чисто меркантильного договора, секс за деньги, помощь была
оказана вся, на какую был в состоянии, с риском для собственного покоя и благополучия…

И никто не растаптывает женщин родной крови… Их любим, на них женимся, с ними вместе растим детей… И часто получаем в ответ холод, измены, непонимание, нежелание поддержать в трудную минуту… Видим, что детишек вокруг все меньше…
А те, кто в дальних странах, или даже у себя дома, встречает совсем другое отношение к мужчине, бескорыстную любовь, желание рожать детей не смотря ни на что, начинает горько задумываться о том, куда мы это все потеряли…
Есть и зеркальная ситуация – восторги русских женщин по отношению к туркам… Там это часто похоже на анекдот, но не сопоставить трудно…
Так может, стоит перестать метать друг в друга огненные стрелы и задуматься – отчего же это все…

Читал я где-то примерно такое объяснение – на древний архетип взаимоотношений между полами наложились радикально изменившиеся условия жизни. А архетип тот не может измениться в одночасье… Вот и живем в веселое время перемен.

Посидеть бы над этим подольше, дать мыслям созреть, придать им форму – да дорого яичко к христову дню.


Sister_Cerry
( )
12/09/2004 16:05:41
Re: Несколько щепочек в костер

Успеваете ужас испытать?! КОгда же?! В перевыве между двумя КСами? В самолете перед взлетом? В море?

Древний архетип, говорите.

Tomorrow belongs to me (с)

И еще

You have to understand the way I am, Mein Herr
A tiger is a tiger, not a lamb, Mein Herr
***
You mustn't knit your brow
You should have known by now
You'd every cause to doubt me, Mein Herr
The continent of Europe is so wide, Mein Herr
Not only up and down, but side to side, Mein Herr
I couldn't ever cross it if I tried, Mein Herr
So I do...
What I can...
Inch by inch...
Step by step...
Mile by mile...
Man by man
Bye-Bye, Mein Lieber Herr
Farewell, Mein Lieber Herr (с)


dmig
( )
12/09/2004 19:34:55
Re: Увы...

...дискуссия развивается по типу "сам дурак".
Может быть стоит признать, что люди делятся не только по признаку мужчина-женщина или свой-чужой, но так же и по другим критериям?

Скажите, я утрирую?
Тогда как-же объяснить следующую фразу:
В ответ на:

Господа хорошие. Вы мне ответьте на вопрос- почему с вами ваши женщины не могут быть счастливы?


Это вопрос к Lambu, Freelance или dmig-у?
Или это вопрос ко всем мужчинам форума?
В первом случае, существует личка...
Во-втором - см. выше (про то, во что превращается дискуссия)


Freelance
( )
12/09/2004 20:08:35
Re: Несколько щепочек в костер

Эко, Сестра, Вас переколбасило !
Я-то перед женщинами ужаса не испытываю – я их люблю
Море тоже сейчас не ужасно, не так, как в средние века ( см. «Ужасы на Западе», Жан Делюмо ). Ужас вызывают змеи и акулы…
А Салли Боулс – то тут причем ? Она ж, пожалуй, последняя европейская доминиканка… И о чем бы в ее песнях не говорилось… Семь десятилетий с тех пор прошло… И два – после после Лайзы с этой песней… А нынешняя Николь Кидман из Мулен Руж гораздо ближе к Лэмбовой героине (сама по себе, вне содержания фильма)…

Я по аглицки говорю лишь в варианте международного морского пиджна, потому в тонкости лирики не въезжаю… Хотел предложить взамен Готику Святой Анны Максима Танка, но увы, нигде в сети не нашел...


Sister_Cerry
( )
12/09/2004 20:29:04
Re: к кому вопрос

(К сведению читающих, когда я пишу- я улыбаюсь)
Это вопрос скорее риторический. Ибо не надеюсь я на то, что дадут на него ответ дмиг, фриланс или ламб.
Хотя мужчины форума ответ постараются дать. НО.. Не задан он для того, чтоб вслух отвечать.. Скорее для того, чтоб подумали.. МОжет оглянулись.. На себя примерили.. Но тихо.. Тихо.. А может и изменили что-то в себе.
Свидетельство тому ваш, доктор, пост. Да и понятно это. Чего-то личного я коснулась..

Так может стоит признать что да, не удались мужики, и бабы не удались.. да, нехороши.. но других-то нет. Давайте добрее друг к другу что ли..
А то с цинизмом посмотрев, только мерзость видишь.А правда все же отличаертся от цинизма.


Sister_Cerry
( )
12/09/2004 20:31:06
Re: Несколько щепочек в костер

В ответ на:

Мы, отцы, нежно и трогательно взращивающие сучек с сумочками… Испытывая ужас перед бездной снаружи и не замечая источник внутри…





я на это отозвалась..


Prohozhyi
( )
12/09/2004 22:04:02
Не согласный я!(+)

В ответ на:

да, не удались мужики, и бабы не удались..



Не знаю...Я своими доволен! Да и на меня,вроде,не ворчат.
ИМХО,наше окружение мы создаем сами! Я не имею ввиду "перевоспитание" наших спутников и друзей...Я имею ввиду,что,как мы к ним,так и они к нам...Если конечно люди нормальные,и воспринимают соответствующее отношение.В противном случае,если не срастается,значит...ошибка при выборе..."Мы вибираем,нас выбирают,как это часто не совпадает..."(с)
И тогда надо разбегаться....Отвлекся.Обычно я только за себя говорю,стараясь избегать общих фраз.Так вот,вряяяяяд ли,что нибудь случится...Хотя никто не застрахован...Но я выбираю всегда один раз.И не меняю.Ни жену,ни любовниц.А зачем? Lучше все равно не будет...Vсе одинаково...С вариациями....
Чет я мож не по делу...Но захотелось сказать,что сказал.

С Уважением!


Sister_Cerry
( )
13/09/2004 08:51:29
Re: еще одно дамское мнение (+)

И я хотела бы на бал,
Пугаться вечером теней...
Но ты мне избы поджигал
И вынуждал ловить коней. (ц)


Orinda
( )
13/09/2004 09:16:38
Re: Существо с другой планеты

Ламб, я эволюционирую в эту же сторону. Я обязательно с вами встречусь, когда дойду до этой стадии.
"А ты такой холодный.. как, плять, айсберг.." (с)
Откуда что берецца? Откуда она такая? Да из нас, ага.. которые любили, а получили благородное фи. "Ты - не соответствуешь".
И после этого приговора - как любить? Как отдаваться? Как душу раскрывать? Кому?
Когда за одним готова была через весь мир на коленках проползти - потом уже ни за кем не станешь ползать.
Вот она и не ползает. Вот она идет вперед и пользует свою женскую суть на всю катушку. Потому что если не она - то её. Даст слабину - истопчут. Своими тараканами всю душу вывернут.
Видать сильно ее ударили.. как перекорежило..


Orinda
( )
13/09/2004 10:30:39
Re: Пришел в голову +

В ответ на:

Поэтому не каждый зарабатывающий и "успешный" мужчина может сделать счастливой женщину.


А хочет? Это же так просто...

nasreddin
( )
13/09/2004 10:36:54
Гы-гы, с этого места подробнее(+)

Сообчите плизз ноу-хау как делают женщину счастливой И памедленнее, плизз, я конспектирую...В обмен могу поделиться как сделать ее нещасной

Sister_Cerry
( )
13/09/2004 10:39:29
Re: Гы-гы, с этого места подробнее(+)

из чего же из чего же из чего же
сделаны наши девчонки




Пленительно-ушлы
Традиции древних:
Целуешь лягушку --
Имеешь царевну.
Всё то же касается
И мужика,
Пока не красавца,
Зато дурака.


Теперь повсеместно
Реальность иная.
Где кто -- неизвестно.
Что будет -- не знаем.
И как не сердиться,
Предчувствуя то ещё:
Целуешься с принцем --
Имеешь чудовище (ц)


Telepuzik
( )
13/09/2004 10:42:11
Re: Гы-гы, с этого места подробнее(+)

В ответ на:

Сообчите плизз ноу-хау как делают женщину счастливой




За исключением лоботомии, все иные методы признаны недостаточно эффективными...


Gadfly
( )
13/09/2004 10:43:01
Re: А мож все проще?

В ответ на:

Она говорит это так, что мне вдруг почему-то думается: точно те же слова точно с тем же выражением она будет говорить, приставив пистолет к затылку очередного своего бывшего возлюбленного, если этого потребуют обстоятельства. И точно с тем же выражением лица нажмет на курок




В ответ на:

Она – высокооплачиваемый квалифицированный юрист. И я прекрасно знаю ее квалификацию. Она не оставляет хвостов, не допускает косяков. Она оставляет за собой в юридическом поле ту же стерильную чистоту, что и во всех остальных областях свое продуманной и прекрасно организованной жизни




В ответ на:

Только вот одного не понимаю я в наших замечательных мужчинах, - продолжает она, изящно разделавшись с куриным шашлычком на деревянной шпажке, - зачем они так все усложняют? Есть определенные условия взаимоотношений. Я же всегда честно излагаю свои требования. Дорогой, мы будем встречаться, но я оставляю за собой право делать это, это и это. Я, в свою очередь, не буду требовать от тебя невозможного. Ты волен строить отношения по своим правилам. Если нас обоих все устраивает – замечательно. Если нет, - значит, мы друг другу не подходим, давай спокойно каждый своей дорогой как взрослые люди




В ответ на:

Ты знаешь, меня и на работе больше не женщины достают, а мужики




А вот закономерная реакция:

В ответ на:

Милая, милая N! Ты вызываешь у меня целую бурю эмоций, сильные чувства буквально захлестывают меня, каждый раз, когда я нахожусь рядом с тобой хотя бы несколько минут. Хотя это не совсем те эмоции, которые, наверное, ты бы хотела вызывать


,
В ответ на:

Но знаете что: глядя на это совершенство, мне хочется немедленно сломя голову бежать к какой-нибудь пухленькой простушке-хохотушке с растрепанными волосами и смешными веснушками на носу...




А знаете, с другой планеты всеже не Вы... Просто в симпатичной "женской" обертке Вам попался хваткий толковый мужичек. И именно эта разница между оберткой и начинкой вводит Вас в заблуждение и толкает к мутным выводам...Вот у Сестры вывод один:"Все мужики Казлы!" Возможно такого "казла" Вы и встретили, просто сосцы Вас сбивают с толку...Это просто как красивая статуя, можно любоваться...и только...она бесплодна...Вы не находите в ней того , что првыкли(хотите видеть) в женщине...


Sister_Cerry
( )
13/09/2004 10:43:19
Re: милый друг, я желаю Вам(+)

поделить мечты пополааам пополаам (Ц. Юнона и Авось:))

nasreddin
( )
13/09/2004 10:45:18
Сразу вспомнился любимый аник(+)

Прожили щасливо Иван-дурак с Василисой Премудрой тридцать лет и три года. Сидят
вечерком у камина, да Иван ей и молвит ласково:
- А налей-ка мне, Васенька, водочки!
- А пошел бы ты на х@й, дурак старый!
- Мдааа..Как была ты жабой, так жабой то и осталась!


Gadfly
( )
13/09/2004 10:47:41
Re:Поддерживаю!(+)

Такая же фигня...

Orinda
( )
13/09/2004 10:48:56
Re: Гы-гы, с этого места подробнее(+)

смешно.. ей богу.. любить надо.
Баба, она же чуйствует.. когда любят..
"Некоторые женятся, а некоторые так" (с) Макар


Sister_Cerry
( )
13/09/2004 10:51:24
Re:Поддерживаю!(+)

И снова не хватает слов.
Но очень хочется ответить.
А может быть, на то – любовь,
Чтобы учиться, словно дети?

Осваивать весь мир с нуля,
Буквально по второму кругу.
А может быть, на то – Земля,
Чтобы добрее быть друг к другу?

Не высыпать на раны соль,
Будь то разборка, разговор ли.
А может быть, на то и боль,
Чтобы слова застряли в горле? (c)


nasreddin
( )
13/09/2004 10:58:34
Вах, насмешила матушка, распотешила!(+)

Любить надоть..га-га-га! Дык ить люби не люби, потом фсе равно абизательно услышишь плач Ярославны:
- Тыыыии захубил маи луччие годы!
А фсе из-за того, што пол помыть пришлося


Orinda
( )
13/09/2004 11:01:41
Re: и вовсе и не собиралась смешить +

ну - не люби тогда. Один живи и все. И никто тебе слова дурного не скажет, относительно чистоты полов.
Куда как проще..
А то, понимаешь, навыдумывают любви всякой.. сами и мучаются потом. Полы! Вот смысл человеческого существования.


Топотунчик
( )
13/09/2004 11:07:41
Re: Существо с другой планеты

Подборка. Пусть каждый найдёт ответ для себя.
Уметь выносить одиночество и получать от него удовольствие - великий дар.
Бернарб Шоу
Каждый человек носит в глубине своего "я" маленькое кладбище, где погребены те, кого он любил. Ромен Роллан
Хорошая семья та, в которой муж и жена днём забывают, что они любовники, а ночью - о том, что они супруги. Эдмон Ростан
Счастье благотворно для тела, но только горе развивает способности духа.
Марсель Пруст
Джентельмены всегда остаются в меньшинстве. Это их привилегия.
Ричард Олдингтон
.....................................
И как шпилька в свою сторону :
Лучше ничего не сказать, чем сказать НИЧЕГО.
Анатолий Кони


nasreddin
( )
13/09/2004 11:19:24
А полы, матушка, еще +

никто не отменял и в прямом и в переносном смысле. И вааще любофф - она женскаго роду, ее бабы сами и выдумали, а то добьецца цели - выскочит замуж, а где развлекуха? Страдать мучицца - вот и вся любофф. А другая так увлечецца ентим занятием, что сопли у окошка глотает часами и полы помыть некохда
ЗЫ: Любовь приходит и уходит, кушать (выпить и др.) хочецца всегда!
ЗЫЗЫ: "В девушках я такая резвая была..Пачиму люди не летают как птЫци?"(с) монолог Катериныыыииии


Orinda
( )
13/09/2004 11:28:09
Re: тогда и надо - на полах сосредоточицца +

потому что жана - она для полов и создана. Для КСа - феи. Для душы - любовницы. А жена - для полов. Это у ней назначение такое.

Вых
( )
13/09/2004 11:38:16
Боюсь показаться нудным, но... (+)

полагаю, что дипломированый юрист простит меня за это
В ответ на:

"Некоторые женятся, а некоторые так" (с) Макар



Это песня не Макара, а БГ
Аквариум, альбом "Лилит", 1997 год.


Orinda
( )
13/09/2004 11:44:49
Re: жираф большой - ему видней (с) (-)

,,

Gadfly
( )
13/09/2004 11:46:16
Re:На этот раз...!(+)

...вроде и не упоминал..и не затрагивал...Что теперь не так?
Сестра, скажите прямо...


Lamb
( )
13/09/2004 13:38:17
Согласен практически со всеми твоими риторическими вопросами и выводами (-)

-------

Lamb
( )
13/09/2004 13:53:32
А чё, правда не заметна моя ИСКРЕННЯЯ симпатия к героине повествования?

...И причем вовсе не только за сиськи... Точнее, совсем не за них... От сисек как раз экзистенциальная тоска... Затоскуешь тут в такой глуши при таком распорядке работы....

nezamuzhem
( )
13/09/2004 13:57:44
Re: А чё, правда не заметна моя ИСКРЕННЯЯ симпатия к героине повествования?

Хы))
Ламбада , симпатия-то заметна.
Только ты героиню свою не одобряешь.
На это, мне кажется, отозвались-то


Lamb
( )
13/09/2004 14:04:16
Это вапще все художественное осмысление! (+)

На самом деле я думаю вот что:
Она охуительная девушка. Ваще крутая.
Но только она дура, потому что неправильных мужиков выбирает. Я вот, например, очень понимаю ее свободные взгляды. Мне и самому вся эта любовь-морковь, семья-пеленки, верность-шмерность АБСОЛЮТНО бес надобности.
Я ей даже так и сказал: слушаю я твою пламенную речь о мущщинах и во мне поселяется страшный комплекс. Видимо, я не мущщина вапще, потому что вся та шняга, которую т несешь ко мне НИКАК не относится. Ну тоисть апсолютно.
А она: значито ты нормальный мущщина! А мне попадаются всякие м... чудаки...
....Так вот я и говорю. Вся предъява в том, что мущщин она неправильных выбирает в любовники...


dmig
( )
13/09/2004 14:08:13
Re: Значит она хммм - дура. (+)

ИМХО.
В ответ на:

мущщин она неправильных выбирает в любовники


Раз за разом наступать на одни и те же грабли и при этом еще жаловаться на мужиков. Не, Ламб, не верю. Ты о другом писал...

LATER
( )
13/09/2004 14:21:06
Re: Это вапще все художественное осмысление! (+)

В ответ на:

мущщин она неправильных выбирает в любовники



А выбирает ли?
Или раз и навсегда выбрала тот тип мущщин, которых теперь и будет "выбирать".
Она - заложница "розовой кофточки". Может и хочет другого - а низзя. Нельзя ей сойти с пути, ошибиться, оставить "хвосты".


LATER
( )
13/09/2004 14:48:48
Re: Любовь. Что это? (+)

Вспомнилось и вот эта точка зрения.

Вера
( )
13/09/2004 15:05:00
Re: Ой ,милая Оринда, как толково написАла то)))(-)

777

Neither
( )
13/09/2004 18:29:59
Re: Щастье - это просто+

В ответ на:

А хочет? Это же так просто...



Просто - это для себя. А другого - понять нужно... К тому же рецептов женского счатья вы не привели
Постоянные (!)непонятки с самим собой - в основном у "душевно нездоровых".
С другим человеком - это достаточно обычное явление.

Да и вообще
Любовь - это не для .... (кого-то, чего-то) Само по себе "явление личной жизни".
К тому же, любовь и счастье - не одно и то же. Утверждение работает в обе стороны.

Все сказанное, IMHO


objet
( )
13/09/2004 19:09:50
Re: Существо с другой планеты

Ув Ламб, а чтобы бы Вам не предложить замуж этой деушке за Вас?

Предложить ей искреннюю любовь и коммитмент?


На одной из посиделок в ресто написать ей на салфетке на англитском

"Will you marry me?"

Думаю шансы у Вас в подобном предложении отнюдь не нулевые.

с ув , Objet


Neither
( )
13/09/2004 19:22:45
Re: Существо с другой планеты

В ответ на:

И после этого приговора - как любить? Как отдаваться? Как душу раскрывать? Кому?



Если спроецировать "божественное явление - Любовь" на реальные явления материального мира, как это, например, сделал ваш коллега Telepuzik
В ответ на:

Или еще немного усложним... любовь - это же обыкновенная реакция мозга на коктейль из допамина, фенилэтиламина и окситоцина (ведь ученые доказали, что именно эти вещества вызывают некую реакцию организма, называемую любовью... длится от 18 до 30 месяцев).



то получается что это явление возможно повторить в неком виде, как и все явления в здоровом организме. Просто у партнеров прошел "срок": у кого 18, у кого 30 месяцев.
В "духовной сфере" любовь считается чуством индивидуальным, персонализированным (на сколько я знаю). А значит, неповторима в абсолютном виде.
Но ничто не мешает любить другого человека по-другому, индивидуально.
На мой взгляд, не стоит возводить конкретные отношения до Абсолюта вашей жизни, Единственной Абсолютной Цели, промазав по которой вы "проиграли" без права на повторную попытку.

У вас еще достаточно возможных сценариев, чтобы жить полнокровно, по-моему.
Но это отдельная тема.


Orinda
( )
13/09/2004 19:36:06
Re: Существо с другой планеты

В ответ на:

Любовь" на реальные явления материального мира, как это, например, сделал ваш коллега Telepuzik


Ну, я не знаю, может у моего коллеги Телепузика любовь - это коктейль из допамина, фенилэтиламина и окситоцина , а вот я совершенно не склонна определять любовь ни как божественный дар, ни как химические реакции. Скорее как яд или как наркотик.
Я где-то писала, что любовь - это когда без другого не можешь дышать. Не в пафосном, напыщенном смысле, а вполне конкретном, физиологическом. Когда отсутствие возможности видеть, слышать, разговаривать, вдыхать запах человека, порождает ощущения болей в груди, затрудненность дыхания, заторможенность реакций, общую слабость и как следствие - сложности в принятии решений, скованность, депрессии.
И лечится от этого витаминами - бессмысленно.
Так вот - хочет ли человек, единожды отравившись любовью, снова есть отравленный продукт?
И на фига? Какого черта?


mr.Alex
( )
13/09/2004 20:40:46
Витаминами – точно бессмысленно

Тута весь организм лечить надоть, а во первых строках усю голову. Тута витамином не обойтись. Эта ж надоть, так об себе понимать, что заместа витаминов цельного человека требовать. И не то чтоб какого там нибудь человечка, как Дракула например, а вот чтоб именно того, именно энтого, конкретного мужчинку подай. Ну Понтий прям Пилат мля, натурально. Дааа, матушка! Мнениев то об себе Вы не последних. Отнюдь. Уж не обессудьте, любезная Orinda, однако ж ежели Вы дышать от чего-то не могете, кто ж в том виноват то, а?
И ваще мадам, какого черта. И на фига про любовь как про отраву. Лично мне нравится.
Спасибо за внимание.
P.S. Милая Orinda, я Вас местами вполне понимаю и даже где-то люблю, но тут Вы чего-то перегнули. Ей-ей перегнули. Ну нехорошо матушка, нехорошо.
Желаю удачи Alex.


Orinda
( )
13/09/2004 20:47:23
Re: вот и говорю - в расход (-)

,,

Neither
( )
13/09/2004 22:02:18
Re: вот и говорю - в расход

"Может все-таки на процедуры ?"
Чтож сразу в морг...?
Вас бы на улицу вывесить, мозги проветрить
или в походик на выживание, так чтоб жалеть себя было нельзя..
Не обессудьте на банальность совета...

Странно слышать что "светлое чуство" по итогам у вас вызывает такие страдания и околосуицидные мысли. Мне это кажется необычным.

Может вам совершить что-нибудь?


P.S. Не обижайтесь, если резковато...
Напоминает кое-что..


Neither
( )
13/09/2004 22:09:36
Re: Существо с другой планеты

Возможно, если "баланас любовных историй" у вас отрицательный - плюнуть на всю эту любоффф и просто жить счастливо, родить и вырастить счастливого ребенка, может какого неидеалистичного мужчину осчастливите своим вниманием...
А то получается что травитесь вы каждый раз, потом, простите, блюете..

Может стоит выбрать: вы - наркоманка или за "здоровый образ жизни"?!

Это я к тому что выбор лучше делать по большинству стоящих вопросов сразу (по крайней мере по тем, которые можите осознать в текущий момент), а не "тянуть резину в долгий ящик"


Gadfly
( )
14/09/2004 09:49:40
Re: ...совершить

В ответ на:

Может вам совершить что-нибудь?




-да просто лифчик снять! на столе! А если принародно, то эфффффект прейвзойдет все ожидания


Orinda
( )
14/09/2004 11:50:44
Re: вот и говорю - в расход

суицид - это просто один из выходов, так сказать вариант освобождения позитивно мыслящей части общества от негативно мыслящей, id est НЕстрадающих от страдающих.
По результатам рассмотрения этого варианта он мне не подошел. Есть неисполненные обязательства, есть связи с окружающим миром, есть Пумка, которой будет негде жить, есть родители, которым оказывается материальная поддержка, есть кошка, которую нельзя бросать на произвол судьбы, на работе без меня бардак будет. Так что - нет, не пойдет.
Есть другой вариант - не страдать публично, как мне Зю в Беседке намекнула. Вот его я буду стараться воплощать и для начала я прошу Сестру избавить форум от моего присутствия, на неопределенный срок.


Sister_Cerry
( )
14/09/2004 12:10:52
юзер Оринда забанена мной по личной ея просьбе (-)

;lkj

Neither
( )
14/09/2004 12:27:48
Re: вот и говорю - в расход

Кошечка - надеюсь, нормальное неизнеженное животное, значит выживет и на улице или подберут.
Пумку - хм то же подберут, наверно , а пока не подберут выживет, думаю (спортивная девочка, судя по сообщениям - респект спортсменам)

Родители - это тонко, но обязательств прямых у вас, скорее всего, нет - это отдельный "родительский вопрос".

Это я к тому, что решать такие вопросы продуктивней, руководствуясь не внешним обстоятельствами, а внутренними мотивами.
Не страдать публично - не значит уходить с форума (на мой взгляд).
У вас есть своя "ниша" в форуме. Зачем ей пустовать

А Систра вроде не виртуальный киллер. И как думающий человек, и как женщина, да и как модератор популярного ресурса, подозреваю , отстреливать представителя "редкой породы" отстреливать не станет.
IMHO

Позвольте вам предложить "жить-не тужить", радовать/интриговать/увлекать читателей форума постами/стилем дискуссии/эрудицией/лит. порывами-прорывами.


Telepuzik
( )
14/09/2004 12:53:36
Даполню!

В ответ на:

Позвольте вам предложить "жить-не тужить", радовать/интриговать/увлекать читателей форума постами/стилем дискуссии/эрудицией/лит. порывами-прорывами.




Нахрина публичныйе самосажжжения?!
Дайошь атчот в Стрип-Клубах!


Sister_Cerry
( )
14/09/2004 13:00:00
если мы судить не будем, может нас судить не будут?

пусть человек решает САМ по каким основаниям ему жить, умирать, рожать, и замуж выходить..
ЧТо кого в жизни держит обсуждать, ИМХО, стремно.. ПОтому что можно всякое выискать..
Уважение к чужим решениям, чужой боли - это тоже не хрен собачий.

И потому Оринда все таки хоть и персонаж яркий, и выдающийся. но кроме публичной есть у нее, наверное, и частная жизнь.. И то что она дала возможность нам ее понаблюдать и принять в ней участие не дает нам никаого права указывать ей что и как ей делать.. И уж никак не дает права выносить оценку тому что она делает.. Максимум что мы можем- смотреть или не смотреть..
Давайте просто отнесемся к ней и к ее решениям с уважением..


Топотунчик
( )
14/09/2004 13:15:40
Re: Существо с другой планеты

Дозвизделись, господа!

Telepuzik
( )
14/09/2004 13:24:50
Re: Существо с другой планеты

В ответ на:

Дозвизделись, господа!




Что, Форум можно закрывать?


Sister_Cerry
( )
14/09/2004 13:26:15
господа, в личку, в личку.. Или в треп с флеймами.. (-)

жлоир

Топотунчик
( )
14/09/2004 13:33:17
Re: Странный вопрос.

Вы у меня спрашиваете? Я его не открывал...Всё иронизируете. Удобная политика.
Хотя таки скажу - так и не став полноценным...обитателем форума, уже разочарован. Грязно и цинично!
С Уважением...


Топотунчик
( )
14/09/2004 13:35:13
Re: господа, в личку, в личку.. Или в треп с флеймами.. (-)

Искренне прошу прощения!

gigimen
( )
17/09/2004 11:24:07
Re: Существо с другой планеты

Чет не фкурил,Вы просто друзья, или любовники,или в одном флаконе фсе?Мне кажется,Lamb,Вы ее любите,простите за откровенность,сударь,но сами боитесь этого,инстинкт самосохранения подсказывает Вам( и не зря),что это очень опасно!

За них стрелялись на дуэли,
У Черной речки,например.
Их, еще эллины воспели,верней один из них-Гомер...


В ответ на:

Милая, милая N! Ты вызываешь у меня целую бурю эмоций, сильные чувства буквально захлестывают меня, каждый раз, когда я нахожусь рядом с тобой хотя бы несколько минут. Хотя это не совсем те эмоции, которые, наверное, ты бы хотела вызывать. СеКСуальный восторг, чувственное безумие теряются без остатка где-то в пути от глаз до мозга. Остаются всего два. Всего два чувства, и они борются между собой



1) А счастье было так возможно!
2)Увы.
С искренним уважением к Вашим талантам.
gigimen,эсквайер.
................................................
Каждая женщина-это планета...


Lamb
( )
18/09/2004 07:43:24
Знаешь что, Сестра? Дай-ка я отвечу тебе серьезно (-+)

В ответ на:

Господа хорошие. Вы мне ответьте на вопрос- почему с вами ваши женщины не могут быть счастливы? Почему ваши счастливые моменты связаны только с теми, с кем вы расстаетесь, причем желательно навсегда? Почему вы не можете быть с любимыми женщинами счастливы долго? Почему вы готовы растоптать женщин одной с вами культуры, крови и нации? Почему вы женитесь не на тех, кого любите? А если вдруг женились по любви, почему перестаете любить тех, на ком женились? Почему ваши жены так часто остаются одни? Дети- сироты при живых родителях? Второй, третий. Восьмой брак.. Что там сталось с женщинами, от которых у вас дети? А с детьми? Они выросли- и вы разные люди? Простите а когда вы с ними были одинаковыми людьми? Господа, ведь это все - ваши решения. Вы принимаете их. Умные, цивилизованные, зарабатывающие.
Господа хорошие. Вы сами себе чужие. Марсиане-агностики..
Вас любить почти невозможно. Вы -черные дыры. Туда сваливается все и ничего не возвращается..




Я что-то часто стал писать об этом вот тотальном непонимании непонимании между женщинами и мужчинами. После Доминиканы наверное. Кому-то может показаться (тебе точно кажется!) что в писанине этой я обвиняю во всем женщин. Дескать, это они такие-сякие, сучки с сумочками... Это не так. Просто Я далеко не беспристрастный исследователь, который может и хочет быть объективным. Я наблюдатель и ОПИСАТЕЛЬ, априори стоящий на определенной позиции. На мужской - согласно собственной половой принадлежности.

На самом же деле, я думаю, происходит вот что. Это Бог (боги, карма...) просто смешали языки этих двух народов, населяющих Землю - мужчин и женщин. Как он смешал в древности языки людей, строивших Вавилонскую башню. И нет тут правых и виноватых - есть тотальное непонимание. На всех уровнях: рационалистическом, эмоциональном, энергетическом, социальном...

Это происходит везде по-своему, и в России тоже по-особенному. Национальные особенности всеобщей нелюбви. И я не знаю, где та Вавилонская башня, за которую нам эта напасть. Может и правда, как предположил Фрилансер, дело в сломе устоев, царствовавших долгое время моральных догм. Фиг его знает. И понять, почему это произошло (и происходит) гораздо труднее, чем просто сказать: "Все бабы дуры" или "все мужики козлы"...