Jodo
( )
18/11/2002 14:39:30
Волшебной дудочкой крыс вел Нильс. Так, между строк...

From Lemmy:
Эта ветка была снесена модератором ЖКЛС на форум Искусство.
Начало этой дискуссии было ответом на пост http://forum.dosug.org/showthreaded.php?Cat=&Board=wcls&Number=59125 из этой ветки: http://forum.dosug.org/showflat.php?Cat=&Board=wcls&Number=59022


Sister_Cerry
( )
19/11/2002 13:03:51
примечание

Изначально Гамельнского Крысолова звали Ганс.

Jodo
( )
19/11/2002 13:28:59
Его так и продолжают звать - Ганс. ( + )

Видимо в данном случае речь идет о двух разных героях.
Я,- и скорее всего Подруга тоже, - говорим о Нильсе из прекрасной детской книжки Сельмы Оттилии Луизы Лагерлеф ""Чудесное путешествие Нильса с дикими гусями". Там главный герой по имени Нильс спасал Глиммингенский замок от крыс при помощи волшебной дудочки.
Гамельнского крысолова, действительно, звали Ганс. Но это скорее всего уже совсем другая история...


Вых
( )
19/11/2002 13:35:39
МодеRATоры! Снесите этот сегмент ветки в (+)

ИСКУССТВО!

Sister_Cerry
( )
19/11/2002 13:38:29
Re: Его так и продолжают звать - Ганс. ( + )

" поведет он толпы женщин к месту имения как Ганс :о) крыс заколдованной дудочкой..... " (пост Подружки)


Нильс получил инструкцию (ссылку на прежде исползьзуемые способы, т.е. копирайт) по выведению крыс. Указанный способ (дудочка) изначально был применен Гаммельнским Крысоловом.
Мы - за чистоту цитирования:)))))



Jodo
( )
19/11/2002 14:02:49
Продолжаем литературный спор. ( + )

Относительно "...поведет он толпы женщин к месту имения как Ганс :о) крыс заколдованной дудочкой..... " (пост Подружки). Вот как звучит у Лагерфельд:
"...Крысы обшарили все темные углы, все закоулки, все ходы и переходы. Нигде никого.
Видно, хозяева замка струсили и бежали.
Замок принадлежит им, крысам!
Сплошной лавиной они ринулись туда, где кучами лежало зерно. Крысы с головой зарывались в сыпучие горы и жадно грызли золотистые пшеничные зерна. Они еще и наполовину не насытились, как вдруг откуда-то до них донесся тоненький, чистый звук дудочки.
Крысы подняли морды и замерли.
Дудочка замолкла, и крысы снова набросились на лакомый корм.
Но дудочка заиграла опять. Сперва она пела чуть слышно, потом все смелее, все громче, все увереннее. И вот наконец, будто прорвавшись сквозь толстые стены, по всему замку раскатилась звонкая трель.
Одна за другой крысы оставляли добычу и бежали на звук дудочки. Самые упрямые ни за что не хотели уходить - жадно и быстро они догрызали крупные крепкие зерна.
Но дудочка звала их, она приказывала им покинуть замок, и крысы не смели ее ослушаться.
Крысы скатывались по лестнице, перепрыгивали друг через друга, бросались вниз прямо из окон, словно торопились как можно скорее туда, во двор, откуда неслась настойчивая и зовущая песня..."


Повел их Нильс? Повел. Совпадает? Вполне.
Теперь относительно приказания. Обращаемся опять же к первоисточнику:
"...- Да это крысы, серые крысы! - закричал Нильс. - Скорее летим отсюда!
- Нет, мы останемся здесь, - спокойно сказала Акка Кебнекайсе. - Мы должны спасти Глиммингенский замок.
- Да вы, верно, не видите, сколько их? Даже если бы я был мальчик как мальчик, я и то ничего не смог бы сделать.
- Если бы ты был большим, как настоящий мальчик, ты ничего не смог бы сделать, а теперь, когда ты маленький, как воробей, ты победишь всех серых крыс. Подойди-ка к моему клюву, я должна сказать тебе кое-что на ухо.
Нильс подошел к ней, и она долго что-то шептала ему.
- Вот это ловко! - засмеялся Нильс и хлопнул себя по коленке. - Запляшут они у нас!
- Чш-ш, молчи! - зашипела старая гусыня.
Потом она подлетела к филину Флимнеа и о чем-то стала шептаться с ним.
И вдруг филин весело ухнул, сорвался со шпиля и куда-то полетел"


И далее: "...- Эта дудочка волшебная, - сказала гусыня. - Все звери и птицы слушаются ее.
Коршуны, как цыплята, будут клевать корм из твоих рук, волки, как глупые щенки, будут ласкаться к тебе, чуть только ты заиграешь на этой дудочке.
- А где же вы ее взяли? - спросил Нильс.
- Ее принес филин Флимнеа, - сказала гусыня, - а филину дал ее лесной гном.
- Лесной гном?! - воскликнул Нильс, и ему сразу стало не по себе.
- Ну да, лесной гном, - сказала гусыня. - Что ты так перепугался? Только у него одного и есть такая дудочка. Кроме меня и старого филина Флимнеа, никто про это не знает. Смотри, и ты не проговорись никому. Да держи дудочку покрепче, не урони. Еще до восхода солнца филин Флимнеа должен вернуть ее гному. Гном и так не хотел давать дудочку, когда услышал, что она попадет в твои руки. Уж филин уговаривал его, уговаривал... Еле уговорил. И за что это гном так сердится на тебя?
Нильс ничего не ответил. Он притворился, что не расслышал последних слов Акки.
На самом-то деле он прекрасно все слышал и очень испугался.
"Значит, гном все еще помнит о моей проделке! - мрачно размышлял Нильс. - Мало того, что я его в сачок поймал, да ведь как еще обманул! Только бы он Акке ничего не сказал. Она строгая, справедливая, узнает - сейчас же выгонит меня из стаи. Что со мной тогда будет? Куда я такой денусь?" - И он тяжело вздохнул."


И где здесь прямое приказание? Нет его, а есть только ПОМОЩЬ со стороны Акке Кнобекайте.
Так что, мы тоже за "чистоту цитирования".

Если же упирать на временные рамки, то да, легенда о Гамельнском Крысолове датируется приблизительно 1284 годом и звуки дудочки описываются приблизительно так: "...в них слышался щекочущий шорох зерна, струйкой текущего из прорехи в мешке; веселое щелканье масла на сковороде; хруст сухаря под острыми зубами..." Был ли копирайт или нет, увы, спросить невозмлжно. Лагерлеф умерла в 1940 году. Скорее всего он мог быть, но тогда все легенды в той или иной степени являются копирайтами Библии и всех Заветов вместе взяты. Кстати, легенды и мифы Древней Греции и Рима тоже могут участвовать в претензиях на "авторские права" многих легент исказаний.


Sister_Cerry
( )
19/11/2002 16:24:42
ну вот, слона мы помыли+ )

в смысле любви к большому и чистому:)... цитировнию:)

nasreddin
( )
19/11/2002 17:33:54
Вот некатарые абразованость показать хочут (+)

А город то - Гаммельн, а не Гамельн.
ЗЫ: А впрочем: в Лапландию, пилят, в Лапландию!!!


Sister_Cerry
( )
19/11/2002 18:03:19
хочку ли я...могу ли я.. магнолия...

Я ж не языком по клавиатуре стучу:) а руками... кривенькими:))). Очепятываюсь.



И.. )давно интересуюсь- что же у Ходжи постоянно пилят:)? Опять же когда закончат? И что это в результате будет?


nasreddin
( )
19/11/2002 18:09:34
Re: хочку ли я...могу ли я.. магнолия...

Вы..пилят..увидишшш. Кфадратт будет..малевич..суп.пря(т)..матизьм..мандулая спроси..спец! А можт..и ж..Консалтинг тот же..
ЗЫ: Гротеск, однако...