Зю.
( )
21/03/2005 11:51:53
OFF: а в животном мире+

Кто может ответить почему в животном мире есть виды не только полигамные, но и моногамные? Лебеди, например, или касатки. У людей все сложно, это ясно..., но у животных ведь все просто должно быть. Генеральная идея - выживаемость вида под девизом "плодиться и разможаться, чем больше, тем лучше".

nasreddin
( )
21/03/2005 11:57:08
Побеседуй с моим ишаком(+)

тот тебе массу интересного расскажет!

perez
( )
21/03/2005 12:16:50
Re: Вот, КСтати, фильм Кустурицы напомнило(+)

По крайней мере у него ослица - еще как моногамная (и куда порядочнее иных человеков)!



Зю.
( )
21/03/2005 12:57:30
Re: Насреддинушка, милАй(+)

скажи что-нибудь умное, ну хоть раз... пожалуйста...

Baralgin
( )
21/03/2005 13:33:47
Re: а ещё у слонов мужду прочим(+)

..самец до конца жизни остаётся верным самке и ей не изменяет пока они живы и вместе...кстати смотрел передачу BBC про слонов,мало того когда проходит акт спаривания,это делается поодаль от стада,а стадо издали наблюдает...вот так..

perez
( )
21/03/2005 13:40:21
Re: а ещё у слонов мужду прочим(+)

В ответ на:

кстати смотрел передачу BBC про слонов,мало того когда проходит акт спаривания,это делается поодаль от стада,а стадо издали наблюдает...вот так..

Им негде спрятаться

Вых
( )
21/03/2005 14:13:11
КСтати, о птичках... то есть о животных (+)

Слышал про теорию о том, что если у каких-либо животных самец и самка внешне практически неразличимы, то эти животнын моногамны, и наоброт, если самец внешне сильно отличается от самки - то природой этому виду предписана полигамия. Всех животных не проверял , но наблюдения, полученные на охоте, эту теорию подтверждают - отличить самца от самки у моногамных лебедей и гусей невозможно, а полигамного селезня от уточки отличит даже ребенок.

А теперь - давайте ответим на вопрос: Отличаются ли внешне самец и самка Гомо Сапиенс?
И о какой верноти после этого вы пытаетесь вести речь????

nasreddin
( )
21/03/2005 14:14:25
ЗЮлечка, дарагая!(+)

в этой теме я - пас, давно таких благоглупостей не слышал, даже от женщин
"Стыдить лжеца, шутить над дураком
И спорить с женщиной, все- то же,
Что черпать воду решетом,
От сих троих избавь нас, Боже!" (с) М.Ю.Лермонтов.

Sister_Cerry
( )
21/03/2005 14:42:31
Re: ответим радостно, причем экспериментами на человеке(+)

гы.. Вых, а китайцы?! они же все на одно лицо и фигуру.. И если волосы короткие ваще не поймешь что из них кто..:)Надо доолго присмтриваться.. Иногда даже принюхиваться.. что понять.. а какого полу китаец перед тобой..

Вых
( )
21/03/2005 14:49:40
Хммм... неужели у китаянок совсем нет грудей?

А у ихних партнеров - этих самых... нефритовых жезлов?

Sister_Cerry
( )
21/03/2005 15:06:01
Re: Вых. ты будешь смеяться, я знаю (+)

но у самок внешне сильно похожих на самцов есть женский половой орган.. А у самцов, этот., как его.. в общем на влагалище непохожий..

Или ты считаешь что мы все туточки папуасы и рванем половыми отличиями по нашей холодине трясти?!Во главе с китайцами?
ГЫ..

Sister_Cerry
( )
21/03/2005 15:20:30
Re: я не знаю, утешу ли я тебя, Зюш +

но амебам например- им ваще все по барабану.. Тама одной амебы для сексу хватает.. А у нее даже рук нет..:)

А насчет размножения-стратегии разные- потомство то вырастить надо.. ИЛи его надо производить в немеряных количествах- не заботясь о том что с ним далее будет, либо выращивать его эсклюзивно.. Тщательно и до состояния половой зрелости.
Это просто две стратегии- обе. кстати, эффективны..

perez
( )
21/03/2005 15:26:57
Re: Блин, Вы крыс разнополых различите?

Ну вот и я нет! А ипутся с кем попало и плодятся, и плодятся...

хатулЯ
( )
21/03/2005 15:32:59
Re: а в животном мире+

Не знаю как там про разницу и схожесть особей разного пола, но точно только те из животных образуют пары, которые ухаживают за своим потомство. И потомство это или малочисленно, или при рождении беспомощно. Или много естественных врагов.
Ну а человеческая самка сколько в среднем детенышей рождает? Может быть новорожденный младенец может как жеребенок следом за мамой бежать?
Ну а про естественных врагов.. Быть съеденным у человеческого детеныша в современном мире шансов не много. Правда, женщина с младенцем в возможности добыть пропитание ограничена больше, чем львица с львенком.
Так что, сдается мне, доказать, что человеческие особи полигамны в аналогии с животными не получится. (( Как ни посмотри - хомо сапиенс задуман парным, а пары задуманы устойчивыми.
И, кстати, наши соотечественники - мужские особи, это только доказывают: совокупляясь на стороне, как часто они заводят детей? Чаще, чем стремятся к этому, я думаю. А заботятся о детях от одной самки, то есть женщины. Реже - о детях от прошлых браков. Но ведь не потому, что бывшая жена - тоже жена. А потому, что о детях заботиться надо. При чем тут полигамность?

perez
( )
21/03/2005 15:37:05
Re: Блин, все, пора ветку лочить!

Или новую начинать

Sister_Cerry
( )
21/03/2005 15:48:19
Re: у меня другой офф +

а что если так- секс это секс, а верность -неверность подразумевают какое то упорядочивание отношений- то или иное.Социальное. Которое чуть дальше ну или в сторону от секса..



Это я кошек вспомнила..
Я вот , если дело кошек например касается- точно знаю- коты и кошки образуют при вольном содержании- пары.. Эти пары будут устойчивыми.. Животные будут друг к другу относится. и этим отношениям- будут верны.. Нарушение этимх отношений будет ударом и стрессом..
И эта самая верность - она куда угодно пролезает. Даже к животным...

Вых
( )
21/03/2005 15:54:37
Сестра, ты тоже смеяться будешь, но я (+)

ощипал и выпоторошил достаточно много уток и гусей обеих полов. И с уверенностью заявляю, что "нефритового стержня" у селезней нету и ощипанную утку от ощипанного селезня - хрен отличишь. А каким местом различаются гуси - я так и не понял вообще. То есть конечно понятно, что где-то там различие имеется, но это различие очень долго искать. А вот самка и самец гомо сапиенс отличаются размерами, формой тела и РЕЗКО выделяющимися вторичными половыми признаками. И отличаются друг от друга они куда больше, чем самка и самец того же моногамного слона.

garic99
( )
21/03/2005 15:59:22
А почему в ЖК запостили?+

Вот и думай после этого человек ли женщина

Sister_Cerry
( )
21/03/2005 16:03:29
Re: грустно замечает что Вых или что то замалчивает (+)

или не тех селезней щиплет.... Нас не обманешь http://sexlinks.ru/cgi-bin/news/view.cgi?id=61&cat_id=1&print=1

В ответ на:

Наконец-то найден рекордсмен по части длины пениса. Правда, не в человечьем, а в животном мире.
Селезень аргентинских озерных уток, сообщает журнал "Нейчер", имеет половой член длиной в 42,5



В ответ на:

«...половой член (penis) у большинства птиц редуцирован. Он довольно хорошо выражен у селезней, страуса, гораздо слабее - у гусей и цесарок. Пенис напоминает таковой у рептилий (крокодилов). Как и у рептилий, он образован складкой вентральной части заднего отдела клоаки. Фиброзный остов пениса селезня имеет пустоты, заполняющиеся во время эрекции лимфой. С поверхности пенис покрыт слизистой оболочкой, которая образует спиралевидную складку в виде желоба. Во время эрекции этот желоб превращается в канал, а сам пенис удлиняется и выходит из клоаки. У самца стpауса в пенисе расположена кость (os penis)...»



Вых, может ты того- ощипываешь пенисы селезней вместе с перьями?!


perez
( )
21/03/2005 16:05:03
Re: Гарик, это я виноват!

Вот этой ветки продолжение.
Сам предложил - не в ту степь мысль пошла

Вых
( )
21/03/2005 16:06:30
Спасибо! Вот и новая мне развлекушка на весеннюю охоту!

Буду пытаться у селезней х@й найти. Если найду - то сфоткаю и здесь размещу!

хатулЯ
( )
21/03/2005 16:07:18
Re: А почему в ЖК запостили?+

Обратите внимание: мужчины в вопросах верности (точнее - не верности) в основном солидарны. Обобщенное женское мнение (как я его поняла): что я для себя определяю допустимым, того же я хочу от партнера. Т.е., есть данные за то, что мужчинами движет одна и та же программа и их свобода воли претерпевает значительное ограничение. Что резко контрастирует с женщинами.

Так вот, в данный момент женский клуб озабочен вопросом: а человек ли мужчина? В частности, Гарик. (аватар заставляет сомневаться в этом).

Sister_Cerry
( )
21/03/2005 16:10:27
Re: стой..!

я еще вот что прочла

В ответ на:

Ковровый ткачик сумел обмануть эволюционные процессы и сохранить свой член - но только для предварительных ласк. Он - единственная известная науке птица, способная испытывать оргазм, недоступный даже утке.
Почему именно утке? Потому что водоплавающие пока что трахаются старым добрым способом. Однако член селезня до поры до времени прячется в недрах его тела (летать мешает). Дорвавшись до самки, самец начинает накачивать в него воду и в тщедушном теле дрожащей уточки оказывается колючий, спиралеобразный монстр 10 сантиметров длиной


О как..

И еще, насчет гусей

В ответ на:

Иногда бывает достаточно оттянуть хвостик к спине, чтобы обнажить половые органы.

Самцы имеют хорошо выраженный и четко различимый рудимент полового члена размером 3–4 мм в виде загнутого буравчика, запрятанного в складке слизистой оболочки клоаки.

У самочек во внутренней складке клоаки четко видны плоские шарообразные и полушарообразные утолщения слизистой.

Взрослого гусака можно отличить от гусыни по большей живой массе, более массивной голове, широкой груди и толстым ногам. При отборе птицы в родительское стадо возможны ошибки, поэтому надо осмотреть половые органы. У гусака, как и у селезня, половой член имеет вид своеобразной складки вентральной стенки клоаки. При эрекции пенис выдвигается из клоаки.

Некоторые птицеводы могут отличить самцов от самок по голосу. У самцов он сиплый, отрывистый, трубный. У самок – протяжный, звонкий, скорее крикливый.

Взрослые индюки крупнее индеек, имеют пышно развитые кораллы, веерообразный хвост и пучок волосовидных перьев черного цвета на груди.




Sister_Cerry
( )
21/03/2005 16:12:07
Re: хатуль, ну очевидно же- мужчина- разновидность человека

причем не могущая размножится самостоятельно:)..
гы..

garic99
( )
21/03/2005 16:32:00
Re: А почему в ЖК запостили?+

В ответ на:

а человек ли мужчина? В частности, Гарик. (аватар заставляет сомневаться в этом).


Гарик не человек. Он виртуален
А тот кто сейчас с вами общается-человек! Траст ми ай эм э доктор
В ответ на:

мужчины в вопросах верности (точнее - не верности) в основном солидарны

Дискуссия ниочем ибо верности нет (см мой пост в конфе).

Меня просто позабавило, что женщина постит вопрос о животных именно в ЖК
Подсознание? Старина Фрейд был не дурак

garic99
( )
21/03/2005 16:35:24
Аник в тему(+)

В ответ на:

причем не могущая размножится самостоятельно:)..


На ноев ковчег взяли еще и двух динозавров, но спутали-оба оказались самцами. И и так они вымерли, хотя очень старались

Neither
( )
21/03/2005 16:42:04
Re: Стыдно, Систра(+)

(Вот не посмотрю на пример Овода, пойду на "грабли" )
Стыдно, Систра, при вашем специфическом образовании такие примеры приводить, передергивать.
Все же знают что есть европоиды, негроиды, монголоиды.
Так вот, граждане "из китайцев"-монголоиды, граждане "из русских и примкнувших" - европоидного типа.
Неакадемическая наука "криминалистика" говорит что - мы неосознанно можем запомнить (различать) лица в основном своей типической группы. Остальных надо осознанно запоминать, присматриваться. То есть - для нас все негроиды "на одно лицо" и монголоиды "на одно лицо". Мы запоминаем, различаем конкретных людей, тех с кем общаемся, кого любим.
Для различия пола "в затрудненных условиях": корткие волосы, у женщин - грудь маленькая под одеждой, мужчины гладко выбритые - есть несистематические признаки.
Скулы, "окологлазные" кости, общая форма лица, форма и цвет бровей, оволосение головы (густота, тип оволосения передней части черепа), шея, и (вы будете смеятся) кадык.
Для всего этого не надо "трясти" первичными половыми признаками на морозе.
Не надо передергивать, Систра.
Китаец китаянку отличит от китайца в любом виде, будь она хоть лысая вся.
Наука - это вам не проститука, ее крутить как вам удобно нельзя. Если уж приводите примеры, призываю быть корректными.
----------------------------------------------
Тут уважаемая Зю говорила о животных.
Так вот приведу информацию для размышления.
Возможно, верность "в биологическом смысле" - это регулятор рождаемости.
Есть наблюдение биологов - на количество особей вида влияет место обитания и характерный размер особи.
В частности, слоны - очень крупные наземные животные. Предположив их поведение самцов слонов немоногамным, получим теоретическую возможность рождения большого количества слонов - отсюда нехватка пищи и потенциальная перенаселенность (представьте всю Землю заселенную слонами). То же касается условий выживания, как верно замечено - выживаемость потомства, тяжелые условия существования, все это толкает к образованию устойчивых объединений особей (не обязательно пар) - прайд, стадо.
Теперь о людях - Хомо сапиенс - "средненький" по размеру, самый большой ареал обитания. ИМХО, верность - это часть социального (sic!) поведения.
И возможно, лишь частично - регулятор рождаемости.

В тоже время, как до сих пор считается, у нас с обезьянами общие предки. Обезьяны - немоногамны. По крайней мере, альфа-самцы.

Так что, "призывать" в помощь прмеры "из живой природы" надо осторожно.

Disc. Межрассовых, межнациональных вопросов не поднимаю, а тем более не разжигаю национальную рознь. Неадекватных споров не веду.

хатулЯ
( )
21/03/2005 16:55:58
Re: А почему в ЖК запостили?+

В ответ на:

Меня просто позабавило, что женщина постит вопрос о животных именно в ЖК. Подсознание? Старина Фрейд был не дурак



Гыы. Т.е. вы намекаете, что женщина считает себя животным. Ну что же.

В ответ на:

Форум для разговоров женщин и о женщинах ...



Кстати, не так редко в ЖК постят мужчины. Это шутки мужского подсознания?

Sister_Cerry
( )
21/03/2005 17:02:25
Re: неа . не стыдно(+)

Потому что - тут важно восприятие.
То что Вых не обнаружил пениса у селезня или гуся - не значит что у селезня идли гуся пениса нет.
Это значит, что Вых его не обнаружил:)
То, что я не различаю китайцев- смягчено у них все- кадык тот же, черты лица - означает только что я не различаю китайцев, а не то что между китайцами нет отличий:)
Много ли будет тех, кто пениса у гуся не найдет?- Гы- много. И с китайцами та же история..

А насчет проституки-науки, гы. Я и порядочных то девушек вертеть не люблю..:))))

__________

Животному миру - физкультпривет!!!!!!!

perez
( )
21/03/2005 17:05:44
Re: неа . не стыдно(+)

Вых не обнаружил, но кто-то же обнаружил! Значит подглядывал как-то! Или... АХТУНГ!

Sister_Cerry
( )
21/03/2005 17:07:34
Re: или опять вездесущие китайцы:)(_)

чсм

blazzer
( )
21/03/2005 17:08:27
кто ищет - тот всегда найдет (+)

Касательно внешних отличий - тут дело такое. Если самцу надо выделиться из толпы, чтобы завести потомство - он будет отличаться от самок, причем здорово так отличаться.
Но в любом случае - полигамии в людском понимании в дикой природе нет. Если пар не образуется, то самец нужен исключительно для продолжения рода, предполагает блядство и полигамность именно самок. Кроме того, поскольку самки носят основной генетический код популяции, то они и задают поведение в этой популяции. То есть для того, чтобы определить, моногамны ли хомо сапиенс или полигамны, надо смотреть в первую очередь на поведение самок. Кстати, необходимость иметь убежище для самок привело к возникновению человеческого общества и цивилизации в целом.

perez
( )
21/03/2005 17:15:05
OFF: А ШВЕДЫ на Форуме есть?

Намек такой недвусмысленный...
Может кто опытом поделится?

Neither
( )
21/03/2005 18:17:19
Re: кто ищет - тот всегда найдет (+)

Гы, вы биолог, уважаемый Блазер?
как то у вас все упрощено очень, на мой взгляд.

В ответ на:

Но в любом случае - полигамии в людском понимании в дикой природе нет.

А что такое полигамия "в человеческом понимании"? Чем люди в этом отличаемся от животных? Оргазмом?

В ответ на:

Кроме того, поскольку самки носят основной генетический код популяции

Да ничего они не носят Если вспомните, хромосом потомству достается поровну от обоих полов. Иначе тогда станок который кует деньги следует признать носителем номинала этих монет Прошу извинить за гиперболистичность и "грубость" примера.
Роли разные в воспроизводстве у самцов и самок. Самец - Инициатор, самка - Регулятор-акцептор. И в сохранении вида тоже разные: самец - explore & adjust/accomodate, самка - save&survive.
Самка - регулирует качество и количество, а самец - пригодность и выживаемость.
Если самец не может или "не хочет", то самка "в пролете" - фиг она его "изнасилует" и регулировать ей нечего

Еще раз, в человеческом понимании "верности" - по-моему, очень много социального.
Люди достаточно далеко ушли от природы, от этого многие наши "беды".
А природа все равно пробивается. Есть такая длинная пословица на латыни - по смыслу: гони природу в дверь, она влезет в окно.
Вот на стыке этих "противоречий": природных проявлений и социальной регуляции поведения и появляется различие взглядов женщин и мужчин (в частности).
ИМХО.

Neither
( )
21/03/2005 18:20:48
Re: Ну тады "ой"(-)

Хых

Зю.
( )
21/03/2005 23:28:28
Re: что и следовало доказать(+)

В ответ на:

Обезьяны - немоногамны. По крайней мере, альфа-самцы.

Гы... прэлесно...

К вопросу хатюли
В ответ на:

а человек ли мужчина?

можно с уверенностью заявить, что полигамные самцы хомосапиенса ни кто иной, как облагороженный бабуин .

Техбосс и иже с ним, дополните пожалуйста местный словарик еще одним определением, выведеным совместными усилиями.

Зю.
( )
21/03/2005 23:49:10
Re: А почему в ЖК запостили?+

Гарик, ну как же так? как тебе не стыдно...?
Народу-то сколько вокруг..., а ты опять, взял и пе... воздух... протухший гоняешь... Ну, держи себя в руках... Я понимаю, что естество рвется наружу, но ты же большой уже, дох-ур
Кстати, уже давно вокруг лица, лица... , а ты все про...

blazzer
( )
22/03/2005 08:30:21
Re: кто ищет - тот всегда найдет (+)

я не биолог, но поведенческие шаблоны и реакции изучаются совсем другими науками, напр бихейвиоризм.

В ответ на:

А что такое полигамия "в человеческом понимании"?


Это брак. Брачные отношения в животном мире отсутствуют. Там все проще.
Вы аппелировали к полигамности альфа-самцов у обезъян. Но там нет брака, там есть локализованное иерархическое общество. Хомо сапиенс пошел тут чуть дальше и на сегодняшний день образовалось человеческое общество в глобальном масштабе, причем уже плоское, а не иерархическое. О природе общества как убежища для самок я писать не буду, но в "полигамности" альфа-самца есть и стремные для человека моменты. Например, 1) альфа-самцы ротируются, 2) альфа-самец заботится обо всем потомстве, включая потомство бета-самцов, которые постоянно его атакуют и спариваются с самками за его спиной. В обезъянном обществе "полигамны" не только самцы, но и самки. Все живут со всеми, ибо скоты. И воспитывают общее потомство вместе.

В ответ на:

ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------

Кроме того, поскольку самки носят основной генетический код популяции


--------------------------------------------------------------------------------

Да ничего они не носят Если вспомните, хромосом потомству достается поровну от обоих полов.



По наследованию передается информация не только из хромосом. Но я не об этом. Генетическая роль самок - сохранять норму, а самцов - обеспечивать большее разнообразие признаков, из которых самки выбирают наиболее предпочтительные признаки для передачи в следующие поколения. Подробнее Вы можете ознакомиться в профильной литературе (биология, этология).
В ответ на:

Самец - Инициатор, самка - Регулятор-акцептор


Гы. Вообще-то у животных все наоборот. "Сучка не захочет-кобелек не вскочит". Это я не к пословице апеллирую, а к исследованиям по поводу ролевых отношений. Роли, которые Вы привели - неуниверсальны, самки у многих видов сами занимаются исследованием территории, эту территорию удерживают и обороняют, в т.ч. и от самцов. Для человекообразных обезъян с иерархическим обществом - и вовсе неверно, там ролевое поведение определяется не полом, а статусом. Но смысл такой же - высокоранговая самка может и не дать доминирующему самцу.
В ответ на:

Самка - регулирует качество и количество, а самец - пригодность и выживаемость.


Каким образом по Вашему это происходит?
В ответ на:

Если самец не может или "не хочет", то самка "в пролете" - фиг она его "изнасилует" и регулировать ей нечего


Это ж животные, сиречь скоты. Как самец может не хотеть? Разве что рядом есть более привлекательная самка, готовая к спариванию. Иллюстрацией могут служить кошки, благо март на дворе.
Обратные примеры редки - поскольку животные не занимаются сексом ради удовольствия, кроме разве что дельфинов, то и изнасилования смысл имеют только в целях демонстрации статуса и в случаях ошибки рецепторов/сбоя программ разомножения (включая животный ахтунг).
По поводу социальных функций сознания - вот, например
В ответ на:

А природа все равно пробивается. Есть такая длинная пословица на латыни - по смыслу: гони природу в дверь, она влезет в окно.


Согласен на 100%.
Да, и вообще - в природе все как правило устроено максимально просто и без наворотов. Поскольку рационально. Принципы инженерии одинаковы везде.
С уважением!

Зю.
( )
22/03/2005 10:05:27
Re: Браво,!(+)

замечательный комментарий
В ответ на:

В обезъянном обществе "полигамны" не только самцы, но и самки. Все живут со всеми, ибо скоты.

Эй, господа бабуины, это про вас тут.

garic99
( )
22/03/2005 11:00:13
Re: А почему в ЖК запостили?+

В ответ на:

Гыы. Т.е. вы намекаете, что женщина считает себя животным. Ну что же.


Ну, за понятливость...
В ответ на:

Кстати, не так редко в ЖК постят мужчины. Это шутки мужского подсознания?

Да коллега, вы правы... Уже не знаю кого люблю больше вас или Пумку

хатулЯ
( )
22/03/2005 11:34:43
Re: А почему в ЖК запостили?+

В ответ на:

Да коллега, вы правы...



Ну за смелость признания - ценю. Так выяснилось, что Гарик считает себя женщиной.

Уважаемый коллега, вы смелы, но невнимательны:

В ответ на:

Женский клуб
Форум для разговоров женщин и о женщинах.



Это значит, что форум для разговоров женщин. А о чем могут говорить женщины? Да о чем угодно. О зверушках, например. Или о вибраторах. О мужчинах, конечно, могут. И о косметике. Ну, похоже, доны не хотят что бы женщины везде говорили о чем они там говорить могут, вот и создали резервацию - ЖК. Но самим донам в разговорах участвовать тоже охота - вот потому в определении есть еще "и о женщинах". Т.е., ежели вы женщина - говорите тут о чем угодно. Ежели нет - только о женщинах.

garic99
( )
22/03/2005 11:53:13
Re: А почему в ЖК запостили?+

В ответ на:

Так выяснилось, что Гарик считает себя женщиной.


Хатуля, это не так-я новые ветки в ЖК не постю. Если вы сомневаетесь в наличии у меня Х-хромосомы-личка открыта. А то с такими подозрениями и до флеймов докатимся
В ответ на:

Это значит, что форум для разговоров женщин. А о чем могут говорить женщины? Да о чем угодно. О зверушках, например. Или о вибраторах. О мужчинах, конечно, могут. И о косметике. Ну, похоже, доны не хотят что бы женщины везде говорили о чем они там говорить могут, вот и создали резервацию - ЖК. Но самим донам в разговорах участвовать тоже охота - вот потому в определении есть еще "и о женщинах". Т.е., ежели вы женщина - говорите тут о чем угодно. Ежели нет - только о женщинах.

Хатуля-улыбнитесь! От мыслей морщинки бывают, а на улице весна

хатулЯ
( )
22/03/2005 12:00:01
Re: А почему в ЖК запостили?+

В ответ на:

Хатуля-улыбнитесь! От мыслей морщинки бывают, а на улице весна



Ну это же мой способ улыбаться. Я думала, вы уже поняли. )) А морщинки - они не от мыслей. А от попыток их изобразить.

garic99
( )
22/03/2005 12:15:05
Re: А почему в ЖК запостили?+

В ответ на:

Ну это же мой способ улыбаться.

Интересно какими способами выражаюцца остальные эмоции

drr
( )
22/03/2005 13:04:16
Re: Всем бабуинкам от злобного БАБУина. OFF(+)

Каждая женщина всегда достойна своего окружения, которое она сама и создала. Жалобы на то, что ей не везет с окружением, это скрытая претензия к самой себе, хотя и выражается в форме претензии к злодейке судьбе, которая как на зло сводит ее со всевозможными непотребными типами. Значит, это ее неспособность соответствовать собственным ожиданиям всего лишь завышенная самооценка, штука при разумном употреблении полезная, однако в абсолютных количествах абсолютно вредная. Получается ситуация, которая названа одним из уважаемых донов «не звезда». Что остается этой «не звезды» – только жаловаться на несправедливость распределения мужского материала, который вроде бы и есть, и возможно в избытке, но несоответствующего качества. С учетом скудеющей женской красоты и неумением набирать жизненный опыт во все более усложняющейся с возрастом ситуации, в голову приходят самые простые, и от того неверные рецепты по привлечению самцов за счет неуместной (уже) яркости оперения и излишней пудры на мозгах. Самцов больше, их желания проще
Уважаемые женщины будьте бдительны, замечайте не только изменения на вашем теле, но и в вашей голове! Вдруг Ботекс разглаживает не только морщины, но и извилины!
PS: не биолог, а пост о собирательном образе.

Зю.
( )
22/03/2005 22:54:19
Re: Всем бабуинкам от злобного БАБУина. OFF(+)

Ну, что ж, согласна почти полностью. За исключением одного маленького нюанса.
Вы написали:
В ответ на:

Каждая женщина всегда достойна своего окружения, которое она сама и создала. и т.д....

А я бы написала бы так: Каждая/ый женщина/мужчина всегда достойна/ен своего окружения, которое она/он сама/сам и создала/создал.
Так точнее.
Или вы считаете мужчин исключением из этого правила? Не сильно удивлюсь, если да.

drr
( )
22/03/2005 23:35:23
Re: Хищно скаля клыки(+)

В ответ на:

Или вы считаете мужчин исключением из этого правила? Не сильно удивлюсь, если да.


Канечна, риального БАБУина никакими скобками не ограничить!
Медея млин, превратила мирного drr'а в примата средней руки

Neither
( )
23/03/2005 14:18:31
Re: кто ищет - тот всегда найдет (+)

Просто для опрятности:
Бихевиоризм (behaviourism)- не наука в полном смысле, а лишь часть науки, "течение". (При чем не самое "успешное", хотя мне подход behaviourismа нравится)

В ответ на:

В ответ на:
А что такое полигамия "в человеческом понимании"?

Это брак.

Видимо, это описка. Даже Фрейда привлекать не стоит.

В ответ на:

Например, 1) альфа-самцы ротируются, 2) альфа-самец заботится обо всем потомстве, включая потомство бета-самцов, которые постоянно его атакуют и спариваются с самками за его спиной. В обезъянном обществе "полигамны" не только самцы, но и самки. Все живут со всеми, ибо скоты. И воспитывают общее потомство вместе.

Забота о всех, общих (в том числе "чужих") детенышах не делает самца моногамным, ИМО. Это только в одном из "дамских" определений приписывалось "моногамному" (сиречь, единственно "нормальному" в женском понимании) мужчине.
Ротация альфа-самцов лишь отражение конкурентности в "выживании" наиболее приспособленных особей и наследование пригодных признаков. К вопросу полигамности/моногамности отношения не имеет.
Полигамность самок - очевидно, необходима для полигамности самцов
Это простая логика, даже не этология, биология и проч.

В ответ на:

По наследованию передается информация не только из хромосом.


Это для меня нечто новое. раскройте вопрос, пожалуйста. как еще в животном мире передаются наследственный признаки (информация)? Через "традиции" и легенды стада чтоли?

В ответ на:

Генетическая роль самок - сохранять норму, а самцов - обеспечивать большее разнообразие признаков, из которых самки выбирают наиболее предпочтительные признаки для передачи в следующие поколения.


Профильную литературу читал, но неочень много и не слишком "глубоко". тем неменее, на мой взгляд у вас представления о "стратегии размножения" годов 30-40 прошлого века, то есть из учебника Биологии школы. Без обид, прошу Вас.
Из моих непрофильных(!)(если неправ в чем-то, надеюсь, меня поправят профессионалы) знаний выбор происходит с обеих сторон: и самцом и самкой - самка не соответсвующая "видовым требованиям" самцами не рассматривается. (Иначе ежики бы трахали кактусы наиболее похожие на ежих j/k) Именно поэтому я назвал самцов Инициаторами, активной частью потенциальной родительской пары.

В ответ на:

"Сучка не захочет-кобелек не вскочит". Это я не к пословице апеллирую, а к исследованиям по поводу ролевых отношений.

Это достаточно распространенный логический недочет, ошибка анализа. Вы рассматриваете явление в узком промежутке времени (когда "сучка захочет"), что не может, точнее, не должно отражать всей природы процесса. Нету кобелька рядом, нездоров он, колечен, голодал долго, "не сезон" - сучка может хоть "обтечься" как река, по стенам бегать - никто ей не поможет. Ибо Природа.
Поэтому сентенция "самец всегда хочет, не может не хотеть", воспринимается в лучшем случае как эмоциональное неточное утверждение.
Естественно, в достаточно большой популяции или ее части на самку с "течкой" найдется здоровый "желающий" самец - Природа функциональна мудра, кто же спорит.
В ответ на:

Но смысл такой же - высокоранговая самка может и не дать доминирующему самцу.

Вопрос к биологам, зоологам, возможно, этологам. Я сомневаюсь в категоричной правильности вашего утверждения. (Если исключать физиологические причины невозможности коитуса)

Собственно, все вышесказанное не есть суть моего интереса в дискуссии. На все неточности и нестыковки можно "эмоционально плюнуть"
Интересы в следущем:
1. Хотелось бы услышать персонально ваше, Блазер, отношение к верности и к полигамности/моногамности. На мой взгляд вы "сели на шпагат" в логическом смысле: с одной стороны - ссылка на этологию (генетическая предопределенность поведения человека - то есть близость к животным), с другой - "они скоты, живут по-скотски" - неприятие естественного животного поведения. Это мне не позволяет даже представить вашу точку зрения на обсуждаемый вопрос
2. Интересно услышать от всех желающих высказаться (связно и по делу) отличия в отношении к полигамности "в человеческом понимании" и "для животных". В чем "биологичность", а в чем "социальность" верности. Эгоистично-эмоциональную составляющую отношений, желание "безраздельно владеть" объектом любви (текущей или бывшей) можно оставить в стороне.

Вполне может быть женская "пристрастность" к "верности", моногамности партнера "биологична". Интересно услышать не слишком эмоциональные содержательные высказывания и по этому поводу.
3. Также было бы интересно услышать формулировку "верности в браке" (и в отношениях) - в женской и мужской формулировке.
Надеюсь, женщины смогут преодолеть "оппортунистичность" своих позиций и взглядов, избыток эмоциональности при выражении мнения.

P.S. "Певцом" полигамии, подстрекателем "разврата" и прочего не являюсь. Собственное понятие и отношение верности имею. Возможно услышу что-то для себя новое и будет повод подумать. Тема непростая и трудноопределяемая почти как тема Любви.
Надеюсь, лично Дон Блазер правильно воспримет мой шутливый тон и придирчивость.

хатулЯ
( )
23/03/2005 19:40:41
Re: кто ищет - тот всегда найдет (+)

В ответ на:

По наследованию передается информация не только из хромосом.
--------------------------------------------------------------------------------
Это для меня нечто новое. раскройте вопрос, пожалуйста. как еще в животном мире передаются наследственный признаки (информация)? Через "традиции" и легенды стада чтоли?



Соррь, что вмешиваюсь, но тут Блейзер прав: гены-то дочерней клетке достаются от родителей поровну, а вот митохондрии - только материнские. Так что материнских признаков наследуется больше, это факт. А во-вторых, нормы поведение есть в любом стаде и каждый член стада им обучается - это и есть предача информации не через хромосомы.

В ответ на:

Профильную литературу читал, но неочень много и не слишком "глубоко". тем неменее, на мой взгляд у вас представления о "стратегии размножения" годов 30-40 прошлого века, то есть из учебника Биологии школы.



Ссылка для ознакомления с вопросом.

В ответ на:

Поэтому сентенция "самец всегда хочет, не может не хотеть", воспринимается в лучшем случае как эмоциональное неточное утверждение.



Вы, видимо, не имели возможности наблюдать за животными. Я видела истощенного кота, который уже шел к миске с едой, когда услышал призывные вопли кошки. И, знаете, он побежал к кошке. Кобели становятся неуправляемыми, когда рядом оказывается течная сука. С жеребцами хозяевам справляться еще тяжелее. Т.е. "самец всегда хочет, не может не хотеть" для животных верно на все 100. Ну, кроме, старых и умирающих.
А вот на людей именно это преводить я бы не стала.

blazzer
( )
24/03/2005 11:56:02
Re: кто ищет - тот всегда найдет (+)

Могу ответить в главном.
1. Если мы рассматриваем животных, то у некоторых видов животных образуются устойчивые пары (в т.ч. и внутри стада), некоторые живут стадами, некоторые живут поодиночке. Образ жизни при этом диктуется условиями выживания. В основном - внешней средой. При этом для животных всегда характерна неверность для обоих полов, что рационально и природно обусловлено.
Я не знаю, почему определение "скоты" Вы считаете негативно эмоционально окрашенным - скоты они и в Африке скоты. Я вкладываю в него скорее позитивную эмоциональную окраску.
2. У людей в различных культурах (определяемых также в первую очередь внешней средой) сложились исторические формы совместной жизни - моногамия, полигамия, полиандрия, стадо. Поскольку человек имеет те же базовые инстинкты, что и животные (причем это стадные инстинкты), неверность также характерна для обоих полов, рациональна и природно обусловлена.
3. Верность, на мой взгляд, имеет не социальную, а этическую природу, поскольку социальность базируется на биологических инстинктах, но этика - это то, что не присуще животным. Животные не могут делать сознательный выбор в пользу или против верности, они подчиняются общим инстинктам и верность в любом случае им неприсуща. У людей отношение к неверности содержит этический компонент культуры.
Бывают люди мультикультурные (готовые принять почти любую культуру), бывают не очень. У некоторых людей верность или неверность входит в базовый набор ценностей, у некоторых не входит. Все это - вопрос этики, присущей конкретному индивидууму.

Что касается первой части Вашего ответа, то в добавление к тому, что написала Хатуля -
В ответ на:

выбор происходит с обеих сторон: и самцом и самкой - самка не соответсвующая "видовым требованиям" самцами не рассматривается. (Иначе ежики бы трахали кактусы наиболее похожие на ежих j/k)


опрыскайте кактус феромонами, посмотрите, что получится.
В ответ на:

Именно поэтому я назвал самцов Инициаторами, активной частью потенциальной родительской пары.



Исследования этологов указывают на то, что активная часть родительской пары - самки (см. etology.ru или сайт Протопопова, он тоже на эти исследования ссылается). Приведите ссылку на исследования, подтверждающие Ваши слова.
В ответ на:

на мой взгляд у вас представления о "стратегии размножения" годов 30-40 прошлого века


Генетика была открыта как раз в то время, с тех пор принципиальных теоретических прорывов в естественных науках не совершалось. На мой взгляд, у Вас еще более старые представления о доминирующей роли самцов. Я не видел ни одного современного исследования, подтверждающего Вашу гипотезу, но видел достаточно много исследований, подтверждающих доминирующую роль самок. Приведите ссылку на исследования.

Sister_Cerry
( )
29/04/2005 09:05:54
Re: мускусный селезень опровергает (+)

рассуждения об отсутст вии любви у селезней. ))))
http://www.newsru.com/world/25mar2005/keks_hero_print.html

В ответ на:

Сексуально озабоченный британский селезень месяц шел по лесам, чтобы вернуться к возлюбленной


История, достойная экранизации, произошла в Великобритании с самцом мускусной утки. Страстно влюбленный селезень Джейк отправился в длинный путь к своей возлюбленной Джемайме, с которой его разлучили злые хозяева.


Джейку, который не умеет летать и страдает не вполне развитым инстинктом возвращения домой, пришлось добираться до пруда, где его ждала любимая, целых четыре недели. За это время он преодолел 13 километров, пишет британская газета The Times (перевод на сайте Inopressa.ru).

Джейка попытались убрать из пруда, потому что за один год он стал отцом 23 утят. Сексуальное желание селезня было так велико, что он преследовал все, что движется и покрыто перьями, включая пав и индеек. В конце концов, владелец Джейка решил изолировать его как сексуального маньяка.

Из родного пруда в Кентисбери Гранж Кантри Парк близ Линтона в Северном Девоне неугомонный Джейк был сослан на ферму в Барридже около Барнстейпл.

Однако селезень не смирился со своей судьбой. Джейк вырвался на свободу и направился домой. Он не мог жить без своей подруги, которая уже высидела 16 из его отпрысков. Эту историю газете The Times рассказал хозяин утки Рой Шиндлер.

Мускусные утки не летают, потому что они слишком тяжелые, чтобы оторваться от земли. К своей возлюбленной Джейк медленно брел вперевалочку. За время своего четырехнедельного путешествия во имя любви ему пришлось преодолеть снежные бури, пересечь оживленную трассу Барнсейпл – Ильфракомб и переплыть реку Йео.

Его вырастили внуки Роя Шиндлера – 20-летний Эварт и 18-летняя Шарлотта, которые говорят, что после такого подвига он может навсегда оставаться со своей Джемаймой. Рой Шиндлер, 69 лет, который управляет парком вместе со своей женой Джилл и дочерью Эммой, говорит: "Когда Джейк исчез по дороге, мы все решили, что его съест лиса. Каково же было наше удивление, когда через четыре недели он снова появился".

"Едва он только увидел Джемайму, как тут же взялся за свое. И это после четырех недель утомительного путешествия! Должно быть, у него неиссякаемый источник энергии и довольно ограниченное мировоззрение".




Колхозник
( )
29/04/2005 11:21:03
Интересно, а слоны про нас сказали бы то же?

Интересно, а слоны про нас сказали бы то же, что и Вы, уважаемый Вых, про селезней?

Китайцы, думаю, тоже как-нибудь справляются. Иначе - тотальный АХТУНГ получается

В задачи другого вида не входит определять самка или самец. на качестве мяса это не сказывается. На опасности тоже: какая разница мальчик кобра или девочка (хотя девочка должна быть по поерделению ядовитей )