| Single Malt |
| ( ) |
| 03/12/2005 02:35:10 |
|
Обидно, млин... неужели правда ?
|
Не знаю, стоит ли вообще об этом писать в ЖК. По крайней мере пойму, если многие уважаемые Доны скажут что все это женский бред и не стоит выеденного яйца, как говорится. Но почему-то очень сильно задело за живое (может потому что только что произошло) и хочется чисто поделиться и услышать мнение как женщин, так и мужчин с нашего Форума.
Суть такая (начну немного издалека). Есть у меня одна подруга (любовница если угодно, не знаю как лучше назвать, короче вы поняли), назовем ее Кристиной. Давно уже встречаемся, очень интересная женщина, во всем смыслах. Слегка завернута на сексе, но именно это в ней мне и нравится. Может всегда, в любом месте и такое ощущение что только об сексе и думает. Как-то год наверное назад мы начали с ней экспериментировать - она начала приезжать ко мне домой не одна, а со своими подругами. Разными. Было сначала просто интересно, а теперь уже скорее это традиция и мне даже иногда честно говоря не хватает одной ее в кровати. Но суть не в этом.
Последнее время она приглашала с собой одну девушку (назовем ее Катей), которая ей самой явно нравится, что неоднократно и подтверждала Кристина в кровати отвлекаясь на Катю больше чем на меня. Но я человек терпеливый и все равно свое получу рано или поздно... в конце концов иногда просто приятно посмотреть, как девушка девушку ласкает.
И вот сегодня Кристина как обычно приехала с Катей и мы весело стали общаться. Выпили парочку бытулок брюта как обычно, переместились в кровать и очень мило провели там время. Перешли на кухню и начали опять выпивать и общаться и зашел у нас такой скажем непростой разговор на одну тему (а надо отдать должное общаемся мы очень откровенно друг с другом, чего стесняться-то после кровати, тем более что все мы люди взрослые). Скажу еще только, что Катя эта мне последнее время очень сильно нравится...
Так вот сидим мы на кухне и зашел у нас откровенный разговор про русских мужиков и женщин. Мол, что мало осталось нормальных мужчин в стране Советов, вырождаемся мы как класс и вообще это большая редкость, чтобы русские мужики могли как говорится во всем женщин наших устроить. Ну там разные варианты обсуждались, опущу подробности, скажу только что и Кристине и Кате под тридцать, жизнь разную видели и как мне кажется говорили абсолютно обьективно.
Все бы нечего и не стоило наверное выносить этот пост для обсуждения на форум, если бы не последнее высказывание Кати. Она больше слушала нас (мы с Кристиной спорили, что не все еще мужики спились в Москве, не все помешались на деньгах и у многих стоит так что на пятерых хватит за раз).
И тут Катя говорит, что она заканчивает к весне языковую школу, получает вид на жительство в Германии и будет выходить замуж за немца. Меня честно говоря проняло и я стал допытоваться уже чисто из мужского своего самолюбия, а почему она так решила и так поступает.
Знаете что она мне ответила - что она больше не верит, что есть в России мужчины, которые не будут изменять своей жене. Которые на самом деле соблюдают слова обета, данные при свадьбе и не будут при первой появившейся возможности бежать к фее или к любовнице. И что она считает, что лучше она будет жить с немного чужим человеком, который не понимает по русски и будет явно скучать по Родине, но она будет знать что он ей верен и его религия и воспитание просто не позволяют ему даже подумать об измене.
Я честно говоря выпал в осадок. Пытался битый час ей доказать, что по фигу немец или русский или вообще папуас ее будущий муж, что всем мужикам свойственно изменять, что так мы устроены и никакой гарантии нет, что ее немецкий муж не будет ей направо и налево изменять, скажем когда она будет в Россию родителяей своих ездить навестить. Но не убедил - она приводила на каждый мой аргумент свои доводы, основанные на житейских примерах и единственный мой как мне казалось неоспоримый аргумент, что мол есть такой русский мужик, который действительно не изменяет своей жене (знаю я одного такого, действительно как кремень, сколько мы в свое время не подбивали его на разные авантюры) она сумела истолковать по своему - мол но он же уже женат и счастлив в браке, так что его мол мы списываем со счетов.
И вот сижу я сейчас сигарой на кухне (проводил их уже домой) и думаю, а может действительно Катя права по своему. Вы посмотрите, сколько наших русских женщин уезжают жить за границу, выбирают другой как говорится путь - может действительно по своему они правы, что русский мужик вырождается и что ему нельзя больше верить. Рассудите меня, задело меня это за живое. Может и ерунда конечно все это, одна женщина так думает - это еще не все женщины России. НО!!!
Самое странное что послушав ее слова Кристина сказало что она ее понимает и что она тоже об этом думала. Вот блин засада. Ежели наши женнщины уедут к всяким там немцам и прочим иностранцам, кого же мы будем любить, с кем мы то жить останемся ?
| Симург |
| ( ) |
| 03/12/2005 03:42:20 |
|
|
а такой аргумент не приводили?
|
они, иностранцы, здесь у нас оченна даже по девкам бегают. И не удержишь.
Вот не знаю как счас, но по молодости любила по клубам ночным пошататься. Так в том же Найте этих ненаших хоть попой кушай. Они чтож, все холостые штоль?
| плаКСа |
| ( ) |
| 03/12/2005 13:04:50 |
|
|
Re: а такой аргумент не приводили?
|
ага они тут понимаешь в россии работают а жены их там дома по пол года ждут
что это за муж такой жену свою которую как он говорит любит видит 2 раза в год а в россии работает и блятуит 
| Бяка |
| ( ) |
| 03/12/2005 13:46:52 |
|
|
видите ли дружище
|
есть такой закон - спрос рождает предложение, пока на девок будет спрос - будет и предложение, немцам в общем то пох кто его жена - русская, полька или вьетнамка - главное чтобы отвечала его критериям правильности, а больше всего девок бежит из экономически неблагополучных стран и бегут они главным образом за стабильностью и уверенностью в завтрашнем дне...я что то не в курсе дикого бегства девок из США например ... поэтому вывод будет следующий - чтобы дефки не бежали надо или быстро утроить ВВП с соответствующим ростом благосостояния граждан (что кстати обязательно скажется на повышении качества самих мужиков)или самому переехать на ПМЖ в Германию и радоваться что оттуда никто не бежит (имхо немки страшные как труп Гитлера - их и так никто не возьмет)
а рассказы про то что у нас мужики все неправильные - они ведь откуда беруться - раз мы ТАК живем при всей нашей нефти и газе(ну я беру средневзвешенного жителя)- значит что то у нас точно не правильно, а женщины как существа в общем то зависимые, винят в этом прежде всего мужиков - лиц ответственных за семью и вообще во всем виноватых... а может и правильно делают ... а кого им еще винить?
| Mimin |
| ( ) |
| 03/12/2005 13:59:44 |
|
срочно в афоризмы +
|
Цитата:
(имхо немки страшные как труп Гитлера - их и так никто не возьмет)
выпалржать
а по теме - может девушка просто хочет европейское гражданство
у меня пять знакомых девок которые побывали замужем за европейцами, так вот все после получения корки и развода сразу почему то плетут что лучше и душевнее русских мужчин нет на свете
| Single Malt |
| ( ) |
| 03/12/2005 14:11:18 |
|
|
|
Re: а такой аргумент не приводили?
|
Не, к сожалению не приводил, не пришло тогда в голову. А ведь правда, действительно у меня самого полно примеров когда европейцы приезжая в москву словно с цепи срываются и ведут себя порой очень недостойно с нашими женщинами.
| Single Malt |
| ( ) |
| 03/12/2005 14:19:58 |
|
|
|
лучше и душевнее русских мужчин нет на свете
|
Вот и я ей пытался доказать, что она к такому же итогу придет и все равно вернется потом в Россию или будет искать в неметчине русские лица. Тем более что она в ходе нашего спора готова была признать, что едет туда больше за спокойной и размеренной жизнью и что ей с ее темпераментом явно немцев будет не хватать. Но насколько же бабы иногда бывают упертыми существами. Вот созрела в ее голове мысль что там лучше и что муж-немец будет верным, и ничем ее переубедишь.
Может ну его на фуй, пусть сьездит, обломается за пару лет и все равно вернется. Просто жалко, что какому-то гансу такое счастье привалит. Не заслуживают они этого, пусть со своими страшенными немками спят (получили что заслужили).
| perez |
| ( ) |
| 03/12/2005 17:12:25 |
|
|
Я вот что скажу (извиняюсь, что встрял)
|
Странно, почему ее намерения Вас так завели. Вам, стало быть, не все равно?
Цитата:А мужики что ли лучше? Лезет к бабе, уговаривает, бьется с ее упрямством, а даже не задумывается, как он будет с ним биться всю жизнь
Но насколько же бабы иногда бывают упертыми существами. Вот созрела в ее голове мысль что там лучше и что муж-немец будет верным, и ничем ее переубедишь
Это не относится лично к Вам
| хатулЯ |
| ( ) |
| 03/12/2005 17:58:51 |
|
|
Re: лучше и душевнее...
|
Цитата:
обломается за пару лет и все равно вернется
Ага, некоторые возвращаются. А большинство только плачутся как там плохо, мол, жизнь похожа на сытую безрадостную ссылку.. Но обратно в наше веселье не рвутся.
| withyou |
| ( ) |
| 03/12/2005 18:52:10 |
|
Правда - правда ...
|
Многие из моих подружек - золотые девочки, умнички, красоточки - уже давно не здесь: одна в Италии, одна в Англии, еще парочка в Штатах обретается.
В свои сопливые пятнадцать они мне уже объясняли - ненаши порядочнее, воспитаннее, в отношениях с женщинами надежнее, могут мир показать, себя посмотреть и много чего еще. И разъехались, как только можно стало. Не знаю, были ли они правы, но теперь у каждой своя вполне ассимилированная семья ТАМ. Насчет счастья не знаю, но возвращаться никто не собирается.
| Sister_Cerry |
| ( ) |
| 03/12/2005 19:21:57 |
|
|
Re: Обидно, млин... неужели правда ?
|
правда. И вернее и детей любят больше. Это кстати на курортах заметно очень..Как тамошние папы с детьми возятся.
В общем я тех, которые считают, что семью заводить лучше с теми, которые настроены на семью, поддерживаю.
| Single Malt |
| ( ) |
| 03/12/2005 19:34:37 |
|
|
|
Вам, стало быть, не все равно?
|
Да, мне не все равно. Иначе бы не стал писать об этом сюда. Есть конечно и личные причины, чего скрывать, нравится она мне очень. Но не меньше чисто личной обиды на ее слова меня задела именна эта ее твердая уверенность, что больше нет в россии верных мужчин, а там за границей она сможет найти верного мужа и построить личное счастье.
Знаешь, я просто не могу поверить что наши русские женщины так нас ненавидят что-ли.... даже не знаю как правильнее сказать. Это же как надо разувериться в перспективах поверить кому-то и пытаться с ним нормально жить, чтобы уехать жить за границу только по этой причине.
Ведь она в конце концов тоже не пай-девочка и вряд ли так просто сможет стать образцовой фрау... или я ошибаюсь ?
| Single Malt |
| ( ) |
| 03/12/2005 19:48:23 |
|
|
|
правда. И вернее и детей любят больше.
|
Ты знаешь, Сестра.... а я вот не уверен, что тамошние папы лучше наших.
Я ведь тоже очень детей люблю. У меня двое крестных и они во мне души не чают.
Бог не дал пока своих детей, но причина проста - я не хочу заводить детей без брака. Ты скажещь в чем проблема - женись. Я был женат. Пять с половиной лет. И кстати жене своей не изменял... только развелись мы как раз по причине того, что она не хотела иметь детей. Вообще не хотела. А я не смог жить больше с такой женщиной.
Я внутренне понимал, когда начинал этот пост, что женщины с нашего КЛСа наверно поддержут высказывание Кати, что мол измельчали мужики в России. Но не ожидал что поддержат почти все кто высказался из женщин.
Все равно не укладывается у меня это в голове. Что вам (я не имею в виду непосредственно вас, уважаемая Сестра, я вообще говорю) проще удрать из страны и выйти замуж по расчету, а не по любви, только для того, чтобы жизнь была размеренной и сытой, а верный муж приходил с работы домой строго по расписанию и не смотрел налево никогда, а только в вашу сторону. Неужели счастье может быть таким запланированным или вернее сказать срежессированным ?
| Sister_Cerry |
| ( ) |
| 03/12/2005 20:13:25 |
|
|
|
Re: правда. И вернее и детей любят больше.
|
а долговременное счастье это режиссура..
Я в блюдце с голубой каемочкой, на котором счастье выдадут, и в настоящего прынца с белой лошадью, не верю.. А вот в то, что муж подумает как он будет со мной жить на что, как детей растить. какое образование им дать - какой подарок мне сделать так чтоб мне понравилось. и не даст на себе ездить, потому что не знает как дальше жить и у него стресс и полная хроническая жопа, в это я верю.. Это не принц.. Это мужчина..
Если в обществе принято играть с детьми. и любить их, любить жену, ответственно относиться к взятым на себя обязательствам- к тому же браку ,- так что удивляться, что вероятность построения нормальных хороших отношений с таким человеком будет заведомо выше чем ,там, где будут поддерживать измену, декларации и применения сексуальных свобод, наплевательское отношение к женам и игнорирование детей?
Я почти не вижу на российских пляжах мужчин играющих со своими детьми.. Мужчин гуляющих с маленькими детьми на площадках.. А в той же Болгарии это - правило.. Естественно, что на болгар я буду смотреть с большим вниманием чем на русских.. Народ сейчас рассказывает, что у арабов наблюдается то же самое.. Немудрено, что бабы наши на них буду смотреть.
Мы ж всегда думаем: а хотим ли мы от этого человека с которым трахаемся долго- детей?.. Если не хотим, то в отношениях что то явно не так..
| Sister_Cerry |
| ( ) |
| 03/12/2005 20:14:52 |
|
|
|
Re: Вам, стало быть, не все равно?
|
Так Вы же ей же на ее глазах изменяете (Ее и ее подружку трахали одновременно).. И хотите при этом быть образцом верности?!
Я обалдеваю....
| Ola |
| ( ) |
| 03/12/2005 20:33:36 |
|
|
Re: правда. И вернее и детей любят больше.
|
Я не буду приводить примеры и доводы.Моя жизнь сложилась так,как сложилась.
Но я не буду против если моя взрослая дочь выйдет замуж за иностранца,естественно не за любого,как и здесь дома.
И сама я иногда сожалею,что не вышла замуж за иностранца,когда были достойные предложения.
Сейчас для себя такой вариант тоже не отвергаю
| dmig |
| ( ) |
| 03/12/2005 21:55:16 |
Re: Обижаться глупо..... ( + )
|
.... ибо у каждого своя правда.
Почему Вы решили, что мнение, взгляды Кати неправильны?
Для нее, её созревшее решение (наверняка она не вчера к нему пришла) - истина. Она видит СВОЮ жизнь именно так. Может быть и скорее всего под действием реальности она пересмотрит свои взгляды на русских мужчин. А может быть, если немец хорошим человеком окажется, только утвердится в своем мнении.
Нам то что до этого. Это ее жизнь.
А тема о деградации российских мужиков весьма гнилая.
Не в мужчинах и женщинах дело. Я тут кстати пару лет назад провоцировал женскую общественность форума, меня тапками закидали.
Так что мой Вам совет - плюньте на это дело. Не стОит никому ничего доказывать тем более в таком спорном вопросе.
| Вых |
| ( ) |
| 03/12/2005 22:02:50 |
|
|
Уважаемая Сестра, позвольте уточнить:
|
Цитата:
И вернее и детей любят больше. Это кстати на курортах заметно очень..Как тамошние папы с детьми возятся.
Сколько раз и на каких курортах Вы бывали перед тем как сделать столь далеко идущие выводы?
Мои наблюдения на основных курортах всех континентов, где мне удалось побывать, говорят что русский Вася в Анапе или Алуште ведет себя точно также как немецкий Ганс в Анталии, американский Джон в Бока-Чика и австралийский Данди в Брисбене.
И не надо делать вывод о русских мужиках исключительно по впечатлениям от прочтения Секстолка... в качестве компенсации - почитайте WorldSexGuide!
| Вых |
| ( ) |
| 03/12/2005 22:06:57 |
|
|
|
Коллега, не переживай! (+)
|
Цитата:
Ежели наши женнщины уедут к всяким там немцам и прочим иностранцам, кого же мы будем любить, с кем мы то жить останемся ?
Будем завозить сисястых хохлушек, темпераментных доминиканок и покорных таек... и что примечательно - при их полном восторге от этого.
| Симург |
| ( ) |
| 03/12/2005 22:19:59 |
|
|
|
уж сама не знаю почему, ( + )
|
но почитала пост, на который ссылаешься. Прости, Дмиг, а рука за тапкой потянулась
| хатулЯ |
| ( ) |
| 03/12/2005 22:26:43 |
|
|
|
Re: правда.
|
Цитата:
Я внутренне понимал, когда начинал этот пост, что женщины с нашего КЛСа наверно поддержут высказывание Кати, что мол измельчали мужики в России.
Вообще-то, лично я этого не говорила. Просто сравнить мне особенно не с чем, потому и не утверждаю. Да и я-то себе нашла мужа здесь, в России. И не только я. Стало быть, если и измельчали, то точно не все. ))
Но тех, кто сваливает в благополучные страны и там ищет свое счастье - понимаю. Замуж по любви - это хорошо и здорово. Но как показывает опыт, для семейного счастья трезвый расчет все-таки нужен. И годам к 30 все-таки это начинаешь понимать, какой бы романтичной ни уродилась. )) Это ведь не значит, что ваша знакомая не хочет жить с любимым мужчиной. Просто накопила уже достаточный негативный опыт. Тем более гульнула вволю, на всякое насмотрелась, в том числе и на то как легко мужья женам изменяют и как о них отзываются. А хочется просто спокойной семейной жизни. Вот у нее и появилась мысль, что мужа лучше искать с другими стереотипами, не нашими, российскими. Что бы не считал пьянку и бл@дство доблестью, что бы не стеснялся отцовских чувств. Возможно, вы в душе такой и есть. Но контекст ваших с Катей отношений не позволит ей это ни то что увидеть, даже заподозрить.
| Sister_Cerry |
| ( ) |
| 03/12/2005 23:31:15 |
|
|
|
Re: Уважаемая Сестра, позвольте уточнить:
|
Украина , Россия, Болгария, Турция - вот места где я отдыхала с ребенком..И только с ребенком.. Ибо не секстуризмом увлекаюсь.. И обсуждаю особенности именно этого вида отдыха.
И вижу кто и как возится с детьми на пляже.. Кто и как водит их есть.. КТо глазками шарится по бабам, а кто за ребенком следит в оба и больше того получает искреннее удовольствие от игры с маленькими и подросшими детьми
Хотя я не исключу интереса многих КЛСников с молоденьким дочкам с начинающими оформляться или уже оформившимся фигуркам..:)
| Sister_Cerry |
| ( ) |
| 03/12/2005 23:55:40 |
|
|
|
Re: и еще (+)
|
а зачем вам - жены? Русские жены? Ведь изначально настраиваететсь на то, что жена- это женщина, от которой одни проблемы. Что счастливая семья - это практически фантастика.. ЧТо рождение детей не в браке, а в сожительстве - норма?
А потрахаться - ну почему бы с вами и не потрахаться?! Ведь именно этого вы изначально и хотите.
Хотя я- замужем:) И муж мой не иностранец. Но ценности семейные важны чрезвычайно для нас обоих.
| Moulin_Rouge |
| ( ) |
| 04/12/2005 00:43:53 |
|
|
Re: Угу, угу...+
|
Все верно, все правильно.......
Заботливые папочки возятся с наследниками, а самка-производительница больше не нужна. До следующих родов.
Флаг в руки.
| withyou |
| ( ) |
| 04/12/2005 00:45:32 |
|
|
За морем телушка - полушка ... (-)
|
ВотЪ
| Симург |
| ( ) |
| 04/12/2005 00:45:42 |
|
|
|
уж лучше перспектива быть самкой производительницей
|
но из расчета - вырастить здоровое потомство и быть уверенной в их будущем.
| Moulin_Rouge |
| ( ) |
| 04/12/2005 01:06:17 |
|
|
|
Re: тогда уж +
|
лучше рожать без мужа. Никому не обязана, ни на кого не расчитываешь, ни с кем ребенка делить не нужно.
| withyou |
| ( ) |
| 04/12/2005 01:19:03 |
|
|
|
Очень спорно
|
если не сказать - неверно изначально.
Рожать без мужа - значит сознательно лишить будущего ребенка кусочка семьи, который ему так необходим, частички любви, которая его согреет.
Это если не говорить о материальной поддержке.
А если говорить о мужчине, то поставить его в известность о потомстве все ж таки стоит. Пусть сам выбирает - надо ему это или нет.
Мое ИМХО
| Moulin_Rouge |
| ( ) |
| 04/12/2005 01:42:31 |
|
|
|
Re: Очень спорно
|
Я же не утверждаю, что это лучший вариант - рожать без мужа. Но это все же лучше, чем чувствовать себя нужной только для воспроизводства его потомства.
Конечно, всем хочется иметь полноценную, дружную семью. Но такое счастье редко кому выпадает. Лосенок маленький, на всех не хватит.(с)
Как ни печально.
| Freelance |
| ( ) |
| 04/12/2005 14:59:48 |
|
|
Re: Обидно, млин... неужели правда ?
|
Соглашусь со многими сказанными словами. Проблема многопланова, причины разные. Я и сам неоднократно слышал от наших женщин заграницей, что мы все равно самые лучшие
Но и противоположные мнения тоже встречались А вот такое предположение - почему бы и нет ? - Выбирая представителя западной цивилизации, женщины подсознательно, опосредованно в большой массе, стремятся к победителю в соревновании, соперничестве, войне, кому как нравится, которые мы проиграли. Женщине присуще выбирать самого успешного, а мы сейчас проигравшие, лузеры, неудачники... По большому счету это действительно так - мы не хотим себе в этом до конца признаться, не хотим или не решаемся четко сформулировать причины... Какими бы они ни были, это реальность. Что скажете, братья и сестры ?
| Кевара |
| ( ) |
| 04/12/2005 15:16:34 |
|
Re: Детский сад какой-то!
|
Вот такой будет мой ответ.
Без доводов и споров!
| Tereza |
| ( ) |
| 04/12/2005 15:28:51 |
|
Re: Бяка, не будьте бякой:
|
Цитата:
"немки страшные как труп Гитлера - их и так никто не возьмет)"
зачем же столь категорично в присутствии дам. О вкусах не спорят. Может они (немки) и не тянут на "мисс-кисс-пис", зато в ухоженности и самодостаточности они в первых рядах...
| Tereza |
| ( ) |
| 04/12/2005 15:31:44 |
|
Re: Слова не мальчика,
|
но мужа...
| Tereza |
| ( ) |
| 04/12/2005 16:13:24 |
|
Re: С ...энтим самым - в калашний ряд
|
Обосновываю личным опытом. Немцы - нация с весьма своеобразным менталитетом, разительно отличающимся от нашего. Подстроиться под него сформированной уже личности - значит полностью поломать собственное "Я".
Немцы практичны "до мозга костей". Рассчитывать на безрассудные поступки типа "влюбился- тут же женился и обеспечил" - мягко говоря, глупо. В немецком обществе принято сначала жить гражданским браком. И длиться он может несколько лет. Прежде чем официально оформить отношения, немец тысячу раз просчитает все "+" и "-": какими материальными ценностями располагаете вы, какую социальную нишу занимаете в немецком обществе, что он может потерять в случае разрыва отношений и т. д. Если же он и пойдет сразу на брак с вами (нпр., чтобы у вас был в Германии официальный статус) не ждите от него брачного контракта, по которому, в случае развода, он отвалит вам добрую половину собственности.
Чтобы вы автоматически получили гражданство, вы должны прожить долгих три года в браке с человеком, чуждым вам по языку, культуре и проч. Я, например, не смогла.
И еще одно немаловажное замечание: мифом являются разговоры о том, что немцы только спят и видят брак с русскими женщинами. Мифом являются разговоры и о том, что немецкие мужчины не ходят налево. Полигамия - понятие не национальное, и даже не половое (женщины тоже склонны к этому), а биологическое. Все млекопитающие полигамны. Вот.
| Single Malt |
| ( ) |
| 04/12/2005 18:02:49 |
|
|
|
Re: Вам, стало быть, не все равно?
|
Цитата:
Так Вы же ей же на ее глазах изменяете (Ее и ее подружку трахали одновременно).. И хотите при этом быть образцом верности?!Я обалдеваю....
Да, я понимаю что при таком раскладе я ну просто никак не тяну на образцового семьянина. И честно говоря оч. жалею, что мы познакомились в подобных обстоятельствах.
С другой стороны, уважаемая Сестра, она тоже как-то млин не просматривается как будущая идеальная супруга именно по этой же причине. Ведь никто ее не заставлял вступать в "нашу меленькую шведскую семью". Ее привело сюда либо просто любопытство, либо скорее желание быть хотя бы отчасти востребованной и испытать некторые положительные эмоции (я думаю вы поняли о чем я), пока она готовится к своей "немецкой миссии".
В конце концов, как я уже говорил, мы все взрослые люди и если нам хорошо вместе, то остальное (моральные и прочие принципы) пусть останутся пока за пределами спальни.
| Single Malt |
| ( ) |
| 04/12/2005 18:09:16 |
|
|
|
Re: Обижаться глупо..... ( + )
|
Спасибо за совет. Я и сам примерно к такому же выводу пришел когда отошел немного. Может и зря сей пост написал по горячим следам, встал бы утром следующего дня и успокоился уже к этому времени.
Кстати прочитал Вашу ссылку. Со многим согласен о чем вы написали. Особенно с ответом Ламба про две стороны медали, увы Вы правы, что со временем одна из сторон к сожалению все больше мутнеет. Действительно редко встречаются настоящие женщины в последнее время. Все больше охотницы какие-то. Или просто мы слишком желанными целями стали ?
| Single Malt |
| ( ) |
| 04/12/2005 18:10:32 |
|
|
|
Re: Коллега, не переживай! (+)
|
На хохлушек я согласный !!!
| Кевара |
| ( ) |
| 04/12/2005 18:41:50 |
|
|
|
Re: Вам, стало быть, не все равно?
|
Цитата:
... она тоже как-то млин не просматривается как будущая идеальная супруга именно по этой же причине. Ведь никто ее не заставлял вступать в "нашу меленькую шведскую семью"....
Один мой знакомый выпивал у себя дома с женой и ее подружкой. Ближе к ночи по обоюдному согласию забрались в постель и натворили дел
. А ближе к утру мой приятель проснулся от того, что жена за волосы тащила его на лестничную площадку
. Туда же потом и вещи его выкинула .Мотивация: За блядство!
| Single Malt |
| ( ) |
| 04/12/2005 19:04:01 |
|
|
|
Re: и еще (+) - ответ
|
Цитата:
а зачем вам - жены? Русские жены? Ведь изначально настраиваететсь на то, что жена- это женщина, от которой одни проблемы. Что счастливая семья - это практически фантастика.. ЧТо рождение детей не в браке, а в сожительстве - норма?А потрахаться - ну почему бы с вами и не потрахаться?! Ведь именно этого вы изначально и хотите.
.
Сестра, умеете вы задеть за живое. Вроде уже ответил Вам выше, а вот прочитал сей коммент и рука непроизвольно потянулась к клавиатуре. Отвечаю по пунктам, чтобы разьяснить все до конца.
1) Зачем мне жена - Я конечно могу ответить пространно и очень мудрено, сослаться на всякие там умные книжки и так далее (тем более что университетское образование и увлечение психологией позволяет вообше целый трактат на эту тему развернуть), но отвечу просто честно. А я не знаю точно, почему. Я и сам думал над этой темой неоднократно и так и не пришел ни к какому окончательно сформировавшемуся выводу, кроме одного. Меня просто так воспитали. Да, я вырос в полной и счастливой семье, где папа любил маму и где он был для мамы (и продолжает быть после смерти) центром мироздания и я просто не хочу другого свои детям. Поэтому дети будут только в семье и только в счастливой семье. Во второй раз я жениться буду только если действительно буду уверен в человеке на все 100%.
2) Зачем мне русская жена - Вообще-то я не говорил что только русская. Я не националист, а в этом плане особенно. Но жена лучше действительно русская или скажем славянка, потому что мой личный опыт отношений с женщинами других наций (от казашек и татарок до француженок и нигериек) показал мне что романы можно крутить с кем угодно, а вот жить с ними я бы действительно не смог. Особенно в нашем климате и особенно в наших реалиях. Но самое главное - мне просто нравятся славянские женщины. Генотип знаете ли такой вот, сам потому как на две трети русский.
3) Жена = проблемы - с чего Вы это взяли, Сестра ? Не хочу Вас обидеть, но если вы проводите параллели из своей жизни или жизни знакомых вам людей, то не надо это распостранять на всех. У меня вот например полно примеров счастливых браков где у друзей по двое - трое ребятишек и все путем. Да и я сам пока не наметились неразрешимые проблемы в первом браке вполне доволен был своим выбором и находил с женой прекрасно общий язык. Я вообще знаете ли считаю (наверняка как и многие впрочем из присутствую-щих здесь Донов), что уверенному в себе мужчине который чего-то добился в жизни не зазорно уметь в том числе находить компромиссы с женой или с любимой. На то вы и слабый пол, чтобы мы вас на руках носили. Просто перегибать не надо и на шею садиться и ножками болтать тоже не надо (почитайте пост Дмига, он там правильно об этом написал).
4) Счастливая семья = фантастика - на мой взгляд счастливая семья это просто любовь и страсть в разумных количестве с каждой из сторон + взаимное уважение и умение слушать и слышать своего партнера. Ну и конечно немного везения, много работы над собой и крепкая материальная основа. Ну и чего здесь нереального ? Лишь бы только везения побольше было....
5) Про детей в браке я уже ответил.
6) Потрахаться с вами - вот это очень интересный момент. В задачке спрашивается - а зачем мужикам трахаться ? Ну кроме воспроизводства и продолжения рода (в моем случае это пока не катит, я же не детей делаю, а "просто развлекаюсь") есть такая маленькая деталька - для удовольствия. Причем взаимного. Я что силой кого заставляю, особенно Кристину подружек новых приводить ? Если ей это самой это нравится больше чем мне, то кто из нас более развратен ? Я просто пришел к выводу, что если что-то в этой жизни получается хорошо делать и людям это нравится, зачем стесняться ? Тем более сколько нам, русским мужикам, отпущено при нынешнем темпе жизни и стрессах - 60, ну 70 лет. Спросите себя, много вы знаете в своем окружении мужчин которые дотянули до 70 лет ? Так вот, в моем случае это означает, что половина жизни прожита. И надо наконец немного пожить и для себя. Тем более что я никого не обманываю (как я уже писал я разведен и постоянной девушки у меня сейчас нет) и не принуждаю. Все происходит естественно и непринужденно. Жить вообще надо легко, просто потому что другого шанса уже не будет....
А теперь давайте, кидайте в меня тряпками, если рука подымется.
| Mimin |
| ( ) |
| 04/12/2005 21:52:57 |
|
|
Re: и еще (+) - ответ
|
Цитата:
А теперь давайте, кидайте в меня тряпками, если рука подымется.
гыыыы..тоже как и Ola прибарахлиться решил?
и стоило стока понаписать про замужество на иностранных мужчинах
| Ola |
| ( ) |
| 04/12/2005 22:56:15 |
|
|
|
Re: и еще (+) - ответ
|
Вот только не надо на меня показывать пальцем.
У меня сезонная смена одежки
| Single Malt |
| ( ) |
| 04/12/2005 23:10:21 |
|
|
|
гыыыы..тоже как и Ola прибарахлиться решил?
|
Да нет, конечно. Это я в смысле не кидайте в меня камни.
Хотя слов нет, поймал меня на выражении. Однозначно поймал.
Все-таки как форум на нас влияет - даже выражаться уже начинаем похоже!
| Mimin |
| ( ) |
| 04/12/2005 23:34:50 |
|
|
|
а вот кстати +
|
может Вам стоит на практике показать девушке что Вы гораздо лучше жирных бюргеров
и вместо того чтобы усердно долбить ответы по клавиаутре на единое улюлюканье женской половины форума
в адрес поднятой Вами темы, свозили бы девушку в ту же Германию, если финансы конечно позволяютпоказали бы днем жирных свиней, пьющих пиво и жрущих сардельки с рульками
можно так намекнуть что дескать смотри и этой свинье ты будешь ласкать его сардельку по ночам
да у них зеркальная болезнь
ну а ночью в отеле ессно показать как Вы ее горячо любите и всем видом дать знать что жить без нее не можете, приодеть там в бутике, подарочки разные туда сюда
а заодно и бумера присмотреть будущей жене
| Single Malt |
| ( ) |
| 05/12/2005 00:01:35 |
|
|
|
Re: а вот кстати +
|
Цитата:
а заодно и бумера присмотреть будущей жене
А с чего Вы решили, уважаемый Mimin, что я рассматриваю ее в качестве будущей жены ? Я просто сказал, что она мне очень нравится. Но все-таки на мой взгляд хороший секс и интересное общение еще не есть причина для столь серьезных выводов. По крайней мере поживем-посмотрим. Тем более что так быстро из ее головы эту дурь не выбьешь, а может и вообще у меня не получится.
За идею кстати спасибо, только я в Германию не поеду зимой (мне неметчина вообще не понравилась кроме Гамбурга, там русских много и весело). Там скучно, холодно и неуютно в такое время года, разве только ближе к Швейцарии податься, в горы, так я не катаюсь на горных лыжах. Ехать же только за тем, что бы показать ей бюргеров. Она их сама что-ли не видела ? Я лучше ее куда-нибудь поюжнее свожу, вот например Сейшелы мне нравятся (рыбалка там классная) или в Таиланд (не был еще там, говорят неплохо у них там дела со СПА обстоят). Счас вот как раз Симка что-нибудь подходящее подберет по отдыху и поеду после новогодних.
Кстати если смотреть бумера, то зачем в германии, в москве полно дилеров. Правда я бы лучше жене купил бы джип какой-нибудь японский, по нашей зиме и дорогам это более надежная машинка чем баварская пятерка или трешка. Впрочем я наверное необьективен, мне вообще только джипы нравятся...
| Mimin |
| ( ) |
| 05/12/2005 00:20:56 |
|
|
|
Re: а вот кстати +
|
Цитата:
А с чего Вы решили, уважаемый Mimin, что я рассматриваю ее в качестве будущей жены ? Я просто сказал, что она мне очень нравится. Но все-таки на мой взгляд хороший секс и интересное общение еще не есть причина для столь серьезных выводов.
ну я думал честно говоря какие то планы имеете на нее в плане супружества
вот писали же:
Цитата:
Да, мне не все равно. Иначе бы не стал писать об этом сюда. Есть конечно и личные причины, чего скрывать, нравится она мне очень
значит неправильно понял
у меня есть знакомая замужем за иностранцем, тож ниче так компанейская и нравиться, натягиваю я ее правда редко
, когда в Россию приезжает или где то в европе пересекаемся бывает, но зато со смакомнасчет Германии это просто чтобы наяву она оценила, так сказать прочувстовала страну куда хочет удрать
а то вон полно девок иллюзиями живут в России, что там лучще, а потом рыдают когда в релаьности замуж за европейцев выходят - скукота, разочарования и пр.
примеров то не мало, правда терпят ради корки - гражданства
так что как говориться "тут не без вордолаза" (с)
а насчет отдыха конечно тоже идея хорошая, можно еще и виндсерфингу научить
вон тут писал Грей на эту
тему
| Sister_Cerry |
| ( ) |
| 05/12/2005 12:04:14 |
|
|
|
Re: подымется подымется(+)
|
Погодите, если Вы хотите детей семьи и со славянского типа женщиной то я тогда не понимаю почему у Вас этого еще нет? В Москве подавляющее большинство славянского типа тетки. И в массе своей хотят детей и семьи. А уж сколько обсуждается что коли уж никак мужик нормальный не попадается то одна рожу..ДАже у нас тут, в скромнгом женском коллективе, Красная Мельница выступает с такой позицией..
Поэжтому есть какое то лукавство в - ах я коненчо хочу. но вот не встретил. нету, не вижу.. Сразу хочется уточнить а где ищете. как ищете. какую ищете? Похоже что есть какой то идеал, котороый специально так построен чтоб его не достигнуть.
Счастливая семья это не везение.. НИразу.. Это планомерное долгое и иногда совершенно безнадежное предприятие.. ПОтому что умение принять мужа жену таким какой он есть и пережить это спокойно и без истетрик - нужно иметь большое сердце и приличные нервы и знания иметь разумный эгоизм, и честность по отношению к себе (вариант врожденные знания- но это гораздо реже встречается. поэтому я ставлю на выученность).
Мне кстати интересно кто страхует семью (это я про гарантию 100% и как собираетесь проверить эту гарантию. и сколько проверять? и на чем?)
Про связку "жена-проблемы" - а кто пишет "пока не наметились неразрешимые проблемы в первом браке вполне доволен был своим выбором и находил с женой прекрасно общий язык"? Это про наличие детей.. Значит сначала то, что она детей не хочет, устраивало обоих.. Потому что я не верю, что вопросы предохранения от нежелательной беремености не обсуждались в семье.. Они всегда при долгосрочном сожительстве обсуждаются.. (Это я не к уличению в лукавстве, а к честности с самим собой)
А если хотите для себя жить, то зачем Вам жена?! Временные подружки это лучше.. Но тогда не надо причислять себя к мужчинам верным, рассматриваемым в качестве хорошего отца и мужа.. НУ не будетет Вы им никогда. Потому что не хотите.. Хочтеся чтобы относились как к сугубо семейному и степеному человеку, когда им не являетесь? (Это риторические вопросы. не имеющие целью спор, просто так- к размышлению...)
| Sister_Cerry |
| ( ) |
| 05/12/2005 12:14:02 |
|
|
|
Re: Вам, стало быть, не все равно?
|
ОК. она не святая и Вы тоже. Тогда зачем ожидать от нее высоких оценок своих моральных качеств?
СО стороны это выглядит просто странно - убеждать в том, что русские мужчины вполне достойные кандидаты в мужья женщине, ищущей верного мужа, говоря о том, что все мужики изменяют и будучи при этом живым олицетворением российского мужского б"ядства.
А если я Вам скажу что видела статистические раскладки, что около 50 процентов американцев имели только одну половую партнершу и она являлась женой? Я не говорю что это достоверные выкладки, или еще что нибудь- я говорю о публикации и формимровании общественного мнения. ПРичем как тут так и за рубежом..
Вот идет бахвальство своей сексуальной неотразимостью, но если жена не ценит эту самую неотразимость так высоко как муж, но увы аргументы, апеллирующе к ней, не будут весомыми..
| капитан |
| ( ) |
| 05/12/2005 12:19:34 |
|
Re: первый раз за всё время услышал наконецто здравые слава
|
Цитата:
Но тогда не надо причислять себя к мужчинам верным, рассматриваемым в качестве хорошего отца и мужа.. НУ не будетет Вы им никогда.
правильно
верность мужчины именно заключается в отношении к своей семье - а не в том что он переодически ходит к другим женщинам
спасибо Сестра - совесть моя наконец то успокоилась
| mocco |
| ( ) |
| 05/12/2005 12:22:33 |
|
Re: Бяка, не будьте бякой:
|
Цитата:
Может они (немки) и не тянут на "мисс-кисс-пис", зато в ухоженности ... они в первых рядах...
Ну не могу с Вами согласиться. Насчет ухоженности немок,- это Вы загнули. Ухоженными они начинают обычно становиться после выхода на пенсию. А молодые - тут увольте:
а) покрыты растительностью во всех местах
б) на голове обычно черти что
в) одеты практично и бесвкусно (это относится и к нижнему белью)
г) косметикой не пользуются
д) предпочитают ходить в мужских ботинках
Аргумент всегда один - дорого. При этом цены там на салоны - парикмахерские - эпиляции - парфюмерию не дороже, чем у нас, а уровень доходов - гораздо выше.
| Mimin |
| ( ) |
| 05/12/2005 12:25:19 |
|
|
|
Re: Бяка, не будьте бякой:
|
Цитата:
Ухоженными они начинают обычно становиться после выхода на пенсию. А молодые - тут увольте:
а) покрыты растительностью во всех местах
б) на голове обычно черти что
в) одеты практично и бесвкусно (это относится и к нижнему белью)
г) косметикой не пользуются
д) предпочитают ходить в мужских ботинках
.
и как только Клаудиа Шиффер стала мировой топ моделью
| mocco |
| ( ) |
| 05/12/2005 12:34:21 |
|
Re: Бяка, не будьте бякой:
|
Цитата:
и как только Клаудиа Шиффер стала мировой топ моделью
Так ее в Париже и Милане отмыли и причесали
| Ola |
| ( ) |
| 05/12/2005 13:01:29 |
|
|
|
Re: Бяка, не будьте бякой:
|
Абсолютно с Вами согласна.Немки на себя плюют до глубокой старости.
И мне кажется,что они самые безразличные к своему внешнему виду из европеек.
| mocco |
| ( ) |
| 05/12/2005 13:05:31 |
|
Re: Бяка, не будьте бякой:
|
Ну к старости, все - таки, делают перманент и одеваются прилично. Немецкие бабушки мне как раз нравятся ( в хорошем смысле
)А молодежь и дамы средних лет - в массе своей ужос!
| Вых |
| ( ) |
| 05/12/2005 13:17:02 |
|
|
|
Зато у них тааааааакие мохнатки... (-)
|
-
| SoSedka |
| ( ) |
| 05/12/2005 13:24:17 |
|
вопрос по существу топика:
|
испытана ли поза "две дивы на единороге"?
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 05/12/2005 13:26:18 |
|
Лично я - вот что скажу (+)
|
ЦЫтата (приблизительная), лень смотреть первоисточник
"Почему вы, русские, так редко улыбаетесь?
- Мы - нация лузеров. Нам нет необходимости демонстрировать свою конкурентоспособность" (с) Пелевин В.О.
"Вот он ударил - раз, два, три -
И сам лишился сил.
Мне руку поднял рефери,
Которой я не бил" (с) Высоцкий В.С.
В результате отсутствия упомянутой выше необходимости в мозгу освобождается немалое свободное место, которым можно тщательно пережёвывать КЛаСсический русский вопрос "а на фуя". Казалось бы, с точки зрения матерого практика, бессмыссленное и неконструктивное действо (т.е., как минимум, не дающее немедленных праКтичеСких рекомендаций). Действительно, зачастую данный вопрос жуют так, как жуют давно потерявшую вкус жевательную резинку, чисто по привычке двигая челюстями. Впрочем, данный вариант (наличия видимости при отсутствии содержания) имхо можно распознать без труда (и задвинуть нах). В случае же жевания осмысленного... м-м-м... имхо, интересные получаюцца результаты. Эффект имхо примерно такой, как при добавлении в пищу необходимого количества соли
А там уж каждый сам(а) решает, чего ему (ей) надоть. И вот эту Вашу мысль
Цитата:я бы не стал уж слишком так... всеобъемлюще... Не говоря уж о том, что критерии "успешности" (особенно мужской успешности в глазах женщины) могут быть о-о-очень разными.
Женщине присуще выбирать самого успешного
Двину также цЫтату из Аркадия Аверченко (приблизительную):
"Ежели ты, к примеру, родился березой - так и расти тебе следует в средней полосе" (с) (Это из эмигрантских рассказиков).
Удивляет также лихое обобщение, сделанное автором корневого поста на основе явно нерепрезентативной выборки.
А также его стремление производить раскраску в черно-белом цвете.
| Single Malt |
| ( ) |
| 05/12/2005 13:38:00 |
|
|
|
ну раз поднялась - слушайте дальше
|
Отвечаю опять по пунктам:
1) Немного не понял правда про Красную мельницу (к чему бы это ?), но в целом вполне справедливое замечание, что мол ежели хочешь найти жену - почему не ищешь ? Отвечу так - я ищу. Как раз по этой причине и перестал ходить к феям, что было данностью почти целый год после развода (утешался наверно ? фиг его знает, неважно счас) и специально знакомлюсь с "порядочными" девушками и женщинами. Активно занимаюсь пикапом (в основном на улице и постоянно посещаю разные сайты знакомств) и просто знакомлюсь когда получается - например многие знакомые в последнее время озаботились сей проблемой - кто с сестрой своей знакомит, кто с подружкой жены ну и так далее. Так что это наверное просто вопрос времени - рано или поздно найду, я обычно добиваюсь поставленных целей.
2) Что касается идела - его нет. Зачем ? Это глупо. Об идеалах можно мечтать в восемьнадцать, ну в двадцать лет, а пожив на этом свете и получив некоторый жизненный опыт становишься просто прагматиком, в том числе и в семейных отношениях. Я вообще стараюсь не думать о качествах, которые хотел бы видеть в своей будущей.... просто потому что я не знаю эти ее качества (мало ли какая она будет, как я счас угадаю). Вернее сказать я знаю, чего бы я не хотел наверное в ней увидеть (но это опять же просто проекция личного опыта и полученных в свое время шишек).
3) Если говорить о счастливой семье - я прочитал ваши высказывания и пришел к выводу, что у нас похожие с вами взгляды, просто вы по своему это трактуете. Я примерно также считаю, просто предпочитаю еще и верить в свою удачу.
4) Насчет страхования семьи - смешно конечно, но я как раз страхованием и занимаюсь. Поэтому скажу Вам как специалист в этой области - никто ее не застрахует. Я просто имел в виду, что с человеком надо все-таки пожить хотя бы полгодика и узнать его и только потом принимать решение о вступлении в брак. Я полагаю, что несильно ошибусь если скажу, что наверное также и большинство женщин сейчас думают, что мол сначала граж. брак, а потом уже и оформление. И разумеется к 100% можно только приблизится, полной гарантии не будет.
5) Касаясь темы моего первого брака - мне не было сразу понятно, что жена не хочет детей. Если бы я знал это раньше, я бы крепко подумал - жениться на этой женщине или нет. Конкретика на эту тему стала появляться только на 5-ом году совместной жизни. И предохранялись мы до этого по обоюдному желанию - вы правы, я сначала тоже не хотел детей. Нужно знаете ли было сделать семье некую материальную основу. А вот когда уже знаете ли и квартиру купили, и бизнес наладили, и по миру покатались отдохнули в свое удовольствие, пора и о детках подумать, тем более что возраст подходил. Однако нет - захотелось ей и дальше жить в свое удовольствие и не нести никакой ответственности. Словом я может неправ, но все равно считаю что она меня обманула... и предала. Я не смог больше с ней жить. Я просто не мог видеть ее больше.
6) Насчет верности вы боюсь правы - лукавить не буду. Не знаю, смогу ли я оставаться верным. Раньше точно мог, сейчас не знаю. Знаете что недавно мне одна знакомая сказала - я мол хотела тебя для серьезных отношений с подружкой познакомить, как раз в твоем вкусе и женой хорошей станет. Но тогда мы с тобой трахаться больше не сможем, а я этого не хочу... вот так, дорогие женщины. А мне послушав ее грустно стало, неужели я только для этого и подхожу
| Orinda |
| ( ) |
| 05/12/2005 13:55:42 |
|
|
ищущий - обрящет +
|
Цитата:Ну.. если дамы, описанные в корневом посте - это и есть в Вашем понимании "порядочные" девушки, то поиск навряд ли увенчается успехом. Поймите меня правильно, я не хочу сказать, что охочие до секса втроем дамы - все, как одна, @ляди. Но согласитесь, что от невинности они достаточно далеко уже ушлепали в своем сексуальном воспитании.
Отвечу так - я ищу. Как раз по этой причине и перестал ходить к феям, что было данностью почти целый год после развода (утешался наверно ? фиг его знает, неважно счас) и специально знакомлюсь с "порядочными" девушками и женщинами.
Цитата:То есть жена - это как бы этап Вашей социализации: есть цель, я ее добьюсь и буду "женатый теперь окончательно" (с)? Простите, но мне кажется Вам надо сменить направленность поиска и вообще убрать "установку на жену".
Так что это наверное просто вопрос времени - рано или поздно найду, я обычно добиваюсь поставленных целей.
А то вот женитесь на мне - я не замужем.
Цитата:Я думаю, что если Вы по настоящему влюбитесь, то этот вопрос Вас тревожить не станет. Верность это же не запрограмированный тип поведения, а просто такое состояние, когда больше никто не нужен.
Не знаю, смогу ли я оставаться верным.
И по теме корневого поста могу только сказать, что женщина, которая по национальному признаку определяет себе будущего мужа - она изначально в пролете. Потому что жить не с нацией, а с конкретным мужем. А в каждой стране ушлепков и нормальных людей хватает. И если поедет она за "немцем", понимая под "немцем" хорошего буржуазной морали бюргера с хорошим запасом семейных ценностей, а нарвется на травмированного на голову садиста-вуайериста-нациста-маниака.... то остается ее пожалеть, т.к. второй вариант она могла найти и не покидая пределов своей советской родины. Равно, впрочем, как и первый.
| Sister_Cerry |
| ( ) |
| 05/12/2005 14:16:53 |
|
|
|
Re: ну раз поднялась - слушайте дальше
|
Не учтен опыт предыдущего брака: зачем Вам гражданский брак? Вы сомневаететсь в своей способности сделать хороший выбор сразу? так врожде не маленький уже - в бизнесе то решения и отвественные принимали неоднократно.
Смотрите - Вы не хотели детей и предыдущая жена их не хотела (однако семья - это муж жена и дети - в Вашем понимании семьи). И Вы не имели того что в Вашей модели семьи заложено. Почему и развелись..
Зачем тогда Вы сами себе крутите мозг- благополучие, мир посмотреть и прочее? Если важна семья то строить надо ее, а не конструкции около..
И еще- это Кристина хотела чтоб ей были верным. И есть много женщин похожих в этом на нее.. ПОэтому хотите семью - урезайте потребности и будет больший выбор достойных женщин..Хотите погулять - тогда зачем Вам семья? ГУлять проще одному.. Или с друзьями.. Или никак не афишируйте свои походы..
| Single Malt |
| ( ) |
| 05/12/2005 14:29:19 |
|
|
|
Re: ищущий - обрящет +
|
Ориндочка, поиск иногда приводит не к тем последствиям, которые предполагаешь. Впрочем если, эти последствия бывают приятными
то вай как говорится нот.Дело не в их порядочности, просто с ними классно. Но это не отменяет вообще поисков. И уверяю Вас я абсолютно правильно понимаю их "степень невинности".
Что же касется поисков именно жены - я не зацикленный и не посвещаю этому основное свое время. Просто тоже хочется обычного человеческого счастья, как может быть это банально не прозвучит. И в моем понимании счастье это в том числе нормальная семья.
Насчет вашего предложения - неожиданно, черт побери. Наберите в личку, обсудим.
И еще - мне понравилось как Вы написали про верность. Полагаю это близко к истине. Остается только проверить, не так ли ?
| Tereza |
| ( ) |
| 05/12/2005 14:54:01 |
|
Re: Вы хотели сказать
|
"ВЫХматки"?
Не знаю, с женщинами там общалась на вербально-визуальном уровне. Где вы там "лахудр" умудрились встретить (это я к mocco)... Видимо, места надо знать. А то что декоративной косметикой не пользуются и особенности национальной одежды имееют - так что в этом плохого?
| garic99 |
| ( ) |
| 05/12/2005 15:06:09 |
|
|
Думаю не совсем, Односолодовый вы наш+
|
Тема выхода за иностранцев была мною рассмотрена тут
Еще от себя хочу добавить, что если вспомнить подпись уважаемого мною юзера Крота "никогда не верь проституткам" и пойти дальше, к старику Мюллеру "Верить нельзя никому".
Просто женщины существа такие интересные (бабы не обижайтесь-я вас все равно люблю). Ну не может же она вам сказать, что ненавидит этот совок, что в фашистии она будет самая красивая и ипливая...
Не скажет она вам, что закомплеКСована вся, что все ее мужики ей изменяют, и что с вами в групповиках участвует, чтобы от этих комплеКсов избавиться...
А уж если провинциальное детство, неполная семья, потеря невинности с отчимом.... Ну вообще труба.
Вобщем вижу что не безразлична она Вам, ув односолодовый, но позвольте дать совет: используйте ее так как используете, получайте кайф и это избавит вас от многих разочарований и траблов, которые пережил в свое время ваш покорный слуга
| Sister_Cerry |
| ( ) |
| 05/12/2005 15:11:58 |
|
|
|
Re: ну раз поднялась - слушайте дальше
|
Красная мельница узер -Moulin_Rouge
| Single Malt |
| ( ) |
| 05/12/2005 15:40:37 |
|
|
|
Re: вопрос по существу топика:
|
Цитата:
испытана ли поза "две дивы на единороге"?
Да нет пока, не успел в прошлый раз
нам некогда было, мы этих млин треклятых немцев обсуждали...
| mocco |
| ( ) |
| 05/12/2005 15:58:18 |
|
Re: Вы хотели сказать
|
Цитата:
А то что декоративной косметикой не пользуются и особенности национальной одежды имееют - так что в этом плохого?
А мне вот эти самые "национальные особенности" и не нравятся. Кстати, а что такое "лахудра?"
| SoSedka |
| ( ) |
| 05/12/2005 16:07:29 |
|
|
Re: вопрос по существу топика:
|
душевней тет-а-тухи нет ничего. ИМХО.
| Single Malt |
| ( ) |
| 05/12/2005 17:59:30 |
|
|
|
Re: Думаю не совсем, Односолодовый вы наш+
|
Я думаю, ув. гарик, вы наверное недалеки от истины. За совет спасибо.
| Freelance |
| ( ) |
| 05/12/2005 22:07:34 |
|
|
|
Re: Лично я - вот что скажу (+)
|
Меня на мой пост натолкнуло настроение, выраженное вот в этой чудесной картине Станислава Плутенко:
Если же по сути, то тема-то весьма интересная, поднималась не раз, но до серьезного рассмотрения так и не доходило. Жаль, но кажется, наш форум потихоньку уходит от глубоких обсуждений
Критерии успешности у женщин действительно очень разные. И самые разные причины наши форумчанки приводят здесь в объяснение заданного автором корневого поста вопроса. Поверхностные, первые пришедшие в голову...
Но тем не менее некий феномен в наше время существует и его нельзя считать каким-то несерьезным. "Вот в наше время"
- я действительно сравниваю с периодом могущества нашей страны, пред- и после-олимпийскими годами, отношение к бракам с иностранцами было другим, почти противоположным. Наверное, надо будет когда-нибудь написать про все, что осталось в памяти - обидно только, блин, совсем старым и занудным себя чувствовать Конечно же, все эти немцы-перцы-пиндосы нисколько не более чадолюбивы, чем мы, тут скорей показушничество. Они реально скучные, унылые и до безобразия, примитивно, расчетливы, напрочь лишены романтики и широты души... Ну, это уж меня понесло.
Я и впрямь не знаю, что тут написать в коротком ответе. Разные примеры и истории перехлестывают...
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 05/12/2005 23:53:18 |
|
Н-ну... если на то пошлО... (+)
|
Название картины лично я "ощутил" как "Между ангелом и бесом".
Смотрим сайт автора... у-у-упс... "Утро победителя"
плюс читаем авторские комменты То ли "у кого чего болит..." То ли просто все люди разные. Ну, ладно. На всяк случай - цЫтата в продолжение темы (теКСт и синтаКСис авторский, просьба не банить ): )"СИЛА НОЧИ, СИЛА ДНЯ - ОДИНАКОВА ХУЙНЯ" (с) Пелевин В.О. "Чапаев и Пустота" (позже в более "благопристойном" варианте использовалась также г-ном Лукьяненко в "Ночном дозоре").
Цитата:Супруга моя зовёт все мои измышления "глубокой философией на мелких местах". Помимо этого, точит мысль: "Если я такой бедный, то почему я такой умный"
наш форум потихоньку уходит от глубоких обсуждений
А так - да, согласен. Зачастую форум до боли напоминает чат. Или народ вглубь рыть задолбался и решил перейти к "практическим вопросам". Я тоже так... коротко... поверхностно:
Цитата:Не очень соглашусь с тем периодом, который Вы упомянули - особенно касаемо послеолимпийских лет. А соглашусь всё с тем же В.О.Пелевиным (извините, что так часто обращаюсь к этому автору). "Когда стало ясно, что вместо коммунизма будет Олимпиада" (с) начал постепенно наставать кирдык. Т.е. внешне всё ещё было хорошо, а внутренне начало стремительно разваливаться - ибо стал неясным ответ всё на тот же вопрос "а на фуя". М-да... коротко здесь не получится... я - урожденный СССР, см. год рождения в профиле.
с периодом могущества нашей страны
Отношение к иностранцам, как мне помнится, было тогда полу-мистическим - полу-враждебным. Они жили в каком-то ином мире, типе "стеклянного шара" (см. например "Русскую красавицу" Виктора Ерофеева). А уезжавшим полу-завидовали - полу-ненавидели.
Потом, в начале 90-х, во время полного писеца, уезжавшим просто завидовали, а работать в инофирме или СП (любом) считалось "верхом крутости". А потом маятник начал потихоньку смещаться обратно, к точке равновесия.
Цитата:ХЗ. Тут скорее вот что: русская любовь (ну, и не только любовь) более эмоциональна, европейская более рациональна, и это касается не только детей, но и всей жизни в целом. Причем, с одной стороны, они ощущают этот "недостаток эмоциональности", но не знают, чем и как его восполнить. А, с другой стороны, когда эмоциональность таки пробивает путь наружу, они не в состоянии её контролировать. (Я, например, как-то рассказывал историю про забастовку в Дании
немцы-перцы-пиндосы нисколько не более чадолюбивы, чем мы, тут скорей показушничество
)Цитата:Ну, типа как бы да (по сравнению с нами). См. выше. ИМХО, именно в российском менталитете наиболее оптимально сочетаются рациональность и эмоциональность, а также экстравертность и интравертность. (Правда, эмоциональность и экстравертность иногда перехлестывают
Они реально скучные, унылые и до безобразия, примитивно, расчетливы, напрочь лишены романтики и широты души...
- и тогда народ в ужасе шарахается от российского распи@дяйства.) Более того, у наших получается как-то более гармонично всё это сочетать... в том смысле, что, например, разум и эмоции не противоречат друг другу, а дополняют друг друга. Как там кто-то сказал, что "русские холодные снаружи и тёплые внутри, европейцы - наоброт" (с)Так... Остапа понесло....
| Freelance |
| ( ) |
| 06/12/2005 00:11:06 |
|
|
|
Re: Н-ну... если на то пошлО... (+)
|
Ну уж ангел, прямо скажем, не канонический получается
А "бес" похож на одного моего знакомого, так что как раз воспринимается несчастным соотечественником Сам нарываюсь на то, в чем обвиняю остальных - ну никак не выходит сейчас написать вдумчиво и подробно. Пожалуй, отложу-ка на завтра...
Насчет отношения к иностранцам в те годы - я тогда как раз жил в большущей многонациональной общаге на юго-западе Москвы. Все многочисленные формы межнационально-половых отношений сведу к двум основным типам: или примитивное бл"дство с элементами материального вознаграждения при превалирующем любопытстве, трудно это назвать проституцией, либо любовь - самая обычная, пробивающаяся сквозь необычные и причудливые препоны...
А страна была на вершине могущества. Зреющие предпосылки развала никому еще не были заметны...
| Баламут |
| ( ) |
| 06/12/2005 08:42:03 |
|
|
Re: Не перепились богатыри на РУСИ великой )))))
|
стояк не стояк ..... направо - налево .... полигамия - моногамия ...во всех странах вопросы одни и те же ... юзер Тэрэза права ... чужой менталитет и те же семейные заморочки только возведенные в квадрат немецкой практичностью ...
на чужбине не будет ей счасття .....
ИМХО
Не нужеееееен нам берег турецкий , чужая земля не нужна .... (с)
| Добрый Парень |
| ( ) |
| 06/12/2005 11:39:29 |
|
Ну и пусть нахрен катится отсюда....
|
Нафига она здесь нужна. Значит не интересно здесь ей жить. Нет у нее любви к этой стране.
Я отсюда никогда никуда не поеду ни за какие коврижки.
Здесь мои друзья, мои родители, мои женщины, моя работа наконец. Я люблю свою страну и людей, которые в ней живут. Как поется в песне -"А она мне нравится, хоть и не красавица"
А там что? Никто из нас там никому не нужен. А хорошо жить можно и сдесь. Надо просто трудиться и работать. А мужиков и здесь нормальных полно. Дерьма тоже хватает, но и там его немеренно.
Так, что пусть уматывает - свято место пусто не бывает. Если она думает, что будет там счастливее - флаг ей в руки и попутного ветра в горбатую спину.
А верность?
Я лично люблю свою жену и ни за какие блага ее не предам. А то, что я трахаю других женщин - это не предательство, это просто отдых для уставшего организма мужчины от повседневных забот и проблем.
Моей жене предлагал ухать в Америку на постоянное место жительство очень богатый и давольно-таки неплохой человек. Она отказалось, и я уверен - не жалеет об этом....и я постараюсь сделать так, что бы и не пожалела в будущем. Проблема не в других - проблема в нас самих. В наших бедах и неудачах никто не виноват, кроме нас. И если у этой девушки не складываются отношения с нормальными мужчинами - пусть в себе покопается.
Я знаю многих мужчин, которые не изменяют своим женам, и знаю многих, которае изменяют, но делают это так, что их жены об этом не знают и от этого не страдают.
| капитан |
| ( ) |
| 06/12/2005 11:46:02 |
|
|
|
Re: поддержу парня
|
баб в нашей стране на самом деле - намного больше чем мужиков - отсюда вывод - не наша это проблема
пущай едет куда хочет - на её место придут другие
так что удачи - она ей ой как будет нужна
| Freelance |
| ( ) |
| 06/12/2005 13:40:51 |
|
|
|
Продолжу... (+)
|
Продолжу свои мысли издалека
Наверное, ссылаться на Пелевина - говорить задним умом. Все мы сейчас умные, все понимаем и знаем, а тогда... Что он говорил в те времена ? - тоже интересно было бы посмотреть.
По отношению же к бракам с иностранцами можно писать историю падения третьего Рима. Первой и знаковой ласточкой была пожалуй "Интердевочка" Кунина. Еще немного стыдно, еще предосудительно, но уже с симпатией к порыву сильной души вырваться из опостылевшего окружения к достойной жизни. Через несколько лет в своем шедевре Чиж сформулирует это отношение окончательно и четко - "Ну конечно, там рай, ну, конечно, здесь ад..." Отрезвление наступит еще позже, станет ясно, что рая на Земле нет, и вместе с тем придет понимание того, что произошло - не прорыв в свободный и демократический мир, а поражение в глобальной гонке, распад и регресс. Конечно же, все эти тектонические мировоззренческие процессы преломлялись и находили свое место в милых женских головках
Как всегда, хаотично, с огромным разбросом личных суждений и формулировок. Что можно выделить общее во всей этой пестрой мозаике - поиски привлекательных черт в мужчине чужой национальности. Не так важно, по большому счету, каких именно, важно, что лучше своих. Оговорюсь, что речь идет не о всех наших женщинах, а об ориентированной в этом направлении их части. Хотя и те, что остаются дома, не переминут отпустить ехидную шпильку
С любовью к тем "дурам", кого "не прельстили ни Чикаго, ни Бейрут, ни Ханой", тем, что "хотели каждый вечер возвращаться домой..."
| Обломов |
| ( ) |
| 06/12/2005 14:03:17 |
|
|
Как урожденный урожденному...(+)
|
Ну, про "наиболее оптимальною сочетаемость" это Вы "мощно задвинули"...
Позволю себе цитату, правда не из Пелевина
:"На самом деле загадочность русской души разгадывается очень просто: в русской душе есть все. Положим, в немецкой или какой-нибудь сербохорватской душе, при всем том, что эти души нисколько не мельче нашей, а, пожалуй, кое в чем основательнее, композиционней, как компот из фруктов композиционнее компота из фруктов, овощей, пряностей и минералов, так вот, при всем том, что эти души нисколько не мельче нашей, в них обязательно чего-то недостает. Например, ими довлеет созидательное начало, но близко нет духа всеотрицания, или в них полным-полно экономического задора, но не прослеживается восьмая нота, которая называется «гори все синим огнем», или у них отлично обстоит дело с чувством национального достоинства, но совсем плохо с витанием в облаках. А в русской душе есть все: и созидательное начало, и дух всеотрицания, и экономических задор, и восьмая нота, и чувство национального достоинства, и витание в облаках. Особенно хорошо у нас сложилось с витанием в облаках. Скажем, человек только что от скуки разобрал очень нужный сарайчик, объяснил соседу, почему мы победили в Отечественной войне 1812 года, отходил жену кухонным полотенцем, но вот он уже сидит у себя на крылечке, тихо улыбается погожему дню и вдруг говорит: — Религию новую придумать, что ли?..
Надо полагать, что эта особенность русской души, в свою очередь, объясняется множеством причин самого неожиданного характера, однако среди них есть совсем уж неожиданные и малоисследованнные, которые при всей их мнимой наивности представляются такими же влиятельными, как, допустим, широкое распространение лебеды,— например, топонимика, климат и пейзаж."
Пьецух "Центрально-Ермолаевская война".
| Single Malt |
| ( ) |
| 06/12/2005 14:54:19 |
|
|
|
Re: Ну и пусть нахрен катится отсюда....
|
Цитата:
Никто из нас там никому не нужен. А хорошо жить можно и сдесь. Надо просто трудиться и работать. А мужиков и здесь нормальных полно. Дерьма тоже хватает, но и там его немеренно.
Так, что пусть уматывает - свято место пусто не бывает.
Да бог с ней действительно. В смысле у каждого свой путь, а здесь действительно можно хорошо жить. Надо только работать и руки не опускать (ну разумеется и не только руки
). Мне близко все то, что ты написал. Я сам считаю, что русские великая нация и все у нас будет путем.Хотел бы подвести итог своему посту. Спасибо всем кто высказался, итог мне более чем понятен. Спасибо форумчанкам, кто смог сформулировать свое отношение к моему вопросу, спасибо и вам, мужики, поддержали вы у меня веру в "национального производителя".
Мне же ближе всего оказался совет Гарика - в итоге: "от добра добра не ищут".
| Gadfly |
| ( ) |
| 06/12/2005 15:17:39 |
Re: Ну...если история не выдумана..+
|
..то мое ИМХО- лукавит девушка.
Собралась она ехать скорей от той жизни "разной"(с), которую она "повидала"(с) и не смогла сделать лучше...
А высказанное- удобная (особенно в описанных обстоятельствах) ширма, за которой очень удобно прятаться не только от других, но и от себя.
Либо фраза должна была воздействовать на КОНКРЕТНОГО человека, с КОНКРЕТНЫМ умыслом.
| mocco |
| ( ) |
| 06/12/2005 15:57:05 |
|
Короткая история(+)
|
Было это в 1993 году. Вы помните Россию 1993 года? Отлично! В большом универмаге бюргерско – буржуйского Дюссельдорфа увидел русскую женщину, которая безуспешно пыталась объясниться с продавщицей. Рядом с ней стоял мальчик лет десяти. Выглядели оба вполне благополучно. Универмаг был Карштадт – не московский ЦУМ, конечно, - просто приличный универмаг. Такие есть во многих германских городах. Подошел, помог им понять друг друга, женщина купила, что хотела, потом мы разговорились. В магазине было кафе, угостил ее кофе, спросил, кто такая, и чего тут делает. На тот момент она уже 2 года была замужем за немцем. У них был дом под Дюссельдорфом, муж был старше ее на 10 лет. Она не работала, так как не знала языка и с разрешением на работу были какие – то проблемы. В Германию она приехала с сыном из Караганды в 1991 году.
Когда она мне все это рассказывала, мальчик сидел тихо и ел мороженое. А в конце разговора расплакался – хочу в Караганду!!!! Женщина опустила глаза, достала платок и вытерла глаза. Когда мы расставались под глазами были разводы от туши для ресниц – видимо не Максфактором пользовалась...
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 06/12/2005 16:53:07 |
|
Чем-то напомнило (+)
|
бессмертное творение Вен. Ерофеева (которое "Москва-Петушки").
К слову сказать, умение посмеяться над собой, причём язвительно и по делу, но при этом тонко и без ненужной злобности я считаю да-алеко не самой плохой из человеческих черт. К сожалению, нынче юмор как-то стал всё больше вырождаться в стёб.
А знаете, что мне пришло на ум немедленно по прочтении ПЕРВЫХ строк приведенных Вами слов?
"Карл V, римский император, говаривал, что испанским языком с Богом, французским - с друзьями, немецким - с приятелями, итальянским - с женским полом говорить прилично. Но если бы он российскому языку был искусен, то, конечно, к тому присовокупил бы, что им со всеми оными говорить пристойно, ибо нашел бы в нем великолепие испанского, живость французского, крепость немецкого, нежность итальянского, сверх того богатство и сильную в изображениях краткость греческого и латинского языка". (с) Ломоносов М.В.
Оно, конечно, может быть и преувеличение... опять же, арабский и восточноазиатские языки не упомянуты,
да и английский тож (который нынче в варианте business English типа современной латыни)... однако имхо тенденция Тока не подумайте, что я с криком "Руссланд юбер аллес!!" или аналогичным бегаю с триколором наперевес
( и в драных штанах ) Опять же, имхо, много чего у нас есть в потенции ... веками нашей безалаберной российской жизни наработанное. А вот реализовать это на практике... особенно с нашей любовью парить в облаках и ждать волшебную щуку лежа на печи... хотя... хрен его знает... кому что надо. Тот негр, который лежал под пальмой (ну, из аника "А я и так лежу") явно был наш, российский негр. Дела делать надо, кто бы спорил. Только вот перед тем, как ринуться в самую гущу, неплохо бы имхо ХОРОШО подумать: А оно тебе НАДО? А оно ТЕБЕ надо? Ну, тогда вперёд!
Что касается масштаба событий, то "малое подобно большому" и "что внизу, то и наверху". Посему, например, бултыхание лягушек в ближней луже вполне способно навести на оч-чень интересные (и вполне практические!) мысли.
Про:
Цитата:каюсь
"наиболее оптимальною сочетаемость"
... шесть лет учили на инженера-ассени... тьфу , оптимизатора , плюс пять лет на кафедре... эКСтремум "спинным мозгом чую"(с)
| Single Malt |
| ( ) |
| 06/12/2005 18:21:00 |
|
|
|
Re: Ну...если история не выдумана..+
|
Цитата:
..то мое ИМХО- лукавит девушка.
Либо фраза должна была воздействовать на КОНКРЕТНОГО человека, с КОНКРЕТНЫМ умыслом.
Конечно есть наверное и лукавство и может быть говорит с умыслом. Это первое что приходит на ум. Ну что же - умысел ее удался, раз я так много об этом думал и писал...
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 06/12/2005 19:39:25 |
|
Историй можно много рассказать (+)
|
И в ту, и в другую сторону.
ИМХО, понятно одно: чтобы жить ТАМ, нужно что-то в себе менять (оч-чень неплохо имхо на эту тему высказался Эд. Лимонов в "Это я, Эдичка"). Кто-то представляет, что и как придется менять, кто-то нет. Кто-то этого хочет и может, кто-то нет. У кого-то получается, у кого-то нет. Я знаю много разных примеров...
Вот моя короткая история. Зае... э-э-э устав от итальянцев, нещадно третировавших нашу машину с немецкими номерными знаками, гордо пересекавшую горы Южного Тироля (это важно! т.к. не любят немцев в итальянском Ю.Тироле!), мы здоровенными буквами написАли у нее на ж.. заду MOSCOW RUS. После чего итальянцы (а потом французы, бельгийцы, голландцы, немцы и датчане) "отчепылысь", однако нас начали время от времени приветствовать фуры - замечу, с европейскими номерами. Приветствовать шумно и интенсивно, длинными гудками и миганием фар, нарушая правила европейского движения. А после "отмига" аварийкой так прям иногда неистовствовали.
Встречая по ходу движения соотечественников, которые явно "поварились" за границей, отчетливо видел, как загораются их глаза при звуках русской речи. Они охотно вступали в разговор и помогали разъяснять всякие мелкие затруднения (ну, не говорят в Италии и Франции ни по-английски, ни по-немецки!!!) А вот "туристы", наоборот, старались сторониться; ну, во всяком случае, особой радости от родной речи не испытывали. Впрочем, в тех местах, где мы были, их особо и не было.
А еще меня искренне удивляет лютая ненависть ко всему российскому, выказываемая представителями "первой волны" русской послереволюционной эмиграции и их потомками (хотя по-русски говорили без акцента). Или это мне такие "представители" попадались?
| mocco |
| ( ) |
| 06/12/2005 19:52:00 |
|
Re: Историй можно много рассказать (+)
|
Цитата:
А еще меня искренне удивляет лютая ненависть ко всему российскому, выказываемая представителями "первой волны" русской послереволюционной эмиграции и их потомками (хотя по-русски говорили без акцента). Или это мне такие "представители" попадались?
У меня противоположные впечатления как раз эмигранты первой послереволюционной волны - милые, душевные и в основном обеспеченные люди, ассимилированные в культуры и социальную структуру стран, где они живут. Они там "свои". И ненавидят они не все российское, а коммунистов. А те, которые уехали на рубеже 80/90-х годов, вот там да! Любимая тема - Россию обосрать. Особенно те, кто в Штаты уехал. Я думаю. что это от досады, что не остались, не выдержали. И там никому не нужны и здесь никто их не ждет.
| Симург |
| ( ) |
| 06/12/2005 19:58:54 |
|
|
|
Re: Историй можно много рассказать (+)
|
Угу. Тож с этим сталкивалась году эдак в 95-м. Собрались на какой-то праздник. Все в прошлом из Средней Азии. Один из гостей в прошлом большой человек в Ташкенте, а ныне жил в штатах. Все весело, все хорошо. Ближе к окончанию посиделок народ расслабился. Понты , бравады кудато делись. И поделился ентот дядечка, что не так уж у него все гладко и тэдэ и тэпэ. Не нашел он себя там.
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 06/12/2005 23:00:38 |
|
Re: Продолжу... (+)
|
Ну, творчеством В.О. я заинтересовался году так в 91-м, когда о нем и слыхом особо не слыхивали. Так что это я не на волне моды. И вообще... Но, если эта тема Вам интересна, то лучше продолжить в личке.
Задним умом стараюсь не жить. Содеянного не воротишь, но выводы сделать можно, и иметь их в виду на будущее. К тому же В.О. имхо не "пророк", а скорее "отражатель", т.е. говорит о "текущем моменте", а также о недавно миновавшем.
Цитата:Наверное, да. Знаю всякие истории - и успешные, и не очень, и очень не. Однако же, как говорится, вкус пудинга узнается путём его съедания (с) рассказывать можно долго, но личный опыт - это личный опыт. Опять же, на вкус и цвет товаришшей нет (с) Ну, и плюс мифотворчество, коему "наши люди" весьма имхо подвержены.
По отношению же к бракам с иностранцами можно писать историю падения третьего Рима.
Вообще, мне иногда кажется, что СССР погиб из-за коллективной народной медитации
"как плохо у нас - как хорошо у них", а также "коммунизм - это колбаса и водка круглые сутки во всех магазинах" . Ну, и всем было наглядно продемонстрировано, как там у них. 
Кроме того, мне кажется, что заграница до сих пор для многих - это некая абстракция, слегка разбавленная несколькими поездками на курорт или к знакомым.
Цитата:Ну, если так ставить вопрос - тут вообще об чём говорить... на том берегу и лес красивей, и девки грудастей... была где-то на форуме (в Трепе или ЖК, не помню) ветка насчет последствий поездок на курорты Турции и Египта, правда, это имхо несколько другая тема.
поиски привлекательных черт в мужчине чужой национальности. Не так важно, по большому счету, каких именно, важно, что лучше своих
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 06/12/2005 23:07:06 |
|
Re: Историй можно много рассказать (+)
|
Представителей эмигрантов первой волны я видел здесь, а не там. И буквально несколько человек. Может, поэтому так.
Насчет уехавших в 80-90-х - сам особо не общался, но супруга после поездки в Америку от наших российских эмигрантов прифигела. Говорит, это хорошо, что они там - как не повезло Америке, как повезло нам
Особенно те, кого попользовали в "борьбе против коммунизьма", отжали до упора и бросили (ну, с велфером канешно).
| Обломов |
| ( ) |
| 07/12/2005 17:34:56 |
|
|
|
Еще о литературе (+)
|
Почему-то впомнилось бессмертное и почти Тютчевское
"Умом Буркина Фасо не понять,
Аршином общим не измерить,
У буркинафасойцев особенная стать.
В Буркина Фасо можно только верить..."
Я когда про "мощно задвинули" говорил, не только "оптимизацию экстремума" имел в виду (хотя меня тоже с 1-го курса на эту тему дрессировали
) Не уверен, что тут вообще возможно "оптимальное сочетание", поскольку разные все. Хотя в рамках тех или иных страт (пардон) можно говорить о типическом...А Пелевина, если я не ошибаюсь, одна из первых вещей была опубликована году так в 87-88 то ли в "Мире", то ли в другом "толстом" жернале - "Кто-то (забыл) и Шестипалый" Мне тогда понравилось и только потом, увидев эту повесть в каком-то его сборнике я понял, что Пилевина читаю давно
Мне имигранты первой волны (и их потомки) только благожелательные попадались. Чего не скажешь о волне 70-х...
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 07/12/2005 19:05:28 |
|
И ещё (+)
|
"Впрочем, ведь все теории стоят одна другой. Есть среди
них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере." (с) Булгаков М.А.
Цитата:Уточню: оптимальное для меня . Локальный экстремум. Не претендующий на глобальность. Всё ИМХО. Ничего личного. "Мы" следует читать как "я", "наш" как "мой" и т.д.
Не уверен, что тут вообще возможно "оптимальное сочетание"
ЗЫ: Не сочтите только плиз за "религиозного фанатика".
ЗЗЫ: И пардон за занудливость... тема больная. Ну, горжусь я своей страной и живущими в ней людьми... абстрактно так... уж какая есть
| Обломов |
| ( ) |
| 07/12/2005 19:19:25 |
|
|
|
А я не столько горжусь (+)
|
сколько нравица мне здесь... правда, иногда, до слез