Mister XXX
( )
16/09/2013 21:44:41
Ремонт дисков (пескоструй!) ?(+)

Стало травить одно колесо. Заехал на МВО чекнуть чё к чему. Грят СтРаШнаЯ кОррОзиЯ поразила диск и травит между диском и шиной. Сказали, что лечится тока заменой диска, а "пескоструйка" типа на один сезон. Есть подозрение, что гонят по поводу "на один сезон". У кого-то есть опыт по ремонту дисков от коррозии?

darkstep
( )
16/09/2013 22:34:34
Re: Ремонт дисков (пескоструй!) ?(+)

хз это как диск должен прогнить чтобы травить,
никогда не делал пескоструй - он же обод не восстановит на месте где травит, а только сожрёт его. имхо диски(если у тебя конечно не Rolce Royce Phantom, хотя я думаю там они не успевают сгнить от замены до замены машины на новую), то проще по-моему купить, могу б у тебе из прибалтики посмотреть на любую машину впринципе за адекватные деньги вместе с резиной(к примеру BMW 5series стоковые от Е60 кузова с родными приплюснутыми спицами стоят 17" вместе с резиной в пределах 500-600USD), пиши в личку если что


Mister XXX
( )
17/09/2013 13:17:56
Re: Ремонт дисков (пескоструй!) ?(+)

Цитата:

хз это как диск должен прогнить чтобы травить



В том то и дело, что диск не прогнил! "Залупилось" лако-красочное покрытие диска изнутри...


gorge
( )
17/09/2013 13:20:44
А что обычного "герметика" не хватает

Цитата:

В том то и дело, что диск не прогнил! "Залупилось" лако-красочное покрытие диска изнутри...


У меня когда на предыдущей машине такое было, колесо стало подспускать, то в шиномонтаже просто аккуратно почистили обод, смазали шину чем-то и смонтировали. И все нормально ездил. Правда больше 140 не гонял.

ЖЫрный Ачкарик
( )
17/09/2013 13:54:10
Re: А что обычного "герметика" не хватает

У меня, когда реально прогнил диск (штампованный) и стало травить через него, я почесал репу и заменил все 4 диска заодно с шинами...ну нафиг, так въедешь в яму, и привет.
А когда травит между диском и шиной - шкурка+герметик...+лёхкая рихтовка в тяжёлых случаях, или замена.

А МВО имхо вообще горазды клиентов на деньги разводить, например, с "финишной баласировкой"


tutanxamon1979
( )
17/09/2013 13:58:01
Re: Ремонт дисков (пескоструй!) ?(+)

На Бережковской набережной есть хороший шиномонтаж.Ближе к ТТК.Думаю там Вам смогут помочь.У них много всякого спецефического оборудования для ремонта дисков.Думаю это место можно отшпаклевать и покрасить.Если глубокие "раны" то заварить их специальной сваркой.

Mister XXX
( )
17/09/2013 15:36:03
Re: А что обычного "герметика" не хватает

Цитата:

А когда травит между диском и шиной - шкурка+герметик...



А вот герметик, как утверждают спецы - это на сезон.


Mister XXX
( )
17/09/2013 15:38:44
Re: Ремонт дисков (пескоструй!) ?(+)

ЭТИ?

gorge
( )
17/09/2013 15:50:41
А ты что на зиму шины не меняешь?

?

tutanxamon1979
( )
17/09/2013 16:32:54
Re: Ремонт дисков (пескоструй!) ?(+)

Вроде да.Я на Бережковке у них бывал.Правда не с такой проблемой.

Mister XXX
( )
18/09/2013 18:42:24
Re: Ты не поверишь!(+)

Я с 99-го езжу на всесезонГах (марки авто, конечно разные, но SUV), каждые 5000 делаю только ротацию колёс!

petitm
( )
19/09/2013 08:45:19
Re: А что обычного "герметика" не хватает

Цитата:

А МВО имхо вообще горазды клиентов на деньги разводить, например, с "финишной баласировкой"





ага, и жену мою развели на накачку не просто воздухом а каким то специальным( щас уже не помню) . Но услуга по хранению шин/дисков мне нравится - комплекты от обеих машины уже лет 8 наверное там храню .


ЖЫрный Ачкарик
( )
19/09/2013 09:26:51
Re: А что обычного "герметика" не хватает

Я храню в коттеджеге. 3 комплекта своих и ещё пару чужих. И подсчитываю гешефт: сэкономил денег - заработал денег. И переставляю сам...мне не в ломы )))))

Nemesis
( )
19/09/2013 09:38:28
Азот в колеса! +100 к скорости, +100500 к крутости

Цитата:


ага, и жену мою развели на накачку не просто воздухом а каким то специальным( щас уже не помню)




Была такая тема как накачка шин азотом . Вот масса теоретизировании на эту тему. и "умных" лиц.
Вот только все "теоретики", по-видимому, не знают о составе воздуха



ЖЫрный Ачкарик
( )
19/09/2013 09:40:53
Re: А что обычного "герметика" не хватает

Надо было ещё предложить накачивать аргоном...или там гелием с финишным серебрением/золочением дисков и шин

ЗЫ: А лучше - сероводородом как завоняло, значит, спускает, сцуко ))))


Samecz
( )
19/09/2013 21:09:46
Re: А можно еще отдушкой Шанели

или прочих дольчегабан

gorge
( )
19/09/2013 22:44:57
Я все конечно понимаю но флудить-то зачем

ЖА и Sameсz Вам устное предупреждение. ЖА если продолжиться то поставлю флудчек
Модератор gorge


CharlieRoot
( )
20/09/2013 03:50:05
Re: Азот в колеса! +100 к скорости, +100500 к крутости

Всегда радуют такие сообщения. Если все определяется лишь процентным соотношением газов, то почему бы вам не подышать воздухом, в котором всего 0.5% хлора? ну или 0.01% сероводорода? Проблема не в количестве азота (действительно, разница между воздухом и азотом в этом смысле небольшая) - а в наличии кислорода в значительно большем количестве.

По поводу азота в шинах обычно ссылаются на некое исследование, дескать, показавшее отсутствие разницы. Вот это исследование и последовавший комментарий к нему:

http://www.consumerreports.org/cro/news/2007/10/tires-nitrogen-air-loss-study/index.htm
http://www.consumerreports.org/cro/news/2007/10/nitrogen-in-tires-q-a/index.htm

Consumer Reports - крупнейшая независимая организация, занимающаяся тестирование потребительских продуктов в США. Вкратце по-русски: они взяли 30 пар шин, разных производителей и классов, одну шину из каждой пары накачали воздухом, другую азотом до давления в 30psi (фунт на кв.дюйм) и оставили на улице на год. Через год померяли, насколько упало давление в той и в другой шине.

И действительно, в части падения давления разница оказалась незначительной: 2.2psi с азотом, 3.5psi с воздухом. Т.е., всего в полтора раза быстрее, и заключение Consumer Reports - даже с азотом проверять давление в шинах все равно периодически нужно:

Цитата:

Overall, consumers can use nitrogen and might enjoy the slight improvement in air retention provided, but it's not a substitute for regular inflation checks.




Но! Идем и читаем остальное. В самой заметке:

Цитата:

No evaluation was done to assess the aging claim.




"Не проводилось исследование влияния азота на старение резины"

В последующих комментариях:

Цитата:

Q: I think we are missing some of the advantages here. First, the air loss mentioned above is 2.2 vs. 3.5 psi. That is a significant difference, even at this low inflation pressure. Also, nitrogen is an inert gas, and so will react with the rubber/chemical compounds much less, contributing to reduced wear. Another point is that nitrogen will not heat up like oxygen, so during extended highway driving you will reduce the over-inflation and wear/tear resulting from heat build-up.
A: Interesting points. Because nitrogen, in our case, is a processed gas (moisture and oil was filtered out by our nitrogen generator), you might expect better inflation control as the tire heats up under normal service vs. air with unregulated moisture, etc. And nitrogen has been shown by the government and industry to reduce tire aging.




"Q: ... Азот является инертным газом, в отличие от кислорода, и меньше разрушает резину. ...
A: ... Действительно, исследования как государственными агентствами, так и производителями показали, что азот уменьшает старение шин."

И собственно, еще информация к размышлению: Costco, крупный warehouse retailer в штатах, в том числе имеет центры по шиномонтажу, и у них дополнительная гарантия к гарантии производителя. Так вот, они бесплатно накачивают азотом - есть подозрение, как раз для уменьшения износа - чтобы меньше было требований замены по гарантии?


nim1981
( )
20/09/2013 06:34:04
Re: Азот в колеса! +100 к скорости, +100500 к крутости

Цитата:

Так вот, они бесплатно накачивают азотом - есть подозрение, как раз для уменьшения износа - чтобы меньше было требований замены по гарантии?



Есть подозрение, что для заманухи азотопоклонников-любителей легенд. Это знаете, как в макдоналдсе детям шарики дают - не для пищеварения же. Для эмоционального наслаждения. Обычному гражданину увеличение срока службы резины на 1% (даже если азот действительно способствует сохранности резины) не вперлось (столетиями что ли 1 резине ходить?). А если бы азот давал такую эффективность, чтобы было реально заметно невооруженным глазом, на всех СТО давно бы азот качали. А кто не качал, тот разорился бы от отсутствия клиентов.


ser66geich
( )
20/09/2013 07:45:20
Самый простой(+)

и бюджетный вариант
Цитата:

Грят СтРаШнаЯ кОррОзиЯ поразила диск и травит между диском и шиной. Сказали, что лечится тока заменой диска, а "пескоструйка" типа на один сезон. Есть подозрение, что гонят по поводу "на один сезон". У кого-то есть опыт по ремонту дисков от коррозии?



Вставить камеру и не мучаться. Раз так диск дорог.
Есть только один минус,возможно что камера будет о шину протираться со временем.А возможно и не будет.


ЖЫрный Ачкарик
( )
20/09/2013 09:06:26
Я так и сделал -

ниаднакратна )))))

CharlieRoot
( )
21/09/2013 01:10:47
Re: Азот в колеса! +100 к скорости, +100500 к крутости

Цитата:

Есть подозрение, что для заманухи азотопоклонников-любителей легенд. Это знаете, как в макдоналдсе детям шарики дают - не для пищеварения же. Для эмоционального наслаждения. Обычному гражданину увеличение срока службы резины на 1% (даже если азот действительно способствует сохранности резины) не вперлось (столетиями что ли 1 резине ходить?). А если бы азот давал такую эффективность, чтобы было реально заметно невооруженным глазом, на всех СТО давно бы азот качали. А кто не качал, тот разорился бы от отсутствия клиентов.




Думаю, что вряд ли, т.к. у них в гарантии все же не прописано требование "накачивать только азотом".

Я бы о другом подумал. Допустим, действительно, резина является "молекулярным ситом" и лучше пропускает кислород, чем азот (молекула кислорода чуть меньше, чем азота). Если взять данные от Consumer Reports, то получается, что с каждой подкачкой в шине остается все меньше кислорода и все больше азота. Действительно, если азота в воздухе 78%, а кислорода 21%, то:

Из 3.5psi потерянного давления 1.7psi (2.2psi*0.78) за счет потери азота, а 1.8psi - за счет кислорода. Т.е., содержание кислорода падает с 21% начального до (30psi*0.21 - 1.8psi) / (30psi - 3.5psi) = 17.0%. Если подкачать воздухом обратно до 30psi, доля кислорода возрастет до 17.5%. Т.е., после 3-4 циклов подкачки спустившего на 10% колеса доля кислорода упадет до тех же самых 5-6%, которые получаются после накачки колеса азотом (в покрышке-то перед накачкой азотом все тот же воздух).

Так если взять за основу тот же аргумент, что резина лучше пропускает кислород - то получается, что надувать азотом все равно не нужно, так как он один и так там рано или поздно останется.


Косматый геолог
( )
21/09/2013 01:12:26
Re: Азот в колеса! +100 к скорости, +100500 к крутости

Цитата:

Всегда радуют такие сообщения.



Эт точно!

Цитата:

Азот является инертным газом



Выпал в осадок. Чего только не узнаешь на просторах интернета! И ведь кто-нибудь подхватит эту гениальную мысль и даже разовьёт.


Mister XXX
( )
21/09/2013 18:16:15
Re: За камеру(+)

на 20-е колесо - не ракомендуют...

Mister XXX
( )
21/09/2013 18:19:57
Re: КАРОЧЕ(+)

Вернулсо с монтажа... диски зачистили и подкрасили (стали как новенькие! ) + шинным герметиком мазанули... По поводу замены дисков поинтересовались: "что за мудаки такой приговор дискам вынесли?!"
По дальнейшей эКСплуатации доложу...


aleq
( )
21/09/2013 22:02:22
Re: КАРОЧЕ(+)

в МВО такой быдляк работает если честно. Решил как-то переобуться, дорого, но от дома не далеко. и окно у них было. Выходит ко мне быдло. И сразу на "ты". Слыш ты, у тебя резина дубовая. старая очень, никуя не мягкая. (менял с лета на зиму). ты на ней убьешся и шипов почти не осталось.

Резине лет 5. не идеал конечно, но я не собирался нигде летать зимой.

говорит - пойдем тебе подберем. рыскает между колесами. и говорит, можно эту, можно эту. при этом сам ничего толкового сказать не может

посылаю его в пень, говорю: ставь что есть. Поставил, разговариваю с ним, вопрос задаю - как колеса поставил, в каком состоянии диски, как отбалансировались колеса, (на одном шиномонтаже у м. Каширской, где обычно менял резину, монтажники всегда смотрели, где стояла резина - спереди, сзади, слева или справа. и ставили так чтобы износ был равномерный)

ответ - колеса не выбирал, ну налепили грузики как по станку. а более кривые диски я тебе назад тебе поставил, чтобы руль не било. Пожал я тогда плечами. А через полгода нае*нулись подшипники задних ступиц


CharlieRoot
( )
21/09/2013 23:03:49
Re: Азот в колеса! +100 к скорости, +100500 к крутости

Цитата:

Цитата:

Азот является инертным газом



Выпал в осадок. Чего только не узнаешь на просторах интернета! И ведь кто-нибудь подхватит эту гениальную мысль и даже разовьёт.




А, простите, что не так? Или Вы прочитали "инертный" как "благородный" и теперь делаете далеко идущие выводы?
Спасибо, я и сам химик, так что чем азот от гелия-неона-аргона-криптона-ксенона отличается, представляю.

Инертный - не вступающий в реакции в данных условиях. Вот вам официальное определение от ИЮПАК:

Цитата:

inert gas A non-reactive gas under particular conditions. For example, nitrogen at ordinary temperatures and the noble gases (helium, argon, krypton, xenon and radon) are unreactive toward most species. IUPAC Compendium of Chemical Terminology 2nd Edition (1997)




Косматый геолог
( )
22/09/2013 11:24:45
Re: Азот в колеса! +100 к скорости, +100500 к крутости

Цитата:

А, простите, что не так? Или Вы прочитали "инертный" как "благородный" и теперь делаете далеко идущие выводы?
Спасибо, я и сам химик, так что чем азот от гелия-неона-аргона-криптона-ксенона отличается, представляю.

Инертный - не вступающий в реакции в данных условиях. Вот вам официальное определение от ИЮПАК



Я тоже не химик, но меня ещё в школе научили, что инертные газы - это элементы 8-й группы таблицы Менделеева. Вроде бы с тех пор мироздание не поменялось.

Да и БСЭ на моей стороне:

Цитата:


Инертные газы

Инертные газы, благородные газы, редкие газы, химические элементы, образующие главную подгруппу 8-й группы периодической системы Менделеева: гелий Не (атомный номер 2), неон Ne (10), аргон Ar (18), криптон Kr (36), ксенон Xe (54) и радон Rn (86). Из всех И. г. только Rn не имеет стабильных изотопов и представляет собой радиоактивный химический элемент.

Название И. г. отражает химическую инертность элементов этой подгруппы, что объясняется наличием у атомов И. г. устойчивой внешней электронной оболочки, на которой у Не находится 2 электрона, а у остальных И. г. по 8 электронов. Удаление электронов с такой оболочки требует больших затрат энергии в соответствии с высокими потенциалами ионизации атомов И. г.



Скорее всего наблюдается конфликт между терминологией и практикой. Одно дело - некая выделенная группа в классификации, а другое - химический свойства. Полагаю, что химики смогут внести ясность. Но до тех пор для меня инертным будет только тот газ, который в правом столбце ПСМ.


CharlieRoot
( )
23/09/2013 21:57:25
Re: Азот в колеса! +100 к скорости, +100500 к крутости

Цитата:

Цитата:

А, простите, что не так? Или Вы прочитали "инертный" как "благородный" и теперь делаете далеко идущие выводы?
Спасибо, я и сам химик, так что чем азот от гелия-неона-аргона-криптона-ксенона отличается, представляю.

Инертный - не вступающий в реакции в данных условиях. Вот вам официальное определение от ИЮПАК




Я тоже не химик, но меня ещё в школе научили, что инертные газы - это элементы 8-й группы таблицы Менделеева. Вроде бы с тех пор мироздание не поменялось.




Вы меня опять неправильно прочитали: я как раз химик по образованию Мироздание действительно не поменялось, а вот терминология - да. И ИЮПАК (IUPAC, International Union of Pure and Applied Chemistry) как раз и является органом, устанавливащим терминологию - согласно их определениям, 8-я группа периодической системы называется благородными газами (noble gases), а "инертный газ" - контекстно-зависимое понятие, для определенных условий и реагентов. В контексте данной темы - "инертный" означает "при давлении до 30psi, температуре до (до скольких там градусов разограваются шины при работе), в отношении компонентов резины на шине".

Если уж на то пошло, "благородные газы" криптон, ксенон и радон образуют химические соединения - так что, получается, при некоторых условиях благородные газы уже и не инертные.


karawan
( )
23/09/2013 22:02:41
Re: Ты не поверишь!(+)

аналогично-км2 каждый день)))

karawan
( )
23/09/2013 22:05:02
Re: Азот в колеса! +100 к скорости, +100500 к крутости

и эти забавные человеки называют свою атмосферу кислородной?

Косматый геолог
( )
24/09/2013 15:42:12
Re: Азот в колеса! +100 к скорости, +100500 к крутости

Цитата:

И ИЮПАК (IUPAC, International Union of Pure and Applied Chemistry) как раз и является органом, устанавливащим терминологию



Убедили. Поднимаю ручки, признаю поражение. Осталось только прописать новую терминологию в учебниках химии. И во всяких руководствах, направленных не только на химиков, но и на широкие слои общественности.


Sabur
( )
18/06/2014 08:43:09
Азот в шинах - есть ли польза?

Ещё один миф развенчан



В последнее время в России стала модной накачка автомобильных шин азотом – эту услугу можно встретить даже на крупных фирменных СТО и у некоторых официальных дилеров! Но есть ли в этом смысл — или налицо банальное надувательство и выбрасывание гражданами денег на воздух? Точнее, на азот.

Словосочетание "накачка азотом" может очень модно звучать — но не надо забывать, что банальный воздух состоит из азота аж на 78%. Конечно, для человека разница между воздухом и чистым азотом огромна — в силу того, что одним можно дышать, а в другом — только задохнуться. А для покрышек многое ли изменится, если оставшиеся 22% кислорода и прочих составляющих воздуха заменить на азот?

Можно услышать мнение, что азот в покрышке позволяет поддерживать в ней стабильное давление. Мол, при нагреве (который неизбежен при езде) азот расширяется намного меньше обычного воздуха. Однако любой человек, у которого из головы не до конца выветрился школьный курс физики, помнит: коэффициент теплового расширения одинаков для всех газов, а отношение давления к температуре – величина постоянная. Так что, с этой точки зрения у азота преимуществ перед воздухом нет.

Следующий азотный миф – это утверждение, что азот замедляет старение шины, так как в нем нет пыли и влаги. Но что мешает закачать в покрышку чистый воздух через компрессор с фильтром и осушителем? К тому же, самую главную роль в "разрушении" шин играют "внешние раздражители" — дорожное покрытие, высокие нагрузки при агрессивной езде, погодные условия. "Иногда слышатся голоса, что азот защищает внутренний каркас шин от окисления и коррозии — но нити корда и без этого так хорошо спрятаны в толще резины, что с воздухом не контактируют", — говорит Федор Жаринов, специалист отдела качества российского представительства Pirelli. Похоже, и в этом случае тезис о пользе азота не выдерживает напора элементарной логики.

Порой встречается утверждение, что покрышка с азотом никогда не сдувается — мол, молекулы азота больше в диаметре, чем молекулы кислорода. На деле разница в диаметрах молекул азота и кислорода мизерна, и говорить о ней всерьез как об основании для "герметизации" шины не приходится. "Возрастные" трещины, медленные проколы, набившаяся между покрышкой и диском грязь, неплотно затянутый ниппель – из-за этого колеса будет постоянно сдуваться колесо, чем его ни накачивай. А хорошо сохранившаяся шина держит давление годами, стравливая его разве что через вентиль или стык обода и покрышки.

Может быть, за счет использования азота можно сделать колеса легче — ведь плотность азота меньше, чем плотность воздуха? Что ж, попробуем посчитать. "Один кубометр воздуха весит примерно 1,29 кг, а кубометр чистого азота – 1,25 кг, — объясняет Федор Жаринов. — Для примера возьмем 13-дюймовое колесо с шиной и посчитаем массу газа в нем. Объем такой покрышки — примерно 20 литров: значит, если выставить давление на отметку в 2 кгс/см2, внутри окажется порядка 40 литров воздуха или азота. Азот внутри шины будет весить 7,5 граммов, а воздух – 7,74 грамма". Получается, что на четырех колесах мы выиграем целых 10 граммов! Легко понять, на эффективность работы шины гораздо сильнее повлияет не то, что закачано внутрь, а под каким давлением оно закачано. "Вы выиграете гораздо больше, если станет просто регулярно проверять давление в шине, поддерживая заданную производителем величину", — советует Дмитрий Молоканов, директор по маркетингу легковых шин Michelin в России.

На практике получается, что применение азота имеет смысл разве что в автоспорте, где как раз идет борьба за каждый грамм и каждую долю секунды. А шина, которая трогать асфальт гоночных трасс не собирается, будет чувствовать себя ничуть не хуже, дыша одним воздухом со своим хозяином.


CharlieRoot
( )
19/06/2014 00:05:45
Re: Азот в шинах - есть ли польза?

Уже мусолили эту тему Про падение давления - действительно, разница малозначительная, но вроде как замедляет старение резины. И кстати, при чем тут нити корда - вообще-то резина, как органическое соединение, сама постепенно окисляется кислородом. Но опять-таки, хз насколько это замедление старения важно по сравнению с естественным сроком службы (если конечно, машина ездит регулярно, а не стоит 99.99% времени в гараже).

И кстати, с арифметикой у директора по маркетингу хреновато: 4 * (7.74 - 7.50) = 0.96г, т.е. около одного грамма - а не 10г.