| honj |
| ( ) |
| 24/05/2008 20:47:27 |
Re: это ваш стандартный прием - доводить все до идиотизма +
|
Цитата:
Уж кому как не юристу понимать, что закон несовершенен, просто хотя бы потому что он стандартен для всех, но не может учесть всех конкретных ситуаций
Ни один закон не может быть совершенным. Однако служить оправданием для его нарушения этот факт может только уголовникам живущим по понятиям или гомососам (все тем же мелким уголовникам по духу и воспитанию) которые прикрывают свою мелкую и крупную уголощину "спрваедливостью как они ее САМИ понимают".
Цитата:Упал со стула, как говорят у вас на албанском. Однако же хорошо же Вы понимаете принципы прецедентного права--я просто балдею (или в новорусском наверное "тащусь") от Вас. Ежели Вы так же свои законы хорошо понимаете. то ничего нет удивительного, что Вам ближе по духу " справедливость как вы ее САМИ понимаете".
кстати, потому и несовершенно прецедентное право, потому что оно берет за основу конкретное решение по конкретному делу и делает из него принцип для рассмотрения аналогичного дела, хотя бы оное по фактическим обстоятельствам и не совпадает с предыдущим на 100%
Цитата:"судебное усмотрение" (Court discretion) существует во всех судебных системах и никак с нарушением закона не связано. Оно с интерпретацией и применимостью ( и в какой мере) конкретных законов, что решается судом.
а потому в нашем национальном праве, в частности, но не только в нем, и существует понятие общих принципов права и справедливости, а также такое понятие как "судебное усмотрение
Цитата:Общая фразеология к сути вопроса о подкупе должностных лиц отношения не имеющая].
и я считаю, что каждый нормальный специалист должен понимать не только букву закона, но и его дух, а также учитывать ту судебную практику, которая лично в его багаже имеется.
Цитата:"Все" в социальных ситуациях не применимо, всегда найдестя исключение. Когда говорится, что все гаишники берут взятки, то всегда можно возразить, что вон дядя Вася знает гаишника, который взяток не берет. Тут вопрос о так называемой "ситуации общего положения". Когда вас останавливает гаишник, то что нормальный человек будет ожидать? Правильно, что тот станет вымогать взятку и это есть правило а не исключение. Я уже писал
Тока не потому что я отрицаю сам факт подкупа избирателей или взяточничества должностных лиц, а потому, что не надо валить все в кучу и говорить "ВСЕ должностные лица берут взятки", не оперируя конкретной статистикой.
Цитата:
Вот за что я люблю ГОМОМСОветикуСА
так это за его железную совковую логику. Скажешь такому, что курение укорачивает жизнь, так он ответит, что у него дядюшка и пил и курил и умер в возрасте 93 лет, а племянние ни пил и ни курили и умер в возрасте 3 месяцев.
Скажешь, что в Японии толстых не встпретишь, так такой ответит:"А как же борцы Сумо" или еще приведет фотогрфию японца лечегося от ожирения и растолстевшего настолько, что с постели подняться не может.
Ну, а скажешь такому, что в Америке полиция взяток не берет, так он весь интернет обшарит и действительно найдет расследование коррупции, где поймали полицейского, который брал взятки. Образцово-показательному ГОМОСОветикуСУ что ситуация, когда днем с огнем надо искать 1 из 10,000 полицейского, который берет взятки, что днем с огнем надо искать полицейского 1 из 10,000 который взяток НЕ берет одно и то же. И там есть взяточничество и там---разницы никакой.
Потому-то гомососы и любят всегда аргументировать:"Я что в ....никто никогда не ...?" Они правила от исключения органически отличить не в состоянии.
А говорить про "статистику коррупции"--это для приколов. Вы полагаете, что каждую взятку чиновник, судья, миллиционер заносит в реестр и затем они собираются на центральный компьютер? Коррупция, на тот случай, если Вы не понимаете таких вещей, не табулируется, а оцениваетсмя. То, что коррупция в России хуже Замбии и Индонезии и стоит на одном уровне с Того и иже с ними, как раз и показывает. что весь государственный аппарат прогнил насквозь и суды в том числе. Особенно если учесть, что даже глава арбитражного суда сама заявляет, что судьи подвержены давлению и ему уступают, То есть читай-- они плюют на закон а делают так как им велят. И Вы после этого будете говорить о профессионализме судей, что мол они не гаишники, Да такие же продажные и беспринципные чиновники, как и все остальные, только продают они закон, которому должны служить.
А так, легче всего прикрыться "статистикой", которой в принципе быть и не может.
Цитата:
Вы мне толкуете про какие-то рейтинги, однако тут же говорите, что в нигерийских гомососиях нет официальной статистики по коррупции
Совершенно верно статистики по коррупции быть и не может. Оценки идут по общему менталитету и восприятию коррупции. Лень искать, но меньше месяца или двух назад была на форуме статья в защиту судей, где говорилось, что мол все это наветы, а это просто адвокаты разводят клиентов на то, что надо дать взятку судье, а когда "честный" судья не выносит решения в твою пользу, то они говорят, что мол судья--сволочь? взял деньги и ничего не сделал.
Вот тот факт, что нормальный клиент воспринимает как должное то, что судье надо дать взятку: уже говорит о продажности всей системы намного больше, чем любая несуществующая "статитситка". ТАкже как и тот факт, что при остановке машины любой нормальный водитель будет ожидать мародерства со стороны Ваших гаишников (стражи "закона" как -- никак, я бы конечно уточнил т. н. "закона" как дышло) :crazy: Могу со всей определенностью заявить, что если в Америке адвокат скажет, что ему нужны дополнительные деньги на подкуп судьи, то на него любой нормальный клиент посмотрит как на свихнувшегося, нуждающегося в психиатрическом лечении. Как и в случае протягивания денег полиции будет ожидать только немедленных наручников. Хотя и уверен, что наверняка где-то когда-то какой-то полицейский и взял взятку, а какой-нибудь судья был подкуплен.
Цитата:То есть Вы хотите сказать что в басманном правосудии басманные суды вообще не договариваются а делают как им прикажут свыше плюя на все законы? Ну если это считать неподкупностью суда, то тогда можно сказать, что басманное правосудие оно самое неподкупное. Вот только никогда не поверю, что такие судьи которые используют закон как половую тряпку будут вдруг принципиальными и не возьмут взятку когда им это будет выгодно, как и ваши стражи порядка в виде милиции гаи и т.п. (Кстати статистики на их мародерство тоже нет, а если и есть случаи привлечения к отвтственности, то только единичные).
а я вам говорю, что я лично могу взять за основу 100 дел и дать Вам процентовку по тему, кто там и с кем и за сколько договорился, а кто не договорился вообще, потому что судья "не договаривается"
Цитата:Но при этом все как один тут на форуме говорят, что вообще против власти-милиции установка (заметьте "установка" не закон), что ей нет основания не доверять, так что ваши доблестные судьи даже штрафуют за дорожные знаки которые даже и не висят, а фотографиям не верят или считают, что мол и так дожен был знать или видеть (почиатйте автоконфу--это кстати свидетельствует о большом профессионализме ваших судей, взращенных на юрфаках. где им вдалбливали о партийности правосудияю Вы кажется утверждаете, что они дескать большие "профессионалы"--как говорят тут "не смешите мои тапочки).
Еще пример: я Вам могу привести огромный массив судебной практики, которая будет свидетельствовать о том, что судебные органы не так лояльны к органам исполнительной власти, как это принято представлять в кругах, далеких от этих проблем.
Но самое интересное, что про эти же судебные органы, которые "не так лояльны к органам власти" Вы же сами говорили
Цитата:
Когда вы судитесь с гаишниками, то вы судитесь с государством, а с нашим государством я никому связываться не рекомендую. Но когда вы судитесь с женой, то вы судитесь с гражданским лицом, поэтому шансов "купить дело" у мужчины примерно столько же, сколько у его жены,
То есть мол само собой разумеется, что когда речь идет об органах власти, то суды мягко выражаясь весьма "предвзяты", а правильней просто плюют и на закон и на справедливость и просто на здравый смысл( если посмотреть на то, что наказывают за нарушение неповешенного знака). Но при этом Вы же сами пишете, что они не так лояльны к органам власти, В общем логики выше крыши.
Вот Вам как юристу вопрос: "Много ЖА может получить от российского суда, если он подаст на тех гаишников, которые из него живой щит хотели сделать.?" Может только если до Страсбурга дойдет, как люди из Нижнего Новгорода, где милицейский произвол почище любой мафии? а суды даже и принимать дело к рассмотрению не хотят (это я по поводу женщины ни за что ни про что арестованной а потом массово изнасилованной и 9 лет не могущей даже дело возбудить против своих насильников через российский суд и прокуратуру, пока до Страсбурга не дошла/ Впрочем там только ей компенсацию назначили, а воз, сиречь российский суд и ныне там).
Цитата:
У меня знакомая на один гонорар по делу о взыскании с таможни почти 15 миллионов рублей купила себе Мазду на полном фарше, не говоря уже о том, что моя нынешняя машина куплена почти на один гонорар по делу о взыскании с краевой администрации весьма круглой суммы, и что по этому делу - ни с кем я "не договаривалась", а суд вынес не только законное и обоснованное решение, но при этом - не нарушил сроков рассмотрения дела, не вынес ни одного некорректного определения, а за малейшие процессуальные нарушения судья драла стороны так, что я прям физически чувствовала как с нас с представителем администрации снимают стружку.
Вот пусть она попробует подать на бравых гаишников пытающихся из живых людей смертников делать, Вот тогда и посмотрим как ей удастся хоть что-то с вашими судьями получить.
А так один пример, где один раз с таможни кто-то получил незаконно ей (таможней) присвоенные деньги, он говорит не больше, чем пример полицейского в Америке взявшего где-то взятку на хайвее.
Вот рейтинг коруупции и то, что нормальный человек воспринимает как должное, что судье (чиновнику, миллиции, таможне, пожарной инспекции, санитарному врачу, и т. п.) нужно давать на лапу--это говорит намного больше, чем все случаи отсуживания незаконно загробастаных таможней денег.
Цитата:
Еще круче - что Вы лично знаете о том, как с судей дерут шкуру за нарушения сроков и отмену их решений в последующей инстанции? Каков процент удовлетворения жалоб на нарушения процессуального закона в ходе рассмотрения дел? Каков процент отмены решений по ходатайствам органов предварительного следствия о мерах пресечения? Что вы лично знаете о взысканиях следователям по выявленным фактам нарушения закона при осуществлении предварительного следствия?
Намного круче то, что эти судьи вообще не принимают к рассмотрению дела, вроде дел об изнасиловании в Нижнем Новгороде или дело о недострелянной садистами спецназовцами чеченки, которые оказываются в Страсбурге. Что-то я не слышал, чтобы хоть один судья пострадал за такое.
А потом "а судьи-то" (судей) кто? Кто сидит в этих всех в последующих инстанициях? Все те же советские отбросы, учившиеся по принципам классовости юриспруденции и партийности правосудия. Ей-Богу ссылаться на "вышестоящие инстанции" это как прикол. Ежели, как Вы говорите о большом проценте удовлетворения ЖАЛОБ (сиречь челобитных. которые жалкие холопы подают на надсмотрщиков
) то уж не сочтите за труд сообщить также и размеры компенсаций которые эти холопы получают за нарушение своих гражданских и конституционных прав. Или ваши "нелояльные к исполнительным органам" судьи такие вопросы даже и не рассматривают или если и рассматривают. то компенсации выдают по полтора рубля за жалобу?Только уж не проигнорируйте этот вопрос, как многие другие, которые по-видимому оказались некомфортными. Вот тут - то и про дух законов расскажите и про справедливость как вы ее САМИ понимаете и про высокий профессионализм судей-- все, все поподробней.
Цитата:
А Вы тут оперируете какими-то непонятными мне вещами, поэтому я и говорю - я буду спорить с теми, кто реально владеет проблемой настолько, что готов мне дать те же сто дел и на их основе представить обзор о том, кто у нас за что продается.
Кажется у Жванецкого был такой скит( цитирую неточно): "Прежде чем ответить человеку посмотри на него. Если он маленткий и слабый, то чего ему отвечать, просто скажи, что он ответа не заслуживает"
Вот и у Вас такая форма перехода на личности. Не суть вопроса обсуждаентся, а то что называется в английском kill the messenger то есть довольно грубая попытка дискредитировать говорящего, но не отвечая на его аргументы--вот присобаченные устрицы в предыдущем посте они из той же опреры.
P.S. А Вашему мужу, при всех моих симпатиях к Вам, я никак не могу дать рекомендацию в ЦРУ, да что там в ЦРУ, даже в дворники при синагоге (привет моему лучшему другу) не смогу. Чиновник-солдафон, берущий взятки--это же если и не член партии, то тот про кого говорили "беспартийный коммунист". Он же представляет эпитомия уголовно -- жлобского менталитета ББ волны (полагаю на уровне досужих домыслов. что Ваш муж большой патриот, поскольку чем больше взяточник и ворюга, то как правило тем больший патриот России-матушки). Это ничуть не лучше, чем жлобство "патриотов" просклизнувших в Америку на гребне всего отстоя захлестнувшего Европу и весь цивилизованный мир, когда большой клоповник (привет Оринде) прогнил и развалился и куча неприкаянных клопов пеперло кто куда, и теперь выступающих от всей души за гестаповца у власти и его режим.
Самое большое, что я в таком случае могу сделать для него --это тихо стоять в сторонке и делать вид, что его не знаю. да и то, не уверен, что сочту это для себя приемлимым.