| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 22/06/2009 00:56:27 |
Тонька-пулемётчица... жесть +
|
Блин... даже не знал, куда постить. ну, вроде эта конфа для разговоров в т.ч. о женщинах... ну, значит, сюда.
"Эту женщину в России не любят вспоминать. Именно поэтому, многие принимают ее историю за страшную военную сказку, показывающую какая жестокая бывает война. Но ее история, история единственной в мире женщины, лично убившей полторы тысячи человек, в основном своих соотечественников, история единственной женщины, расстрелянной после войны, не является мифом. Она была и ее надо помнить."(с)
А вот - подробности 
| ДУмальщик |
| ( ) |
| 22/06/2009 02:24:23 |
Не смог смолчать. Сильно! За душу берёт! И, что самое интересное, я её не осуждаю... Извращенец Вы ЖА. +
|
В хорошем смысле!
Жуткая судьба...
| disco_72 |
| ( ) |
| 22/06/2009 08:49:29 |
|
ЖА, интересен Ваш побудительный мотив,+
|
Я так понимаю, что если бы Вы хотели поговорить о войне, то поместили бы свой пост в Беседку или во Флеймы.
Но здесь, в ЖК...Вы предлагаете поговорить именно о женщинах? Вы видите какую-то связь (или может наоборот, противоречие) между способностью расстреливать сотни сотечественников и особеностями женской психологии?
Лично у меня (чисто по ощущениям) размещение данного поста именно в ЖК вызывает пока некоторое удивление...
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 22/06/2009 09:17:15 |
|
Вы читали Светлану Алексиевич +
|
"У войны не женское лицо" (с) ? (Хотя, конечно, примесь советской публицистики там изрядна)
Да. Вы правы - тема собственно войны меня интересует намного меньше, чем тема психологии... может быть, пытаюсь понять, как ведут себя в запредельных условиях женщины и как - мужчины... насколько далеко женщины способны зайти как в собственных интересах, так и в интересах партнёра... Вы обратили внимание, как охотно мужчины "уступили" Антонине должность пулеметчика? 
Что ещё меня удивило - так это то, что она избежала "душевного слома" - вышла после войны замуж, родила двоих дочерей... и вообще, считала свои преступления довольно незначительными.
| Xo4yvvip |
| ( ) |
| 22/06/2009 09:24:07 |
|
|
знаешь, а я ее понимаю.
|
...
| disco_72 |
| ( ) |
| 22/06/2009 09:47:58 |
|
Алексиевич, каюсь,+
|
не читал. Думаю, что обязательно прочту - и благодаря Вашей косвенной рекомендации, и благодаря тому, что к немалому своему удивлению, обнаружил в себе недавно жгучую потребность в хоть каком-то восполнении пробелов в знании российской истории. Истории вообще, не только времен ВОВ...
Мой личный опыт показывает, что женщина действительно может зайти гораздо дальше, чем мужчина. Что важно - как Вы правильно это заметили - не только в своих интересах, но и в интересах партнера. Пока, слава богу, мне приходилось убеждаться в этом на, скажем так, примерах положительных. Причем убеждаться не только в традиционно приписываемой женскому полу готовности к самопожертвованию, но и в столь же традиционно "мужских" великодушии или благородстве. Черезчур категоричных выводов я по этому поводу не делаю (возможно, просто мне до сих пор не представился случай испытать на прочность мужчин - все таки я гораздо больше общаюсь с женщинами, чем с представителями своего пола), но на карандаш, как говорится, взял.
Что касается Тоньки. Я, конечно, не военный эксперт, но все-таки полагаю, что интерес к данному случаю вызван скорее нетипичностью ситуации, и мужчин, выступавших в подобной роли было несравненно больше. Кстати, именно этим можно объяснить то, что, по словам автора публикации, она считала свое преступление незначительным - наверняка хватало мужчин, которые на ее глазах проделывали примерно тоже самое. Впрочем, вполне возможно, я выдаю желаемое за действительное. А возможно, это, некоторым образом, делаете Вы
| Ляпсус-Трубецкой |
| ( ) |
| 22/06/2009 09:57:08 |
|
Re: знаешь, а я ее понимаю.(+)
|
Очень интересно, как это Фионка понимает судьбу этой женщины.
Хотелось бы прочитать развёрнутый ответ на эту статью...
| Midnight Lady |
| ( ) |
| 22/06/2009 10:03:57 |
|
|
Страшно +
|
и преступление страшное....... Но очень жалко ее семью, которая после приведения смертного приговора в исполнение наверняка пошла по миру.
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 22/06/2009 10:20:02 |
Тут вот ещё какое дело +
|
"Я давлю его и полностью подчиняю. Он трепыхается, но слабо. При этом не могу остановиться и не хочу.И как мне всё нравится! Прям хочу, чтоб перешагивал через себя ради меня. Офигеть!"(с) вот такую смс я получил позавчера от Старшей дочери (27 лет, Вы с ней немного знакомы). Крыша снесена мусчине 40+ лет... жена и 2 детей... нарывался сам... его смс не привожу, т.к. дал обязательство неразглашения... КСтати, шикарно написано!!! искренне уважаю Мужика, что: а) он в принципе способен ТАКОЕ говорить вслух, б) способен говорить это ТАК... у нас в Прозе/Поэзии до этакого градуса немногие доходят. Человек ушёл в полёт (см. ув.магнуса про "точку принятия решения"). Прикольно, что ей от него даже деньги не нужны упражняецца девачка... но вроде старается ничего не ломать 
Хотя, конечно, это вовсе другая история...........
ЗЫ:
Цитата:А вот это не факт... похоже, штатным расстрельщиком в Локотской автономии (КСтати, история этой автономии - отдельная, весьма интересная тема) была именно она - мусчины "вежливо посторонились"
наверняка хватало мужчин, которые на ее глазах проделывали примерно тоже самое
В конце концов, там же не лагерь уничтожения был... очень может быть, что одного пулеметчика хватало...
Допросы - да, вели другие, но всё-таки это не расстрелы. Касаемо мужской психологии на эту тему - "Чекист" Рогожкина (1991г!!) - потрясающее кино... но там у ребят крыша едет конкретно и довольно быстро...
| Марло |
| ( ) |
| 22/06/2009 10:55:35 |
|
|
Re: Тонька-пулемётчица... жесть +
|
Не понял. Помещая этот пост. На какую реакцию расчитываете ?
Хотите поговорить про женскую жестокость ?
| garic99 |
| ( ) |
| 22/06/2009 11:05:08 |
|
|
Правду бы узнать +
|
Ибо при том что
Цитата:, в статье выписаны такие подробности. А правду мы не узнаем никогда... Может внуки дождутся раскрытия архивов...
Уголовное дело брянской карательницы Антонины Макаровой-Гинзбург до сих пор покоится в недрах спецхрана ФСБ. Доступ к нему строго запрещен,
Но если все так как и есть, жалеть ее тут нечего. Хоть и поздно, но по заслугам
| Ляпсус-Трубецкой |
| ( ) |
| 22/06/2009 11:13:15 |
|
|
|
Re: Правду бы узнать +
|
А какую правду ты Горюшко желаешь узнать?
Что её настоящая фамилия была Космодемьянская? Что фашистов она поражала своими ЗППП по заданию ставки, а расстрелы это издержки профессии?
Тоже не совсем уловил тонкости ЖырноАчкастой провокации...сдаётся он тут две фобии хочет разжечь одновременно!!
| androg |
| ( ) |
| 22/06/2009 11:21:02 |
|
|
Re: Тонька-пулемётчица... жесть +
|
а мне что-то не понравилась статья совсем((
написано вроде близко к документалистике, а в то же время "он её стряхнул с себя, как пепел с папиросы"((
да и пример то не уникальный - лень рыться, были уникумы в концлагерях женского пола.
ну и напоследок фильм Чапаев. Анка-пулемётчица - и ничего, народная героиня)
А то, получается партизан расстреливать - это извращенка-садистка, а по белогвардейцам хреначить - мать-героиня?
| garic99 |
| ( ) |
| 22/06/2009 11:30:14 |
|
|
|
Ты тока об одном забыл +
|
Цитата:Киногероиня (в реале вроде не было такой) Анка изначально белых мочила, а вот Тонька вначале за коммунистов была. Вот где цобако порылось
А то, получается партизан расстреливать - это извращенка-садистка, а по белогвардейцам хреначить - мать-героиня?
| LadyLove |
| ( ) |
| 22/06/2009 12:34:45 |
|
|
Re: Вы читали Светлану Алексиевич +
|
А чем отличается женская психика от мужской? Мне кажется, что «в запредельных условиях» и М и Ж ведут себя примерно одинаково. Интересовался ли ты судьбой карателей-мужчин в послевоенное время? Я думаю, что их откровения не сильно бы отличались от этой истории. Они точно также создавали семьи после войны и вряд ли мучились угрызениями совести, списывая свои преступления на «проклятую войну» и называли бы это «просто работой». А тот факт, что таких Тонь лишь единицы среди общего числа карателей, может как раз и говорит о том, что женское желание выжить «любой ценой» гораздо слабее мужского? Или просто женщин реже искушали подобным образом…
Я думаю, что избежать "душевного слома" не удалось ни тем ни другим. Ничто не проходит бесследно. А то, что в последствии они «так легко» вспоминают и рассказывают об этом, ни что иное как индивидуальная теософия. Это когда совокупность врождённых сложных реакций организма в ответ на внешние или внутренние раздражения задвигают морально-этические дисциплины на второй план, до лучших времён. Поэтому и чувства вины за совершенные злодеяния они особо и не испытывают.
ПыСы: А статья интересная. Мерси.
ПыПыСы: И очень хотелось бы посмотреть на поведение тех моралистов, будь они на её месте.
Тут люди в мирное время без особой необходимости грызут друг друга. И почему-то каждый находит оправдание для убийства в целях самообороны...
| Марло |
| ( ) |
| 22/06/2009 13:21:09 |
|
|
|
Re: Вы читали Светлану Алексиевич +
|
Цитата:
На место расстрела кто-то из мужчин выкатывал мой пулемет. По команде начальства я становилась на колени и стреляла по людям до тех пор, пока замертво не падали все..."
Из этого отрывка следует, что не очень то и хотели пособники выполнять "такую работу". Видно рассмотрели в ней нечто, что позволяло ее привлечь к этому.
| El Camino |
| ( ) |
| 22/06/2009 13:38:08 |
|
|
Re: Тонька-пулемётчица... жесть +
|
Ээээ, тут разница принципиальная - стрелять в вооруженного противника, который тебя тоже не пощдит, ежели прорвётся, и расстреливать у ямы безоружных людей.
| ПлутОН |
| ( ) |
| 22/06/2009 13:49:32 |
|
|
РазжЫгаем?!
|
Цитата:
Макаровой-Гинзбург
Она, конечно, в первую очередь МАКАРОВА , но во второй-то половине, как ни крути - ГИНЗБУРГ ...
РазжЫгаешь, жЫрненький?!
Или опять наш любимый фильм привиделся?! КСтати, статейка эта была пару лет назад опубликована в "МК", так что инфа уже не нова...
| LadyLove |
| ( ) |
| 22/06/2009 13:52:56 |
|
|
|
Re: Вы читали Светлану Алексиевич +
|
Безысходность своего положения и огромное желание выжить любой ценой. Если бы она предпочла смерть, то они никуда бы не делись и нашли бы среди «своих» такого исполнителя. Уверенна, что такой исполнитель у них был до и после её появления. Просто более сильный перекладывает на плечи более слабого(кого можно заставить) грязную работу(в данном случае грех убийства). Что тут необычного? Или ты хочешь сказать, что если бы не она, то этих смертей не было вовсе?
Что они белые и пушистые, и у них рука бы не поднялась ни при каких условиях?
| Марло |
| ( ) |
| 22/06/2009 14:03:19 |
|
|
|
Re: Вы читали Светлану Алексиевич +
|
Цитата:
Уверенна, что такой исполнитель у них был до и после её появления
Делал кто-то, но видно не спал спокойно по ночам...........
Цитата:
Или ты хочешь сказать, что если бы не она, то этих смертей не было вовсе?
Смертей, может меньше бы и не стало, но не руками этой выродки.
Я хочу сказать ОДНО, выбор всегда. ЕСТЬ. Моя, прабабка была расстреляна, ну вот имела различные мировозрения с красными.
Тоже был выбор и она его так решила. Да и по мужской части, как-то присягали и буйные головы складывали......... и выжить любой ценой не пытались. Это так, чтобы далеко не ходить за примерами.
| nasreddin |
| ( ) |
| 22/06/2009 14:07:41 |
|
Жырыч!
|
Раскопал какой то гербарий...и решил предатьсо нравственному мазохизьму?!
Историко-душевная флагелляция с фантазиями на тему обнаженной Тоньки-пулеминетчицы
Тонко, старина! Высоко!
| LadyLove |
| ( ) |
| 22/06/2009 14:23:02 |
|
|
|
Re: Вы читали Светлану Алексиевич +
|
Какие примеры?
Я её не оправдываю, но и судить не берусь.
Всё же мне не понятно, среди мужчин не было карателей, предателей и иже с ними? Сплошь одни герои? Или расстреливали, доносили, предавали… но все испытывая очень сильные угрызения совести?
Ведь ЖыА задаётся вопросом: «насколько далеко женщины способны зайти…» Я и отвечаю, что ровно настолько, насколько и мужчины. Ты не согласен?
| verygoodman |
| ( ) |
| 22/06/2009 14:28:22 |
|
|
Re: Тонька-пулемётчица... жесть +
|
Ув ЖА,
Это действительно ЖЕСТЬ. Хотя история знает много подобных страшных историй, связанных с женщинами и, в большей степени, с мужчинами.
Вот что, почему то, особенно, привлекло мое внимание в описании:
Сначала это:
Цитата:
"Больно взгляд у нее нехороший, - говорили женщины. - К мужикам нашим пристает, кто не на фронте, лазает с ними на чердак, просит ее отогреть".
А потом:
Цитата:
Ее привели в администрацию села Локоть. Полицаи говорили ей комплименты, потом по очереди "любили" ее. Затем ей дали выпить целый стакан самогона, после чего сунули в руки пулемет.
Как из банальной ляди сделать убийцу.
ПыСы.
Никакого мужского шовинизма. Просто версия.
С крышей у неё явно были проблемы, но не видити ли Вы здесь связки с её либидо?
| garic99 |
| ( ) |
| 22/06/2009 14:28:24 |
|
|
|
Любушко, надеюсь от моего с тобой несогласия, не разлюбишь?+
|
Полицаи как правило были местные. ЗападЭнцы, прибалты и т.д. ненавидели красных, поэтому с ними все ясно. лесные братья еще лет 30 после войны по лесам бродили, некоторые только сейчас на улицы вышли. Далее, основное население окупированных территорий-крестьяне-им советы тоже не за что любить было-раскулачили и закрепостили. А тут девка то из Масквы!
| Марло |
| ( ) |
| 22/06/2009 14:37:38 |
|
|
|
Re: Вы читали Светлану Алексиевич +
|
Цитата:
Безысходность своего положения и огромное желание выжить любой ценой.
Я на это.
Что хотел, ЖА получить , публикуя эту историю, мне не ведомо, да и не хочу знать. Я против того, что экстримальные ситуации не предлагают выбора. Воевать и погибнуть, это одно. А, вот идти в подсобники на сторону врага, чтобы выжить, совсем другое. Отец как-то рассказывал, что воинские части из местного населения (были такие подразделения в СС, ) дрались яростно. В плен , практически не сдавались. Можно по разному к ним относиться, но умирали как солдаты. А, выродков как она, не уважали все. ИМХО.
Цитата:
Ведь ЖыА задаётся вопросом: «насколько далеко женщины способны зайти…» Я и отвечаю, что ровно настолько, насколько и мужчины. Ты не согласен?
Иногда, мне кажется, что женщины могут зайти еще дальше. ИМХО.
| karambolina |
| ( ) |
| 22/06/2009 14:39:53 |
|
|
побудительный мотив-заставить задуматься+
|
Цитата:
Но здесь, в ЖК...Вы предлагаете поговорить именно о женщинах? Вы видите какую-то связь (или может наоборот, противоречие) между способностью расстреливать сотни сотечественников и особеностями женской психологии?
Мне тоже стало досадно, что такая жуткая статья помещена в "женском клубе". Досадно и стыдно от того, что она - тоже женщина. Расстрелять полторы тысячи людей... Это несколько улиц, это население 15 - 20 современных деревень, это сотни тысяч нерожденных жизней...
После прочтения этой статьи я задумалась, - а как бы поступила я, будь на ее месте? Однозначный ответ не пришел. Лишь стало неприятно от таких размышлений...
Сегодня еще 22 июня - день начала войны...И физиологически - она женщина. Вообщем то, ЖА прав, что разместил эту статью здесь.
Только она, эта статья, жутковата. Как и фотография Макаровой в молодости.
Вот умеет ЖА заставлять задумываться....
| disco_72 |
| ( ) |
| 22/06/2009 14:58:17 |
|
Обычное дело,+
|
Практически любой исторически значимый негодяй - половой извращенец. Как минимум - грязный похотливый козел (коза).
Делается это для усиления пропагандистского эффекта (обратите внимание на общее содержание предложенного сайта). Полторы тысячи убитых оказалось мало. Секс - это то, на что клюют (ну вот как Вы, например). Из таких же соображений снимаются передачи про учительницу-стриптизерку, а вот передачу, скажем, про учительницу - финансовую мошенницу Вы не увидите никогда. Это не стреляет.
Негодяй с нормальной половой функцией - уже почти не негодяй.
Подозреваю, что данный прием проходят на первом курсе факультета журналистики.
| verygoodman |
| ( ) |
| 22/06/2009 15:54:22 |
|
|
|
Re: Не Обычное дело,+
|
Цитата:
Негодяй с нормальной половой функцией - уже почти не негодяй.
Подозреваю, что данный прием проходят на первом курсе факультета журналистики.
Дискыч,
Вы имеете ввиду,что, в тексте из гербария, предложенном ЖА, лядская составляющая пропагандичеКСкий вымысел журнашлюх? А обсуждаемый сабж была нормальной бабой, пуляющая из-за страха за собственное очко или просто ей было покайфу? Х.з.
Из моего скромного опыта общения с реальными бл@дями (не путать с путанами), это ишо тот народец. Может дать в ванной на днюхе мужа, а может и по людям пульнуть, как нех делать. Башни вообще нет. ИМХО ессно.
И вот эта вещь(согласен с ЖирАчем):
Цитата:
Что ещё меня удивило - так это то, что она избежала "душевного слома" - вышла после войны замуж, родила двоих дочерей... и вообще, считала свои преступления довольно незначительными.
Очень похоже это на натуру лядских безбашенных сабжей.
| disco_72 |
| ( ) |
| 22/06/2009 16:25:04 |
|
Интересно. Раскажите, если не секрет,+
|
Про секс в ванной на день рождения мужа, наверное, не надо, я такое сам рассказать могу (единственно, что любопытно - Ваша роль в такой истории), а вот про б...ей, палящих по людям "как нех делать" - это интересно.
Как часто Вам приходилось бывать свидетелем подобных ситуаций?
| verygoodman |
| ( ) |
| 22/06/2009 17:19:59 |
|
|
нет у меня секретов. не был, не состоял, не привлекался.
|
Цитата:
Про секс в ванной на день рождения мужа, наверное, не надо, я такое сам рассказать могу (единственно, что любопытно - Ваша роль в такой истории),
Моя роль была сзади, потом перед ней, а она на коленях. Действительно, не будем про ванну и день рождения. Ибо...
Уверен, что Вы поняли какой именно тип женщин я имел ввиду.
Так вот, ИМХО , есть в этих сабжах безбашенность, граничащая с безумием.
История гражданочки, расстрелявшей кучу народа и считавшей впоследствии, что ничего особенного она не сделала, вызвала у меня ассоциацию именно с этим типом женщин. Тем паче, что в теКСте соответсвующие векторы попались.
Вообще то мысль свою я высказал профессору ЖА, а не Вам, при всем уважении.
Цитата:
а вот про б...ей, палящих по людям "как нех делать" - это интересно.
Как часто Вам приходилось бывать свидетелем подобных ситуаций?
А это типа подкол штоль? Вам скучно, братуха? Срача захотелось?
| disco_72 |
| ( ) |
| 22/06/2009 17:39:24 |
|
Простите, а Вы тоже по людЯм стреляете?+
|
Я так понял, что в этом возмутительнейшем, безобразном процессе, когда женщина обманывала своего законного мужа не только практически в его присутствии, но на его собственном дне рождения, Вы принимали самое активное участие?
Хорошо, она - б. Но Вы-то кто? Или Вы не знали, что у мужа сегодня день рождения?
И ответьте, пожалуйста, почему, натрахавшись вдоволь с Вами, она (ну или такая, как она) отправляется палить по людЯм, в то время как Вы, совершивший не менее мерзкий поступок, трахнув жену человека, на день рождения которого Вы, как я понимаю, были приглашены, почему Ваши мерзости на этом заканчиваются и Вы не собираетесь ни в кого стрелять, а ее (по Вашим словам) страшные деяния только-только начинаются?
Почему у нее присутствует такая связь, а у Вас - хочется верить - нет? Почему так происходит, как думаете?
-
| verygoodman |
| ( ) |
| 22/06/2009 17:50:39 |
|
|
|
Послушайте святоша! Хары оффтопить.
|
Отлезь от меня. Нихачу с табой ругацца и от темы отвлекацца. Настроения сегодня нет + 2 преда у меня уже есть.
| disco_72 |
| ( ) |
| 22/06/2009 17:54:38 |
Ну харашо, харашо,+
|
не надо ругаться...я просто понять, я просто разобраться хотел
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 22/06/2009 18:20:23 |
|
Re: Правду бы узнать +
|
Цитата:да нет тут никакой провокации. Просто прифигел, читая, и решил поделиться... без никакой цели - просто посмотреть на имхо коллег...
не совсем уловил тонкости ЖырноАчкастой провокации...
Что интересно: она ведь МЕЧТАЛА стать пулеметчицей... эх, как странно порой сбываются мечты... может, тут кусок разгадки? а ведь хороший пулемётчик (особенно в те годы) - это очень ценный кадр, не многие умеют действительно хорошо работать из пулемёта... насколько я слышал, очень высококвалифицированные пулеметчики были в заградотрядах НКВД.
| LadyLove |
| ( ) |
| 22/06/2009 19:26:11 |
|
|
|
Противоречишь, имхо, сам себе +
|
Гарюшка, ну ты сам же пишешь: «Полицаи как правило были местные» и ещё надо добавить, что совершали преступления против своего же народа. Т.е. против вчерашних друзей-соседей, против таких же оккупированных и «изнасилованных» этой самой властью, понимаешь, а не против режима. Под раздачу-то как всегда попадал простой народ, а та самая власть отсиживалась в тылах. Так что никакие оправдания типа «раскулачили и закрепостили» не канают ни разу.
Ведь в таком случае и её можно понять: с семьёй были проблемы, раз даже фамилии своей стеснялась со школьного возраста; любимый оказался подонком, попользовался и бросил; добрые люди оказались совсем не добрые, отказали в помощи, в крыше над головой и корочке хлеба… Выходит, только немцы и проявили хоть какое-то участие в её судьбе. Накормили, напоили, приласкали, работу дали…
И ещё мне понравилась версия verygoodman(а):
«С крышей у неё явно были проблемы» - что не удивительно , «но не видити ли Вы здесь связки с её либидо» - и это похоже на правду. Молодая, никому не нужная девка(даже своей семье) вдруг получает какую-никакую заботу, повышенное внимание к себе… Очевидно, что это для неё это был большой соблазн, за который приходится платить столь высокую цену. Да и цена эта вряд ли для неё была высокая, т.к. судя по её отношению к своей же семье - некому было привить в ней высокие идеалы нравственности и проч.
Оправдать можно всё, что угодно… если это кому-нибудь надо.
Когда чел-у нечего терять, кроме своей жизни, то общепринятые ценности для них утрачиваю всякий смысл.
И неважно откуда она родом, из Подмосковья ли, или из деревни Локоть, в которой и развивались эти события.
| garic99 |
| ( ) |
| 22/06/2009 19:51:55 |
|
|
|
Нет, Любушко +
|
Цитата:Да вот хрен то с два! Стреляли они в основном в "жЫдов и комиссаров". Ну перегибы в виде пристрелить соседа. который жену трахнул, наверное тоже были.
и ещё надо добавить, что совершали преступления против своего же народа. Т.е. против вчерашних друзей-соседей, против таких же оккупированных и «изнасилованных» этой самой властью, понимаешь, а не против режима. Под раздачу-то как всегда попадал простой народ, а та самая власть отсиживалась в тылах. Так что никакие оправдания типа «раскулачили и закрепостили» не канают ни разу.
Цитата:У всех девочек в прериод созревания проблемы с семьей-это нормально.
Ведь в таком случае и её можно понять: с семьёй были проблемы, раз даже фамилии своей стеснялась со школьного возраста;
Цитата:Любимый???? Не смеши, читай внимательней
любимый оказался подонком, попользовался и бросил;
Цитата:Ага, устроили оргию в стиле Феди с Преведом, а для прикола вместо кастрюли пулемет дали
Выходит, только немцы и проявили хоть какое-то участие в её судьбе. Накормили, напоили, приласкали, работу дали…
Цитата:
Молодая, никому не нужная девка(даже своей семье) вдруг получает какую-никакую заботу, повышенное внимание к себе… Очевидно, что это для неё это был большой соблазн, за который приходится платить столь высокую цену.
Палач не знает роздыха
Но все же, черт возьми,
Работа то на воздухе
Работа то с людьми (С)
Любушко, не смеши
Цитата:Согласен. Только некоторые по пьяни амбразуры собой закрывали, а некоторые своих расстреливали-вот и вся разница...
Когда чел-у нечего терять, кроме своей жизни, то общепринятые ценности для них утрачиваю всякий смысл. И неважно откуда она родом, из Подмосковья ли, или из деревни Локоть, в которой и развивались эти события.
| LadyLove |
| ( ) |
| 22/06/2009 20:28:42 |
|
|
|
Забавные ассоциации… +
|
Цитата:
Так вот, ИМХО , есть в этих сабжах безбашенность, граничащая с безумием.
История гражданочки, расстрелявшей кучу народа и считавшей впоследствии, что ничего особенного она не сделала, вызвала у меня ассоциацию именно с этим типом женщин. Тем паче, что в теКСте соответсвующие векторы попались.
А у меня тоже появились свои ассоциации…
и не нужно за ними далеко ходить. Взять наш Форум:Время от времени здесь активируются подобные сабжи с повышенным либидо и ограниченными умственными способностями. СтОит только паре юзеров-провакаторов сделать ей(не будем тыкать в ники) комплимент, в момент направленной агрессии на кого-либо, как эти дамы словно с цепи срываются и давай конфликтовать со всеми, кто попадается на их пути. И в своём безбашенном эпатаже они уже не способны отличать комплимент от иронии или даже от оскорбления , а откровенное хамство выдают за необходимую оборону.
Интересно, а на что бы они могли пойти ради всеобщего лжепоклонения их персоне?
| El Camino |
| ( ) |
| 22/06/2009 20:57:09 |
|
|
|
Re: Правду бы узнать +
|
Ой, ниинадо заезженных штампов, дружище (я понял твой намёк прозрачный). Заградотряды НКВД прежде всего предназначались для уничтожения диверсионных групп противника в тылу действующей армии. То есть защита тыла армии. Пресекать паническое бегство линейных частей не являлось их основной функцией (хотя и такое бывало). В сущности заградотряды выполняли нужную и полезную работу.
| verygoodman |
| ( ) |
| 22/06/2009 21:03:47 |
|
|
|
Re: Забавные ассоциации… +
|
Цитата:
Интересно, а на что бы они могли пойти ради всеобщего лжепоклонения их персоне?
Вы имеете ввиду были бы сомнения, а после угрызения, если такому сабжу дать пулемет?
ИМХО.Мой ответ - нет, не будет. Причем, делаецца это без грамма агрессии и волнения. Спокойно так, неторопливо, передергивается затвор...
Это то и страшно.
Возвращаясь к основной теме, палач это не профессия, а призвание. Психологический мотив - кампот. Интересна процентная составляющая каждого ингредиента кампота.
| androg |
| ( ) |
| 22/06/2009 21:16:23 |
|
|
|
Re: Ты тока об одном забыл +
|
Гарик (можно?)), не важно кто был в реале - я об образе героине - т.е. сам расстрел людей как таковых совсем не осуждался.
а по второй части -
Цитата:
а вот Тонька вначале за коммунистов была. Вот где цобако порылось
т.е. факт предательства обсуждаем или всё же женский садизм-цинизм?
| androg |
| ( ) |
| 22/06/2009 21:29:17 |
|
|
|
Re: Тонька-пулемётчица... жесть +
|
Цитата:
Ээээ, тут разница принципиальная - стрелять в вооруженного противника, который тебя тоже не пощдит, ежели прорвётся, и расстреливать у ямы безоружных людей.
серъёзно?))
а вот если просто на пальцах прикинуть сколько СОВЕТСКИХ людей расстреливало (приводили в исполнение) тоже СОВЕТСКИХ людей в довоенно-военно (особисты) - и послевоенное время? наверное тысячи. и семьи думаю у всех есть.
я не хочу разводить демагогию лишь бы спорить - я увидел в статье запуганую бабу, с больной психикой, которую насиловали на протяжении от "очнулась" и до конца оккупации, и, честно - у меня к ней больше жалости, нежели ненависти, которую пытается взрастить автор статьи.
хорошая вставка - как жизнь свою спасать - так не стыдно к Тоньке-шлюхе за помощью обратиться, а после вые....
| El Camino |
| ( ) |
| 22/06/2009 21:35:13 |
|
|
|
Re: Тонька-пулемётчица... жесть +
|
Я высказал эту фразу исключительно по поводу параллели Анка-пулемётчица - Тонька-пулемётчица. Первая была солдатом а не палачём. Палачи же - это тема отдельная. Палачи по призванию - тем более.
А Тоньку не жалко - она не жалела никого.
| hohotushka |
| ( ) |
| 22/06/2009 22:07:51 |
|
|
Re: Тонька-пулемётчица... жесть +
|
Эта история выглядит отвратительно! Расстрелять пожилую тетку, которая все это давно пережила и похоронила, прожила добропорядочную жизнь, вырастила детей. Растоптать ее семью... Ради праха 40-летней давности... Кому стало легче от ее смерти?
Но это все опять же трагично, лишь с узкого угла восприятия. А с точки зрения макро-истории, вселенской скорби и вековых дубов - крохотная песчинка, которая тоже была зачем-то нужна.
| LadyLove |
| ( ) |
| 22/06/2009 22:13:29 |
|
|
|
Re: Нет, Любушко +
|
Цитата:
Да вот хрен то с два! Стреляли они в основном в "жЫдов и комиссаров". Ну перегибы в виде пристрелить соседа. который жену трахнул, наверное тоже были.
Ой ли, только ли… Откуда тогда такое кол-во погибших среди мирного населения?
Цитата:
Ага, устроили оргию в стиле Феди с Преведом, а для прикола вместо кастрюли пулемет дали
Вряд ли бы ей доверили пулемёт, если бы она воспринимала их отношение к себе как откровенное глумление и издевательство. Нервы-то не железные, могла бы этот пулемёт и в их сторону развернуть.
Цитата:
Только некоторые по пьяни амбразуры собой закрывали...
На мой взгляд это как раз самый лёгкий выход из ситуации. Раз - и все страдания закончены.
| dumkopf |
| ( ) |
| 22/06/2009 22:37:26 |
|
|
Re: Тонька-пулемётчица... жесть +
|
Странно, что ты только статью привёл
Два года назад, про неё, фильм ,из серии "Следствие вели", сделали.
| El Camino |
| ( ) |
| 22/06/2009 22:54:11 |
|
|
|
Re: Тонька-пулемётчица... жесть +
|
Вы совсем с головой не ку-ку???
Эта тётка УБИЛА полторы тысячи человек. Вы можете себе это представить???
| androg |
| ( ) |
| 22/06/2009 23:05:14 |
|
|
|
Re: Тонька-пулемётчица... жесть +
|
ну не драматизируйте так. за годы войны было уничтожено 6 млн евреев - ведь тоже кто то нажимал курки, кнопки, рычаги и пр.
А лётчик сбросивший на Хиросиму ядерную бомбу - может его анафеме предать?
а женщины - шахидки - обрекающие на смерть в том числе детей?
я не думаю что убить человека (-ков) в критической ситуации очень тяжело, другой вопрос что считать ею. для меня угроза близким людям, а кому то своя жизнь дороже,
а кто то за бабло готов убить им т.д.
| El Camino |
| ( ) |
| 22/06/2009 23:35:18 |
|
|
|
Re: Тонька-пулемётчица... жесть +
|
1. Мы можем понять, но ПРОЩАТЬ мы не имеем право. В идеале все те, кто нажимал кнопки и курки должны висеть в петле. Большинство и повисли. Кстати в моральном плане тётя похуже Эйхмана будет. Тот убивал евреев, потому что верил в целесообразность этого шага, в великую цель. А тётя - просто так, походя.
2. Если на улицах Москвы постоянно убивают, это не значит, что вам и мне можно под шумок кого-нибудь уконтропупить безнаказано.
3. Убить в критической ситуации - это одно. Делать это каждый день - совсем другое.
| ДУмальщик |
| ( ) |
| 23/06/2009 00:08:46 |
|
Трагифарсическая комедия или Кто Вы, Тонька-Пулеметчица! (+)
|
Ну ты-то кудой? Генетическая память Им-избранного народа где? Какая правда?!! Правд много, континумиально... А истину знает только тот, кого всуе упоминать нельзя! Короче, вот тебе одна из возможных правд!
Ура! Встаю под знамена нашего дискообразного простетуткопротекора, доктора блядоведения и практического ёбыря!
Итак, "Сага о Тоньке-Пулеметчице"
Конец весны - начало лета в Москве выдались солнечными и скромно теплыми. На Чистых Прудах (привет, ЖА!) было хорошо. Пруды были действительно чистЫ, зелень городская была зелёной и свежей. А солнце слегка наглело, заглядывало в окна и будило трудящихся самым беспощадным образом. Вот и в Тонькину комнату заглянул «первый робкий» солнечный луч. Пробежав по стене и пустив «зайчика» из зеркала маминого трюмо (о-о-о-о, сколько часов провела Тонька за этим трюмо, пока мамы не было дома!), солнечный луч прицельно вдарил по Тонькиным глазам. Тонька натянула одеяло на голову. Солнце оставило в покое Тоньку и высветило настенный календарь над Тонькиной кроватью. Май, 1940 г. Следующим, высвеченным в Тонькиной комнате, оказался будильник, стрелки оного показывали 7-28, стрелка будильника стояла на 7-30. Тонька потянулась под одеялом и втянула в себя запахи кухни. Пахло борщом (Семилукин-старший всегда утром употреблял «первое». Да еще и с чесноком.), котлетами (Петровы) и оладьями (Мама!!!).
- Антонии-и-и-на! Встава-а-а-й! Всё на свете проспишь!
- Ма-а-а-м… Еще две мину-у-у-у-тки!..
Будильник подал свой голос, Тонька выскочила из-под одеяла, крутанула ручку в центре черной тарелки репродуктора, из которого бодро понеслось «Нас утро встречает прохладой…» и побежала в туалет. Туалет был занят придурком Семилуковым-младшим. Тонька вернулась в комнату. Вошла мама с блюдом оладий! Ох, эти мамины оладьи!!! Мама поставила блюдо на стол, подошла к буфету, привычно распахнула створки, достала стеклянную баночку и хитро взглянула на Тоньку:
- Вишневое! От бабы Веры! В Мытищах вишня в том годе уродилась знатная!
Баба Вера – Тонькина бабушка, мать её отца. Тонькин отец погиб, Тонька его толком и не помнила (Испания? Халхин-Гол? Гражданская? Финны не канают, Тонька должна была бы помнить. Надо бы здесь описать героического папу, войну и его гибель. Каждый домысливает сам, мне писать лень.)
Тонька быстро поела, «навела марафет».
- Тонька! А чё с Васькой-то?
- Да нормально всё, мам. Вон щас у подъезда ждет, портфель нести до школы!
- Ой, Тонька, принесёшь в подолЕ, жилплощади лишу!
- Ма-а-а-ам…
- Чё ма-а-ам?! Как дам щас! Был бы жив ОТЕЦ!..
- Да ну тебя! Побежала я!
Месяц спустя.
Тонька сидит на последнем ряду в кинотеатре с Васькой Кулебякиным. Экзамены сданы, впереди ЖИЗНЬ!!! Васька хватает за сиську… На экране Чапай шевелит усами и двигает картофелины, Анка строчит из пулемета!
Год и чуть-чуть спустя. Июль1941-го.
Тонька стоит в школьном дворе. Там записывают в ополчение. Васька Кулебякин держит её за руку. Ваську записали на курсы снайперов, а Тоньку на курсы медсестер.
Сентябрь 1941.
Тонька в эшелоне. Их пятеро, новоиспеченных медсестер. Остальные 45 человек в вагоне мужики. Пописать – проблема, мужикам проще, ссут на ходу в дверь открытую.
Тонька в канаве, эшелон разбит, все мертвы… В небе Мессер, ужасный вой, за штурвалом немецкий аристократ с тонкими усиками (инженер Горелов в «Тайне двух океанов»), очередь из пулемета, Тонька уже в лесу.
-Ты кто?
- Коля. Николай!
- Коль, а как ты думаешь, у нас мальчик или девочка родится?
- Ну, у нас в семье обычно мальчики первыми рождаются…
- Да? Здорово! Коль, а как мы его назовем? Давай Колей, в твою честь!
- Ну давай…
- Николай Николаевич… Звучит!
В это время мимо пробежал мимо них мальчик. С пейсами и в кипе. Следствие в дальнейшем установило, что мальчика звали Юз Алешковский.
Тот же день, 1 час ночи.
-Коль, а Коль!!!
- Чё…
- Коль, а ведь немцы все Ашаны разбомбили наверняка! Где ж мы памперсы будем покупать?..
- Ну там, в магазинах…
2 часа ночи.
-Коль, а правда здорово, что я вязать научилась! Всю одежду НикНику свяжу!
-Ага…
3 часа
- КОЛЬ!!! Да просыпайся уже! Слушай, а если девочка?
- А? Чё? Какая девочка?!!!
- Ну если девочка у нас родится?
-А-а-а?..
- Я вот думаю, может Ольга? Ольга Николаевна!
- Угуууу….
«Руссише зольдатн! Сдавайс! Великий немецкий Вермахт приготовил для хороший руссише зольдатн банья, водка, чистый бельё, пособие по безработица! Руссише зольдатн, если ты не сдавайся, то Вермахт будет метать в тебя большой немецкий бомба, произведенный на лучший завод Круппа, тел. +49-----------. Руссише зольдатн…..»
- Петровна, слыхала… Немцы придумали суперсамолет, высадились на нем на Красной площади, похитили т.Сталина и отвезли его на допрос к Гитлеру!..
- Дура ты, Власьевна, наоборот, наши в Берлин заслали самолет специальный, захватили Гитлера и к т.Сталину его доставили!
Связи, связи не было!!! Мобильники тогдашние весили несколько десятков килограммов, антенну нужно было выдвигать метров на 10 или больше, от розетки не зарядишься, и мануалы производителей хреновые. Кетайцы, видимо, переводчиков нормальных ещё не набрали. А таможенники крупную партию этих мобильников, растаможенных «в серую», тормознули в этот момент. Поэтому их вообще не было. Тонька вообще ничего не знала, в Мытищи не позвонить (да там только чай постоянно пьють), про Москву ничего не узнать…
Хаос, все бегут… Куда Тоньке податься…
О, село!
-Коль, пошли в сельсовет, распишемся!
- А вдруг село это у немцев?..
- Коль, пойдем распишемся! Даже и у немцев можно!
- Тонь… Эта… Жена у меня есть… И дети… В КЛСе состою я… Я тебя, Тоня, буду помнить всегда, но… Пошел я на хаузинг…
Так умер нерожденный Николай Николаевич. И Ольга Николаевна. И Тонька умерла.
Тонькина оболочка вошла в село. Добрые люди приют давали ей. Но мужики бросались на неё, оболочка была красива. Бабам деревенским очень это не нравилось… Тонька всего этого не замечала, она умерла, осталась только телесная оболочка.
-Ты кто?
-Я Тонька с Москвы…
- Ну иди сюда, мы тебя приголубим!
И приголубили. По очереди. Налили. Много.
-Ребят, а я с Васькой Кулебякиным кино про Чапая смотрела! Там Анка из пулемета строчила! Круто!
- Ноу проблемс! Ща мы тебе организуем пулеметное гнездо!
Чапай шевелил усами, Васька Кулебякин сидел слева, а Коля справа...
Так родилась Тонька-Пулемётчица.
И через несколько лет умерла.
Прошло 30 с лишним лет.
Органы нашли Тоньку-Пулеметчицу. Только она не могла понять, какое отношение Тонька-Пулемётчица имеет к Антонине Макаровне Макаровой – матери двух дочерей, верной жене т.Гинзбурга.
В Матросской Тишине выдавали денежное довольствие. В этом месяце неприлично большую премию получил капитан Николай Васильевич Кулебякин.
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 23/06/2009 00:55:33 |
|
Отличается +
|
Цитата:"В оптике есть понятие "светосила" - способность объектива хуже-лучше зафиксировать уловленное изображение. Так вот, женская память о войне самая "светосильная" по напряжению чувств, по боли. Я бы даже сказала, что "женская" война страшнее "мужской". Мужчины прячутся за историю, за факты, война их захватывает, как действие и противостояние идей, различных интересов, а женщины встают из чувства. Они способны увидеть для мужчин закрытое. Это другой мир. С запахом, с цветом, с подробным миром сущестования: "дали нам вещмешки, мы пошили из них себе юбочки"; "в военкомате в одну дверь зашла в платье, а в другую вышла в брюках и гимнастерке, косу отрезали, на голове остался один чубчик..."; "немцы расстреляли деревню и уехали... Мы пришли на то место: утоптанный желтый песок, а поверху - один детский ботиночек..."...................
чем отличается женская психика от мужской?
О чем бы женщины ни говорили, у них постоянно присутствует мысль: война "это прежде всего убийство, а потом - тяжелая работа. А потом " и просто обычная жизнь: пели, влюблялись, накручивали бигуди...
В центре всегда то, как невыносимо и не хочется умирать. А еще невыносимее и более неохота убивать, потому что женщина дает жизнь. Дарит. Долго носит ее в себе, вынянчивает. Я поняла, что женщинам труднее убивать... (с) С. Алексиевич, "У войны не женское лицо" (выделения в тексте - мои)
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 23/06/2009 01:02:50 |
|
Re: Правду бы узнать +
|
Спасибо за пояснение. Но: я хоть где-нибудь изложил свои мысли по поводу функций заградотрядов? я лишь высказал имхо, что зачастую лучшие кадры (в т.ч. пулеметчики) первым делом направлялись в НКВД.
Осмелюсь напомнить, у меня оба деда чекисты... "кровавые бериевские палачи"(с)
| Xo4yvvip |
| ( ) |
| 23/06/2009 06:08:54 |
|
|
|
а что тут разворачивать?
|
у нас нет понятия, четко обозначающего моральные переживания.
для физических болячек есть масса терминов. а для эмоциональных потрясений, душевной боли - нет. хотя мы можем лишиться сна на нервной почве, упасть в обморок или получить подъем температуры, как от инфекции, без материальных причин, только под влиянием своих эмоций.
обычно говорят слово "депрессия" или "стресс", подразумевая десятки причин и состояний и под тем и под другим названием...
так вот я предпочитаю слово "боль", оно кажется мне наиболее подходящим.
болевой порог у всех разный, а душевная боль может достигать таких высот, что кто-то начинает жечь себе руки сигаретами, лишь бы отвлечь себя на боль физическую. кто-то прыгает с крыши, будучи не в силах выдержать еще день/час такой боли. а кто-то от нее отгораживается, "немеет" внутри и становится черств и невосприимчив, как полузасохшее дерево. ИМХО, это духовная смерть.
в данном случае именно она и произошла.
вот все спрашивают, что же она чувствовала? да где же ее угрызения совести?
ничего она не чувствовала. ничего. ей пулемет нравился - блестящий, тяжелый, тарахтит прикольно. а спать одной и правда холодно - что тут непонятного? да и почему не спать? ведь кормят, деньги платят и еще и пулемет дают. а что все время с разными получалось, так она тут не при чем: одних постреляли, прислали новых - война. и что вещи с мертвых снимала - так на кой они им, мертвым-то?
| hohotushka |
| ( ) |
| 23/06/2009 07:41:52 |
|
|
|
Re: не прощайте
|
но и не ждите прощения себе
Она уж точно не нуждается в вашем прощении, потому что она искупила свою вину по закону: ее нашли, судили и расстреляли. Все. Занавес.
| hohotushka |
| ( ) |
| 23/06/2009 08:31:28 |
|
|
|
Re: отлично!
|
...берешь пулемет, смазываешь, чистишь, стреляешь, опять чистишь... пустота отступает.
Цитата:
Трансперсональный опыт - превосходящий личное - это такой опыт, в котором изменяется чувство "я" как отдельной, изолированной единицы. Это может быть опыт "знания" или понимания других каким-то необычным образом, или чувствование глубокого единства с природой или человеческим сознанием. Такой опыт может быть "экстра-ординарным" только потому, что наша культура очень ограничивает "ординарное".
(с)
Она была совсем девчонка - 20 лет. Так по башке долбанула ее война, что ее вынесло просто. Она в другом измерении оказалась. Шок - это по-нашему.
С другой стороны, она делала то, о чем мечтала. Вполне возможно, что те дни были самыми счастливыми в ее жизни.
В любом случае, что бы мы не сказали, все это - домыслы.
Находясь внутри ситуации ее воспринимаешь совсем не так, как через какое-то время, а тем более со стороны.
Я склонна к сочувствию к людям, а не к осуждению.
| disco_72 |
| ( ) |
| 23/06/2009 10:14:43 |
Сам ты дискообразный!+
|
Есть, есть дар писательский. И не только писательский. Жаль, редко пользуешься. Ленивый потому что, наверное...
| garic99 |
| ( ) |
| 23/06/2009 10:45:45 |
|
|
|
Re: Нет, Любушко +
|
Цитата:ну смотри, в Литве, украине, белоруссии жило очень много евреев (черта оседлости) и цыган. Плюс, естественно, уничтожались участвующие в сопротивлении, поддерживающие партизан. Плюс бомбежки Киева и других крупных городов. Касаемо мирного населения-зачем его уничтожать-в половине окупированых территорий немцев как освободителей встречали.
Цитата:
Да вот хрен то с два! Стреляли они в основном в "жЫдов и комиссаров". Ну перегибы в виде пристрелить соседа. который жену трахнул, наверное тоже были.
Ой ли, только ли… Откуда тогда такое кол-во погибших среди мирного населения?
Цитата:Ты рассказ внимательней читай: кто такие полицаи? Это не бывшие военопленные прошедшие школу абвера. Это обычные деревенские мужики, как правило откосившие от армии. Сидели бухали. Телка появилась-выипли, напоили. Надо же дальше веселицца, ну дали по пьяни пулемет... Я лично, помницца, бухал с проституткой, ну кончилось бухло, а до магаза с километр. Я ее в руль посадил. А она никогда в жизни за рулем не сидела. Я заставил машину вести. Бухие были оба. Это я-пацифист без пулемета.
Вряд ли бы ей доверили пулемёт, если бы она воспринимала их отношение к себе как откровенное глумление и издевательство. Нервы-то не железные, могла бы этот пулемёт и в их сторону развернуть.
Цитата:Вопрос спорный и неоднозначный. Дай Б-г, чтоб проверять не пришлось
Только некоторые по пьяни амбразуры собой закрывали...
На мой взгляд это как раз самый лёгкий выход из ситуации. Раз - и все страдания закончены.
| garic99 |
| ( ) |
| 23/06/2009 10:54:23 |
|
|
|
Re: Тонька-пулемётчица... жесть +
|
Цитата:А что ей, талоны на усиленное питание надо было дать? Там во флеймах тема идет лучше ли было в совке. Так вот, по сравнению с акуевшим от полной безнаказанности быдлом сегодня, тогда неотвратимость наказания была. (Номенклатуру выношу за рамки-тут мало что изменилось). Любой пособник фашистов знал, что через 5 через 10, через 40 лет его найдут и расстреляют. Как вариант самим лезть в петлю. Все помнят фильм Ошибка резидента, когда Тульев поселяется у бывшего полицая Дымбовича. Вечером по телеку показывают как вешают очередных найденных полицаев. Жизнь у этого Дымбовича не сахар. А ведь это 25 лет после войны.
Расстрелять пожилую тетку, которая все это давно пережила и похоронила, прожила добропорядочную жизнь, вырастила детей. Растоптать ее семью... Ради праха 40-летней давности... Кому стало легче от ее смерти?
И это Россия, а есть еще Израиль с Моссадом и фондом Визенталя...
говоришь неразумная молодая она была? давайте тогда прощать за убийства подростков лет до 20-ну вырастут поумнеют. И селить их, скажем, в соседнем от тебя подъезде. Ты как?
| androg |
| ( ) |
| 23/06/2009 11:07:45 |
|
|
|
Re: Трагифарсическая комедия или Кто Вы, Тонька-Пулеметчица! (+)
|
стиль гавно и текст гавно
| Печёнкин |
| ( ) |
| 23/06/2009 11:40:44 |
|
Разумная мысль
|
Тем более ничего сверхпротивоестественного, собственно, и не написали. И в мирную жизнь, если копнуть, у многих дам приключения не меньшие, а уж тогда-то, когда вокруг ни одного знакомого и есть реальный шанс сдохнуть с голоду, трахнуть ближнего мужика просто чтоб снять стресс и почувствовать себя кому-то нужной - это вообще в порядке вещей.
По ящику как-то рассказывали как баба пришла в немецкий лагерь, пожаловалась на тяжкую жизнь и попросила помощника и немецкий начальник выдал ей военнопленного, который впоследствии так и стал её мужем. Преподносилось как чуть ли не подвиг, так что подробности замяли. Но, в общем, и так ясно, раз стал ей мужем, значит по ночам они не в ладушки играли, и не факт, что до немцы ей за просто так помогали.
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 23/06/2009 12:11:50 |
|
А вот и ни фига имхо +
|
Цитата:Только, имхо, причины и следствия несколько в ином порядке нужно поставить. А то, знаете, принцип "Post hoc, ergo propter hoc"(после этого - значит вследствие этого лат) может изрядные сбои давать в отдельных случаях... Например, разбился человек на машине насмерть - обычно думают "разбился - потому и умер". Но ежели ему вдруг за рулём плохо стало - то всё получается наоборот - "умер - потому и разбился".
любой исторически значимый негодяй - половой извращенец. Как минимум - грязный похотливый козел (коза).
Так вот. Вы сказали - "исторически значимый". И это важно. Ибо человеку (имхо) от нефиг делать, ежели всё у него хорошо, гармонично и сбалансировано, "лезть в историю" совершенно-таки в лом. А раз лезет - значит, что-то "свербит". А поскольку сексуальная составляющая, если хорошенько приглядеться (да см. хоть того же З.Фрейда ) так или иначе проходит минимум через 80% нашей жизни (если не 99% - ну, вот такая жизнь, особенно сейчас, последние лет ...сот. Это не "хорошо" и не "плохо", это ФАКтор, который я принимаю во внимание), то любое её "искажение" (ну, или "извращение") приводит примерно к тем же последствиям, что, например, в случае с жидкостью под давлением или сжатым газом. Если их не используют "для полезной работы" (иначе - на фига сжимали/давили?) то они начинают просачиваться/давить не туда. Т.е. не то, чтобы "исторически значимые" все поголовно извращенцы - скорее наоборот, наличие этой неудовлетворенности движет человеком, всё дальше и дальше, зачастую делая его на каком-то этапе "исторически значимым".
М-да... и в завершении сказанного никак не могу не привести запомнившееся с детства стихотворение "Легенда о Марко или Фея" М.Горького, которое в раннем отрочестве нередко читала мне на ночь бабушка... (бли-и-ин, может, вот тут мой фейский гипногештальт и закопан?!?!?!?! 
) весёлая генеральская вдова, в молодости развлекавшаяся, в частности, игрой в "русскую рулетку"... Обратите внимание на выводы, сделанные в последней строфе (я выделил их жЫрным) и перечитайте многочисленные форумцкие посты на тему "влюбицца в фею".
Да и АлеКСей МаКСимыч... весёлый был дядечко в частности, интеррресная у него там история с женой сына вышла... и фигово закончилась
ЛЕГЕНДА О МАРКО
Слова Максима Горького
В лесу над рекой жила фея,
В реке она часто купалась;
И раз, позабыв осторожность,
В рыбацкие сети попалась.
Ее рыбаки испугались,
Но был с ними юноша Марко;
Схватил он красавицу фею
И стал целовать ее жарко.
А фея, как гибкая ветка,
В могучих руках извивалась
Да в Марковы очи глядела
И тихо над чем-то смеялась.
Весь день она Марко ласкала;
А как только ночь наступила,
Пропала веселая фея…
У Марко душа загрустила…
И дни ходит Марко, и ночи
В лесу, над рекою Дунаем,
Все ищет, все стонет: «Где фея?»
А волны смеются: «Не знаем!»
Но он закричал им: «Вы лжете!
Вы сами целуетесь с нею!»
И бросился юноша глупый
В Дунай, чтоб найти свою фею…
Купается фея в Дунае,
Как раньше, до Марко, купалась;
А Марко – уж нету…
Но всё же
От Марко хоть песня осталась,
А вы на земле проживете,
Как черви слепые живут;
Ни сказок о вас не расскажут,
Ни песен про вас не споют!
| Печёнкин |
| ( ) |
| 23/06/2009 12:15:25 |
|
Re: Простите, а Вы тоже по людЯм стреляете?+
|
Я думаю тут всё просто: ОченьХорошийЧеловек - человек очень хороший, придерживается твёрдых моральных убеждений и, как и все такие люди, склонен считать эти свои убеждения единственно верными, абсолютной истиной.
По его убеждениям, трахнуть жену неблизкого знакомого не так уж и аморально. Но для него женская супружеская неверность - это страшное предательство, в сочетании с неосторожностью этой жены, у него сложилось мнение, будто тётка совсем без башки.
Безбашенная тётка, не думающая о последствиях, легко нарушающая любые моральные табу, естественно, легко сможет и убить человека, если ей это понадобится или покажется прикольным.
Ошибка в этих рассуждениях в том, что упущен такой момент как субъективность моральных убеждений. Возможно тётка не считает измену чем-то чересчур аморальным. Возможно тётка знает своего мужа, и уверена, что её не застукают, или, может быть, муж у неё маленько извращенец и эта измена - это её подарок ему, вечером она расскажет в подробностях как дала в ванной по очереди 3м приглашённым мужикам и он анально накажет "свою шлюшку".
| Печёнкин |
| ( ) |
| 23/06/2009 12:18:53 |
|
дубль
|
удалён
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 23/06/2009 12:35:17 |
|
Re: отлично!
|
Цитата:АНАЛогично... тем более с учётом того, что лично я не являюсь членом ни Страшного Суда, ни даже Верховного или там Басманного (это округ, в котором живу
Я склонна к сочувствию к людям, а не к осуждению
)... Опять же, есть такой тезис "предоставь действовать Б-гу". Обычно нет большой нужды заменять собой ни судебные, ни исполнительные органы. А упомянутое Вами со-чувствие есть весьма правильная и, наверное, одна из самых конструктивных реакций на что бы то ни было... особенно если говорить об отдаленных последствиях.
Мне чрезвычайно интересно было прочитать Ваше мнение (точнее, "ощущение"), а также "ощущение" ув. ХВ. Прочие, как мне показалось, восприняли скорее головой, нежели сердцем.
Ну и, конечно
Цитата:Охо-хо... имея некоторый опыт "ролеВЫХ игр" (всерьёз, а не то, что можно подумать) могу лишь сказать, что, глядя со стороны, даже близко себе не можешь представить тех ощущений, которые испытываешь "внутри"... а там, "внутри", такое про себя узнаешь... бли-ин, всё-таки люди имхо склонны несколько идеализировать себя... точнее, действовать по схеме "гром не грянет - мужик не перекрестится"... то есть люди - они хорошие, но - "не давайте человеку нечеловеческих испытаний - он их не выдержит"(с) эти слова говорит один из героев документальной повести С. Алексиевич "Цинковые мальчики" - о тех, кто воевал в Афганистане... вот там много описаний "изнутри ситуации"...
Находясь внутри ситуации ее воспринимаешь совсем не так, как через какое-то время, а тем более со стороны.
молодые ребята, панцирем не успели обрасти....
| e-bird |
| ( ) |
| 23/06/2009 13:14:30 |
|
|
Re: Тонька-пулемётчица... жесть +
|
Цитата:
Эта история выглядит отвратительно! Расстрелять пожилую тетку, которая все это давно пережила и похоронила, прожила добропорядочную жизнь, вырастила детей. Растоптать ее семью... Ради праха 40-летней давности... Кому стало легче от ее смерти?
то есть если у преступника (серийного убийцы и насильника) есть семья, то входим в положение и никого не тревожим, все равно же уже ничего не исправишь? к чему эти разговоры о растерзанной плоти и лужах крови?
)))милосердная Хохотушка)))
| hohotushka |
| ( ) |
| 23/06/2009 13:49:11 |
|
|
Re: Гаррячий ты, Гарик!
|
Че показывают вечером по телеку представляю.
Кто живет в соседнем подъезде трудно даже вообразить.
Видя, по тому же телеку, как падают самолеты и взрываются гостиницы, столкнувшись раз-другой с безразличными глазами нашего государства и ваще пожив в этом мире и в этой стране, я поняла всю никчемность человеческой жизни. И смирилась с этим.
Ты какие чувства испытываешь, когда видишь расстрелянных полицаев - сморщенных старичков с качественной вставной челюстью? Удовлетворение? Чувство вселенской справедливости в тебе поселяется прочно? А может ты просто автоматически, по привычке регистрируешь этот факт в голове и живешь себе дальше?
Каждая жизнь уникальна. Уникальна именно тем, как тот или иной человек делает выбор и тем в какие условия он попал. Я, например, не могу себе представить как бы я вела себя на ее месте.
| hohotushka |
| ( ) |
| 23/06/2009 13:58:06 |
|
|
|
Re: ой шалун!
|
Цитата:
это её подарок ему, вечером она расскажет в подробностях как дала в ванной по очереди 3м приглашённым мужикам и он анально накажет "свою шлюшку".
спасибо! подрочила
| disco_72 |
| ( ) |
| 23/06/2009 14:00:21 |
Тож понравилось (-)
|
---
| dumkopf |
| ( ) |
| 23/06/2009 15:54:47 |
|
|
|
Re: Гаррячий ты, Гарик!
|
За всё, в этой жизни, приходица платить. Допустим, она растреляла вашу семью. Простите её.
| nasreddin |
| ( ) |
| 23/06/2009 16:25:25 |
|
|
Тушк! А ты гуманистка?Как антиресно..(+)
|
Я думаю, что с точки зрения родственников тех полутора тысяч расстрелянных ее надо было бы за ноги к четырем танкам и мееееееееееедленно в разные стороны
Ты у нас мазохистка, ты оценишь!
ОФФ: Не хрена не разжигал, между прочем!
Тока справедливость рулезз! 
| garic99 |
| ( ) |
| 23/06/2009 16:36:17 |
|
|
|
Re: Гаррячий ты, Гарик!
|
Цитата:Это как и война, далеко где то. А прощенные подростки убийцы будут жить в соседнем подъезде, а то и в твоем. И дети твои с ними в одном лифте ездить будут...
Че показывают вечером по телеку представляю.
Кто живет в соседнем подъезде трудно даже вообразить.
Видя, по тому же телеку, как падают самолеты и взрываются гостиницы, столкнувшись раз-другой с безразличными глазами нашего государства и ваще пожив в этом мире и в этой стране, я поняла всю никчемность человеческой жизни. И смирилась с этим.
Цитата:Ты будешь смеяться-ДА. Также как и тогда когда вижу труп Басаева. Которого тоже можно было простить-он же роддом только один раз захватил. Больше не захватывают-наказание неотвратимо.
Ты какие чувства испытываешь, когда видишь расстрелянных полицаев - сморщенных старичков с качественной вставной челюстью? Удовлетворение?
Знаешь почему арабы даже попытки перестали делать захватывать в заложники израильтян? Потому что толку ноль-на уступки не идут, а потом отстреливают ВСЕХ.
| hohotushka |
| ( ) |
| 23/06/2009 17:29:52 |
|
|
|
Re: Гаррячий ты, Гарик!
|
Не надо передергивать! Я говорила всего лишь о старухе, которую лично я оставила бы в покое через 40 лет после преступления. Преступления в условиях более глобального преступления - ВОЙНЫ, которое организовала не она, а пригоршня говноедов, которым это выгодно (но даже их уже не расстрелять, а если и расстрелять, то лучше уже не станет). Всего лишь об одной судьбе из той мясорубки. Говорила лишь о своих впечатлениях об этой истории.
Да и смерть Басаева убитых им к жизни не вернет.
А в том что люди все хорошие, а соседи сплошь благочестивые, я давно знаю. С тех самых пор как вышла утром из подъезда, села за руль, а бензин-то слили. Даже до заправки доехать не смогла. Что я сказала в тот момент? Правильно:
-Спасибо вам добрые люди, крепкого вам здоровьица!
И с бутылкой из-под минералки на заправку потрусила.
| nasreddin |
| ( ) |
| 23/06/2009 17:33:57 |
|
|
|
Встряну! Тушк! Бабская корПОРНативная солидарность
|
простой диагноз!
Сделаешь гадость, а пришпилят-неприятно!
Содрали шкурку с Соседки - ошушается на своей!
| hohotushka |
| ( ) |
| 23/06/2009 17:44:57 |
|
|
Re: вот любишь ты имена и диагнозы:
|
солидарность, гуманистка, мазохистка...
Солидарна с бабами. Да. В общем и в целом, а в частностях бываю против
Да, солидарна, потому что бабы заслуживают уважения в моих глазах чаще, чем мужики. Да. Я к мужчинам более требовательна, чем к женщинам.
ПыСы
Конечно, всегда приходится отвечать за свои гадости, поэтому их лучше не делать.
| Шалула |
| ( ) |
| 23/06/2009 18:49:01 |
|
Re: вот любишь ты имена и диагнозы:
|
я вот тоже не понимаю, что тут кричать.
Мы всё это рассматриваем уже с сегодняшей временной вершины. Сегодня все кричать могут - что как это так, недпустимо!!!!!!
А в то время не только женщины не выдержиали - вон сколько мужиков переходило на сторону немцев, каждый пытался выжить как можно.
И я не верю, что, например, все , которые здесь кричат, вернее уверена, что найдутся такие, 100%, которые также поступят, не смотря на то, что онЕ мужчины.
| garic99 |
| ( ) |
| 23/06/2009 18:54:12 |
|
|
|
Re: Гаррячий ты, Гарик!
|
Цитата:Может зря шлепнули? Он бы еще, например, твой детский сад захватить успел бы?
Да и смерть Басаева убитых им к жизни не вернет.
| hohotushka |
| ( ) |
| 23/06/2009 19:41:25 |
|
|
|
Re: Гаррячий ты, Гарик!
|
Какие-то неубедительные отбрехивания стал издавать ты к вечеру.
Следуя твоей логике, ты хотел сказать, что если б не шлепнули ту бабку, то она бы еще 1500 человек замочила бы?
Неужели ты всерьез думаешь, что смерть Басаева отвратила хоть один плановый теракт?
| El Camino |
| ( ) |
| 23/06/2009 20:23:23 |
|
|
|
Re: Гаррячий ты, Гарик!
|
Бабку расстреляли согласно существующему тогда законодательству. Какие статьи ей инкриминировали? Думаю, убийство двуз и более лиц и измена Родине. Это и сейчас расстрельные статьи.
Закон суров, но это закон (с). Этого достаточно??? По закону её замочили, по закону, и просто не могли не замочить.....
| garic99 |
| ( ) |
| 23/06/2009 22:00:29 |
|
|
|
Про бабку тебе Каминыч верно ответил+
|
Цитата:А про теракты, если мы не берем управляемые (ну нужна же маленькая война в момент кризиса власти), то вернись выше и прочти мой пост про то почему арабы больше не захватывают израильтян в заложники. Только шахиды. Ибо любой террорист в итоге знает что будет убит, а они жить хотят. И сильно.
Неужели ты всерьез думаешь, что смерть Басаева отвратила хоть один плановый теракт?
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 24/06/2009 02:08:19 |
|
Фильм посмотрел +
|
спасибо, думыч.
Ну, в общем... ведущий "майор Томин" ака Л.Каневский как-то очень пафосен и малоубедителен. Судя по всему, они действительно видели реальное Дело А.М.Макаровой (во всяком случае, его или его видимость несколько раз показывают на экране, даже можно прочитать, что там написано), однако никаких прямых цитат, дополнительно к тем скупым строкам, что есть в печатных публикациях, они не дают. И процентов 50 фильма - "постановочная документалистика". Видимо "для наглядности". Впрочем, интересно посмотреть на тех, кто изхображает (не очень убедительно имхо) Антонину в молодости и в 1978-м...
Однако же (цитирование дословное, кой-чего я подчеркнул):
Ведущий: А ещё Антонина хотела так же, как Анка, строчить из пулемёта, уничтожая врагов. Тогда она не понимала - ею движет не ненависть к врагам.
Михаил Виноградов (психиатр-криминалист, д.м.н, много лет консультировал спецслужбы по кадровым вопросам): Ей хотелось убивать. Если бы её призвали не санинструктором, не медсестрой в армию советскую, а дали ей пулемет, она бы охотно убивала немцев. Но так сложилась её судьба, что пулемёт ей в руки дали немцы.
Для таких людей убийство - это норма жизни, и никакого угрызения совести нет. Я вообще не уверен, что у неё было понятие Родины как таковое, вот как у нас - понятие Родины.
Ведущий: Антонина панически боялась умереть. Обратной стороной этого страха была агрессия. Подобные люди могут прожить всю жизнь не догадываясь, что являются прирождёнными убийцами.
Пришедшую в Локоть Антонину подробно допросили и выяснили, что она умеет обращаться с пулемётом .Поняв, что девушка согласна на всё, чтобы остаться в живых, ей предложили убить несколько русских.
(Блин, это когда ж она с пулемётом успела научиться обращаться?)
Леонид Савоськин (в 1978 году капитан ГБ, следователь по делу Макаровой): Ну, если судить по тому, что она даже ни одной слезы не уронила и в момент ареста, и в момент задержания, и когда находилась в следственном изоляторе... ну, такая волевая, решительная женщина такая... Единственная женщина в годы Великой Отечественной войны, которая лично расстреливала. Единственная... таких больше нет.
Ведущий: Муж Антонины Макаровой, заслуженный человек, ветеран войны, считал всё это страшной ошибкой, и добивался освобождения арестованной. Но когда ему объяснили, что он жил рядом с чудовищем (30 лет и 3 года!!! прим. моё) несчастный забрал детей и навсегда уехал из города. В тюрьме никто не навещал Тоньку-пулеметчицу. Да и она сама ни разу не вспомнила о семье - словно никогда и не было дочерей, мужа, будто она вернулась в то страшное время.
Суд приговорил Антонину Макарову к расстрелу. В момент вынесения приговора на её лице не дрогнул ни один мускул. Однако в тот же день бывший палач в юбке подала прошение о помиловании.
Дело Антонины Макаровой стало последним крупным делом об изменниках времён Великой Отечественной, единственным делом женщины-карателя.
__________________________________________
Как-то вот так.....
| Печёнкин |
| ( ) |
| 24/06/2009 16:17:24 |
|
Re: Тонька-пулемётчица... жесть +
|
Кстати да. Не стоит забывать про эту самую деревню Локоть. Локотская республика - это примерно то, что у нас началось в 90х. Самостоятельное, хоть и зависимое от немцев, государство, со своей армией. И партизаны там были особые, фактически в Локоти - единственный официально признанный случай, когда партизаны воевали против мирного населения. Расстреливала девка не своих освободителей, а тех людей, которых сейчас бы назвали террористами.
Если, скажем, талибы начнут забрасывать на территорию Ирака диверсантов, которые будут устраивать диверсии против американских войск, полиции Ирака и, чаще, массовые теракты против мирного населения, если их будет ловить местная полиция и ополчение и расстреливать какая-нибудь местная Зухра, можно ли будет назвать эту Зухру военным преступником? Сомневаюсь.
Конечно, это не отменяет того факта, что баба работала палачом, но без сексуальной амораловки и истерик насчёт "своих же расстреливала" эта история уже не кажется такой уж страшной.
| garic99 |
| ( ) |
| 25/06/2009 14:43:09 |
|
|
|
Не путайте куй с гусинной шеей! +
|
Иран и Ирак, это не одно и то же
Это два суверенных государства признанные мировым сообществом. Локотская республика, это что то типа Ичкерии или Анархической республики Махно в Гуляй-Поле.
| Печёнкин |
| ( ) |
| 25/06/2009 15:40:49 |
|
Re: Не путайте куй с гусинной шеей! +
|
Видите ли, между "тётка лично перестреляла полторы тысячи человек в деревне" (удивительно, как там вообще полторы тысячи человек набралось, видать подчистую всю деревню перестреляла) и "тётка по приказу "мятежного", но всё-таки начальства республики с полумиллионным населением, казнила во время войны полторы тысячи партизан и им помогающих, записавших всё мирное население локотской республики в предатели", есть существенная разница.
И о ней не следует забывать.
А вообще, Ичкерия отличается от, например, США, по большей части тем, что её смогли удержать.
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 25/06/2009 16:27:51 |
|
А в чём разница? +
|
В том, что оккупационные войска США контролировали (ну, или во всяком случае, пытались осушествлять контроль) всей территории суверенного государства Ирак, а немецко-фашистские оккупационные войска контролировали только часть суверенного государства СССР? Ну, а дальше (и тут, и там) под юрисдикцией оккупантов создаются органы местного самоуправления (включая судебную и исполнительную власть). Партизан ведь, чай, не без суда и следствия расстреливали - коли Тоньке сумели вменить казнь 168 человек, значит, были найдены документы (кстати, уж у немцев документальная часть дела всегда была поставлена чётко! и от "пособников" они требовали того же). И расстреливала она их не потому, что ей вдруг в голову взбрело пострелять - а исключительно по решению действующих судебных органов. Таким образом, вменить ей в вину можно только измену Родине... впрочем, для ВМН и этого достаточно, тем более во время войны.
ЗЫ: Насчёт полутора тысяч расстрелянных - так в Локоте была центральная тюрьма, туда для следствия и суда со всей Локотской республики "террористов" свозили. Почему не все были задокументированы - имхо, во-первых, ведь архивы наверняка старались уничтожить, во-вторых - возможно, всё-таки имел место бардак в судебном процессе
ЗЗЫ: Немножко на другую тему: в своих мемуарах (в 1990-е годы) генерал НКВД Павел Судоплатов (коего газета "Совершенно секретно" окрестила "русским терминатором") излагал (примерно) следующую мысль: Неужели вы думаете, что органы госбезопасности проявляли самодеятельность? Все операции производились исключительно по прямому указанию ЦК. Но большинство указаний давались в устном виде, и найти документальные подтверждения невозможно.
| garic99 |
| ( ) |
| 25/06/2009 16:32:11 |
|
|
|
ЖА +
|
Если мы на собрании Фракции, большинством голосов решим расстрелять например Модератора 4, оформим это протоколом с подписями. Найдем его и расстреляем, нас должны оправдать? Не на форуме, а в суде
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 25/06/2009 16:54:32 |
|
Re: гаря +
|
Цитата:С одной стороны, ты пишешь фихню (ибо сравниваешь совершенно разные вещи). Вот если будут начаты (от лица некоего государства или его законных представителей
Если мы на собрании Фракции, большинством голосов решим расстрелять например Модератора 4, оформим это протоколом с подписями. Найдем его и расстреляем, нас должны оправдать? Не на форуме, а в суде
) боевые действия, на основании приказа командования произведен захват серверной... дальше продолжать? Можно и проще... это в ОАЭ что ли у кого-то там машина вдруг взорвалась?
Другое дело, что грань между "легитимным правительством" и "террористами" мягко выражаясь, тонка, и не только в наше непростое время в общем, кто победил - тот и легитимен в случае победы Германии Тонька, вполне возможно, была бы представлена к государственной награде, ну, или хотя бы премию бы дали бы... уж во всяком случае, к расстрелу за массовое убийство мирных жителей не приговорили бы... однако, судьбы некоторых военнослужащих, в первую очередь российских, заставляют задуматься... впрочем, и других исполнителей "грязной работы" государства обычно просто сливают, особенно в случае их "засветки"
Помни также о руководящей и направляющей роли пропаганды и прикладного мифотворчества.
| Tereza |
| ( ) |
| 25/06/2009 17:56:55 |
|
Re: ЖА, схватила только суть головного поста
|
мне непонятно одно: зачем ты поднял эту тему? Это что-то личное - так сказать, из семейных архивов? Или продолжаешь ковыряться в женских мозгах?
| hohotushka |
| ( ) |
| 25/06/2009 18:44:13 |
|
|
|
Re: какая разница "ЗАЧЕМ"?
|
меня эта тема почему-то тоже зацепила, хотя никаким боком, вроде и не должна
так, чисто по-человечески...
вот затем, видимо и постил, что цепануло
| Tereza |
| ( ) |
| 25/06/2009 19:05:17 |
|
Re: какая разница "ЗАЧЕМ"?
|
я ж и говорю: ему доставляет наслаждение трепанация черепа.
Хирург, млин. Я ему уже рассказывала, что имела "честь" общаться со снайпершей, мочившей, в том числе, и мирное население, так как предполагалось, что они будут мстить. За достоверность инфы не ручаюсь, ибо человек - не совсем адекватный, мог и просто нафантазировать. Но меня от ее откровений тошнило на физическом уровне. Нет на свете ничего оправдывающего убийство безоружных. Тем более когда убийца - женщина. Тем более когда она идет на это не в состоянии аффекта, а абсолютно трезво, преследуя меркантильные интересы.
| Old Colt |
| ( ) |
| 25/06/2009 19:37:14 |
|
|
Re: какая разница "ЗАЧЕМ"?
|
У войны не только не женское лицо, но и вообще не человеческое. Мирным людям воевавших не понять. Другая философия. Нет полутонов. Жив - мертв. Друг - враг.
Не знаю, что конкретно говорила вам ваша знакомая, но точно знаю, что в бою о чем-то меркантильном думать некогда. Есть только твоя жизнь и жизнь твоих товарищей и все, что этим жизням угрожает или может угрожать должно уничтожаться не задумываясь. Иначе не выжить.
| Tereza |
| ( ) |
| 25/06/2009 20:24:30 |
|
Re: какая разница "ЗАЧЕМ"?
|
согласна. О меркантильном думают не во время боя, а до.
Понимаю, что в экстримальных ситуациях (война, армия, тюрьма, восхождение на горные пики, полет в космос и проч.) другое измерение всего. Но... кроме тюрьмы и армии на все другое человек идет добровольно. И даже, находясь в этих двух сферах, у него есть выбор...
| Old Colt |
| ( ) |
| 25/06/2009 20:38:10 |
|
|
|
Re: какая разница "ЗАЧЕМ"?
|
Очень часто выбор в таких жестких системах сводится к "ты или тебя"
| LadyLove |
| ( ) |
| 25/06/2009 21:43:13 |
|
|
|
Re: ЖА, схватила только суть головного поста
|
Да это у него такая дрочилка неосуществлённая, очередная…
ЖыА, ты только намекни, как бы ты хотел: до секаса, во время, после, или вместо… и таньгу копи! А мы уж о твоём последнем вздохе позаботимся,
по старой дружбе.
| Tereza |
| ( ) |
| 25/06/2009 22:12:01 |
|
Re: Я филантропствую?
|
Может быть. Вы видели фото этой Тоньки? Вы видели ее глаза?
Ладно, внешность обманчива.
Вернусь к снайперше.
Подробности.
Ее голос был тихим и спокойным. Откровения она выдавала мне по частям. В одну встречу - одно. В другую - остальное. И тоже, как Вы, приговаривала: если не ты, то - тебя.
Начала с жалобного: как она попала в фейство.
Родители по какой-то причине ее оставили. На воспитание взял дядя - генерал из Москвы. Естественно, она стала кадровым военным. Бла-бла-бла...
Попала в боевые действия снайпером. Мочила всех: боевиков, мирных жителей (в т.ч. детей). Пох. Таков был приказ.
Однажды их группу подставили. Свои же. За бабло отдали в одно селение. Ее привязали к дереву... и тут (начинается жесть)трахали от мала до велика. Во все пихательно-дыхательные, предварительно выбив зубы (так без зубов и фействует, хотя война давно закончилась). Несколько дней подряд.
Трахали не только ее, но и старшего группы. В ШГ. Уже позже, когда их отпустили (почему - не помню), он умолял ее никому об этом не говорить. Бла-бла-бла...
Очнулась она в Москве. В Склифе. Несколько месяцев ее приводили в надлежащий вид. Латали, лечили... Но психтравму она получила на всю жизнь.
Оправившись, она, равнодушная до этого к сексу (блин, даже молодые лейтенанты ее не возбуждали), поняла, что любит жесткий секс. Т.е. во все дыхательные и пихательные. Нравится ей позиция нижней. Нравятся большие энергичные члены. Поэтому и ринулась в фейство. А то! И деньги и удовольствие.
Примечание: говорила, что еще в резерве ФСБ. В последнюю (решающую) нашу встречу откорректировалась - отказали, зрение уже не то.
Помню, ответила ей: - Чё зрение, главное - пи@да!
| Old Colt |
| ( ) |
| 25/06/2009 22:48:02 |
|
|
|
Re: Я филантропствую?
|
Странно... Снайперов живыми не отпускают
| DuploDoc |
| ( ) |
| 26/06/2009 00:00:39 |
|
|
Re: Терезкин+
|
Цитата:
имела "честь" общаться со снайпершей, мочившей, в том числе, и мирное население, так как предполагалось, что они будут мстить. За достоверность инфы не ручаюсь
и правильно не ручаешься
, так как со времен ВОВ ни в армии, ни в "органах" женщин-снайперов не было и сейчас нет так что гнала твоя "подруга"
ежели тока она на стороне нохчей воевала, то может быть, да и то вряд ли бы в этом случае она бы могла бы тебе что-либо рассказать
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 26/06/2009 00:25:56 |
|
Re: Я филантропствую?
|
Не могу ничего сказать про снайпершу на тему правда-фантазия (однако то, что ты мне про неё рассказывала, конечно помню). Но общался с человеком, насколько я знаю, из ФСБ (фсмысле, офицер не МВД и не армии), имеющим высокие государственные награды... там точно не фантазии... он мне много чего интересного рассказал о полевых работах.
Цитата:На мой вопрос, на фига он в это полез, ответил, что "молодой был, повоевать хотелось" (подобный аргумент я слышал и от других повоевавших), "а потом уже трудно было из этого вылезти". На вид - ни фига не Рембо... в жизни бы про него не подумал. Супруга его, по его словам, тоже работала в полях боевиком... подробности я не выяснял. Хороший, интересный мужик, но есть ощущение, что грохнуть человека и выкурить сигарету - для него примерно одно и то же.
голос был тихим и спокойным
Касаемо секса - его весьма шибко пробило на ахтунг, причём активный и тематический (гей-БДСМ-актив)... говорит, нередко бывает с теми, кто повоевал, только рассказывать об этом не принято... КСтати, насколько я помню, БДСМ (как движение) вообще поначалу был вполне себе гейским и начинался (в организованном виде) от американцев, повоевавших во Вьетнаме.
| Scunsss |
| ( ) |
| 26/06/2009 00:32:46 |
|
|
Re: Терезкин, ты не понимаешь... (+)
|
Цитата:Дело не в безоружных/вооружённых, а некоем т.н. "комплексе бога". Ты нажимаешь на кнопочку (курок) - и нет человека. Ты бог, ты решаешь - жить ему или умереть, и тебе для этого не нужны ничьм распоряжения, приказы и т.п.. Ты так решила - и всё.
Нет на свете ничего оправдывающего убийство безоружных
Кстати, насчёт "безоружных"... У нас в стране (и среди твоих хороших знакомых с том числе) сотни тысяч охотников. Вполне законопослушных, миролюбивых и прочее... но тем не менее это убийцы безоружных. Им просто нравится убивать, чисто для развлечения. А уж оправдания своим действиям и мотивациям они всегда найдут... все находят - и они найдут.
Ты ничего против них не имеешь? Не тошнит? )))
Как-то вот так...
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 26/06/2009 00:44:40 |
|
Матушко, вряд ли сумею ответить +
|
Цитата:Но не личное - это точно. Просто "зацепило", и решил поделиться впечатлением и услышать от коллег, какие ощущения эта история вызвала у них. Ну, и в целом, тема Смерти и людей, которые имеют к этому вопросу непосредственное отношение - весьма интересная (и неизбежная, хоть и ханжески-непопулярная) тема... уж не менее интересная, что тема Любви, к тому же они обычно очччень интересно взаимопроникают и пересекаются.... и их взаимодействие с темой Эго (касаемо в частности "комлеКСа бога", упомянутого ув. Скунссом) также очень интересно.
зачем ты поднял эту тему?
2 ув. ЛЛ: Ледюшка, нет, у меня - не дрочилка, ибо, имхо, перебор немножко на подобные темы дрочить... хотя тема фрау из СС и т.п. согласен, весьма популярна в этом качестве (см. например тему Равенсбрюка и полуподушек у Марка Десадова). За предложение - спасибо, но - знаешь - есть кому... в т.ч. была в высшей мере убедительная наглядная демонстрация.
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 26/06/2009 00:47:28 |
|
Re: какая разница "ЗАЧЕМ"?
|
Цитата:То есть казнь по приговору суда также оправданием не является? я сейчас не о "глобальном" аспекте - "не убий"(с), а о конкретном... т.е. палач - преступник?
Нет на свете ничего оправдывающего убийство безоружных.
| dumkopf |
| ( ) |
| 26/06/2009 01:22:17 |
|
|
|
Re: Фильм посмотрел +
|
Посмотрел
Да на здоровье А по поводу приведённых тобой цитат, то я делаю простой вывод, что за всё в этой жизни приходица платить, я выше писАл. Она осуществила свою "мечту"-стрелять из пулемёта, настрелялась, от всей своей трусливой души потом мягко перекрасилась и счастливо прожила 30 лет и 3 года, но...попалась, что очень хорошо.Цитата:
Антонина панически боялась умереть. Обратной стороной этого страха была агрессия. Подобные люди могут прожить всю жизнь не догадываясь, что являются прирождёнными убийцами.
Пришедшую в Локоть Антонину подробно допросили и выяснили, что она умеет обращаться с пулемётом .Поняв, что девушка согласна на всё, чтобы остаться в живых, ей предложили убить несколько русских.
А были люди, которые боялись, очень боялись-не бояца, только дураки-но умирали
Цитата:
(Блин, это когда ж она с пулемётом успела научиться обращаться?)
У меня бабушка была "ворошиловским стрелком", даже знак дома где-то лежит, там и обращению с пулемётом учили. Возможно она тоже такие курсы стрелковой подготовки проходила.
| ДУмальщик |
| ( ) |
| 26/06/2009 02:38:03 |
|
Re: Фильм посмотрел +
|
Цитата:
но...попалась, что очень хорошо.
Еще Федор наш Михалыч усиленно мыслю толкал, что возмездие настигает не того человека, который совершАл преступление, ибо возмездие всегда отдалено во времени от момента совершения преступления. А также, на мой взгляд, мыслЮ, что мука ожидания наказания является уже достаточным наказанием сама по себе.
Хотя эта мадам не мучилась, не страдала, не раскаивалась. Феномен какой-то...
| DuploDoc |
| ( ) |
| 26/06/2009 06:00:45 |
|
|
|
Re: Нифигасе+
|
Цитата:
БДСМ (как движение) вообще поначалу был вполне себе гейским
и как вам с такой то родословной то?
Цитата:
работала в полях боевиком
жесть
сено косила чтоле?
| Midnight Lady |
| ( ) |
| 26/06/2009 11:27:09 |
|
|
ЁТМ! ЖА, пошто ты это написал?
|
Цитата:
см. например тему Равенсбрюка и полуподушек у Марка Десадова
| Tereza |
| ( ) |
| 26/06/2009 11:52:30 |
|
Re: Scunsss, я понимаю твою озабоченность
|
по поводу убийства животных.
Но это другое. Человек - хищник. Охота - естественный процесс, заложенный природой. Убийство же себе подобных для человека разумного - это аномалия.
Кстати, даже каннибализм выглядит гораздо естественнее, чем жестокость цивилизованного мира.
Для ЖА:
Палач - преступник. Не важно, кто его жертва. Меч возмездия, нпр., над маньяком, убийцей опускает палача до их уровня. Потому что он идет на это сознательно и без смертельной угрозы для своей жизни.
Ты, судя по вопросу, думаешь иначе?
| Midnight Lady |
| ( ) |
| 26/06/2009 12:12:22 |
|
|
|
Re: Scunsss, я понимаю твою озабоченность
|
Цитата:
Палач - преступник. Не важно, кто его жертва. Меч возмездия, нпр., над маньяком, убийцей опускает палача до их уровня. Потому что он идет на это сознательно и без смертельной угрозы для своей жизни.
??????????????
Если палач-"преступник" не будет выполнять свою неприятную, но необходимую работу, то его жертва будет продолжать растлевать детей и убивать людей. Разве не так? Думаю, многие из нас, посмотрев криминальные передачи про Вороненко и ему подобных недоделок природы, добровольно согласились бы нажать на курок без всяких 100 грамм.
| Tereza |
| ( ) |
| 26/06/2009 12:19:20 |
|
Re: Я поняла
|
ты - противник моратория на смертную казнь.
| Midnight Lady |
| ( ) |
| 26/06/2009 12:26:03 |
|
|
|
Re: Я поняла
|
ой, матушка, а ты- за?
Хай живэ, маниаг?
| LadyLove |
| ( ) |
| 26/06/2009 12:57:55 |
|
|
|
Re: Scunsss, я понимаю твою озабоченность
|
Да, но пока христиане будет рассуждать о целесообразности наказания за убийство, надеясь на божью кару, на Земле в живых останутся только способные убивать не задумываясь.
Так что аномалией я бы это не назвала. Мне кажется, что желание убивать(будь то самозащита, или желание властвовать) - это как раз естественный инстинкт, сдерживаемый лишь моральными устоями или неотвратимостью наказания. А если чел не верит в Бо-а, то кто/что ещё кроме правосудия его может остановить?
| Tereza |
| ( ) |
| 26/06/2009 13:16:42 |
|
Re: Ух, какие хищницы кравожадные
|
меня окружают!
Бр-ррр, аж мурашки по телу. Повод для темы о женской жестокости. Теперь к теме Правосудия (интересно, до чего можно договориться?).
Кто сказал, что Правосудие должно быть построено исключительно на крови? У него есть другая сторона, более жесткая. Смерть для негодяя - самое легкое наказание. А вот жизнь в невыносимых условиях, жизнь, по сути, растения - это более справедливо.
Не так?
| disco_72 |
| ( ) |
| 26/06/2009 13:26:11 |
|
Тырррезкин,+
|
мне кажется, что приговор лицам, совершившим тяжкие преступления, можно рассматривать не с точки зрения наказания (пусть помучается, скотина), а с точки зрения профилактики (чтобы никогда более. он, один - гарантированно, а другие желающие пусть делают выводы). Если так, то лучше смертной казни ничего пока более не придумано.
| Tereza |
| ( ) |
| 26/06/2009 13:46:22 |
|
Re: Сомневаюсь, Диско
|
маниакальное желание вершить судьбы пересилит страх собственной смерти. ИМХО
| Midnight Lady |
| ( ) |
| 26/06/2009 13:46:38 |
|
|
|
Re: Тырррезкин,+
|
Тот, кто совершает тяжкое преступление, либо 1) уверен в своей безнаказанности 2) терять ему нечего 3) плохо соображает, что делает, ибо невменяем. Так что профилактика сомнительная...... Тем не менее, пожизненное заключение- финансовое бремя, ложащееся на плечи налогоплательщиков кажется, тут уже это обсуждали.
КСтати- наилучшее ИМХО наказание, применяющееся в США. Общий наркоз и введение яда. Примерно, как усыпляют смертельно больных животных.
| LadyLove |
| ( ) |
| 26/06/2009 13:46:55 |
|
|
|
А то!+
|
Что значит «в невыносимых условиях»? На полном обеспечении государства, налогоплательщиков, просто ограничить передвижение до пределов камеры?
Так всегда есть надежда выйти оттуда! Как показывает история, такое наказание не останавливает. Согласна, что смерть за смерть - это слишком гуманное наказание.
Вот если бы убийце например руки ампутировать, насильнику - прибор для насилия… поставить им отличительный знак на пол хари и оставить жить среди людей дальше - имхо это бы было более существенное наказание и служило бы в назидание другим. Вот такие у мну кровожадные фантазии.
| disco_72 |
| ( ) |
| 26/06/2009 13:48:38 |
|
Ну у одного-то, у приговоренного, точно не пересилит. А это уже ох как немало(-)
|
---
| ДУмальщик |
| ( ) |
| 26/06/2009 13:55:17 |
|
Дискыч, усе верно! (+)
|
И называется это общая и частная превенции. Можно добавить сюда изоляцию потенциально опасного индивида от общества и цели уголовного наказания перед нами.
Но вывод, я думаю, не верен. Не придумано ничего лучше неотвратимости наказания (что в данном случае и было продемонстрировано!), а вот его суровость - крайне спорная вещь! А смертная казнь, на мой взгляд, крайне вредная (молчу про аморальная), ибо, совершив преступление на "вышку", человек "получает индульгенцию" на полный беспредел - "семь бед, один ответ".
| Катарсис |
| ( ) |
| 26/06/2009 13:56:39 |
|
|
Re: Терезкин, ты не понимаешь... (+)
|
Власть! О, сколько в этом слове! Особенно если эта власть над человеческими судьбами и в центре ее женщина, молодая женщина, к тому же в такое время, единственное ,что она может, только выживать, и ей это удается, правильней сказать такую возможность ей дают, взамен на другие жизни, а если за них еще и платят....В ее возрасте думаю мало о чем задумываешься и как научили убивать,с таким же успехом могли научить и всему остальноу. Сколько ей было лет, 18, 20 когда дали автомат для расстрела? Дали бы лопату для капания ям, она бы их копала...
| disco_72 |
| ( ) |
| 26/06/2009 13:58:00 |
|
Соглашусь, пожалуй, с такими поправками(-)
|
---
| Катарсис |
| ( ) |
| 26/06/2009 14:17:05 |
|
|
|
Как сказала Lady Love.....
|
Цитата:
Согласна, что смерть за смерть - это слишком гуманное наказание. Вот если бы убийце например руки ампутировать, насильнику - прибор для насилия… поставить им отличительный знак на пол хари и оставить жить среди людей дальше - имхо это бы было более существенное наказание и служило бы в назидание другим.
С некоторыми поправками, но тоже соглашусь.
Против смертной казни, считаю, что это не выход и никогда им не был, а порою страдали и не в чем не повинные, наглядный пример тому служит дело Чикатилло, сколько тогда было народу расстрелено?
| Tereza |
| ( ) |
| 26/06/2009 14:40:42 |
|
Re: Леди, леди...
|
пожизненное у нас практикуется с 1992 года. И никто еще с него не соскакивал. "Оставь надежду, всяк сюда входящий" - это не Дантэ, это наша система исполнений и наказаний.
Ад не там, где описывал классик, он в наших тюрьмах. В крошечных вонючих камерах с повышенной влажностью, где, если не сойдешь с ума, то палочка Коха тебя добъет.
"Обеспечение государства"...смешно. У этого гос-ва и законопослушным-то гражданам хлеба в базарный день не выпросить, а там - и подавно. Еда - помои, в которых, если повезет, выловишь кусочек сои или картошки или рыбий скелет.
Ты думаешь они там тихо спокойно сидят, аки монахи в кельях? Не переживай, покоя им там нет. У нашей системы богатый опыт по "воспитанию". После приговора это уже не люди, это материал. И легче им было бы действительно умереть.
| Scunsss |
| ( ) |
| 26/06/2009 14:52:17 |
|
|
|
Re: Это не озабоченность (+)
|
а констатация факта.
Цитата:Ты видишь принципиальную разницу? Я - нет. В обоих случаях - вооружённый против безоружного.
Но это другое. Человек - хищник. Охота - естественный процесс, заложенный природой.
Убийство же себе подобных для человека разумного - это аномалия.
Наоборот, убийство человека более логично .Человк человеку всегда как минимум конкурент и претендент на его кусок хлеба, на территорию и т.п.
пыс. Как думаешь, сколько из наших храбрых охотников для удовольствия пошли бы на настоящую войну, против таких же вооружённых? А сколько навалило бы в штаны, увидев ствол перед мордой? )))
| LadyLove |
| ( ) |
| 26/06/2009 14:59:54 |
|
|
|
Re: Это не озабоченность (+)
|
Цитата:
Как думаешь, сколько из наших храбрых охотников для удовольствия пошли бы на настоящую войну, против таких же вооружённых? А сколько навалило бы в штаны, увидев ствол перед мордой? )))
Ну, тут ты, имхо, не прав. Сколько знаю любителей поохотиться - они практически все были участниками реальных военных действий!
И звания имеют не хилые.
| Tereza |
| ( ) |
| 26/06/2009 15:06:45 |
|
Re: развеселил своим "пыс"
|
что касается моего мнения, охота - дикость. Но вот рыбалка такой дикостью почему-то не кажется.
Если следовать твоим логичным путем, то получается природа - дура. Или я опять чего-то не поняла?
| Midnight Lady |
| ( ) |
| 26/06/2009 15:18:35 |
|
|
|
Re: развеселил своим "пыс"
|
Разница в следующем.
Рыбалка- с целью прокормиться. (в случае спортивной рыбалки- рыбу выпускают обратно в пруд, живую и здоровую). Охота- исключительно со спортивно-садистской целью- убить несчастного зверя. Убийство с целью прокорма либо пошива теплой меховой шубы было бы оправдано- в конце концов, в дикой природе тоже кто-то кого-то ест.
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 26/06/2009 15:25:45 |
|
Есть рыбалка и есть рыбалка +
|
Цитата:Можно удочкой - а можно сетью, взрывчатыми веществами, химическими веществами, электричеством
рыбалка такой дикостью почему-то не кажется
Мне в этом плане очень понравилась тема про австралийских аборигенов, лично рассказаная мужиком, довольно известным в Австралии (он поэт, писатель и при этом абориген по матери, т.е. "имеет право знать"). Так вот там абориген стоит на берегу моря и поёт специальную песню - и к нему сама приплывает рыба для того, чтобы её съели. Причём он говорил, что несколько раз видел, как абориген вроде как разговаривал с приплывшей рыбой, и некоторых отпускал обратно - и начинал петь опять, пока не приплывала рыба, готовая умереть... понятно, что о рыбалке ради развлечения там речь не идёт... аборигены вообще непростые ребята и, насколько я знаю, правительство Австралии, особенно последнее время, более чем прислушивается к их советам - хотя для белого человека они могут казаться и абсурдными.
А охота... да ХЗ... попробуй ещё по лесу за этим кабаном побегай... но не от голода охотятся - это ФАКт
| Ляпсус-Трубецкой |
| ( ) |
| 26/06/2009 16:20:19 |
|
|
|
Re: развеселил своим "пыс"(+)
|
Так тётьки, хватайте Жырного и ЖЫватинку прихватите, и чтоб не оффтопить, дуйте в Беседку, а я щас позову Ондатрыча, и мы с ним вам быстро и обстоятельно расскажем чем охота отличается от мясозаготовки и убийства бедных жывотных.
| LadyLove |
| ( ) |
| 26/06/2009 21:07:45 |
|
|
|
Re: Леди, леди...
|
Понимаешь ли Терри, согласна, что зона далеко не санаторий, но однако же приговорённые борются за свою жизнь, даже там. Мало кто из них сам лезет в петлю или напрашивается на пулю/заточку… значит что-то там природа предусмотрела, что не поддаётся никакой логике и здравому смыслу…
+ Выделяются немалые средства на содержание этих самых пожизненно приговорённых и на зарплату смотрящих за ними. А для чего? Чтобы оправдаться перед собой и перед сочувствующими, мол: «Смотрите, какие мы невъ@бенные гуманисты!»? Да нах такой гуманизм!
Как из объяснительной садиста: «Я испытывал сострадание к жертве и поэтому распиливал её медленно, по частям».Кстати, эта Тонька-пулемётчица и то испытывала к своим приговорённым больше сострадания: подходила и добивала недострелянных.
Не лучше ли эти ср-ва использовать на другие, действительно благие цели?
К тому же чел отбывая наказание среди себе подобных не чувствует того ужаса, как если бы он беспомощный продолжал жить среди осуждающих его.
Это как в той притче, когда мученик спрашивает у Б-га:
- Господи, да сколько же мои мучения будут продолжаться?
- Семь лет…- ответил Б-г.
- А потом, Господи, что будет потом?
- А потом привыкнешь.
Вот если бы он день за днём, на протяжении всей оставшейся жизни, получал бы отторжение, оскорбления и плевки в свой адрес от окружающих - возможно к концу жизни он действительно испытал бы раскаяние.
| hohotushka |
| ( ) |
| 26/06/2009 21:40:55 |
|
|
|
Re: Леди, леди...
|
Цитата:стал бы святым.
Вот если бы он день за днём, на протяжении всей оставшейся жизни, получал бы отторжение, оскорбления и плевки в свой адрес от окружающих - возможно к концу жизни он действительно
| LadyLove |
| ( ) |
| 26/06/2009 21:52:32 |
|
|
|
Re: Леди, леди...
|
Кстати - да!
Как вариант. Это при условии, если бы благочестиво вёл себя в дальнейшем.
| hohotushka |
| ( ) |
| 26/06/2009 21:53:49 |
|
|
|
Re: Леди, леди...
|
ну вот и получается, что расстреляли потенциального святого
| LadyLove |
| ( ) |
| 26/06/2009 21:56:40 |
|
|
|
Логично!(-)
|
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 26/06/2009 22:22:03 |
|
Re: Леди, леди...
|
Цитата:И я о чём. Во всяком случае, ад она уже прошла... а вот насчёт чистилища - не совсем понятно
получается, что расстреляли потенциального святого
Блин... вот, наверное, этим история и зацепила. Что у человека (а она отнюдь не произвела на меня впечатления ни дуры, ни труса) образовалась какая-то новая точка зрения на Мiръ... которую не прошедшим не понять. Опять же - Б-г с грешниками разбирается ого-го как... а тут - почти без видимых последствий (ни телесной болезни, ни психоза)... двоих дочерей Б-г дал. Ну, как муж мог 33 года не замечать (или не хотеть замечать?!?! ничего?!)
А может, я ошибаюсь и там была тема "я маленькая девачка я ничево не знаю, я ни в чём не виновата, меня заставили, это просто работа такая" Ну... в общем-то... это другая сторона святости - наивная святость (в отличие от святости мудрой).
Эххх... есть у меня один дальний знакомый, который весьма плотно общался с Андреем Чикатило после приговора... только, опасаюсь, хрен от него чего узнаешь офицер и интраверт
| hohotushka |
| ( ) |
| 26/06/2009 22:43:35 |
|
|
|
Re: Увы
|
Она нам ничего уже не расскажет, а догадки строить можно бесконечно.
Хотя я этими вопросами тоже задавалась
| disco_72 |
| ( ) |
| 27/06/2009 12:00:42 |
|
Тыррезкин, я сейчас расплачусь,+
|
повышенная влажность...палочка Коха...рыбий скелет...Ужас.
А тебе не кажется, что не о том говорить следует?
Одно дело, КТО у нас попадает в тюрьму, ЗА ЧТО попадают, КАКИМ ОБРАЗОМ...
Другое дело - обсуждать условия содержания реальных преступников - убийц, грабителей и воров. Я так думаю, что для человека, совершившего реальное(!) преступление против другой личности, вонючая камера и рыбий скелет - условия непозволительно роскошные.
А вот про материал ты хорошо сказала. Вот только материалом он становится не после того, как посидел в камере, а задолго до того, как в нее попал.
| disco_72 |
| ( ) |
| 27/06/2009 12:27:21 |
Заинтересовала, ув. ЖА,+
|
Ваша фраза о том, что "Б-г ого-го как разбирается с грешниками"...
Что имелось в виду? Как разбирается? Со всеми грешниками или выборочно? Если выборочно, то по какому принципу? Известны ли Вам случаи судебных ошибок? В какие сроки разбирается? И в чем состоит это "ого-го"?
| LadyLove |
| ( ) |
| 27/06/2009 13:20:17 |
|
|
|
Re: Заинтересовала, ув. ЖА,+
|
Цитата:
Ваша фраза о том, что "Б-г ого-го как разбирается с грешниками"...
У меня тоже подобные высказывания вызывают улыбку, как минимум. Ага, ещё разговоры о Его человеколюбии и всепрощении покаявшихся…
ИМХО, тот, кого мы называем Б-ом вообще равнодушен к этому Миру вообще и к каждому человеку в частности. А интерес Его к нам примерно такой же как у лаборанта к подопытной мыши.
А вот про зону… тут ты зря...
Туда может попасть кто угодно - это дело случая, чьей-то заинтересованности, чтобы чел сел, и отсутствие бабла, которым можно откупиться. И далеко не всегда наказание - это степень вины. Или ты искренне считаешь, что те, действительно ужасные условия содержания заключённых, способствуют их «перевоспитанию»? Чушь! Если заключённый не «семи пядей во лбу», не имеет близких, которые ему помогут адаптироваться в обычной жизни, то на выходе мы(общество) получаем окончательно сломленную личность, обиженную и озлобленную на всех и вся, навсегда потерянную для общества и, как следствие, потенциального преступника в дальнейшем.
| disco_72 |
| ( ) |
| 27/06/2009 14:22:31 |
|
Леди, про зону,+
|
Я специально сделал акцент. Я специально подчеркнул, что имел в виду людей, реально(!) совершивших реальные(!) преступления.
Нет, я не считаю, что зоной возможно перевоспитать человека. Я вообще считаю, что человека перевоспитать (именно перевоспитать, а не сломать) невозможно.
Именно поэтому я искренне не понимаю, как за разбой, грабеж или предумышленное убийство можно давать какие-то срока. Только изоляция раз и навсегда, уж за повторные преступления - точно.
А способ изоляции и ее условия - вопрос на самом деле третьестепенный.
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 28/06/2009 20:46:41 |
|
Так... с этого места +
|
я готов разговаривать только в присутствии моего адвоката Ну, ладно, пусть без присутствия - но ме-едленно, детально, с многабукафф, подробно поясняя, что конкретно лично я хочу сказать, а то с этими афористическими замечаниями всё время какие-то проблемы
Мне кажется, у Вас, ув. диско, возникло какое-то ощущение a-la "суд присяжных" (точнее, его председатель). А у ув. ЛЛ - мысль "мне отмщение, и аз воздам"(с) Лично у меня же в данном конкретном случае имелось в виду некое ощущение по типу "сообщающихся сосудов" (и, соответственно, уровня жидкости в них). Короче, некая "автоматическая балансировка".
К слову, замечание насчёт зоны: например, именно там Даниил Андреев испытал переживания и откровения, легшие в основу его "Розы мира" и прочая и прочая. А Л.Ф.Лосев - встретился с людьми, коренным образом повлиявшими на направление и широту его мировоззрения (и, хотя здоровье он там попортил здорово, дожил тем не менее до 95 лет, отсаваясь полностью работоспособным до последнего дня).
И немножко пояснений. рекомендация "не убий"(с) является прям первой в списке... имхо, это свидетельствует о её важности. Примерно так родитель говорит ребенку "не суй пальцы в розетку" (а потом очень мутно поясняет про "кусачий ток" и т.п. природу которого как он сам, так даже и весьма продвинутые учёные до самого конца представляют весьма плохо). Т.е. конечно, сунуть пальцы в розетку можно (или, в нашем примере - убить)... я в возрасте лет 4 сунул - мало не показалось. А кому-то - ничего (во всяком случае, ничего не видно). Ну, потратьте Вы 1,5 часа, посмотрите "Чекиста" - имхо, там ув. Рогожкин весьма убедительно некоторые моменты продемонстрировал - ну, что непросто всё это переживается... "ого-го" как непросто. Ну, главный герой там умный - от чего и страдает. Говорят, у простых с этим проще.
Касаемо сроков - лично я для себя предпочитаю чем быстрее, тем лучше, а то все эти "отсрочки" напоминают оттягивание резинки рогатки перед выстрелом.
| LadyLove |
| ( ) |
| 28/06/2009 21:32:34 |
|
|
|
Re: Так... с этого места +
|
Ув. ЖыА, ни чё не поняла про суд присяжных и про "мне отмщение, и аз воздам"(с)…
туплю Мне чё-нидь попроще, пыжалуйст - а? про "Б-г ого-го как разбирается с грешниками" - так и не поняла, это твои личные наблюдения? Или - желаемое, выдаваемое за действительное?
Впрочем, мы об этом уже когда-то говорили, но к согласию так и не пришли.
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 28/06/2009 21:46:00 |
|
Re: Так... с этого места +
|
Цитата:Личные. При этом стараюсь маКСимально позитивно относиться ко всем.
это твои личные наблюдения?
Цитата:ХЗ. Может быть, и так. Каждому будет дано по вере его (с)
желаемое, выдаваемое за действительное?
| disco_72 |
| ( ) |
| 28/06/2009 22:17:52 |
|
Дорогой ЖА! Предлагаю поступить следующим образом,+
|
Ты еще раз перечитаешь мои вопросы. И при наличии возможности, времени и желания ответишь конкретно(!) хотя бы на некоторые из них. На мой взгляд, вопросы эти достаточно просты, кое-какие из них не требуют других ответов кроме как "да" или "нет", впрочем, за развернутые пояснения или иллюстрации я буду тебе несказанно признателен.
Только очень прошу при рисовании этих самых иллюстраций не забывать про начальный вопрос. Например, я спрашивал, в какие сроки по твоему мнению бог разбирается с грешниками, ты же ответил, в какие сроки ты предпочитаешь, чтобы разбирались с тобой. Согласись, это ответ на совершенно другой вопрос.
Также прошу меня извинить, если этот мой пост будет расценен тобою как "докопался". Если ты достаточно четко дашь понять, что нету у тебя желания отвечать на подобные вопросы, то я, не видя в этом никакой проблемы, не буду приставать к тебе с ними в этой ветке и приложу максимум усилий, чтобы не делать этого в ветках последующих...
| hohotushka |
| ( ) |
| 28/06/2009 22:24:05 |
|
|
|
Re: Не выйдет:
|
ЖА тебе свое мироощущение пытается описать и свое миропонимание.
Это чувствовать надо, а не на пальцах объяснять.
Лично я согласна с тем о чем он пишет, и многое понимаю\ощущаю похоже.
Как объяснить то, почему, например, тайное рано или поздно становится явным? Чаще всего, легче пережить это разоблачение на ранних сроках, чем на более поздних, когда уже и рецидивы пошли. И много лжи нагромождается одна на другую.
| disco_72 |
| ( ) |
| 28/06/2009 22:33:13 |
|
О! Вот теперь я до кого докопаюсь,+
|
Хохотуш, ну ты-то ответь мне только на один вопрос, а? Пожалуйста...
Вот это самое твое тайное ВСЕГДА рано или поздно становится явным? Ну вот просто - "да" или "нет", а?
Ну а потом, при желании, конечно, пояснения - когда становится, для кого становится и т.д.
| hohotushka |
| ( ) |
| 28/06/2009 22:38:59 |
|
|
|
Re: всегда
|
когда?
по-разному бывает
иногда через многие годы
явным становится для того, от кого это скрывалось
| disco_72 |
| ( ) |
| 28/06/2009 22:53:17 |
|
Понял. Не знал. Учту(-)
|
---
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 28/06/2009 23:12:28 |
|
Ну, вот и адвокат +
|
advocate (англ) - защитник, сторонник мнения
Спасибо, хохотуш
По пунктам:
- Что имелось в виду?
- Что происходит некое "автоматическое балансирование" действий и реакции на них.
- Как именно разбирается?
- Имхо, "объективной" шкалы оценок не существует - в её качестве, как правило, выступает оценка, "принятая большинством голосов", но и она используется далеко не всегда. Тут дело даже не столько в поступках, сколько в намерениях.
Обычно всё происходит субъективно значимым образом - в смысле, "цепляют" за то, что важно конкретному человеку. Посторонним может вообще зачастую показаться, что это "мелочь".
- Со всеми грешниками или выборочно?
- Со всеми. Но в силу субъективности "разборки" посторонним её суть и степень может быть не вполне понятна.
- Если выборочно, то по какому принципу?
- Выборочность - кажущаяся. Зачастую просто существенно недостает достоверной информации.
- Известны ли Вам случаи судебных ошибок?
- Ув. диско... Вы смеётесь? кто я такой, чтобы в подобном случае говорить об ошибке?
- В какие сроки разбирается?
- "Удар судьбы в лоб означает, что не возымели действия её пинки в зад"(с) знакомой Дамы-астролога. Это - к слову о том, почему лично я предпочитаю "пораньше" А так - может и жизни не хватить... и не одной.
- в чем состоит это "ого-го"?
- См. выше про "субъективную значимость". Каждому - своё. Cuique suum. Jedem das seine.
ЗЫ:
- На мой взгляд, вопросы эти достаточно просты
- Иная простота хуже воровства
| LadyLove |
| ( ) |
| 29/06/2009 00:31:47 |
|
|
|
Re: Не выйдет:
|
Цитата:
Как объяснить то, почему, например, тайное рано или поздно становится явным?
Ох, далеко не всегда «всё тайное становится явным»… просто со временем появляются новые факты, слухи(которые также могут быть ложными), меняется и своё восприятие к той или иной ситуации(например - становишься менее пристрастным), т.е. появляется несколько «правд», а человек выбирает ту, которая ему по каким-либо причинам наиболее симпатична/выгодна. А ещё через время и эта правда может пошатнуться… и так до бесконечности, или до тех пор, пока эта ситуация и поиск истины - будут важны для человека.
Чё сказала…?
Главное - сама поняла…
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 29/06/2009 00:59:36 |
|
Наверное, тут скорее +
|
"шила в мешке не утаишь" - т.е. колется что-то, и понятно, что что-то такое там есть... ну, а подробности о том, что это такое, можно узнать, только как следует покопавшись в мешке... а можно и не узнать... а можно и уколоться до крови... а может, и ядом кураре острие намазано...
До фига, имхо, развелось любителей неоднократно переписывать историю под свою трактовку... наверное, им кажется, что они что-то такое при этом контролируют (ну, это ещё Оруэлл и многие другие излагали)... ну, наверное, что-то такое контролируют... но лучше бы в настольный футбол играли или в какую игру сетевую... побезобидней
А насчёт "тайное станет явным" - имхо, это опять про Объективную Истину... а с ней бы надо бы поаккуратнее
| Old Colt |
| ( ) |
| 29/06/2009 09:48:02 |
|
|
|
Re: Наверное, тут скорее +
|
История - штука очень субъективная. И раньше ее переписывали и еще будут переписывать не раз.
Зря вы расстраиваетесь по этому поводу. Людям, вообще, свойственно смотреть на прошлое через призму настоящего.
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 29/06/2009 10:39:02 |
|
Re: Наверное, тут скорее +
|
Цитата:Да не то чтобы расстраиваюсь - скорее, раздражаюсь... даже и не так - скорее, сочувствую, ибо - гордыня.
Зря вы расстраиваетесь по этому поводу.
Цитата:А на Мир - через призму себя (уникальную и тем ценную). Но раздражают подгонки решения под результат, особенно когда очевидно шито белыми нитками - ну, в смысле, когда всех прочих явно держат за идиотов... гордыня, я ж говорю
Людям, вообще, свойственно смотреть на прошлое через призму настоящего.
| Tereza |
| ( ) |
| 29/06/2009 10:59:58 |
|
Re: Психологическая "крамола" или Бог внутри нас
|
(использован материал Валерия Синельникова).
От долгих лишений Тонька вошла в состояние транса, при котором ее подсознание создало в сознании конкретное и твердое Намерение: жить в человеческих условиях, сытно и вольготно.
1. Она четко нарисовала свой образ будущего в настоящем времени.
2. Оределила временные рамки (когда Намерение должно осуществиться).
3. Отказалась от позиции "жертвы", войдя в состояние хозяйки собственной жизни.
Прекратила бояться, жалеть, сожалеть, винить, осуждать и ненавидеть. Себя и окружающих. Поймала состояние гармонии и целостности своего существа (сознания и подсознания, души и тела). Только при таких условиях "никто уже не сможет заставить вас страдать, никакие сглазы и порчи не будут на вас действовать" (В. Синельников).
Цитата:
Создавалось ощущение, что она искренне недопонимает: за что ее посадили, что ТАКОГО ужасного она совершила? У нее как будто в голове блок какой-то с войны стоял, чтобы самой с ума, наверное, не сойти. Она все помнила, каждый свой расстрел, но ни о чем не сожалела.
В условиях войны ее Намерение могло осуществиться только на стороне материально обеспеченных фашистов.
Почему час расплаты заставил себя долго ждать?
См. вышеперечисленное. Плюс формула гибкости: "я очень гибкая в своем поведении и мышлении и вовремя меняю свои действия для получения результата" (В. Синельников)
Но как только зародился в ней страх возмездия
Цитата:
"Значит, не зря последний год на сердце стало тревожно, будто чувствовала, что появитесь, - сказала женщина.
за ней пришли.
Вывод: кара настигает, если рушится целостность и гармония подсознания и сознания (внутри поселяется страх, вина, ненависть и т.д.)
Этот метод применим ко всем. И чем примитивнее человек (не испытывает комплексов неполноценности, сомнений, страхов), тем больше у него шансов избежать божьей кары.
| LadyLove |
| ( ) |
| 29/06/2009 12:43:19 |
|
|
|
Re: Психологическая "крамола" или Бог внутри нас
|
Нуууу, тут уже совсем эзотерика пошла… такое поле деятельности для фантазии и домыслов!
Такие мутные товарищи как господин Синельников и его учения - имхо, вообще вредны для здоровья нации.
По поводу:
Цитата:
Почему час расплаты заставил себя долго ждать?
См. вышеперечисленное. Плюс формула гибкости: "я очень гибкая в своем поведении и мышлении и вовремя меняю свои действия для получения результата" (В. Синельников)
Но как только зародился в ней страх возмездияЦитата:
"Значит, не зря последний год на сердце стало тревожно, будто чувствовала, что появитесь, - сказала женщина.
за ней пришли.
Вывод: кара настигает, если рушится целостность и гармония подсознания и сознания (внутри поселяется страх, вина, ненависть и т.д.)
Страх возмездия у неё был ещё во время войны, раз она выправляла чужие документы на своё имя и пыталась замести следы. А спустя годы этот страх вернулся не «вдруг», а после того, как она почувствовала слежку за собой и ощутила повышенный интерес к своей персоне.
Но кто-то в этом хочет видеть божью кару… только в таком случае, действительно, хочется спросить: а где был Б-г, когда судьба ей посылала хорошего мужа и двоих детей?
| hohotushka |
| ( ) |
| 29/06/2009 12:59:08 |
|
|
|
Re: Жестокая Вы, ЛЛ!
|
Цитата:
а где был Б-г, когда судьба ей посылала хорошего мужа и двоих детей?
Вот именно тем и отличается величие и мудрость Провидения от сиюминутной человеческой жестокости:
испытания даются по силам. Этой женщине выпало много серьезных и разнообразных переживаний, для уравновешивания весов и нужна была спокойная и мирная семейная жизнь.
| LadyLove |
| ( ) |
| 29/06/2009 13:30:29 |
|
|
|
Фигасе…
|
Это я-то жестокая?
Я всего лишь пытаюсь понять «величие и мудрость Провидения», о котором вы(мн.ч.) мне толкуете.
Значит судьба бросает эту ещё не успевшую нагрешить девочку в такие жуткие условия, где ей приходится пройти весь ад войны, ради своего спасения завалить 1500 душ(с точки зрения религии - не прошла испытания), потом судьба сжалилась над ней и посылает ей семью и 33 года относительного счастья и благополучия… Ну и дала бы ей помереть своей смертью в своей постели! Ан-нет! Под конец - полное фиаско!
И Вы говорите, что это я жестокая… А мир(Б-г) справедлив?
У него особое величие и мудрость… Ну-ну. По поводу: «испытания даются по силам»
Не было бы самоубийств и сумасшествий, если бы испытания давались по силам! Не было бы тяжёлых болезней, которые в конце концов убивают человека.
Вы не находите?
| disco_72 |
| ( ) |
| 29/06/2009 13:49:51 |
|
Забыла только указать,+
|
что те полторы тысячи расстрелянных душ - это, видимо, была оптовая поставка грешников. А ее тридцать лет относительно счастливой жизни - ЕГО благодарность за скорую их с ее помощью переработку. Один-то он, небось, бог знает сколько с ними ковырялся бы
| hohotushka |
| ( ) |
| 29/06/2009 13:56:23 |
|
|
|
Re: Забыла только указать,+
|
А еще оптовая поставка прочих миллионов убитых в той войне.
Да и Сталину с Гитлером тоже судьба та еще выпала.
| hohotushka |
| ( ) |
| 29/06/2009 13:59:22 |
|
|
|
Re: Фигасе…
|
Цитата:
Не было бы самоубийств и сумасшествий, если бы испытания давались по силам! Не было бы тяжёлых болезней, которые в конце концов убивают человека.
Вы не находите?
Нет. Не нахожу.
| disco_72 |
| ( ) |
| 29/06/2009 14:03:41 |
|
Ну да, забыл про них совсем,+
|
Как только у людей язык поворачивается...наверное, никогда не перестану удивляться...
| Tereza |
| ( ) |
| 29/06/2009 14:09:09 |
|
Re: Мир - хаос
|
и все происходящее в нем - цепочка случайных совпадений. Ни законов, ни закономерностей?
| nasreddin |
| ( ) |
| 29/06/2009 14:16:37 |
|
|
Re: Фигасе…
|
И сказано в Писании: "Воздаст каждому по делам его"(с)
Возражения?
| ПлутОН |
| ( ) |
| 29/06/2009 14:54:02 |
|
|
|
ГОВрила...
|
Цитата:
Ибо любой террорист в итоге знает что будет убит, а они жить хотят. И сильно.
9.11 показал, что это НЕ совсем так...
Последний вопрос ЛыЛышки вот в ЭТОМ сообщении очень напомнил древнюю евангельскую историю...
"Сойди с креста, докажи, что ты - Б-гЪ!" (с)
Хренасе, куда вас уносит-то уже...
| Tereza |
| ( ) |
| 29/06/2009 15:14:54 |
|
Re: И это все ЖА...
|
даже я клюнула на его "наживку". А сам отпрыгнул в сторону и похихикивает: куда кривая заведет. Я,например, Лавку чуть в узколобости не обвинила...ой, прости, дорогая
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 29/06/2009 16:08:46 |
|
Матушко, мне кажется +
|
Цитата:ты меня с кем-то путаешь
сам отпрыгнул в сторону и похихикивает: куда кривая заведет
ЗЫ: Касаемо Синельникова: читать не читал... мысли осознаю... понятно, что самого себя можно оправдать в чём угодно (особенно если умеючи). Имхо, проблема заключается в том, что когда выходишь в Миръ (потому что сидеть с самим собой рано или поздно обычно надоедает) - равновесие нарушается. Точнее, система перестаёт быть замкнутой.
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 29/06/2009 16:13:23 |
|
Ага +
|
жестоко-кровожадная и цЫнично-меркантильная
| Tereza |
| ( ) |
| 29/06/2009 16:16:31 |
|
Re: Да шучу я, ЖА
|
не реагируй. В шутливой форме обозначила твой талант искать в, казалось бы, простых вещах глубинный смысл.
Я вот опять не поняла
Цитата:
проблема заключается в том, что когда выходишь в Миръ (потому что сидеть с самим собой рано или поздно обычно надоедает) - равновесие нарушается.
данные слова к кому относятся - к Тоньке, к Синельникову или ко мне?
И, пожалуйста, поподробнее.
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 29/06/2009 16:41:22 |
|
дык не реагирую, Матушко! +
|
а глубинный смысл - он всюду есть, хотя в "простых вещах" - нагляднее (Миръ устроен намного проще, чем мы думаем и намного сложнее, чем мы в состоянии себе представить (с) ) Хотя, если гооврить о Тоньке - имхо, тут не такие уж и простые вещи
Цитата:Это - ОбстракцЫя, т.е. я отнёс их ко всем (а уж кому подойдут - тому подойдут).
данные слова к кому относятся
Поподробнее:
Петров: - Слышал я, что ты, Иванов, жену мою трахаешь... нехорошо это!
Иванов: - Она говорит - "Хорошо", ты говоришь - "Нехорошо"... хрен вас, ПетроВЫХ, разберёт.
В данном примере в качестве представителя Мира выступает Петров
| LadyLove |
| ( ) |
| 29/06/2009 23:51:40 |
|
|
|
Мир - это...
|
Скорее «упорядоченный хаос», где все организмы и являются частью какой-либо структуры – другого организма, всё равно всегда имеется возможность организовать из организмов нижестоящего уровня организм вышестоящего уровня. Где всякий организм имеет интеллект и чем более высокоорганизован организм, тем выше уровень его интеллекта. Где интеллект всех организмов объединяется в некую общую матрицу конкретного организма, формирующего команды управления и постепенно делящегося информацией(опытом) с организмами низшего уровня интеллектуального развития. Таким образом образуется бесконечная информационно-интеллектуальная «матрёшка» организмов в организме, где эволюция совершается благодаря естественному отбору случайно возникающих уклонений.
(Свои ощущения нашего мироздания сформулировала при помощи трудов академика А.А. Тюняева.
сама бы я так не смогла )
| LadyLove |
| ( ) |
| 30/06/2009 00:09:40 |
|
|
|
Re: Фигасе…
|
Своё отношение к «Нему» и к святым Писаниям я уже высказала выше. «Он» за всеми не уследит, да и цели такой не ставит: эта рутинная работа возложена на наши плечи, а у «Него» более глобальные проблемы. Ну не будешь же ты наблюдать за тем, чтобы микробы правильно размножались и думали «праведно»? Вот и ему - не до нас.
| Scunsss |
| ( ) |
| 30/06/2009 00:17:34 |
|
|
|
Re: Мамулька (+)
|
Убери из поста ахинею г-на Синельникова и слово Б-г - и тогда всё правильно.
Имхо, её тогдашнее состояние определяется всего парой слов - "всё пох". Скажут сосать - будет сосать. Скажут стрелять - будет стрелять. Рефлекс выживания перевешивает мораль и прочую хню...
пыс. А вот интересно... Если бы тот мужик, с которым она из окружения выбиралась (Николай вроде?) не бросил её, а, например, сразу честно сказал про жену и т.п., ну и потом помог... Может, и не было бы никакой Тоньки-пулемётчицы?
| LadyLove |
| ( ) |
| 30/06/2009 00:37:17 |
|
|
|
Re: ГОВрила...
|
Плутоша, просто я, как и любой скептик, хочу чтобы меня верующие обратили в свою веру.
Люди так страстно и искренне во что-либо верят, так безапелляционно о чём-либо рассуждают, что у меня возникают подозрения, будто для них открыта истина, о которой я не подозреваю. Вот я их и прошу: люди добрые, поделитесь своей верой и сакральными знаниями, а? Ответы типа: «Просто надо верить!» - не принимаются.
ПыСы для Терри: Хорошая моя, да обзывай ты меня на здоровье как хочешь!
Только аргументировано. Раз я вызываю именно такие эмоции - значит я их заслужила! Целую нежно.
| nasreddin |
| ( ) |
| 30/06/2009 11:26:09 |
|
|
|
Re: Фигасе…
|
Эк завернула..Ну это твоя ИМХА, а Книгу Судеб еще никто не отменял
| ДУмальщик |
| ( ) |
| 30/06/2009 11:56:36 |
|
Re: Мамулька (+)
|
Цитата:
А вот интересно... Если бы тот мужик, с которым она из окружения выбиралась (Николай вроде?) не бросил её, а, например, сразу честно сказал про жену и т.п., ну и потом помог... Может, и не было бы никакой Тоньки-пулемётчицы?
Не было бы. Уверен. Почему, не знаю.
| ДУмальщик |
| ( ) |
| 30/06/2009 12:22:08 |
|
Оченно согласный. Не ошибаетесь Вы, ЖА! Стал уже опасаться, что никогда! :-) (-)
|
---
| ДУмальщик |
| ( ) |
| 30/06/2009 18:29:36 |
|
Ну, из Ваших уст это для меня комплимент явный! (-)
|
---