gullit
( )
11/03/2004 20:35:52
Про пи@дец.

Намеревался тиснуть во Флеймы. Уж очень матом говорить хочется. Ладно, постараюсь сдержаться.
Уверен, что большинство коллег из форума сталкивались с приятным процессом снятия/постановки машины на учет. У жены машина, купленная мной по генеральной доверенности на себя, срок которой истекает через неделю. Хотел снять с учета и оформить на себя.

Вот хронология сегодняшнего дня.

6-45 - Подъем
8-00 - ГАИ на ул.Юности, район парка Кусково(Восточный округ, регистрируют все иномарки для жителей Восточного округа г. Москвы, причем в техпаспорте и ПТС штапм именно этого ГАИ). Пораньше занять очередь.
8-30- открытие
8-35 - узнаю, что иномарки, поставленные на учет до 2000 г., по ним дела и документы переданы в районные ГАИ.
9-30 - ГАИ, ул. Краснобогатырская, д. 18. Район Преображенки.
10-30 - наконец получил заявление на снятие с учета. Попутно узнав, что у них нет криминалиста, надо ехать на ул.Б.Косинская( район Выхино, Вешняки)
11-15 - я на Б.Косинской
12-30 - получил заключение криминалиста, что все ОК.
13-15 - я опять на Краснобогатырской
13-50 - подаю документы в окошко и узнаю, что у меня нет нотариально заверенной копии генеральной доверенности. На мой вопрос, где это написано, что это надо, фигурально был послан.
14-00-15-00 - в ГАИ обед. В это время я сделал эту копию, в районе к-т им. Моссовета. Преображенка.
15-10 Я опять на Краснобогатырской.
16-00 Сданы документы в окошко, и был получен ответ: идите на второй этаж и ждите транзитные номера
18-00 Выходит гаишник и говорит, что они не могут дозвониться в Питер( а машина была поставлена на учет в Питере на полугодичника, потом перепродана), приходите завтра с утра.
18-01 - Ну, @б твою мать. Бл@дь-на@уй.
Удивлюсь, если завтра за день я поставлю ее на учет.

Завтра:

7-00 - Подъем
8-30 - ГАИ на ул.Краснобогатырская.
.
.
.
.



techbossАдминистратор
( )
11/03/2004 21:22:32
Re: Про пи@дец.

В ответ на:

13-50 - подаю документы в окошко и узнаю, что у меня нет нотариально заверенной копии генеральной доверенности. На мой вопрос, где это написано, что это надо, фигурально был послан.


если тебя послали, совсем не обязательно туда идти
когда тебя посылает чиновник, твой ответ должен быть "а пошлите-ка меня письменно". отказывают и в этом - тут же на месте пишешь жалобу на имя начальника (гаевни). копия - в ГУГИБДД. я тебя уверяю, что если ты вручил бы жалобу начальнику лично, то все бы решилось очень быстро, и оформили бы тебя по ускоренной схеме. без всяких копий доверенностей, и возможно даже без звонков в Питер.

насчет того, что приехал не в то ГАИ которое надо, дык позвонить им надо было. или спросить на авто.ру, в конфе "ГАИ", тебе бы подсказали куда ехать...


dmig
( )
12/03/2004 08:58:59
Re: Пи@дец успешно лечится

История постановки на учет а/м "Мицубисси" от 28.02.
ОТОР-5 на Лобненской улице. Время действия - суббота. Работают до 16.00

13.30 Подъезжаю в ГАИ. Немеренные очереди и суматоха
13.35 Нахожу будку с надписью "Автострахование, ксерокс". Интересуюсь, не работают ли они с гаишниками. Выясняется работают, стоимость услуги - 100 дол, оплата потом. Отдаю документы милой блондинке, она уходит по напрвлению к зданию ГАИ.
13.45 Приносит уже заполненный бданк заявления и квитанцию.
14.00 Оплатив квитанцию подъезжаю обратно к их будке.
14.05 Приходит криминалист, смотрит одним глазом машину, ставит печать.
14.07 Приходит еще один гаишник, не смотря на машину ставит еще одну печать. Девушка убегает по напрвлению к зданию ГАИ
14.20 Девушка приходит с номерами, техпаспортом и ПТС. Происходит обмен денег на документы и номера.
Итого, весь процесс занял у меня 50 минут. Все довольны.

При контрольной закупке, взятку пришить невозможно - люди в будке не должностные лица. А 100 баксов - не такие большие деньги, во всяком случае свое комфорт и спокойствие я ценю дороже.


mok
( )
12/03/2004 10:53:39
Re: Про пи@дец.

однако нотариально заверенная копия нужна, и более того , нынче при оформлении доверенностей автоматически нотариус выписывает копию...
а по поводу постоновки на учет.....
я ж писал отменныю схему, которая ДМИГУ и помогла вот тут все было описано....
так что смело мона расстоваться с суммой 100-150 грин, и не стоять в очередях..
удачи
ПЫ.СЫ. Если нужно будеть что либо в Южном и Югозападном округах.... обращайся... дам телипончик нужного человека


Nightfly
( )
12/03/2004 10:54:46
снятие с учета- $ 50. и никакой ебли-

пропо

Lemmy
( )
12/03/2004 11:02:00
Большая просьба постараться не использовать мат в этой конференции

для выливания на других своего настроения существуют Флеймы.

sugrob
( )
12/03/2004 12:30:45
Re: Согладзе+

тока теперь февраль 2004 я ставил вольво на учет похожим способом там же , но уже за 200$ и 2 часа мозгофакинга

manofwar
( )
12/03/2004 12:58:52
Re: Пи@дец успешно лечится

Я-я, а я когда покупал в салоне новую машину, мне сразу дали человека, который с ГАИ работает (как я понял, с любым отделением). Стоило это $150, он подъехал со мной и через 1 час у меня были номера.
Взял его номер телефона, если нужно - черкну в личку.


techbossАдминистратор
( )
12/03/2004 14:14:48
про нотариально заверенную копию все таки не соглашусь (+)

В ответ на:

однако нотариально заверенная копия нужна


я не нашел в приказе 59 ничего про нотариально заверенную копию. возможно проглядел, поэтому если ты уверен что она нужна, ткни в каком пункте приказа 59 это написано.

В ответ на:

так что смело мона расстоваться с суммой 100-150 грин, и не стоять в очередях..


ну... это личное дело каждого... но насколько я слышал, сейчас в гаевнях ввели систему обслуживания по предварительной записи (по телефону), и люди без всяких $100-150 снимают машинау за 2-3 часа. и даже ставят за сравнимое время.
кстати, Lemmy может тебе рассказать, как он вполне успешно строил гайцев (при снятии машины с учета) без всяких взяток... я понимаю, что $100, и даже $200 для большинства сумма смехотворная. но пока мы будем продолжать кормить гайцев и других чиновников, все будет оставаться по прежнему. именно поэтому я перестал на определенном этапе своей жизни давать чиновникам взятки.


Lemmy
( )
12/03/2004 14:50:18
Re: про нотариально заверенную копию все таки не соглашусь (+)

В ответ на:

Lemmy может тебе рассказать, как он вполне успешно строил гайцев (при снятии машины с учета) без всяких взяток...




И, между прочим, машину я снимал по простой рукописной доверенности (но не только на вождение, а и на представление интересов в ГАИ), без копий и всего остального, да еще и в области - эдакий эКСтрим


techbossАдминистратор
( )
12/03/2004 15:59:23
а прикольно было бы, если (+)

в случае рукописной доверенности копия не нужна, а в случае нотариальной, нужна нотариально заверенная копия

В ответ на:

да еще и в области - эдакий эКСтрим


да собсно никакого экстрима. если знать законы (а ты их к счастью знаешь ), и твердо стоять на своем, то все решается очень быстро и в твою пользу. и подтверждение этому я получаю постоянно

Lemmy
( )
12/03/2004 16:13:26
В Москве гайцы приучены уже к таким вещам

и сопротивляются просто по привычке А в области они не пуганные, на мой вопрос что было бы, если бы я приехал ставить машину на учет не со справкой-счетом, а с договором купли продажи (а чтобы убить наповал - и без продавца ) - они даже не нашли как аргументировать свой отказ в этом , и это начальник...

Людей в окошках понять можно - им начальство запретило делать что-либо не по обычному порядку, и нарушить приказ начальства это для них хуже чем нарушить закон

А народ привык к этому и выполняет все их требования, порой абсолютно идиотичные...


gorge
( )
12/03/2004 16:30:00
Re: хотя это и законно, но (+)

дает большие возможности для легализации ворованных машин, с последующей из перепродажей после чего все концы в воду. Лично я считаю что доверенность на управление и остальные действия с машиной должна быть или нотариально заверенной или заверенной ГАИ. Ведь в принципе при простой рукописной форме нет никакой уверенности в том что доверенность выдана именно владельцем машины.

Lemmy
( )
12/03/2004 16:44:51
А если доверенность выдана хозяином, только он в багажнике лежит?

Мне всегда было интересно что заставляет людей добровольно считать, что ущемление их прав - это для их же блага?

В ответ на:

Ведь в принципе при простой рукописной форме нет никакой уверенности в том что доверенность выдана именно владельцем машины.




А еще, что пальто одетое на Вас не своровано прошлой ночью в другом районе москвы, да и то, что в Вашем портфеле не лежит пистолет или наркотики, да и еще вопрос у них голове может вертеться - а есть ли у Вас регистрация в москве, но ведь милиционеры как-то живут с этими мыслями, может даже ночами не спят, но не заставляют всех хранить (и предъявлять в любое время дня и ночи) чеки от покупки пальто с Вашей росписью и росписью продавца (проверенного человека), да и портфели пока не запрещены, а регистрация не наносится татуировкой на лоб с запретом закрывать эту часть тела...


gorge
( )
12/03/2004 17:02:22
Re: двойственное отношение

Вы знаете с одной стороны вы конечно правы и когда я езжу по Германии мне хозяин машины просто отдает на нее документы и все. Но у нас когда вопрос касается лично твоей собственности и полного отсутствия всякой заинтересованности ГАИ в розыске угнаных машин( достаточно много раз писали про возможности поиска машин на несоответствия по нескольким базам), хоть какое-то усложнение жизни угонщикам и отсечение полных беспредельщиков наводит на желание что бы оформление документов на владение транспортом было более четким.

Lemmy
( )
12/03/2004 18:07:29
Не могу с Вами не согласиться

но это палка о двух концах.

Для того, чтобы у милиции была заинтересованность в результатах их работы - их надо изначально заставлять действовать в рамках существующего закона, может тогда у них выработается рефлекс на работу по совести, когда, ну допустим, украли номера с автомобиля, приходишь в отделение милиции, а они с таким "добрым прищуром" говорят, а напиши-ка лучше, что потерял, тебе все-равно, а нам хлопот меньше... Вот от этого надо избавлять милицию, а это возможно только тогда, когда они будут чувствовать ответственность за свои поступки, неправильно оформил бумаги - на них жалобу, им от начальства выговор, они в следующий раз будут внимательно оформлять; гаец остановил машину, пробубнил что-то, Вы его просите представиться как положено, он в ответ послал матом, на него жалобу, он лишился 13-й зарплаты, и очередное звание на год задержали, он в следующий раз представится как надо... "Жаль только, жить в эту пору прекрасную уже не придется ни мне, ни тебе" (с) Для того, чтобы это осуществилось надо активность населения и знание законов, и не лениться отстаивать свои права...

Ну куда годится, что человек с тремя классами церковно-приходской и с автоматом на пузе считает себя "центром вселенной"? Почему мы должны унижаться, заискивать, искать пути за $100 преодолеть беспредел, который от этого только крепчает? Кто слуги народа? Что делают с плохим слугой?


gullit
( )
13/03/2004 15:43:44
Отвечу всем.

Про ГАИ и деньги спасибо, дошло. Но, я не вчера родился. Так вот, такса за офрмление без очереди выросла до 100 уе. Наху@, мне отдавать в одном ГАИ за снятие 100 уе, в другом за постановку на учет еще 100 уе? 200 уе на дороге не валяются, все сказки пр 50 уе, давно уже не катят, пиз@еж чистой воды. Потом, ни один гаишник не возьмет бабло от незнакомого человека, даже от страховщицы, может это подстава? Только от друзей, родственников и кто с ними знаком.
Disclaimer:Про все что мне написали и за все советы - спасибо. Но, подчеркиваю, Ваши сведения про расценки в ГАИ давно устарели. И при том, я не знаю ни одного знакомого гаишника, и этим очень горжусь. Все они на 95% пи@орасы, за 100 уе мать родную продадут. Рад буду услышать комментарий жителей ВАО).


honj
( )
17/03/2004 02:17:05
Re: вопрос и к техбоссу тоже

Quote:

Людей в окошках понять можно - им начальство запретило делать что-либо не по обычному порядку, и нарушить приказ начальства это для них хуже чем нарушить закон

А народ привык к этому и выполняет все их требования, порой абсолютно идиотичные...


Я уже много подобных сообщений прочел и не только на этом форуме, и одного никак не могу понять. Ну народ иожет и привык или народ не всегда понимает свои права. Но что делают федеральные органы призванные контролировать работу полищии и соблюдения федеральных законов? Ведь если все так в открытую, то уж поймать за руку всех этих лихоицем ничего не стоит. Если эти явления уж так распространены, то, что мешает устроить несколько десятков "sting operations" со скрытой камерой. Вызвать потом этого же клерка в суд и пусть дает показания под присягой, почему он требует нарушения закона. А бабе, что не есть официальная чиновница, вручить маркированные деньги, заснять все на пленку и потов в суд вызвать все начальство ГАИ как свидетелей, почему именно этот случай был ими продвинут вне очереди, в то время как двадцать аналоогичных заняли 2 дня. А если еще сделать не одну взятку а дюжину, то т. ню косвенных доказательств для суда будет больше чем достаточено.

А почему журналисты не установят у себя скрытые камеры и при неправомерной остановке гаишником с цешью вымогательства не подадут потом в суд и на город и на милицию и на конкретного гаишника да еще с показом процесса по телевизору? Ведь любой суд присяжных вынесет приговор в их пользу. Десяток другой подобных процессов и все лихоимство прекратится.

Да и что стоит принять закон, что полиция не имеет права брать какие-угодно деньги от населения, только квитанции на штраф выписывать? Это-то то никаких денег из федерального бюджета не требует. Любая передача денег из рук в руки полищцйского--это уголовное преступление. и вся недолга. Но это впрочем уже другой вопрос.

У иеня такое ощущение, что это именно те проблемы (в отличие от более фундаментальных экономических и политичестких), которые можно решить в два счета, но почемму-то воз и ныне там.

А так, если почитать квалифищированные ответы-рекомендации технобосса, то получается, что каждый должне быть своим адвокатом и вообще выходит, что не полиция должна объяснять тебе законы, которые ты нарушил, а ты должен объяснять полиции, какие законы она нарушает. Вроде все как с ног на голову поставлено.


techbossАдминистратор
( )
17/03/2004 02:36:29
это вопросы к ВВП и ГД (+)

В ответ на:

Ведь если все так в открытую, то уж поймать за руку всех этих лихоицем ничего не стоит. Если эти явления уж так распространены, то, что мешает устроить несколько десятков "sting operations" со скрытой камерой.


ничего не мешает, только зачем? проще ловить "оборотней". да и их уже не надо, выборы-то прошли


В ответ на:

А почему журналисты не установят у себя скрытые камеры и при неправомерной остановке гаишником с цешью вымогательства не подадут потом в суд и на город и на милицию и на конкретного гаишника да еще с показом процесса по телевизору?


гаишники неправомерно (т.е. без нарушения) нечасто останавливают, а когда останавливают за нарушение, общение идет так, что нарушитель сам предлагает взятку (что есть уголовное преступление)


В ответ на:

Ведь любой суд присяжных вынесет приговор в их пользу. Десяток другой подобных процессов и все лихоимство прекратится.


у нас суды присяжных рассматривают дела об убийствах, а не о провоцировании взяток, да еще к тому же без доказательств (скорее всего видеозапись не будет принята судом. она может помочь, только если насчтучать на гайца в ССБ. да и то дело кончиться тем, что они снимут с него денег и все дела)


В ответ на:

Да и что стоит принять закон, что полиция не имеет права брать какие-угодно деньги от населения, только квитанции на штраф выписывать?


так ведь именно так сейчас и обстоят дела. на месте можно оплачивать штрафы до 100 руб, кроме случаев нарушений ПДД (в этом случае только протокол)


В ответ на:

У иеня такое ощущение, что это именно те проблемы (в отличие от более фундаментальных экономических и политичестких), которые можно решить в два счета, но почемму-то воз и ныне там.


провести изменения УК или КОАП может только ГД, а это процесс долгий...

В ответ на:

получается, что каждый должне быть своим адвокатом


не, ну почему... можно подписаться у какого-нибудь адвоката на абонентское обслуживание.
а гайцы кстати права разъясняют. при подписании протокола.


Lemmy
( )
17/03/2004 12:46:14
Согласен с Техбоссом и дополню

В ответ на:

А так, если почитать квалифищированные ответы-рекомендации технобосса, то получается, что каждый должне быть своим адвокатом и вообще выходит, что не полиция должна объяснять тебе законы, которые ты нарушил, а ты должен объяснять полиции, какие законы она нарушает. Вроде все как с ног на голову поставлено.




(мало того, частенько мне приходится объяснять не только то, какие законы он нарушает, но и то что я сам нарушил - ибо частенько они знают только несколько пунктов правил - по которым идет маКСимальный поток денег)

Именно так, значит это кому-то выгодно...
Для того, чтобы гаишник вышел на работу в "денежном месте" он должен заплатить, в некоторые МРЭО (сейчас это называется еще более неприличным словом, там где машины на учет ставят, на права сдают и прочие регистрационные действия делают) чтобы устроится на работу нужно заплатить от $5k и выше... А ведь гайцу эти деньги еще вернуть надо, да и потом с начальством делиться, а потом эти тоненькие ручейки от рядовых инспекторов стекаются в мощные потоки "на верх" по дороге немного оседая в карманах всех сотрудников по всей лестнице субординации... И кто будет этот поток останавливать - если он сам от него кормится? А все эти адвокаты/депутаты якобы заботящиеся об автомобилистах - популизм чистой воды...

и еще:
В ответ на:

А почему журналисты не установят у себя скрытые камеры и при неправомерной остановке гаишником с цешью вымогательства не подадут потом в суд и на город и на милицию и на конкретного гаишника да еще с показом процесса по телевизору?



А кому это надо? Если гораздо более "безопасные" сюжеты кормят семьи журналистов? поиск в яндексе "Дмитрий Холодов" - это наиболее широкоизвестный случай гибели журналиста...


Lemmy
( )
17/03/2004 12:49:24
Re: это вопросы к ВВП и ГД (+)

В ответ на:

это вопросы к ВВП и ГД




А что к ним у кого еще остались вопросы?
По-моему тут всё ясно...
Вчера где-то слышал, что ВВП в каком-то выступлении сказал, (неточная цитата) что надо принимать законы, которые не будут популярными, а которые должны работать на благо государства ("государство - это я"(вот только из головы автор вылетел))


nasreddin
( )
17/03/2004 13:28:35
Прав 100 процентов.Знаю (+)

я эту лавку. В свое время они вааще посылали не по деццки и даже ТО, чтобы затруднить автовладельцу процесс делали в Новокосино, напротив кладбища. Бабло зато хавают так, что аж уши под фурой трещат
Сочувствую земляку из ВАО.


honj
( )
17/03/2004 14:19:01
Re: Согласен с Техбоссом и дополню

Quote:

Именно так, значит это кому-то выгодно...
Для того, чтобы гаишник вышел на работу в "денежном месте" он должен заплатить, в некоторые МРЭО (сейчас это называется еще более неприличным словом, там где машины на учет ставят, на права сдают и прочие регистрационные действия делают) чтобы устроится на работу нужно заплатить от $5k и выше... А ведь гайцу эти деньги еще вернуть надо, да и потом с начальством делиться, а потом эти тоненькие ручейки от рядовых инспекторов стекаются в мощные потоки "на верх" по дороге немного оседая в карманах всех сотрудников по всей лестнице субординации... И кто будет этот поток останавливать - если он сам от него кормится? А якобы заботящиеся об автомобилистах - популизм чистой воды...



Но ведь "все эти адвокаты/депутаты" не кормятся со всех этих взяток, у них же не должно быть корыстных интересов защищить коррупцию в милиции. Кроме того, насколько я понимаю законодательная и исполнительная власть в России не разделены. Законодательные акты парламента=Думы, всегда дополняются или модифицируются постановлениями главы исполнительной власти=президентом. Поэтому мне не вполне понятно то, что сказал техбосс по поводу того, что мол в ГД процесс долгий. Это так, но , что стоит президенту издать указ напрочь запрещающий органам охраны общественного порядка брать какие-угодно деньги от населения, хоть 100 рублей--все должно быть только по квитанциям и через банк?

Но главное, это то, что ведь федеральным органам расправиться с милицейской коррупцией должно быть очень легко, поскольку они вряд ли в ней замешаны прямо или косвено. Любой судья должен без проблем выдать им иммунитет на нарушение законов (превышение скорости, дачи взятки должностному лицу) в процессе операции по выявлению коррупции с записью всего на видеопленку. Я понимаю, что местные власти могут быть по уши завязаны с милицией в ее лихоимстсве, но у федеральных властей таких же интересов не должно быть. Это же не "ГАЗПРОМ", который есть силовая-финансовая база правительства. Со взяточничетсва на улице федералы не кормятся. И федеральных агентов с легкостью не "замочишь в сортире" (интересно--это аккуратная цитата из ВВП, или ему просто такую приписывают?). А им-то расправиться с милицейской коррупцией проще пареной репы. Вот почему этого не происходит, или хотя бы попыток со стороны федералов навести в этом месте порядок, я-то и не понимаю.

Quote:

"государство - это я"(вот только из головы автор вылетел)


Это приписывают Людовику 14. Где-то в середине 17 века он сказал это своему (довольно беззубому и импотентному) парламенту в ответ на замечание о том, что надо бы сменить какую-то его политику, поскольку она противоречит интересам государства. Но серьезные историки сомневаются в достоверности этой байки.

blazzer
( )
17/03/2004 14:30:25
есть мнение, что сейчас, может быть, и начнутся (+)

В ответ на:

Но главное, это то, что ведь федеральным органам расправиться с милицейской коррупцией должно быть очень легко, поскольку они вряд ли в ней замешаны прямо или косвено. Любой судья должен без проблем выдать им иммунитет на нарушение законов (превышение скорости, дачи взятки должностному лицу) в процессе операции по выявлению коррупции с записью всего на видеопленку. Я понимаю, что местные власти могут быть по уши завязаны с милицией в ее лихоимстсве, но у федеральных властей таких же интересов не должно быть.



Суды были выведены из-под влияния местных властей буквально несколько месяцев назад. Что касается верхушки московской милиции и федерального МВД, то их еще предстоит развязать...
В ответ на:

Вот почему этого не происходит, или хотя бы попыток со стороны федералов навести в этом месте порядок, я-то и не понимаю.



На самом деле процесс, как говорится, идет. См. выше.


Lemmy
( )
17/03/2004 14:57:11
эх...

В ответ на:

Но ведь "все эти адвокаты/депутаты" не кормятся со всех этих взяток, у них же не должно быть корыстных интересов защищить коррупцию в милиции.




У них нет таких интересов, и они не пытаются защищать коррупцию, они просто её не выпячивают, ибо они сами себе не враги, и все оканчивается популизмом - о том, что надо избавляться от коррупции, но никаких вариантов не предлагают... Что нужно пенсионеру? Дешевый хлеб, стабильная пенсия, бесплатная медицина - это им всегда обещают и обещать будут. Что нужно автомобилисту? Дешевый бензин, хорошие дороги, избавления от коррупционеров в погонах - это им обещают.

Но обещания это просто слова...

В ответ на:

Кроме того, насколько я понимаю законодательная и исполнительная власть в России не разделены. Законодательные акты парламента=Думы, всегда дополняются или модифицируются постановлениями главы исполнительной власти=президентом.




Немного не так, и власть все-таки разделена. И законы, прошедшие необходимые чтения в ГД, идут в совет федерации, где либо возвращаются на доработку, либо одобряются и отправляются на подпись президента, который в свою очередь может вернуть обратно в ГД, а может и подписать. (это если совсем приблизительно)
Кроме того, есть случаи принятия законов за откат, яркий пример - закон об ОСАГО. О гражданах в таком случае думают в последнюю очередь.

В ответ на:

Это так, но , что стоит президенту издать указ напрочь запрещающий органам охраны общественного порядка брать какие-угодно деньги от населения, хоть 100 рублей--все должно быть только по квитанциям и через банк?




Указ президента не будет действовать в части противоречия кодексам или законам. Есть четкая ветвь нормативных документов, сначала это международные договоры, подписанные Россией как государством, потом конституция, потом кодексы, потом законы, а вот потом уже различные указы, постановления и прочее... и каждый "нижний" действует только в той части, которая не противоречит "верхним"

В ответ на:

Любой судья должен без проблем выдать им иммунитет на нарушение законов




Он у них и так есть, без суда

В ответ на:

"замочишь в сортире" (интересно--это аккуратная цитата из ВВП, или ему просто такую приписывают?).




Это немного выдернуто из контекста, там было что-то про то, что надо мочить террористов, не глядя на то где они, хоть в сортире.


Для того, чтобы решить все проблемы в этом государстве - я не знаю что должно произойти

з.ы. спасибо за Людовика.


honj
( )
18/03/2004 01:57:27
Re Все равно не понятно

Quote:

.. Что нужно пенсионеру? Дешевый хлеб, стабильная пенсия, бесплатная медицина - это им всегда обещают и обещать будут. Что нужно автомобилисту? Дешевый бензин, хорошие дороги, избавления от коррупционеров в погонах - это им обещают.

Но обещания это просто слова...


Про дешевый хлеб, стабильные пенсии, бесплатную медицину, хорошие дороги, бензин дешевле себестоимомти --- тут все понятно. Для всего этого нужна сбалансированная фискальная полититка, наличие средств в бюджете, которых всегда на все не хватает, наличие инфраструктуры, без которой даже при наличие средств невозможно поддерживать хорошие дороги и т.п. В таких случаях всегда обещаюют золотые горы и реки полные вина, а в результате получающтся горы мусора и водоемы загрязненные асливными отходами. Политики -- они везьде политики, сначала обещают, а потом, придя к власти объяняют почему обещания невозможно выполнить.

Но расправиться с коррупцией правоохранительных органов, когда известна где, как и когда эта коррупция произходит,-- это же пустяковое дело. И сущетсвенных отделений из бюдхета не надо, и сделать-то все можно совсем малыми силами, тем более иммунитет от преследований за нарушения закона в период противокоррупционной операции-- не проблема.

Понятное дело наркотики. Тут мафия, организованная преступность, замешана. Как у Змея Горынычп: одну голову отрубишь--две новые произрастут. А коррупция в известных местах, известных вещах и в изветсное время--это же работа для желторотых новичков. Ей-Богу, на полном серьезе ,не понимаю, в чем там проблема.

Quote:

Кроме того, есть случаи принятия законов за откат, яркий пример - закон об ОСАГО. О гражданах в таком случае думают в последнюю очередь.



А нельзя ли пояснить, что значит принять "закон за откат". И почему ОСАГО является примером того, что о гражданах не думают?

mauser
( )
18/03/2004 02:08:44
Что бы все это понять , здесь надо пожить(+)

Только вот как бы еще не свихнутся при этом!

techbossАдминистратор
( )
18/03/2004 02:13:47
Re: Re Все равно не понятно

В ответ на:

А нельзя ли пояснить, что значит принять "закон за откат". И почему ОСАГО является примером того, что о гражданах не думают?


а что, в штатах разве не принимают законы "за откат"? там же вроде как лоббирование вообще официально разрешено.
страховые компании под предлогом заботы о населении протолкнули закон об ОСАГО. который безусловно нужен, но не в нынешнем виде. тарифы и условия в этом законе такие, что можно просто офигеть. ГД приняло закон, Правительство утвердило устраивающие страховые комапнии тарифы. страховые компании (в лице их объединения РСА - Российский союз автостраховзщиков) пробашляли депутатам и минстрам за удобный им закон. вот и весь сказ про откат.

а о гражданах не думают, потому что думают только о своем кошельке. об идиотских условиях нашего ОСАГО можно рассказывать очень долго. достаточно сказать, что если по ДСАГО за $150 можно было иметь покрыти $20-30K, то по ОСАГО приходиться платить $200-$250 (а с учетом того, что доллар подупал, то еще больше) с покрытием в $4K (если хотите точно, то по железу до 160 000 руб, но не более 120 000 одному потерпевшему, и до 240 000 по ущербу здоровью). плюс ОСАГО не действует на территории предприятий и т.п. Плюс дикие повышающие коэффициенты, приводящие к тому, что при ущербе в $200-$300 проще отдать деньги на месте, потому что иначе в следующем году заплатишь за страховку больше. плюс надо иметь страховку на каждую машину, и в каждом полисе надо вписывать всех допущенных к управлению. плюс, если виновник не сообщит в свою СК, вы фиг чего с этой СК получите (остается подавать гражданский иск на причинителя ущерба).
есть только одна маленкая радость в ОСАГО, неагрегатная она. но это такая мелочь...


honj
( )
18/03/2004 03:09:11
Re: Re Все равно не понятно

Quote:

а что, в штатах разве не принимают законы "за откат"? там же вроде как лоббирование вообще официально разрешено.


Лоббирования в Штатах видимо-невидимо, просто я не знал, что "за откат" означает принятие закона после лоббирования (или я может опять чего-то неправильно понял?) Страховые компании в США имеют весьма влиятельное лобби. Например они лоббируют за ограничение максимальной скорости на дорогах. (Сначала сильное ограничение скорости по всей Америке в 55 миль/час было установлено федеральным законодательствоа в период энергитического кризиса 1973 года. Затем страховые компании вели яростную пропаганду как это уменьшило количество аварий и лоббировали во всю мочь своего кошелька. Но уже давно ограничение скорости в каждом штате перешло с федерального уровне на штатный и каждый штат теперь сам по себе устанавливает на дорогах максимальные скорости). Какой-то успех это имеет, поскольку население хорошо понимает, и видит, как при ограничении максимальной скорости на дорогах уменьшается количество аварий. Но в штатах, где количество машин на одну милю дороги намного меньше (вне пределов западного и восточного побережья) максимальные скорости все равно увеличивают, посколько население там в больших ограничениях скорости существенной пользы не видит, а отцы-легислаторы побаиваются итти наперекор массовому общественному мнению, поскольку это им грозит потерей места при следующих выборах.

Страховые компании, наверняка приложили руку к тому, что в большинстве штатов (как ни во всех) обязательна страховка машины за ущерб причиненный другим машинам или людям. Но никакими усилиями никакое лобби на может протолкнуть закон сколько и за что берется страховых премий. Эти цены устанавливаются рынком. Если же страховые компании вздумают сговориться и установить координированииые цены (неявно захватив монополию), то им грозит преследование на основании антитрестовского законодательства (Untitrust Laws) уже на федеральном уровне. И тогда может полететь не однм голова и серьезно пострадать не одна компания. Практически лоббирование страховыми компаинями может повлиять на стоимость страховки через уменьшение налогов на нее (страховые компании ессно выступают за уменьшение налогов на страховку). Но налоги одинаковы для всех компаний и всех граждан, поэтому цены на страховку все равно вырабатываются рынком (плюс одинаковый для всех налог). Тарифы легислатура не устанавливает.

А вот это все
Quote:

плюс надо иметь страховку на каждую машину, и в каждом полисе надо вписывать всех допущенных к управлению. плюс, если виновник не сообщит в свою СК, вы фиг чего с этой СК получите (остается подавать гражданский иск на причинителя ущерба).


существует и в Америке. За исключение последнего пункта. Даже если виновник и не сообщил в компанию, но есть доказательство, что произошла авария с его участием противоположная страховая компания все равно станет разбираться и если неоспоримо, что ее клиент виноват, то выплатит положенный ущерб. А так, дейтсвительно нужно подавать гражданский иск.

techbossАдминистратор
( )
18/03/2004 04:35:57
Re: Re Все равно не понятно

В ответ на:

просто я не знал, что "за откат" означает принятие закона после лоббирования


это означает принятие закона после того, как депутатам пробашляли. сорри, но похоже вы совсем оторвались от российской действительности

techbossАдминистратор
( )
18/03/2004 04:39:08
Re: Согласен с Техбоссом и дополню

В ответ на:

Но ведь "все эти адвокаты/депутаты" не кормятся со всех этих взяток, у них же не должно быть корыстных интересов защищить коррупцию в милиции.


кормятся опосредованно, депутаты принимают законы выгодные ментам, менты тоже что-нибудь хорошее для депутатов делают. кроме того, депутатам пох интересы населения.


В ответ на:

Это так, но , что стоит президенту издать указ напрочь запрещающий органам охраны общественного порядка брать какие-угодно деньги от населения, хоть 100 рублей--все должно быть только по квитанциям и через банк?


прием штрафов прописан в КОАП, а он может меняться только ГД.

Lemmy
( )
18/03/2004 14:31:46
А можно уточняющий вопрос задать?

по поводу этого:
В ответ на:

А вот это все:
В ответ на:

плюс надо иметь страховку на каждую машину, и в каждом полисе надо вписывать всех допущенных к управлению.



существует и в Америке.




т.е. у водителя при себе должен быть страховой полис на этот автомобиль в который он(водитель) должен быть вписан?

Как это реализовано в России:
пример. есть у человека две машины, на обе он должен иметь страховку ГО, причем в расчет то, что он одновременно не может ездить на обеих машинах не берется.
Т.е. я никак не могу понять страхуют ответственность автомобиля или водителя Логично ведь было бы, застраховать ответственность водителя, и неважно на какой машине он передвигается(ну в пределах категории), либо застраховать ответственность автомобиля и неважно кто им управляет, правда здесь сложнее


Lemmy
( )
18/03/2004 14:39:44
Я так и не могу понять, ибо особенно не анализировал этот закон

В ответ на:

Плюс дикие повышающие коэффициенты




Эти коэффициенты - они на автомобиль или на водителя? т.е. если это авто было в аварии, то на следующий год платить за это авто больше? А если, человек попавший в аварию, в следующем году не будет допущен до управления этого авто?

Или этот водитель, попавший в прошлом году в аварию на одной машине, на следующий год допущен до управления другого авто - идут коэффициенты? И кому?

А если несколько человек допущено к управлению одним авто(застрахованным с ограничением числа допущенных водителей), один из водителей 5 раз попадает в аварию, на следующий год все водители остаются прежними, но авто страхуется с коэф.1.5 без ограничения кол-ва водителей - ведь на этого "аварийного" не надо предоставлять документы (а ездить он может) - будут ли применены аварийные коэффициенты на этот автомобиль?

Я не понимаю


DuploDoc
( )
18/03/2004 14:42:06
Re: Re Все равно не понятно

В ответ на:

в каждом полисе надо вписывать всех допущенных к управлению




В случае с авто физлица можно пометить просто "без ограничений".


Lemmy
( )
18/03/2004 14:44:23
Ага и получить на ровном месте

коэффициент 1.5

DuploDoc
( )
18/03/2004 14:50:28
Re: Я ж не о стоимости(+)

а о возможности.

techbossАдминистратор
( )
18/03/2004 18:14:03
Re: Я так и не могу понять, ибо особенно не анализировал этот закон

В ответ на:

Эти коэффициенты - они на автомобиль или на водителя? т.е. если это авто было в аварии, то на следующий год платить за это авто больше? А если, человек попавший в аварию, в следующем году не будет допущен до управления этого авто?


про бонус-малус похоже не знают даже в самих СК.
в ингосе манагер рассказывал мне про это дело так, что получалось ежели были у тебя выплаты, и ты поменял машину, то все равно будет тебе повышающий коэффициент. а ежели не было выплат, но поменял машину, то понижающего не будет.
короче, все для блага СК, все против человека...


honj
( )
18/03/2004 20:45:03
Re: А можно уточняющий вопрос задать?

Quote:

Т.е. я никак не могу понять страхуют ответственность автомобиля или водителя Логично ведь было бы, застраховать ответственность водителя, и неважно на какой машине он передвигается(ну в пределах категории), либо застраховать ответственность автомобиля и неважно кто им управляет, правда здесь сложнее


Страхуют и собственность и водителя, но прежде всего от ущерба нанесенного самой собственности (comprehensive insurance) и от нанесения ущерба другим (liability insurance). Если у меня две машины, то страховка должна быть на обе, ибо она зависит от мощности машины, ее характпристик ее аварийносклонности ( SUV=джипы, например, склонны больше других переворачиваться, а Volvo когда-то был самой безопасной машиной при лобовом ударе, сейчас вроде и некоторые другие не хуже), а также от географического местоположения "прописки" машины. Например в г. Нью-Йорке страховка той же машины тем же владельцем может быть в 4-6 раз дороже, чем во Флориде. Поэтому, если ты владеешь, скажем двумя однинаковыми машинами, одна расположнена в Нью-Йорке, а другая сидит у тебя на виллие во Флориде, то за каждую будет совсем разная страховка. То, что ты сразу на двух машинах ездить не можешь уменьшает страховку, но весьма косвенным путем. При страховке в той же компании второй машины дают скидку и кроме того страховка уменьшается, если за год на машине наезжается мало миль.

Копия страховой карточки должна лежать в бардачке, но полиция, если останавливает, то страховку не спрашивает, только права и регистращию машины. Страховку спрашивают, если случилась авария. Но, если просто забыл карточку дома, то не придираются, если потом ее предъявишь. Я не слышал ни об одном случае, чтобы кто-то пострадал, забыв страховку дома, только если ездил без страховки. Вот забыть права дома--это другое дело, тут и арестуют (и наручники могут надеть при этом) и в участок привезут. Кка правило дальше не позволят вести машину.

А страховка также зависит от водителя, его стажа, возраста (моложе 25 лет или нет) и предыдущей истории аварий и нарушений. Основное, чем плохо превышение скорости или другие нарушения правил, за которые останавливает полищия--это не штраф а то, что страховые компании имеют доступ к этой компьютерной базе данных и мгновенно повысят тебе страховку (даже, если у тебя при этом не было никакой аварии).

По этим причинам, какждый, кто водит машину обязан быть вписан в страховой полис, страховка зависит от "качества" водящих машину. Если я дал приятелю машину и он с моего разрешения ее водит ( в случае воровства, после того как я заявлю в полиции--это уже не действует) и сделает аварию, то какой-то ущерб другим страховка все-равно обязана покрыть (в разных штатах по разному, зависит от законов штата в котором заключался страховой контракт), однако это намного меньше, чем если бы машину вел хозяин, вписанный в страховой полис. Как владелец собственности, которую я дал по своей доброй воле другому и которой нанесен ущерб, ответственность за этот ущерб будет лежать на мне.

Однако большинство страховок распространяюется на арендованную машину. Арендные компании обязаны страховать свои машины от нанесения ими (машинами принадлежащиими компаниям) ущерба другим, но уже за ущерб причиненный мною самой машине могут содрать с меня. Моя страховка на мою собственную машину покроет этом ущерб арендованной машине, как если бы я разбил свою. Однако распространяется ли то же самое если я угроблю машину моего приятеля, я не знаю.

Принцип, что страхуется и собственность и ее владелец одновременно, не ислючителен по отношению к машине. Например моя страховка на дом, включает ущерб другим, который может быть нанесен моим домом. Крышу вовремя не починил, часть от сильного ветра слетела--разбило стекло соседской машины--страховка покроет. Пришли ко мне гости, а я паразит забыл починить паркет, о который один из гостей споткнулся, упал и вывихнул руку. Страховка на мой дом обязана покрыть его лечение. Но если даже я катаясь на лыжах по своей растяпости собью кого-нибудь и тот попадет в госпиталь, то страховка на мой дом должна покрыть ему ущерб причиненный по моей вине.

Принцип, что страхуется и собственность и ее владелец одновеременно в чем-то хорош, в чем-то лплох, но он более или менее работает.