Трахтенброт
( )
20/09/2006 14:44:32
Что же такое феминизм?

Уверен, что куча народа, употребляющего термин "феминизм" не очень-то понимают, что это такое, особенно это заметно среди феминисток!    Смотрим "Брокгауза и Ефрона" (словарь наиболее близок ко времени зарождения этого движения) и получаем ответ: "Феминизм, движение в пользу расширения прав женщины, гражданск. и политическ., до полного уравнения их во всем с мужчинами". Гражданские и политические права женщины в нашей стране и в подавляющем большинстве развитых стран уже давно  АБСОЛЮТНО идентичны соответствующим правам мужчин, т.е. "полностью уравнены", чего, кстати, нельзя сказать об обязанностях (служба в армии).  Некоторых прав у женщин больше (см. ТК РФ, 99,99% оставление детей с матерями при разводе супругов и т.п.). Так почему же это движение существует до сих пор и за что борются феминистки?



Tereza
( )
20/09/2006 14:54:12
Re: Феминизм борется за установление матриархата

я, например, ничего против не имею. Особенно против многомужества...

Telepuzik
( )
20/09/2006 15:13:12
Re: Что же такое феминизм?

Раз
Два.
Три.


Трахтенброт
( )
20/09/2006 15:28:14
Re: Что же такое феминизм?

Понятно, что тема затертая. Я ее предлагаю рассмотреть в ракурсе того, что всё, за что боролись, оно уже достигнуто. А продолжение борьбы приводит не к уравниванию прав женщин с правами мужчин, а к ущемлению прав мужчин. Также как военные действия из защитных превращаются в захватнические при переходе собственной границы с врагом. Кроме того, чего и для кого (для мужчин, для женщин, для института семьи, для государства, для Гарика и т.п.) в феминизме больше - плюсов или минусов? 

garic99
( )
20/09/2006 15:50:10
Re: Что же такое феминизм?

Цитата:

Кроме того, чего и для кого (для мужчин, для женщин, для института семьи, для государства, для Гарика и т.п.) в феминизме больше - плюсов или минусов?


гарику пох, так как он с такими особями не встречаецца. Если ты феминистка-ок! Зарабатывай денюшку, плати за себя, сумки таскай...
Вобщем на этом этапе феминизм сразу проходит.
Я то готов после каждого акта мочеиспускания опускать сидение унитаза обратно (это имхо главное за что они борятся )
И вообще
Когда в 3,14зде у бабы склизско
Она уже не феминистка
Все вышеописаное касалось женщин.
А вот кто чаще всего проповедует феминизм-это неипабельные создания и лесбиянки-им и так все самим делать приходится-в кабаки не зовут, цветы не дарят, денег за секс не предлагают


Telepuzik
( )
20/09/2006 16:42:59
Апплодирую Гарику!!! Все, как есть сказал!

Цитата:

А вот кто чаще всего проповедует феминизм-это неипабельные создания и лесбиянки-им и так все самим делать приходится-в кабаки не зовут, цветы не дарят, денег за секс не предлагают





/большая пикча - в аттаче/


CharlieRoot
( )
20/09/2006 17:25:33
Re: Что же такое феминизм?

А в Тунисе, например, феминизм вообще расцвел махровым цветом. Там местные гайцы не имеют права останавливать женщину за рулем. Ну и при разводе имущество не делят, просто отдают женской половине. Так что нам есть куда расти.

Крестоносец Джо
( )
20/09/2006 19:09:34
Ответим псевдонаучно...

Феминизм - психическое расстройство у женщин, возникающее из-за недостатка мужского внимания. Феминизм выражается в устойчивой зависимости душевного состояния женщин от присутствии в разговоре с окружающими тем "ущемления прав женщин мужчинами", "различного рода неполноценностей мужчин" и некоторых других.

Ирса
( )
20/09/2006 20:32:29
Re: Что же такое феминизм?

Цитата:

Цитата:

Кроме того, чего и для кого (для мужчин, для женщин, для института семьи, для государства, для Гарика и т.п.) в феминизме больше - плюсов или минусов?


гарику пох, так как он с такими особями не встречаецца. Если ты феминистка-ок! Зарабатывай денюшку, плати за себя, сумки таскай...
Вобщем на этом этапе феминизм сразу проходит.
Я то готов после каждого акта мочеиспускания опускать сидение унитаза обратно (это имхо главное за что они борятся )
И вообще
Когда в 3,14зде у бабы склизско
Она уже не феминистка
Все вышеописаное касалось женщин.
А вот кто чаще всего проповедует феминизм-это неипабельные создания и лесбиянки-им и так все самим делать приходится-в кабаки не зовут, цветы не дарят, денег за секс не предлагают



Няяяяя.....Настоящий феминизм, это когда женщина после этого самого акта мочеиспускания всегда ПОДНИМАЕТ сиденье унитаза


Midnight Lady
( )
20/09/2006 22:16:35
Re: Что же такое феминизм?

Цитата:

А вот кто чаще всего проповедует феминизм-это неипабельные создания и лесбиянки-им и так все самим делать приходится-в кабаки не зовут, цветы не дарят, денег за секс не предлагают




Ну лесбиянки- отдельная тема, они вовсе не асексуальные создания, просто их объект вожделения- женщина, а не мужчина. А феминизм, как я думаю, это просто уход от реальности, маска, за которой скрывается нормальная женщина, слабая, мечтающая (подспудно) о домашнем очаге. Просто эту женщину постигла неудача в личной жизни, и она не может публично признаться в своем фиаско, и это абсолютно не значит, что она некрасивая и "неипабельная", просто не повезло.
У меня есть именно такая старинная подруга, ныне живущая в Израиле, очаровательная, красивая, любящая секс и испытывающая оргазм, т.е. вполне "ипабельная", но каждое ее письмо начинается фразой "все мужики- козлы". Просто ей везет на мужиков, желающих исключительно секса без обязательств, а для нее это неприемлемо, ну натура такая.


perez
( )
20/09/2006 22:40:47
Вопиющий оффтоп

Цитата:

Просто ей везет на мужиков, желающих исключительно секса без обязательств, а для нее это неприемлемо, ну натура такая


Опять же,
Цитата:

... мечтающая (подспудно) о ...


Тока неудобно перед единоверками...
?


Scunsss
( )
20/09/2006 23:21:13
Re: Что же такое феминизм?

.



Что в вольном переводе значит - Мы обойдемся без вас!"


perez
( )
20/09/2006 23:27:51
Re: Что же такое феминизм?

Цитата:

обойдемся без вас!


Пару недель

garic99
( )
21/09/2006 11:19:37
чуток не так+

Цитата:

Няяяяя.....Настоящий феминизм, это когда женщина после этого самого акта мочеиспускания всегда ПОДНИМАЕТ сиденье унитаза


Самый настоящий феминизм это когда женщина поднимает сиденье ДО акта мочеиспускания и ваще не опускает

Barbee
( )
21/09/2006 11:41:34
Re: Что же такое феминизм?

Ну да...в оригинале - уравнивание в правах, сейчас так называют оголтелых мужененавистниц

Можно сказать так - Это отстаивание права женщин относиться к мужчинам так, как они относятся к женщинам.

И еще зарплату нам одинаковую...


Ирса
( )
21/09/2006 14:43:54
Re: чуток не так+

Это был трансвистит

garic99
( )
21/09/2006 14:47:39
Ирса, ну не надо грязи+

Цитата:

Это был трансвистит


Просто если мужики так ссут, то и феминистки должны! Вобще они борются за отмену писсуаров и за обязанность мужиков ссать сидя Но поскольку камерами еще не все сортиры увешаны, самим приходицца ссать стоя, метко прицелившись в писсуар

Scunsss
( )
21/09/2006 15:53:47
Re: Все уже придумано (+)

Фтыкай сюда!









Трахтенброт
( )
22/09/2006 14:15:36
О, так и знал, что этот аргумент появится!

Цитата:

И еще зарплату нам одинаковую...




Так, покажите мне кто-нибудь штатное расписание какой-нибудь конторы, где написано что-нибудь типа:

Менеджер (жен) - XXX$
Менеджер (муж) - XXX$+YYY$

Очередной МИФ!



Barbee
( )
23/09/2006 01:33:54
Re: О, так и знал, что этот аргумент появится!

Это нигде не написано, но даже в западных компаниях на позициях выше чем обычный менеджер мужчинам платят больше за ту же работу.
На тех позициях, где зарплата уже не по сетке идет и может варьироваться, т.е. не младший персонал.


stiv
( )
23/09/2006 01:59:58
Re: О, так и знал, что этот аргумент появится!

А зачем мужчины женщинам цветы дарят ? (наоборот ведь - нонсенс)
  Этикет - это что - фантазии сумасшедшего ?  (по этикету, мужчина  то и дело - уступает женщине место, пропускает ее в дверях,  придерживает дверь, помогает поднести сумку..)

За всё надо платить (с)     


Barbee
( )
23/09/2006 11:26:50
Зажгли!!!

То есть вы хотите сказать что разница в зарплате идет на оплату труда по открыванию дверей??

Dope
( )
23/09/2006 19:30:11
Re: Зажгли!!!

Цитата:

То есть вы хотите сказать что разница в зарплате идет на оплату труда по открыванию дверей??



Интересная ассоциация А, ведь, правда!


stiv
( )
23/09/2006 20:14:24
Re: Зажгли!!!

Цитата:

То есть вы хотите сказать что разница в зарплате идет на оплату труда по открыванию дверей??




Заметьте - не я это предложил! (с)  

А если серьезно, то
- если уж женщины сознательно отказывсаются называться "слабым" полом - то чего ж вы хотите?
Чтобы и "сильными" быть, и чтобы вековые устои (цветы, придержать дверь, ожидание первого шага, инициативы от мужчины) остались?

Если здесь убыло, то где-то прибудет. И ничего не поделаешь.
Вытравите из своего женского сознания мысли об ответственности мужчин за все (ну, за многое  ), тогда, может и зарплаты сравняются    .

А пока что, женщина по-прежнему ожидает, что мужчина подаст ей руку при выходе из авто, придержит входную дверь, уступит место, оплатит счет на вечеринке  ...
(да и цена на входной билет была неодинаковая    ).
----------------------
PS.
На меня прошу это всё не проецировать. Очень люблю ухаживать за женщинами. Выше же, я просто привел факты, наблюдения  и некоторые выводы  



honj
( )
23/09/2006 23:04:33
Re: О, так и знал, что этот аргумент появится!

Quote:


Это нигде не написано, но даже в западных компаниях на позициях выше чем обычный менеджер мужчинам платят больше за ТУ ЖЕ (??) работу.


Этот старый аргумент всех феминисток. И он мне напоминает классический конандрум: Every comlex problem has a simple and easy to understand wrong solution (Всякая сложная проблема имеет простое и легко объяснимое неправильное решение).

Вот и с разными зарплатами за ОДИНАКОВУЮ работу то же самое--проблема весьма сложна. а это легкое неправильное объяснение.

Я сам часто бывал на такого рода дискуссиях и обычно спрашиваю:"Ну а если за одну и ту же работу женщине платят меньше, то кто же больше прибыли приносит: женщина или мужчина?" Вот тут-то все феминистки и попадают впросак, а те кто поумнее пытаются этот вопрос обойти, потому что потом следует естественно следующий:" Ну а если женщина приносит больше прибыли, так почему же женщин на свободном рынке с руками и ногами не отрывают и не сажают где только можно работать вместо мужчин? Вы мол тут сами говорили, что сущетсвует дискриминация и женщин менее охотно берут на руководящие должности". На это еще никто из феминисток мне вразумительного ответа не дал.

Дело в том, что действительно есть неопровержимая статистика, что женщина получает около 81% зарплаты от мужчины, находясь на аналогичной ДОЛЖНОСТИ. Но нет ни одного исследования показывающего, что женщины приносят больше прибыли. Дело в том, что находясь на той же должности они приносят примерно 80% прибыли приносимых мужчиной. Тут проблема в намного более глубоких вещах, никак не связанных с неполноценностью женщин по сравнению с мужчинами (в которую я лично ни на секунду не верю), а просто разница в зарплате--это и есть тот простой и легко объяснимый неправильный ответ на весьма сложную проблему.


stiv
( )
23/09/2006 23:14:59
Re: О, так и знал, что этот аргумент появится!

Цитата:

Дело в том, что действительно есть неопровержимая статистика, что женщина получает около 81% зарплаты от мужчины, находясь на аналогичной ДОЛЖНОСТИ. Но нет ни одного исследования показывающего, что женщины приносят больше прибыли. .




Звиняйте, исследования есть, в продажах...
Женщины лучше мужчин продают дорогие авто и элитную недвижимость.


honj
( )
24/09/2006 19:23:21
Re: О, так и знал, что этот аргумент появится!

Цитата:

Звиняйте, исследования есть, в продажах...
Женщины лучше мужчин продают дорогие авто и элитную недвижимость.


Разумеется существуют отдельные области обслуживания, где женщины или мужчины заведомо имеют лучший performance. Не сомневаюсь, что при продаже бюстгальтеров или вообще женского нижнего белья, женщины-продавцы будут иметь больший успех, в то время как при продаже тяжелого атлетического оборудования--мужчины. (Возьму на себя смелость утвеждать, что трансвестит, которого в перемене пола не подозревают будет иметь такой же успех, как и от природы рожденная женщина).

Но речь идет о менеджерских должностях, где уже существенно важнее общее менеджерское умение и знания.


blazzer
( )
25/09/2006 10:00:27
Re: О, так и знал, что этот аргумент появится!

Цитата:

Но речь идет о менеджерских должностях, где уже существенно важнее общее менеджерское умение и знания.


Я неоднократно слышал мнение, что в таких областях женщины в целом успешнее мужчин. Женщины более склонны воспринимать слабые сигналы (это то, что называется интуиция) и более склонны договариваться со внешней средой, а не входить в конфронтацию (более высокая коммуникативность).

"Общее менеджерское умение" - это как раз коммуникативные функции.

А то, что женщины-менеджеры менее востребованы на рынке - это в первую очередь особенности деловой культуры. Некоторыми коллективами, действительно, женщина не сможет нормально управлять (прораб), но это скорее исключения. Я общался со многими менеджерами обоего пола, как российскими, так и западными - и большого профессионального преимущества мужчин над женщинами не замечал.



Трахтенброт
( )
25/09/2006 14:34:14
Нет никакой разницы!

Исключительно из моего опыта. Много раз нанимался на работу, еще больше раз нанимал. Никогда мне никто не говорил, что раз я мужчина, то буду получать больше, и я никогда при приеме сотрудника на работу так не думаю. Но есть тонкость. Когда я беру на работу женщину, я отдаю себе отчет, что по командировкам она мотаться не будет, ровно в 18-00 ее и след простыл (и это правильно, ибо семья и т.д.), а молодой парень даже с удовольствием будет мотаться по всяким Мухосранскам (сам мотался, да и щас тоже мотаюсь). Беременность, декрет, больничные по уходу не добавляют оптимизма работодателю. А что касается должностей, на которых платят не по ведомости, чем угодно поклясться готов, что работодатель будет исходить исключительно из соображений пользы данного сотрудника, а никак не половой принадлежности. Имею примеры, когда женщина (прекрасный сотрудник в своей области) получала денег больше чем некоторые мужчины на более ВЫСОКИХ должностях. Еще раз, МИФ это!!!!