Рядовой Райн

( )

04/10/2004 08:29:12

Любовь и Жалость: как они живут вместе?

В пятницу в аське с одной девушкой спорили на эту тему.
Она влюбилась (не Оринда это :-)) в молодого человека, но эта любовь ей мешает.
Не может работать прям, всё думает о нём.
Я ей говорю, что нельзя так. Что надо бы, расставив все точки над 'И', продолжать жить своей жизнью.
Исходя из её ситуации есть 3 варианта развития отношений у них, но ей его жалко.
Вообщем вот некоторая выдержка из переписки (имён не привожу):
Она: 'злой ты...плахой..нет бы пожалеть'
Я: 'Жалость унижает человека.'
Она: 'меня не унижает жалость... меня мало кто жалеет'
Она: 'любить это прежде всего жалеть'
Я: 'Ты что!!!! Любовь и жалость - несовместимые понятия!!!'
Она: 'наоборот...'

Вообщем, вот.
Так что же всё-таки, существуют ли они (Любовь и Жалость) вместе?

ЗЫ. Немного укоротил, чтоб понятне было. :-)

( )

04/10/2004 08:40:12

Непонятна постановка вопроса, уважаемый!!

Может я чего-то недопонимаю в понеденьник утром, вопросы из цикла: почему земля грязная и как дотянуться до луны рукой.......

вот сам вопрос:

В ответ на:

как существуют они (Любовь и Жалость) вместе?

и как на такой вопрос отвечать? неизбежно?
блин, когда дети 4-5 лет задают подобные вопросы, еще понятно, но здесь фишка-то в чем?

Райн! ты уж не сердись на меня, но действительно не понимаю, зачем ты запостил? как люди дышат, почему в воде могут захлебнуться, а упав с высоты - разбиться и т.д.... ( может я точно что-то перестаю понимать?......)

Потерявшая Ник

( )

04/10/2004 08:46:55

Re: Любовь и Жалость: как они живут вместе?

конечно! по крайней мере, в сердце женщины они всегда рядом жвут

цитата: "она его за муки полюбила, а он ее за состраданье к ним" конец цитаты

Рядовой Райн

( )

04/10/2004 08:48:21

Re: Непонятна постановка вопроса, уважаемый!!

Да чего тут обижатца-то. :-)
С чего запостил?
Хочетца узнать, как большинство относится к фразе "Жалость унижает человека."
А может Любовь исключение из этой фразы?
Не знаю.
Вот и хоетца узнать.

А сам вопрос-то звучит так:

В ответ на:

Любовь и Жалость: живут ли они вместе?

( )

04/10/2004 09:26:52

Re: Непонятна постановка вопроса, уважаемый!!

В ответ на:

"Жалость унижает человека."

мое мнение: смотря какая жалость? (если из жалости алкашу наливают выпить, потому что его ломает - то эта жалость - ИМХО - уничтожит в результате человека)
(если человек нуждается в поддержке, а иногда простое сострадание(или та же жалость) - может вернуть человека к жизни и дать ему уверенность в себе и покажет, что в этом мире не все так уж погано - тогда такая жалость по сути своей не может унизить никого и ничто....)

вопрос-то, вроде как пальцем в небо ткнуть...... кто-то очень не любит(по-крайней мере внешне), когда его жалеют и его это злит и раздражает, а другому человеку жалость просто необходима(может, даже слово "жалость" он может воспринимать, как слова" участие, поддержка, сострадание, внимание")

так что отвечая на вопрос, даю ответ: и да, и нет!

( )

04/10/2004 09:27:59

Re: да.. самое главное, что это была действительно не я +

но при этом при попытке проголосовать, форум мне любезно сказал - вы уже проголосовали в этом опросе, но при этом результаты голосования показать отказался..

Рядовой Райн

( )

04/10/2004 10:08:31

Re: да.. самое главное, что это была действительно не я +

Оринда, в пятницу посмотришь результаты. :-)

( )

04/10/2004 10:18:24

Re: такая же ерунда +

не смог проголосовать- говорит что уже проголосовал. Врет!

( )

04/10/2004 10:59:49

Эту глупость придумал пролетарский писатель Пешков...

а Вы повторяете

. Просто его, видать не жалел никто никогда, что, безусловно плохо (Вы его "Детство" из школьной программы вспомните). Изживайте в себе курс школьной литературы, выдавливайте его по капле, перечтите "Женидьбу Фигаро" ... и\или откупорите шампанского бутылку!

А если серьезно, человек, не способный на жалость, мне страшен.

ЗЫ А голосовать не получаеца - не пашет тута что-то...

( )

04/10/2004 12:02:41

Не живут! Модеры, голосувалка не пашет!!!!

ыкпф

Рядовой Райн

( )

04/10/2004 12:05:16

Re: Любовь и Жалость: как они живут вместе?

Голосовалка почему-то не пашет.
Поэтому прошу ответить просто в сообщениях, подсчитаю потом, в пятницу, сам.

( )

05/10/2004 13:08:53

Re: Любовь и Жалость: как они живут вместе?

Доброе время суток вам, уважаемый !
Я считаю, что нет! Так как любовь - это полет, бесприкословная свобода, невесомость, она не привязывает покрепче, а напротив - отпускает на все четыре стороны.............ну а жалость - это низменное чувство, которое и в правду унижает.......полюбить, значит возвысить и принеть таким какой он есть, а пожалеть - признать несостоятельность и ущербность на ряду с другими, это чувство тормозит все жизненные процессы и не дает двигаться дальше, к истинному решению той или иной проблемы.
С любовью, ваша Даша.

( )

05/10/2004 14:06:45

Баян, но повторю.

Любовь придумали Русские, чтобы денег не платить.

( )

06/10/2004 03:18:22

Re: Любовь и Жалость: как они живут вместе?

К сожалению, живут...

Человек, которого я люблю, совсем запутался... в себе, в окружающих, в отношении к миру, в делах... и продолжает запутываться дальше и дальше. Как следствие - истерические какие-то (другого слова найти не могу) реакции на всё и вся, абсурдные поступки и т.д. Чувствую, как его раздирает изнутри, он разрушает себя и всех, кто к нему хоть как-то нормально относится.

Когда-то я ценила его, уважала, восхищалась, а сейчас только жалею... и люблю. Хочется плюнуть на него и забыть, но сделать это, пока он в таком состоянии, на мой взгляд, просто низко. И в то же время я понимаю, что быть с ним не смогу, потому что больше не ощущаю в нем достаточной силы, чтобы я смогла на него положиться. Вот и думаю - дождусь, пока у него все будет хорошо... и тогда вычеркну его из своей жизни, а пока не могу.

P.S. Извините, что так долго и путано, просто тема очень близкая оказалась.

Рядовой Райн

( )

06/10/2004 07:44:58

Re: Любовь и Жалость: как они живут вместе?

А чего больше-то у тебя в сердце сейчас Любви или Жалости?
ИМХО, но для меня такая Любовь была бы оскорбительна.
Жить с человеком из жалости - это хуже, чем просто бросить его.
Хотя, не спорю, бывают ситуации, когда бросить его означает просто похоронить.

( )

07/10/2004 01:13:57

Re: А если вот так рассмотреть?

Сначала любовь... Взаимная, всепоглощающая... А потом, вдруг, у одного из этих двоих появляется новое увлечение, но он всё равно находится со своим первым из-за жалости. Но потом понимает, что так продолжаться не может, и уходит к своему новому увлечению. А вот у того, от которого ушли возникает чувство ненависти и к своей, уже бывшей, половине и к тому к кому ушли, и к себе, что не смог удержать. Что тада? Гроб, могила, зависть, ненависть? Куда двигаться? Кому верить, на что надеятся?

Рядовой Райн

( )

07/10/2004 07:13:55

Re: А если вот так рассмотреть?

Было такое.
Любил ... а может просто казалось, что любил ... а она ушла
Сначало да - ненавидел, но потом подумал, поднял вверх правую руку и опустил её резко вниз с выкриком "да пашла она" ... стало гораздо легче :-)
Щас даже общаемся, как старые приятели.

( )

07/10/2004 17:07:30

Про муки и сострадание к ним.

В ответ на:

цитата: "она его за муки полюбила, а он ее за состраданье к ним" конец цитаты

Во-первых, не понимаю, хоть убейте, как можно любить кого-то за что-то. Всегда считала, что любовь это дар, это то что тебе просто так дано. Все люди примерно одинаковые. Или вернее так: каждый человек уникален и неповторим. Ну, уникальный генотип, судьба, опыт.. В своей уникальности все одинаковы. Только наша необъективность делит людей на тех, кто лучше и тех, кто хуже. И кто в кого влюбится - это как молния куда ударит. Есть большая или меньшая вероятность, ни чуть не более определенно. Если любить кого-то за муки или за сострадание, то при встрече с большими муками или с большим состраданием нужно немедленно переключаться на новый, более подходящий объект. Это уже вроде не про любовь?

Во-вторых, мне чудится тут какой-то глюк. Может быть путается любовь матери к ребенку и любовь женщины к мужчине. У редкой женщины сердце не дрогнет при виде птенчика или котенка. Все тот же материнский инстинкт: защитить, накормить, обогреть. И вот при виде беспомощного мужчины возникают те же чувства и реализуется тот же поведенческий патерн. Интересно что будет, если мужчину вдруг не за что станет жалеть? Только это не проверить.. Ведь стоит начать относиться к мужчине как к младенцу как он быстро и с удовольствием становится младенцем..

( )

07/10/2004 17:22:29

Re: Любовь и Жалость: как они живут вместе?

Живут каждая сама по себе. Просто часто возникают одновременно к одному и тому же объекту. И часто путаются.

отшельник

( )

07/10/2004 19:36:43

Re: Девочки есть вопрос+

В ответ на:

И вот при виде беспомощного мужчины возникают те же чувства и реализуется тот же поведенческий патерн

Патерн может и образуется, но не верю, что, когда женщина видит бомжа или мирно спящего на травке алконавта, ей хочется его пожалеть как бездомного котёнка.
Ну не встречал таких, а Вы?

В ответ на:

Интересно что будет, если мужчину вдруг не за что станет жалеть?

Легко поверю. Некоторые гордятся своими мужчинами, другие презирают. И то и другое с жалостью несовместимо.
Так что, возможны варианты.

( )

08/10/2004 15:04:01

Ответ

В ответ на:

Патерн может и образуется, но не верю, что, когда женщина видит бомжа или мирно спящего на травке алконавта, ей хочется его пожалеть как бездомного котёнка.Ну не встречал таких, а Вы?

Встречала-встречала. В деревнях и в маленьких городах, где бомжей мало и те что есть не такие запущенные. Там как раз об этих нищих алконавтах бабы и пекутся. Подкармливают, пытаются на работу устроить, иногда и домой к себе забирают. Уверяю Вас, я видела это сама, сочинять бы не стала.
А почему это не происходит в мегаполисе? Ну, наверное, черствеют люди, когда видят нищету каждый день. Понятно же, что всем не поможешь, вот всех подряд жалеть - только душу зря надрывать. Опять же инстинкт самосохранения срабатывает - известно же, что бомж - рассадник заразы. Вот и не подойдешь к нему лишний раз.

В ответ на:

Некоторые гордятся своими мужчинами, другие презирают. И то и другое с жалостью несовместимо.

А по-моему, вполне совместимо. Особенно презрение и жалость. Многие люди даже не видят разницы между "жалеть" и "презирать". А уж для женщины тем более: "Такой он негодный, пробы ставить негде, убила бы - руки марать не хочу. А бросить - жалко. Пропадет".
А что касается гордости - тут тоже нет противоречия. В какой-то момент гордится, а в какой-то - жалеет. Кто ж лучше женщины знает слабости ее мужчины? А за что жалеть, если не за слабости? Может быть в этом случае больше подходит слово "сочувствие", а не "жалость".

( )

08/10/2004 15:16:34

Re: уметь отделить сочувствие от жалости +

вариант доступный немногим.
Жалеть можно ребенка, порезавшего пальчик. Кота, больного, сирого-убогого. Любимый мужчина с его слабостями и недостатками - создание, согласитесь, от кота несколько отличное. Потому что любимый мужчина для женщины все равно - любимый и единственный. И задача любящей - понять и облегчить страдания. А жалеть или не жалеть - это только чувствовать внутри себя, что ты там.. жалеешь или сострадаешь.
А мужчинская задача - принять помощь. Ну, или там по каким-то своим мотивам от помощи отказаться. Просто у мужчины другая социокультурная роль. Он бы и, глядишь, не против, чтобы его пожалели, но свое мужское реноме, марку свою мужскую, держать будет до последнего. Потому что он так воспитан. Потому что ему в детстве за рев и слезы попадало. "Ты не девочка, вот и не реви". И реветь он при тебе не станет, даже если очень хочет.
И жалость с любовью у женщины нормально согласуется. Потому что она по своей социальной роли - мать, жена, любимая - существо жалеющее. У мужчины жалость подавлена его социальной ролью - отец, муж, защитник..
Поэтому, ИМХО, надо было уточнить, в голосувалке-то.. кто изучаемый элемент. Женщина или мужчина.