|
|
|||||||
Давно хотелось поделиться. ![]() ![]() Ибо - ну ни убавить, ни прибавить! ![]() Авторство, увы, не моё. Цитата: |
||||||||
|
|
|||||||
Ой! Хто и коХда у меня доХторскую спёр? ![]() ![]() Караул! Мысли тырят! ![]() Бабоньки, пора нам объединяться в борьбе за наше счастливое ВСЁ! ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
но ассоциируются у меня феминистки с гиенами... сорри, если кого обидела, у меня менталитет восточной женщины. |
||||||||
|
|
|||||||
Особенно радуют следующие строки: Цитата: А также: Цитата: Интересно, а вот что, в связи с выше изложенным, асчусчают Дамы, когда понимают что некий субъект, имеющий все первичные, а также вторичные (квартира, машина, дача |
||||||||
|
|
|||||||
ни в коем случае не хочу Вас обидеть ![]() Цитата: ВЖ у меня никак не ассоциируется с мляцким форумом! А напоминает тень мужчины(мужа), которая в основном молчит и говорит ток тогда, когда её спросят ![]() ![]() ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Если сей субъект ей безразличен - то ничего такого особенного она не ощущает. Если это любимый мужчина, тогда поначалу - успокоение (даже не благодарность, а такое тихое, удовлетворённое:" Мы действительно вместе. Правильно, так оно и должно быть"). Потом - страх, что партнёр окажется от неё в зависимости и потеряет себя (наблюдать у Него "скрежет зубовный" - это больно ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Согласна. Однако, дело в том, что для меня - это не мляцкий форум. ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Интересно, каким Вам видица форум посвященный мляцтву и секису? ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: ![]() Люди же не целыми днями совокупляются (или находятся в предвкушении). Поэтому существуют "Беседка", "Истории", "Искусство" и т.п. К тому же, золотой середины нет нигде, а выбирая между ханжеством и "развратом", я бы выбрала последний. Ибо ханжи - закрыты. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:А как же эти, которые... носки одевают? |
||||||||
|
|
|||||||
Спасибо за комплиманс.. Говорить, когда спросят -- это уж как-то экстремально, и даже, я бы сказала, нетрадициооно . Нет. Достаточно не грузить своего мужчину словесно, а, наоборот, разгружать. Баловать немножко. Создавать ему комфорт. Разве не это феи делают с мужчинами? Так что противоречий между своим мировоззрением и тематикой форума не вижу. |
||||||||
|
|
|||||||
Извини, не поняла ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Так... Азиатки там разные... Изобретают, видишь ли способы как Цитата: |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Скорей всего - вы правы ![]() Цитата: И все же, мне почему-то кажется, что вам как и мне далеко не одинаково кого баловать, мужа или клиента ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: А ничего из серии "баек из Ташкента" не слышали про жен на продажу или, что то же самое, мужей-сводников? Вот где экстрим Правда ли - не знаю, не видел. Меня даже не сами байки удивляли, а что рассказывали еще о 80-х... Цитата:Дык это нормально - при чем тут Восток? |
||||||||
|
|
|||||||
![]() ![]() Объединяться в борьбе, говорите?!... ![]() ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Вот с этим я согласна аб-со-лют-но. Т.е. совершенно. ![]() Цитата: А по поводу: Цитата: Уважаемый ЖЫрный Ачкарик! Покажите хоть одного такого мужчину, а?! Ну пожалуйста! Ну хоть посмотреть разочек! ![]() Вот честно - видела мужчин, признающих женщину равной себе. На свое счастье лично знаю таких! ![]() Видела, знаю, общаюсь. Ей-Богу, есть такие! ![]() Но их мало... И... абсолютно ничтожный процент из них(я уж молчу про всех остальных) реально считает женщину равной себе. В остальных случаях это не более чем красивая игра. В которую вроде бы верит сам играющий и старается заставить поверить женщин вокруг. А как копнешь ну чуток поглубже - все равно сквозит вот это:"Ути-пути! Ну ты ж моя самостоятельная! Ты ж моя маленькая! Миленькая, слабенькая, нуждающаяся в помощи и заботе!" Красавица. Куколка. Лапочка. Игрушечка. "Чтоб ты без меня делала, малышка." "Ну что ты? - Я всё равно лучше знаю. Сделаем по-моему, лады, да?!" ... и т.д. ![]() И это всё логично! - как проще всего предстать сильным, особенно, если не являешься таковым в реале? Конечно, на фоне более слабого! ![]() Поэтому вы(мужчины) так беситесь, когда видите женщину, выпадающую из розово-конфетного образа лапочки-бейби. ![]() Поэтому вас так и задевает, когда женщина - реально сильная. Реально может сама. И делает. И иногда/зачастую - лучше мужчины. Разумеется, присутствует масса исключений, особых случаев, неординарных характеров и пр.!... которые лишь подтверждают правило... ![]() Поэтому ставящие женщину выше себя - для меня это из области фантастики. В реале, я имею в виду, ставящие. Наговорить окружающим и нафантазировать самому себе можно что угодно. ![]() Но женщина же всё равно почувствует это "настоящее"... ![]() А чем подобное можно доказать, как утвердится в этом, я даже и не представляю... Фуххх, я высказалась, спасибо за внимание ![]() ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Все такие обобщения страдают некорректностью. Есть области, где среднестатистическая женщина показывает лучшие результаты, чем среднестатистический мужчина. В чем-то женщины уступают мужчинам. Как в целом измерять будем? Неужто интегрировать? ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Шапочное - у меня. Восточный -- в смысле, не западный, так устроит? Я не приемлю таких вещей, как отдельные деньги у мужа и жены, разводы из-за того, что муж нашел другую (да пусть гуляет на здоровье, или живет на две семьи), "теплое общение" с родственниками раз в год по телефону, категорически не желаю соревноваться с мужчинами в силе ума (ибо не комплексую по этому поводу) и тела (еще чего, тяжести пусть сами таскают, и дверку передо мной путь откроют), целиком за клановую систему, и, по большому счету, во имя благополучия ребенка готова молчать и кланяться всю оставшуюся жизнь (слава богу, в этом нет необходимости). Мужа, конечно, баловать приятней. Больше ничего не скажу, а то он тут читает. |
||||||||
|
|
|||||||
не "растекаясь мыслью". В общем, примерно так. Мужчины - механистичны (от слова "механизм"). Женщины - органичны (от слова "организм"). Это глубочайшая и принципиальнейшая разница. Вы знаете, наверное, слово "превосходят" не слишком хорошее. Я вообще не люблю подобных сравнений ( а также лучше-хуже и т.п.). Но механистический мир вроде как вполне себе сейчас построили. Оглянитесь вокруг. Нравится? И - не состязание (разве что в варианте "игры"). Сотрудничество. Честное и открытое. С осознанием собственных и не собственных сильных и слабых сторон. ЗЫ: На тему "превосходить": гы-ы-ы, а какое полушарие мозга является "более главным" - правое или левое? |
||||||||
|
|
|||||||
Так я их воспринял. Видите, как у разных людей всё по-разному. |
||||||||
|
|
|||||||
То ли Вы не туда смотрите. То ли не так. То ли создали какие-то наработанные стереотипы, а потом раз за разом ищете им подтверждения (и, конечно же, находите - см. например на форуме темы "Никогда не верь проституткам", "Все бабы - сцуки" и т.п.). Причём далеко не факт, что Вы сами осознаете своё стремление найти пресловутое подтверждение. Мир как-то странно устроен. Если человек верит, что "так и есть", причём всерьёз верит - то так и будет. Что же до "равной" - тут весьма сложно говорить о каком-то равенстве, ибо сравнивается несравнимое. Например, глупо пытаться сравнивать физические параметры мужчины и женщины... но давайте вспомним, например, девчонок-санитарок, таскавших на себе раненых беспомощных мужиков по 100 и больше килограмм... тут имхо не в "физических параметрах" дело. Современный "цивилизованный" мир строится по мужскому шаблону. Женщина не слишком в него вписывается, потому что она - женщина. Она - не мужчина, она иная, глупо мерить её мужскими мерками. Цитата:У нормального, сбалансированного человека при этом автоматически должна возникать также и мысль "А что бы я без тебя делал?" Тогда всё нормально. Ежели не возникает - у него есть все шансы убедиться, что: а) вполне может "делать", и неплохо и б) фраза "что имеем не храним, потерявши плачем" - отнюдь не пустые слова. Цитата:Ну, есть и противоположная реакция - навалить на неё всё, что есть, и нехай тащит. За себя и за того парня. Тоже ничего хорошего. Лично я, видя реально сильную Женщину, "задеваюсь" исключительно в том смысле, что заинтересовываюсь. И отнюдь (надеюсь) не с целью "померицца силами и завалить дастойнага пративнега". Цитата:А вот это да ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Почему, КСтати, не пишет? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Может, не туда. Может, не так. Но и говорю я только о том, что сама, лично наблюдала по жизни. Стереотипы и самоубеждение - однозначно нет. Я же говорю - вижу самые разные примеры. И прекрасно знаю, что люди, мужчины, бывают разные. Очень разные. И отношусь к людям без предубеждений. Цитата: Я так не думаю. Сила духа, интеллект, накопленные знания и умения, полученный опыт, определенные способности и пр. - это присуще и мужчине, и женщине. В большей/меньшей степени, но присуще. Не люблю мыслить категориями "лучше/хуже", но равенство женщин и мужчин в определенных случаях по определенным параметрам не поддается никаким сомнениям. По моему мнение. ![]() Цитата: Вот! Вот о чем и речь! Наш мир - это мир мужчин-шовинистов. И "существование женщины в нашем благословенном обществе от рождения до смерти – одно сплошное оскорбление. Эдакая пощечина длиной в жизнь." И женщине приходится прикладывать массу усилий для достижения чего-либо, в то время как мужчина лишь чуток пошевелит пальцами. Женщину и не нужно мерить мужскими мерками. Сами мерки должны быть "бесполыми", не разделяющими по вечному признаку определенного строения половых органов. Но где ж такое взять?............ Цитата: ![]() Цитата: Сильная женщина чаще всего всё-таки не позволяет валить на себя чужую работу. Но соблазн у отдельных "мужчин" всё ж имеет место быть... Цитата: Так а чем конкретно заинтересовываетесь-то? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Милая Гая! Вот знаете, со стороны в ваших словах мне, например, чувствуется, что это ВЫ пытаетесь в чем-то конкурировать с мужчинами, а не возражаете против НАШИХ попыток конкурировать с вами. Ей богу, это же абсурдно! Что мы делим? Кому спать на правой половине кровати, как на более зачётной, ибо ближе к окну? ![]() ![]() У нас нет поводов для конкуренции. Точне, не должно быть до тех пор, пока кто-то не начнет удовлетворять свои амбиции и/или комплексы за счет партнера. Хотите занятный пример? Есть у меня знакомая, работает на чисто исполнительской незамысловатой должности в маленьком коллективе. Мужа нет, воспитывает дочку. Вдруг ба-бах! - ее начальник ломает ногу и на 2 месяца зависает дома. Она принимает на себя часть его обязанностей, со всем успешно справляется (реально толковая девушка). Наконец шеф выходит на работу, и замечает, что по сути из-за его отсутствия контора практически не пострадала. Девушка получает бонусы и уважуху. Я ей говорю: ну, у тебя теперь есть реальный опыт, иди вперед, делай карьеру. Знаете, что она ответила? "Не хочу. Эта должность, что я замещала, предполагает необходимость принимать сложные решения. А я устала от этого, мне и дома ответственности выше крыши хватает. Я лучше буду чуть меньше получать, зато голова болеть не будет." Каков ответ, а? Понимаете? Человек очень четко понимает, что ему надо, а что не надо по жизни. Молодец девченка. Уважаю. Ну так вот, возвращаясь к теме. Особенно, про "Чтоб ты без меня делала, малышка". Вам что, никогда не хотелось, чтобы о вас заботились? Снимали с ваших плеч ответстенность за принятие важных решений? Если ответ "нет", то не понимаю. Если "да" - ну так тогда же все логично. И зачем вся эта конкуренция, все эти выяснения отношений, а-ля "кто сильнее"? Правильно сказал ЖА, нас нет смысла мерить по одной линейке, мы разные. Более того: взаимно дополняющие друг друга. И смысл не в том, чтобы бороться, а наоборот: делать каждому именно то, что лучше получается. Так что, уж простите, мне лично гораздо более симпатична позиция Мумрика с ее, скажем так, неожиданным видением восточного менталитета. И поверьте, жена, которая умеет, ну хотя бы чуть-чуть, разгрузить мужа после работы, в ответ получит очень и очень многое (ессно, речь не о материальных благах, точнее, не только и не столько о них). Так что, еще раз процитирую Мумрика: "мы не сражаемся. мы взаимодействуем" |
||||||||
|
|
|||||||
Уважаемая Гая! Как (имхо) верно заметил ув. МихМих, Вы, похоже, стремитесь к прямой конкуренции с мужчинами. Фиг его знает почему, но Вы совершенно откровенно пытаетесь доказывать им, что даже на их поле Вы можете играть не хуже, в то время как им на Вашем поле вообще делать нечего (ибо без шансов Как бы это Вам сказать... Вы отметили, что говорите только о том, что наблюдали лично. Точно так же делаю и я - говорю только о том, что наблюдал лично, или что знаю из очень близких "перВЫХ рук", т.е. от людей, с которыми я скушал не один пуд соли и которых имел счастье лицезреть в разнообразных жизненных обстоятельствах. Про многих из них я знаю то, чего не знает больше никто. Так вот. Есть у меня весьма близкая знакомая с примерно такими же установками. Удивительная Дама. Любимое занятие по жизни - наглядно демонстрировать мужикам, что она может делать то же, что и они. Гы, но не так же, как и они - ибо Женщина, а не мужчина. Понятное дело, её личные отношения с мужиками строились весьма непросто. Нелегко такой Даме найти соответствующего ей человека. Особенно когда она всеми силами старается "победить". А я третий год "держу пальцы крестиком" и молюсь, чтобы всё у них было хорошо. Цитата:Ну, в какой-то степени да. Хотя и забабахаешься сравнивать "суммы знаний". Ну, в самом деле, например IQ - это только один, причём "абстрактный" критерий, причём ориентированный скорее на рациональную логику. А, как я уже не раз говорил, Женщины намного сильнее как раз в иррациональном мышлении. И, имхо следует помнить, что всё-таки сравнивается несравнимое. Потому что используют все эти качества мужчины и женщины весьма по-разному. Цитата:Например, на работах по укладке железнодорожных шпал - адназначна!! ![]() Цитата:Похоже, Вас оскорбляли, и не раз. Точнее, даже не так: Вы оскорбились, и не раз. Эх... ведь 99% сути вопроса имхо состоит не в произошедшем событии, а в его личной интерпретации ("восприятии"). Имхо, стереотипы восприятия у Вас весьма своеобразные, причём Вы аффтоматически подгоняете под них всё происходящее. Ну, знаете, вот, например, человек с "бредом преследования" ![]() ![]() Цитата:Ой, уважаемая, не стройте иллюзий. Ситуаций, когда мужчине приходится прикладывать массу усилий, а женщине достаточно "пошевелить пальцами" отнюдь не меньше ![]() Цитата:Что-то такое я где-то слыхал. Кажется, в идеях "военного коммунизма". Я считаю попытку уничтожения признака пола изрядной ошибкой. Это имхо что-то типа кастрации. Гы-ы, зато свободного времени становится значительно больше, ибо нет необходимости отвлекаться на разную ерунду ![]() Цитата:Ну-у, так впрямую никто ессно и не валит ![]() ![]() Цитата:Йо-о-о, уважаемая!!!! Не чем, а кем. Человеком. В первую очередь - Человеком. А "чем конкретно" - это уже второстепенные детали. "Талантливый человек талантив во всём"(с) Гы, правда, тут сразу возникает вопрос - "зачем". Лично у меня ответ на него такой: целью лично моего общения с людьми является общение с людьми. А если из этого вдруг "вырисовываются" какие-то практические последствия (общие интересы, сотрудничество, бизнес, семья, дети) - так и хорошо. А не вырисовываются - так и ладно, было очень приятно, буду очень рад... опять же, может со временем чего и вырисуется - не просто так Жизнь людей друг с другом сводит и разводит. |
||||||||
|
|
|||||||
В силу экономии места не буду цитировать пост господина ЖЫрного Ачкарика. Просто хочу сказать, что полностью и абслолютно с ним согласен. Действительно, зачем сравнивать мужчин и женщин? Зачем пытаться выянить кто лучше? Зачем феминисткам постоянно требуется "меряться письками" с мужчинами (простите этот вульгаризм, но иначе не скажешь, тем более, что "меряться письками" - это типично мужская забава, которая чести нам особо не добавляет)? Природа создала нас разными. И надо ценить такое различие. В нем вся прелесть. Попробую пояснить на собственном примере. Моя маменька говорила мне, что мужчина должен быть умен, а женщина - мудра (думаю, это можно назвать бытовой трактовкой тезиса о рациональном и иррацианальном мышлении мужчин и женщин). Соответственно в быту они должны дополнять друг друга, а не противобортствовать. То же касается и других сфер человеческой деятельности: каждому свое. А когда кто-то пытается занять чужое место, то это, простите, нарушение гендерной идентификации, что, разумеется, преступлением не явлется, но должно быть скорее исключением, чем правилом. И уж простите, но весьма удbвляют меня заявления типа "это мир мужчин и живут они в нем шоколадно, в то время как женщины повсеместно угнетены". На чем основываются такие выводы? Бесспорно, существуют сферы деятельности, где у мужчин явное преимущество (та же укладка шпал ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:При этом мужчине вовсе не возбраняется быть мудрым. Но для этого имхо он должен уметь понимать и принимать женщин. Женщине вовсе не возбраняется быть умной (гы, точнее, позволить себе демонстрировать это). Но для этого она должна понимать и принимать мужчин. Цитата:Опасаюсь, Вы плохо представляете себе, что такое быть профессиональной феей и чего это стоит. Конечно, мне этого до конца тоже не понять (точнее, не ощутить), но я стараюсь. В частности, учась воспринимать то, что слышит собеседник, а не свои мысли по поводу услышанного от собеседника (это я не в упрёк Вам). |
||||||||
|
|
|||||||
В силу экономии места не буду цитировать пост господина ЖЫрного Ачкарика. Просто хочу сказать, что полностью и абслолютно с ним согласен. Действительно, зачем сравнивать мужчин и женщин? Зачем пытаться выянить кто лучше? Зачем феминисткам постоянно требуется "меряться письками" с мужчинами (простите этот вульгаризм, но иначе не скажешь, тем более, что "меряться письками" - это типично мужская забава, которая чести нам особо не добавляет)? Природа создала нас разными. И надо ценить такое различие. В нем вся прелесть. Попробую пояснить на собственном примере. Моя маменька говорила мне, что мужчина должен быть умен, а женщина - мудра (думаю, это можно назвать бытовой трактовкой тезиса о рациональном и иррацианальном мышлении мужчин и женщин). Соответственно в быту они должны дополнять друг друга, а не противобортствовать. То же касается и других сфер человеческой деятельности: каждому свое. А когда кто-то пытается занять чужое место, то это, простите, нарушение гендерной идентификации, что, разумеется, преступлением не явлется, но должно быть скорее исключением, чем правилом. И уж простите, но весьма удbвляют меня заявления типа "это мир мужчин и живут они в нем шоколадно, в то время как женщины повсеместно угнетены". На чем основываются такие выводы? Бесспорно, существуют сферы деятельности, где у мужчин явное преимущество (та же укладка шпал ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: +1 Смысл ведь в том, что у мальчиков и девочек таланты развиты, в силу элементарной биологической разницы, неравномерно. Нам лучше удается одно, вам - другое (ЖА, я не тебя имею ввиду, хоть и пост в ответ на твою фразу ![]() ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Да ну, почему... имхо, рваться вполне можно ![]() ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: взаимодополнение, симбиоз, что-то типа того Цитата: не одни же мужчины его строили. женщины им тоже здорово помогли. бездействием, в том числе. ффсе мы ответственны ![]() кстати, если женщины захотели 'играть на поле мужчин', так это может быть потому, что потребность общества в 'женских ролях' падает. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Многоуважаемый MihMih! Вот ей-Богу! - уже не пытаюсь! ![]() По юной молодости было дело - пыталась доказать всем и вся, что я такая-растакая, что я всё могу, что я всё сама... ![]() А сейчас я просто знаю, что я абсолютно всё могу сама. Совсем всё. Я аб-о-лют-но самодостаточна. ![]() ![]() ![]() А вот когда мужчина начинает громко, активно и нахально доказывать что-то типа "женнщины - второй сорт; ничего не могут и не умеют; красивые игрушки и украшение жизни" у меня появляется...нет, не повод для конкуренции и скандала!... безмерное удивление и формируется совершенно определенное мнение. ![]() О амбициях и комплексах - это да!!! Но это немножко в другую сторону... ![]() ![]() Ваша знакомая - просто умничка! Действительно мудрая и умная женщина! Осознает свои возможности и делает именно то, что ей хочется. Уважаю! Цитата: Нет. Я ни-ког-да не перекладываю свою ответственность, свои проблемы и тяжесть своего выбора на кого бы то ни было другого. Никогда. Даже на самых близких и любимых мужчин, которым доверяю как никому - дед, муж, отец. Как раз на том основании, что мы разные, они могут принять решение лучшее с их т.з., но далеко не таковое с моей. Да и вообще - "Хочешь сделать что-то хорошо - сделай это сам!" Да нет никакой конкуренции! Речь-то сейчас не об этом немного... ![]() ![]() Бывают сильные женщины и слабые мужчины, правильно? Но, поскольку мир наш "заточен" под мужчин, в силу и самостоятельность женщины мало кто верит. А уж в равенство/превосходство - так и вообще! ![]() ...примерно об этом я... ![]() Цитата: Согласна - мы разные. Согласна - взаимно дополняем друг друга. Но при этом мы равные и каждый сам должен выбирать и определяться, что же именно он будет делать ![]() ![]() Цитата: Уважаемый MihMih... ![]() Со Снусмумриком я совершенно согласна! Я сейчас отвечу конкретно на ее пост. ![]() Вы знаете! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Дорогая snusmumrik! Вот честно! - я очень понимаю, принимаю и изо всех сил одобряю и такой подход тоже! ![]() И всё правильно и хорошо, если в конкретно взятой семье, живущей вот как-то по-своему, все спокойны, довольны, счастливы ![]() "От счастливых в этом мире больше проку" ![]() ![]() ![]() Если всех устраивает - значит всё отлично ![]() Тот факт, что у меня присутствуют свои тараканы и личные заморочки на эти темы - это другой вопрос. ![]() ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Ну ей-Богу, уважаемый Ачкарик! ![]() ![]() ![]() Я и так знаю, что абсолютно все "мужские" дела я могу спокойно сделать сама. ![]() ![]() ![]() Просто уже знаю. ![]() ![]() Цитата: Ой, пусть у них всё будет самым замечательным образом!!! ![]() По теме - чудесный и такой знакомый и близкий пример! ![]() ![]() ![]() В принципе, совсем недавно я занималась тем же - "мерялись письками по модулю" с моим другом, взрослым, умным, достойным, состоявшимся Настоящим Мужчиной... Долго мерялись. ![]() ![]() Выражалось в том, что я пыталась донести до него мысль, что я - самостоятельна, умна и талантлива, что я могу всё и сама, что внешность - это последнее, на что следует обращать внимание во мне, что я - личность и человек, с характером и личными селекционными тараканами... ...а он мне - что я красива и любима и что этого вполне достаточно для наших отношений и для того, чтобы он взял на себя какую-то часть моей жизни... ![]() ![]() Цитата: Угу. Я поняла Вашу мысль, во многом согласна; оставим пока критерии сравнения в стороне, лады? временно отодвинем их обсуждение ![]() Цитата: О личной интерпретации вопроса и ответе именно на эту интерпретацию, а не на сам вопрос - полностью согласна. По поводу стереотипов - нет. Это не так. Стараюсь не допускать формирования стереотипа по любому вопросу и совершенно точно не подгоняю ситуации и людей под уже имеющиеся. ![]() А меня саму регулярно пытались загнать в "привычный образ" - оценивая внешность и возраст, делался автоматический вывод о внутреннем мире, уровне соображения и развития и пр. Меня это не оскорбляло. Мне просто очень не нравилось и было неприятно. Цитата: ...Ммм... Спорно. А по конкретным ситуациям с конкретными примерами можно? А я приведу свои! ![]() Цитата: А я считаю, что деление "мальчик-девочка" зачастую является дискриминирующим! ![]() И аппеляция к половой принадлежности зачастую несет в себе больше негатива. ![]() Цитата: Естессьно... Мда... Но это уже как-то... мягко говоря - "не по-мужски"! ![]() Цитата: Угумс. Ваш подход мне понятен. Понятен, интересен и импонирует. Но Вы - в меньшинстве. Еще раз повторюсь: мужчин с таким подходом к вопросу - единицы. "Данный пример по ряду параметров не может входить в репрезентативнукю выборку по проблеме" ![]() ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Ага. Когда 1+1 принципиально больше чем 2. То есть когда при "количественном" сложении происходят качественные изменения (диалектика, йо, тока не марКСистско-ленинская ![]() ![]() Цитата:Ну, с одной стороны да. С другой стороны - вот чилавек (мусчина) уверенно говорит: "Ща я построю!!" А другой чилавек (женсчина) говорит: "Слушай, чё-та имхо не так надо". А он ей: "а) Сиди. б) Тихо". Она говорит: "Ну ладно... посижу... помолчу". Строит-строит... чё-та построил. Вроде ничотак. Но чо-то не то. А если присмотреться - ваще какая-то фихня. И вот тут наступает критицкий момент. Мусчина может разломать всё это нах и попробовать построить выше-больше-сильнее. Может убитьсебяапстену. А может сказать Женщине: "Слушай, милая... чё-то не то... давай-ка ты глянешь, и мы подумаем, чо, как и зачем тут можно сделать". Цитата:Это которых? Киндер-кюхе-кирха? Ну-у... я ж уже сказал: при "механистическом" подходе имхо обычно получается "казарма", а кому охота жить в казарме? (Нет, есть конечно желающие, но не думаю что их много). А насчёт "поля мужчин" - см. выше. ИМХО, критицкий момент вполне себе уже наступил, и определённые мужчины уже "утихомирились" и попросили своих Дам "глянуть и подумать". ИМХО. Но вот когда женщина пытается играть не только на мужском поле, но и по мужским правилам - вот это имхо ошибка. Обычно она перестает при этом быть Женщиной. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Вполне возможно. Даже, кстати, похоже на то. Но ваш последний пост, как мне кажется, кое-что прояснил в этой дискуссии. Попробую ответить. Цитата: Вот оно. Самая суть. Гая, скажите, а вам не кажется, что вот это и есть тот самый тонкий ледок, через который можно радостно провалиться в холодную пучину? ТО, что вы ощущаете свою самодостаточность - само по себе хорошо, и характеризует вас как сильную, умную женщину. Но одно дело знать, а совсем другое - демонстрировать или подтверждать практикой. Кстати, могу сказать про себя. Я вот тоже совершенно уверен в собственной самодостаточности. Тем более, что это не раз успешно проверялось практикой, в силу тех или иных обстоятельств. Но теперь представьте себе, что я начинаю на всех углах (утрирую специально) кричать о том, что женщины мужикам не нужны, что мы самодостаточны, что со всем замечательно справимся сами, итд итп. Как отреагируют женщины? Боюсь, что покрутят пальцем у виска, и будут, в общем-то, правы. Точно так же и наоборот. Если женщина начинает всячески подчеркивать свою независимость, то и отношение мужчин к ней будет соответствующим. Ибо, "накойхер я тут нужен, если ты, подруга, со всем и без меня замечательно справляешься?". Вспоминаем азы психологии, и одну из ключевых потребностей человека - востребованность. Да, на всякий случай, ремарка. То, что я написал чуть выше - напрямую к вам, уважаемая Гая, скорее всего не относится. Что-то мне подсказывает, что не стали бы вы затевать эту беседу, если бы поступали так, как я описал. Так что это были скорее рассуждения общего характера, чтобы точка зрения была более понятна. Цитата: Угу, согласен. Про эту тему пока забудем. Цитата: Конечно. Причем более того, не буду спорить, что второе встречается в нашем обществе гораздо чаще, чем следовало. Цитата: Знаете, а вот я встречал, даже неоднократно, женщин, которые в своей жизни делали такое, что мужик вообще вряд ли осилит. Тут уже даже не о самостоятельности идет речь, а о том, что нам некоторые вещи, может быть, вообще недоступны! (конечно, речь не идет о способности рожать детей, это из другой оперы) И кстати поверьте, что меня сей факт совершенно не задевает – ну да, некоторые из вас реально могут больше, чем мы, ну и что с этого? Наоборот, радоваться надо, что вам это по силам. Но вот если продолжать рассуждать дальше, то появляется одна занятная ловушка. «Ты такая сильная, да? Ту вот и чудненько, вот и тащи весь груз семьи на своих худеньких, но при этом несгибаемых плечиках». Дальше сюжет предсказуем: безответственность, инфантилизм, обида женщины, попытка выправить ситуацию силовыми методами, муж-подкаблучник. Ничего из жизни не напоминает, а?.. Поверьте, мужчины понимают истинные возможности и способности женщин гораздо чаще и лучше, нежели демонстрируют это понимание на людях. Почему? А потому что такая демонстрация несет в себе некоторые риски, и даже не для женщины, а для самого мужчины. Мужчина, по природе своей, существо конкурентное, привыкшее биться за положение в стае. Постоянное напоминание даже самому себе о том, что рядом есть особь с бОльшими возможностями/способностями, несет в себе соблазн расслабиться и отдаться на волю решений этой особи ![]() Мужик, в некотором смысле, загнан современной цивилизацией в некий капкан из традиций, общественного мнения, биологического наследия, ну и прочих подобных вещей. Встать НАД всем этим, перестать равнять себя по кривым лекалам, которые предлагает нам современное общество потребления, очень и очень непросто. Далеко не всем это удается. Ышшо ремарка. Все вышеописанное – моё ИМХО, сфоримрованное на основе наблюдений за окружающим миром, и ни в коем случае не попытка «говорить за всех» Цитата: +1 Мораль: люди, будьте внимательны и заботливы со своими близкими! И умейте ценить то, что для вас делается. Оно того однозначно стоит! |
||||||||
|
|
|||||||
мне ваши тараканы такие ностальгически-родные... Это к слову, травить не призываю. Перечитала ветку, думаю, что не в тараканах и мужчинах суть. Гая, этот мир -- ваш. Но фуй вы его в этом убедите, если сами уверены в обратном. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Ага! Т.е. Вы типа рассказываете о своих прошлых комплеКСах, с подтеКСтом "А была ли я права"? Но "отзвуки"-то, отзвуки по-любому остались (да и подтеКСт такой... не очень (имхо) ). Знаете... ну, например, как у человека, который хотел чего-то добиться - и добился. Например, поднял успешный бизнес, добился всего, чего хотел, но продолжает "молотить" бабки чисто аффтоматически, хотя они ему, в общем-то, уже не особо и нужны (точнее, столько их не нужно). Но машинка - молотит, бабки - сыпются, и надо чё-та с этим делать ![]() Гы-ы, я ж спрашивал Размышляю не теоретически. Тот самый пример, за который я конкретно крестиком держу пальцы последние 3 года (а ваще в целом - уже 15 лет Цитата:Ну... я не просто наблюдаю. Скажем так: весьма активно наблюдаю, и готов нести ответственность за это. Потому что лублу Её очень ![]() ![]() ![]() Цитата:Гы-ы-ы, афуеть!!!! Это называется - "перемена ролей" (имхо). Вы ему строили доказательства чисто по "мужскому" типу, а он Вам - по "женскому"! ![]() Блин, ну вот почему "или-или"? Почему нельзя так: Ну, а ему (имхо) следует помимо красивости и любимости также принять и все прочие Ваши качества. А также согласиться с тем, что взять на себя он сможет только то, что Вы ему согласитесь отдать. Но: а) конкретно ему, а не "какомутотам мущщине" б) по собственной доброй воле. Цитата:ИМХО. если человек Вам небезразличен, следует тактично и доходчиво указать ему на ашипку. А если боле-мене пофигу, то расслабицца и получать удовольствие. У меня одна знакомая обожала изображать "девачку барби глазками хлоп-хлоп". Где-то год её очередной мужичок пребывал в щасливом неведении ![]() ![]() ![]() Цитата:1) Разруливание - к обоюдной выгоде - бизнес-отношений между вконец запутавшимися между собой мужиками, которые сами договориться уже не могут и готовы начать нехилую войну, хотя и понимают, что это - маразм и тупизм. Наблюдал не раз, конкретные примеры приводить не буду. 2) Построение бизнес отношений по схеме "мне приятно с вами работать" (т.е. деньги конечно тоже считаем, но это вторично, типа "индикатора успешности бизнеса"). Примеры 3).. 4) и т.д. надо приводить? Цитата:А как Вы в таком случае относитесь к движению "бесполости" (не помню его умное название) среди современной молодёжи? Лично я - без энтузиазма. Что у моего сына, что у дочерей первичные и вторичные половые признаки весьма отчётливы и ненавязчиво ими подчёркиваются, и это меня радует. Цитата:A la guerre comme a la guerre (с) (на войне как на войне - франц.). Все средства хороши ![]() Цитата:Амнепох ![]() ![]() Да вон (как минимум) и ув. Мих-Мих тоже явно голову бережёт для вещей поинтереснее. |
||||||||
|
|
|||||||
+1, короче |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Цитата: Уважаемый MihMih! ![]() Повторюсь(написала чуть выше Ачкарику) - я уже ни разу не феминистка. И уже никому и ничего не доказываю. ![]() ![]() Считаю, что постоянная(т.е. имеет место быть хороооошая такая зацикленность на этом) наглядная демонстрация ненужности и регулярное "тыкание носом" мужика в то, что он и не мужик вовсе, а и совсем даже тряпка, никому не нужная, и вовсе уважения недостоин - это и есть проявление комплексов, сформировавшихся на основе застарелых обид, и всякой прочей психологической "лабуды" в том же духе. Это уже "пунктик"... Это уже клиника... И считаю, что, собственно говоря, Мужчина и Женщина являются взаимодополняющими частями единого целого - 2 половинки, инь и янь, родственные души и всё такое прочее... И я готова признать мужчину равным мне, готова даже признать его главенство... При единственном условии - он должен быть Мужчиной. Нормальным. Адекватным. Умным. Сильным. Устойчивым и стабильным психологически). Способным принимать Решения. Способным договариваться и искать компромиссы. Способным взять(и удержать) на себя полную ответственность не только за себя, свои решения, свои поступки, но и за свою женщину, своих детей, свою семью. Способным и стремящимся понимать. И принимать то, что он не в силах понять. Ну и так далее... Вот такое мое понимание определения Мужчина. И в реальной жизни я вижу очень мало, прискорбно мало таковых. Зато видела и вижу массу негативных примеров. На этом и только на этом и основано мое отношение к мужчинам в целом. А в частности - разумеется, все люди разные и отношение к каждому конкретному человеку выстраивается в процессе общения. И относительно желания управлять свое жизнь самой - "Хочешь сделать что-то хорошо - сделай это сам!". Цитата: ![]() ![]() Ко мне это действительно никак не относится ![]() ![]() Цитата: Хм... Вы знаете, уважаемый Мих-МИх, я с Вами полностью согласна. ...По молодости я очень активно злилась на тему:"Кто сказал, что он - может, а я нет?!". Меня ооочень задевало, что мужчина может, а я почему-то считается, что не могу! Ведь я же могу! ![]() ![]() А потом я осознала, что как раз я-то могу...практиццки всё "мужское" могу... ![]() И вот как-то успокоилась... ![]() Относительно упомянутой ловушке я уже писала - Мужчина так никогда не сделает. Это противоестественно его природе. ![]() Цитата: Верю! ![]() По поводу демонстрации на людях - вот знаете, как раз тут меня совершенно не волнует, как это будет выглядеть со стороны. Если мужчине это нужно и приятно, я всегда с удовольствием разыграю красивый сценарий "по ролям"... ![]() По поводу "расслабиться" - не согласна. По моему мнению и моим наблюдениям - наличие сильного соперника в конкурентной борьбе заставляет постоянно держаться в тонусе, мобилизовывать свои силы, придумывать новые способы борьбы, какие-то нестандартные ходы... ![]() Цитата: О да!!! Вот-вот! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() А то, не ровен час, загнетесь, и лучшие, и худшие представители - что ж мы делать-то будем?! ![]() С вами-то - оно всяко интереснее... ![]() ![]() ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
![]() ![]() ![]() Аааааааа!!! Я в восторге! ![]() Цитата: Звучит - феерично! ![]() Цитата: Спасибо большое, Снусмумрик... ![]() ...Но... ...Даже если весь этот мир - мой, для меня самой гораздо, гораздо важнее, что моя - та маленькая часть. Моя Семья, моя Любовь, моя Гармония... ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: ![]() ![]() Автоматизм - ну... пожалуй, присутствует немного... В том виде, что я теперь изначально спокойно отношусь к мужчинам, их словам и проявлениям "мужеского характера"... Как-то так... Цитата: ![]() ![]() ![]() ![]() Цитата: Хм... Я, честно говоря, слабо представляю(и даже практически не верю), что женщина может жить, существовать без мечт и желаний. Сбытие существующих порождает возникновение новых. И сокровенных, и ежедневно-простеньких. Тем паче, что "Счастье даром! Всем! И пусть никто не уйдет обиженным!" - это-таки больше к категории фантастики. Чаще всего за исполнение мечты приходится бороться, прикладывать определенные, немаленькие усилия... Тем приятнее достижение. Тем выше ставится следующая планка. Цитата: А стерв всегда любить интереснее. Эт факт. Цитата: ![]() ![]() ![]() Йопнет, говорите?... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Почему "или-или"?... Потому что мне тогда казалось, что в ином случае он попытается подмять меня под себя, сделать зависимой, максимально "отжать" меня и наши отношения, повернуть всю ситуацию к своему удобству... Не факт, что вспомнив при этом про меня самоё... Цитата: Вот это его и злило/удивляло/поражало/бесило больше всего - невозможность взять только то, что ему хотелось. ![]() Цитата: Говорю же - всё это было в юности. ![]() ![]() Эт сейчас я вся такая пофигистическая и "вумная, как вутка" ![]() А девушка - умница! ![]() ![]() ![]() Цитата: Угумс... Нет, спасибо, не надо, мне всё понятно. Да. Здессь я с Вами согласна. Цитата: Да никак не отношусь. Это как-то совсем мимо меня проходит. ![]() В данном случае под дискриминирующим делением я имела в иду классическое:"Да лаааадно! Она ж - девочка! Что она может?! Это ж мужская работа!" ![]() ![]() ![]() Цитата: ![]() ![]() Если в данном случае под целью имеется в виду спокойная, кайфная жизнь мужчины, а средством достижения является перекладывание всей ответственности и всех забот о семье/отношениях на женщину, то увольте. Впрочем, как я уже говорила, я не считаю таковое достойным Мужчины. Цитата: ![]() ![]() "Лом! Вы меня радуете!"(с) ![]() Нет, правда - я всегда очень радуюсь, когда вижу мужчин, думающих... рассуждающих, нужно ли проникать за стену, а если нужно - как именно это сделать наилучшим образом с наименьшими затратами. ![]() Прям просыпается вера в светлое будущее нашего общества! ![]() ![]() ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Слово уже наводит на размышления. Если уже, значит было и ещё... Давайте, девушка, коротенько изложите феминистскую биографию... ![]() |