|
|
|||||||
Часто в разговорах у людей проскакивает фраза: «у меня престижный автомобиль». Что это значит «в среднем по больнице»? Для меня оценочным критерием «среднего класса» является сумма, которую человек без на-прягов может выложить за однокомн. квартиру в Новой Москве, просто «чтобы деньги не пропа-дали». Соответственно, также без особых проблем, он эту сумму может (если очень захочется) вложить в авто. Я бы разделил авто так: 1. «массовый автомобиль»: до 1.5 млн.руб. 2. «авто для среднего класса»: 2 – 4 млн.руб. 3. «массовый престижный автомобиль»: 5-7 млн.руб. 4. «это уже что-то»: 9-12 млн.руб. 5. «действительно престижное авто»: свыше 15 млн.руб. Границы смежных интервалов не совпадают, зато дают общее понимание. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Если заменить миллионы на тысячи, то практически точно совпадает с нынешними фейскими ценовыми градациями "супербюджета", "бюджета", "среднего сегмента", "элиты" и "суперэлиты" по цене за час |
||||||||
|
|
|||||||
или так, повыпедриваться своим мироощущением? 1. массовый автомобиль....По моему это тот автомобиль, на котором ездиет массовая часть населения, и покупает основная масса. И могу Вам сказать, что это: Лада Калина Лада Приора Хаунлай Солярис Форд Фокус... ну а далее понемногу размывается на все остальное барахло (деу, рено, пежо и т.д), и стоимость чего-то как-то этого хозяйства не дотягивет до 1.5 лима, ну может тысяч 700-800 - это максимум платит за машину основной покупатель. А средний класс по России это кто? С каким достатком? По Москве или по остальной стране? Сколько зарабатывает "средний" обыватель например в Ярославле, ...или в Самаре? И на чем он ездиет, этот "средний" класс по стране? Массовый престижный автомобиль....5-7 лямов? Много тут на форуме например того, кто имеет машину в такую цену? А тут собрались довольна-таки не бедные люди, сливки так сказать, которые периодически могут позволить себе трахать шлюх, ходить обедать в рестораны, ездить отдыхать за границу и т.п, что, в принципе, не очень до и доступно основной массе Россиян Мое мнение; 1. «массовый автомобиль»: до 600 тыс.руб. 2. «авто для среднего класса»: 1.2 млн.руб. 3. «массовый престижный автомобиль»: 2-3 млн.руб. 4. «это уже что-то»: свыше 3 млн.руб. 5. «действительно престижное авто»: свыше 4.5 млн.руб. Вот у меня, в принципе скромного обывателя, я считаю есть престижные автомобили, например Ленд Крузер, Лексус...., и цена им ни разу не 7 млн, и не смотря на невысокую стоимость этих автомобилей (хотя и у тут тоже для кого как), особо со мной бодаться на трассе никто не лезет, редко кто подрезает, а если и подрезает, а я начинаю догонять и пытаться выяснить почему человек так поступает, и что он, в принципе, не прав, видно, что народ уважает,.... типа на престижной машине человек едет....массовой,....... значит серьезный мужчина.... Какая у Вас машина, уважаемый олигарх? Наверняка такой же нищеброд, как и все мы тут.... |
||||||||
|
|
|||||||
Тем более, что по факту начинка очень похожа. И принцип действия один и тот же |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:И Рено (Логан, Сандеро, Дастер). Рено Логан по цене уже как ВАЗ, но - НЕ ЛОМАЕТСЯ!!! |
||||||||
|
|
|||||||
" Рено Логан по цене уже как ВАЗ, но - НЕ ЛОМАЕТСЯ!!! " Согласен, но ты посмотри статистику продаж..., народ все равно, тупо, с упертостью баранов продолжает покупает Лады.... «Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус» |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: в данном случае нет, но сама по себе фраза классная Цитата: это все укладывается в интервал ДО 1.5 млн Цитата: По Москве Цитата: Ни в коем случае не пытаюсь оценить статус и достаток уважаемых форумчан. ИМХО все перечисленное выше укладывается в понятие "бюджетный престиж". Другой вопрос, что при желании многие КЛСники могут потратить куда больше. Совсем не обязательно покупать машину по максимальной цене, которую можешь себе позволить. Почему "Массовый престижный автомобиль"? У меня есть ряд знакомых, которые купили авто за подобную цену в кредит или "на последние" - то есть авто отличное, но, в принципе, доступное не только избранным. ИМХО гораздо меньше таких покупок за цену свыше 10 лямов. Так что такая градация не проявление "неуважения" или "понтов", а описание реальной ситуации, как я ее вижу. Цитата: Думаю да, поэтому и люблю форум |
||||||||
|
|
|||||||
Причем, если судить по отчетам, то свыше 15, не всегда "суперски едет", просто платишь за эксклюзивность, что не всем это было по зубам |
||||||||
|
|
|||||||
Разницу ощущаешь не тогда, когда с более дешёвой Вон ув.карлиг в Заповеднике уже все мозги на эту тему проел |
||||||||
|
|
|||||||
Москва - это не Россия... "Средняя температура по больнице 36,6 с учетом гнойного отделения и морга." |
||||||||
|
|
|||||||
Дальнейшее обсуждение можно найти здесь >>> |
||||||||
|
|
|||||||
Человек просто потерял реальность, находясь, похоже в категории: "очень много миллионов", если не может увидеть разницу между 700 тр и 1,5 млн (ему это, мол, пофиг - до 1.5). Деление гораздо прозаичнее: - дешевые (до 300 тр) - недорогие (средние)- 300-800 - выше среднего (800-1,5) - дорогие (1,5-3) - понтовые (свыше трех) |
||||||||
|
|
|||||||
которые вообще-то не очень бедные "в массе", считают понтами покупку машины дороже 40 килогрина. Правда, это было лет сколько-то назад, с тех пор инфляция и ваще, да и машины у них стоят асчутимо дешевле, чем у нас...имхо, дороже 1,5 млн - понты, дороже 3 млн - крутые-понты....дороже 15 млн - "бугаттивейрон галимое говно,-плавали-знаем". |
||||||||
|
|
|||||||
Я сегментирую по престижности, а Вы по стоимости. Например, Honda CR-V 2.4 PREMIUM 5AT по Вашей классификации это "дорогой" автомобиль (более 1.5 млн), а по моей (с точки зрения престижности) "массовыЙ". Да, 1.5 млн - это значимые деньги, да, Хонда хорошее авто, но Вы же не будете отрицать, что в Москве вряд ли кто представит этот паркетник, как "дорогой и престижный автомобиль". Я не прав? |
||||||||
|
|
|||||||
LAND CRUISER 200 - это по вашему что? Цена 4 ляма. 2. «авто для среднего класса»: 2 – 4 млн.руб.? Интересно, много ли людей среднего класса Вы на нем видели? БМВ Х6, Ауди А8 - это по Вашему все "средний класс"? И какой тогда доход по Вашему у "среднего класса"? 3.«массовый престижный автомобиль»: 5-7 млн.руб. Это что? Напишите марку и модель... Желательно лямов за 7. Только не надо туда допов запихивать на 3 ляма, купив машину за 4. 4.«это уже что-то»: 9-12 млн.руб. Тоже прошу, озвучьте тогда, что ЭТО такое за модель, и скорее всего на таких машинах тоже народ у нас ездит, хотелось бы понять, сколько таких машин я вижу в день по Москве, стоя в пробке... У Вас в одной категории кстати Хонда СРВ и Ваз приора....Однозначно авто одного уровня, и люди ездят на них примерно получающие один и тот же доход.. И еще вопрос: к какому классу Вы лично себя причисляете, и на какой машине ездиете? Кстати, это вопрос я же задавал ранее, но Вы как-то почему-то ушли от ответа на него |
||||||||
|
|
|||||||
Что человек то ли чушь несет, то ли из какой-то виртуальной реальности..... Из матрицы, е-мое... А вообще от него хотелось бы услышать, как распределил и как он считает, какой доход в месяц у людей соответствует каждому "классу" из его списка. Хочу понять логику.. Хотя думаю, он не ответит, и логики там мы не увидим.... То есть хотелось бы, например, понять: 3.«массовый престижный автомобиль»: 5-7 млн.руб. Каких людей он сюда относит. С каким доходом? То есть на таких машинах должна теоретически ездить основная масса менеджеров, выше среднего звена, кто хочет показать свой престиж. У меня, например Исполнительный директор с доходом 150 000 ездит на Вольве 90. Финансовый - на ауди А6. Высшее звено менеджеров (с доходом примерно 120 - 150 000, это зп + проценты) - седаны мерседесы, аудюхи А4, вольвухи 60е, 80-е, ниссан эксрейл, хонда СРВ и т.п.. Все остальные с доходом 50-60 рублей ездят на пежо, рено, таетах, старых аудюхах, фольцах, хондах и т.п. Работяги на Вазах. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: А чем "седан мерседес" бюджетней Ауди А6 ??? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: А зачем в таком случае вообще привязку к деньгам делали??? Еще вопрос в дополнение ко всем вопросам Праповедника - что за зверь такой - "престижный массовый автомобиль"? ИМХО - он либо массовый, либо престижный... Престиж априори массовым не бывает, ибо если престижное становится в силу своей доступности массовым, то оно автоматически перестает быть престижным, не? |
||||||||
|
|
|||||||
люди обычно покупают машину ценовой категории, примерно соответствующей их годовому доходу. Т.е. при зряплате в 120-150 кр - где-то от 2 до 3 лямов. Если покупает более дорогую - значит, выйопывается )))) если более дешёвую - значит, тихарится ))) И навороты тоже надо иметь в виду. Они запросто могут составлять процентов так 100 от стоимости "голой" машины, особенно у европейцев. То ли у ув. Нджалы персонал докуя получает, то ли докуя тырит )))) имхо )))) |
||||||||
|
|
|||||||
У мну вон маникюрша знакомая с доходом 50кр на х5 ездит...не очень новом, конечно Любоуник подарил (отдал старое авто, когда менял) и подгоняет бабла на ремонт и на бинзин (ибо жрёт ничотак заметно больше, чем матиз)))). Вот мерседес-600 - престижная машина? А если он (например) 1996 года выпуска? |
||||||||
|
|
|||||||
Даю универсальную классификацию (если адаптировать, то подойдет, кстати, ко многому): 1. Та машина, которую купил – «оптимально качественное и престижное авто» 2. Авто, которое дешевле - «ну должны же на чем-то ездить люди, в конце концов, не могут же все иметь престижный автомобиль – это уже будет ширпотреб» 3. Авто, которое дороже – «это уже не престиж, это просто понты» PS Отвечаю на заданный мне ранее вопрос: «У меня автомобиль из 1-го пункта классификации» |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Про персонал не я, а Праповедник писал |
||||||||
|
|
|||||||
Ну, значит, круг общения у Вас такой ))))) Типа - "дочура совсем охренела, мазерати попросила купить...купил ей бентли, пусть ездит как все")))))) |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Мне кажется, слишком накладно платить за авто деньги, превышающие годовую ЗП. Я к тому, что при ЗП 120-150 кр люди, все-таки покупают машинки (Имхо) попроще...
|
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Это не просто престижная машина. Это такой раритет, шопестец! А ежели на нем ишшо и следы от разборок сохранились - тада ваще... |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Цитата: Ну С класс за 1.5 лима вполне себе бюджетнее, чем А6 за 2 |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Согласен. Дело в том, что 120-150 в МСК это только-только обеспечить семью. Так что на авто за 2-3 ляма не смотрят. |
||||||||
|
|
|||||||
Ну дык он же не конкретизировал))) Е-шки и S-ки тоже вполне себе седаны))) |
||||||||
|
|
|||||||
Я это слышал как критерий того уровня цены, за который имеет смысл предлагать автомобиль на данном рынке. Этим показателем пользуются автопроизводители и он вроде как работает. При этом надо иметь в виду, что: - речь идёт в первую очередь о массовых авто - подавляющее большинство машин покупается по схеме кредита или (но не в России) берётся в лизинг. Поэтому, скажем, в Индии есть новые машины за 3000 долларов. А в России - нет. |
||||||||
|
|
|||||||
Если "семья" - это один ты, плюс есть собственное жильё, то имхо нормально Возможно, есть смысл говорить о душевом, а не семейном доходе. |
||||||||
|
|
|||||||
ЖА, ну какое такое "массовое авто" вы имеете в виду за 2-3 ляма??? За такие деньги машинка не шикарная конечно, но и не дешевый ширпотреб, как нам тут Нджала теорию задвинул Да и ЗП в 120-150 тыр совсем не массовая...нормальная для неголодной жизни в Москве, но только в Москве. На периферии для многих - предел мечтаний (не беру во внимание приглашенных на рулеж предприятием ТОП-ов варягов с окладами по ляму). Давайте определимся - мы опираемся на критерии мировых производителей авто или на конкретный российский рынок? Если на производителей, то все их критерии к России вообще неприменимы, даже упоминать рубли не нужно)) А если мы говорим о рынке РФ, то давайте похерим все выкладки производителей - они тут (имхо) не работают |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: При доходе 150к на каждого взрослого в семье, то да, 2-3 ляма вполне возможно, но с кредитом. Или если человек маньяк и два года откладывал 150к в месяц на машину (лично такого знаю) |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Теоретиццки возможно...но архинерационально. Такие случаи могут иметь место, конечно, но вот для статистики их использовать и на такие данные опираться с целью понять, каких автомобилей нужно понапроизводить побольше исходя из ЗП населения - будет как-то непральна. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: то есть - он тупо два года копил и сидел при этом ваще без колес??? или у него все же машинка была, на которой он ездил, и которая его устраивала? но при этом он не напрягаясь копил на что-то "более лучше хорошее"??? |
||||||||
|
|
|||||||
Ну,работают ведь как-то в России производители ))) и вполне успешно. Конечно, машину за 2-3 ляма массовой назвать нельзя. Но и за 5000 долларов никто машины не делает - я так понимаю, нет на это спроса, люди хотят НОВЫЕ машины более высокого качества и, соответственно, цены...а у кого денег нет - есть рынок подержанных машин, там вообще чего хочешь...на любой вкус,-кошелёк и объём гимора )))) Или Вы считаете, что автопроизводители вкладывают в РФ нехилые бабки чисто "метод тыка", как незабвенный Лужков с ЗиЛом и АЗЛК? Поверьте, это не так...у мну есть знакомый французик с Рено-Москва...это не так. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Да ни в коем случае)))) Я считаю, что эти самые производители делают свои расчеты не на основании того, что "чел, имеющий доход 120-150 тыр будет покупать себе машину за 2-3 ляма" Хрен с ними, ЖА. Все это фигня по сравнению с утверждением Нджалы. Я до сих пор в состоянии ступора пребываю оттого, што оказываецца, машинко, которое давно хотел и которое собиралсо себе купить в следующем году (Mercedes GL 400 ), искренне и наивно считая, что это - Весчь! оказалась какбе вполне себе бюджетной ширпотребовской массовой шнягой.. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Цитата: Сидел без колес, брал машину у родителей, если срочно нужно. Копил именно что напрягаясь, ибо до душевого дохода 150к далеко. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Шо, таки тоже долго копил с подушевого дохода, а оказалось, что нищеброд? От так вот в интернетах нам всем открывают глаза на тщету наших потуг быть круче |
||||||||
|
|
|||||||
Ну,вообще-то, насколько я знаю, Россия - один из основных рынков для дорогих и супердорогих машин, другое дело - что сеть и состояние дорог ограничивают продажу, скажем, машин класса "гран туризмо" (зато джЫпы разлетаются - только в путь, вон уже бентли кроссовер делает). А так - ну что вы хотите, этих жээлей в маскве как грязи ))) про камри я вообще молчу - бюджетная жоповозка типа волги )))) |
||||||||
|
|
|||||||
ну я имел ввиду С класс, в пределах 1,5 ляма. |
||||||||
|
|
|||||||
Я уже тогда ваще не понимаю ничего ))) душевого дохода в 150к не было, тем не менее по 150к откладывал Я тоже так хочу! Пусть меня научат)))) |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Ну я про него не имел ввиду 150, он откладывал меньше, я про маньячное состояние, когда так хочется именно ЭТУ машину, что готов во всем себе год отказывать, чтобы ее купить. |
||||||||
|
|
|||||||
Дальнейшее обсуждение можно найти здесь >>> |
||||||||
|
|
|||||||
Чисто для себя... Цитата:А вот ежели можно без особых проблем продать "что-нибудь ненужное" (типа лишней недвиги), и денег вполне хватит, чтобы купить ЭТУ машину (или вот ЭТУ, или вот ЭТУ!!!! но на бугаттивейрон всё равно не хватит)))))), но этого не делаешь - значит, не очень-то и хочется? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Если судить по моим близким знакомым и партнерам, цена машин (если конкретно: БМВ Х6, Лексус 350, Инфинити, Хаммер) существенно ниже их годового дохода - более дорогие покупать считают не рациональным: удобство и надежность вполне достаточны, на дороге основная масса водителей относится, скажем, корректно, ну а расходы на бензин-страховку-техобслуживание не очень волнуют. А на лишние понты денег нет, деньги работают. Возможно, соответствие стоимости авто годовому заработку ближе людям с невысоким доходом и привлечением кредита, а при росте доходов линейная зависимость переходит скорее в логарифмическую. Ну не миллиард же машина Абрамовича стоит. |
||||||||
|
|
|||||||
Ни одна машина за все время вождения и обладания не стоила годового дохода |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Машина - нет. А вот яхта......... Тут соревновательный аКСпект переходит уже несколько в другую плоскость Хотя вон, скажем, Чичваркин со своей Волгой Кайен ничотак изъепнулся помимо всех чисто технических наворотов, чуть ли не драгоценными камнями инкрустировал ))) |
||||||||
|
|
|||||||
нувориши... |
||||||||
|
|
|||||||
Но и как Дешевый ширпотреб эту Хонду представить сложно.... Ширпотреб - согласен, но не дешевка. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Полностью согласен! Я слово "дешевый" вообще не употреблял. Смысл головного поста был крайне прост: 1) Мерседес - престижная машина, Майбах - престижная машина 2) Мерседесов относительно Майбахов в Москве много 3) Мерседес - массовая престижная машина, Майбах - "не массовая" престижная машина 4) Если взять диапазон цен на серийные авто, то машина за 5 млн.руб будет находится в его нижней четверти. 5) Если взять диапазон цен на серийные авто, то машины за 600 тыс.и за 1.5 млн., с точки зрения престижа, особо то и не отличаются друг от друга (Если взять диапазон цен от 200 тыс. до 2 млн., то отличаются ) Все! Без оценок и хулы... Видно я нечетко формулирую. Только этим я могу объяснить посты, критикующие тезисы, которые в головном посте не озвучивались. Буду работать над собой |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Странный вопрос. Именно, что не хочется. Когда хочется сильно чего-то, не обязательно машины, да еще исполнение этого хотения не требует особых усилий, то делаешь. Ну или... Если по недвиге, то тут включается мозг и говорит: недвига всегда в цене, на черный день, внукам останется, а машина - тупо трата денег |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Не настолько уж она универсальная . Подходы-то разные могут быть. Например: 1. Та машина, которую купил, - "то, что мне надо" ("что надо" - может, КСтати говоря, и без оперирования понятием престижности вообще быть). 2. То, что дешевле, - "тоже машина, но не обладает важными конкретно для меня свойствами" (например: "мне, заядлому рыбаку/охотнику, машина без полного привода - мучение. Да, во времена оные и на Жигулях умудрялись по раскисшим лесным просёлкам глину месить... но на фига, если можно нормального проходимца взять?" Или: "мне, отцу большого семейства, пятиместная машина маловата будет") 3. То, что дороже: "имеет интересные дополнительные свойства, но мне они не нужны". Или: "хорошая машина, но денег, которых она стоит, она не оправдывает" (хоть речь о стоимости самой машины идёт, хоть о стоимости владения/эКСплуатации). Или: "хорошая машина, но не на мои нынешние доходы" (то бишь "когда/если разбогатею - то, пожалуй, такую и куплю"). |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Та машина, ключи от которой всегда у меня в кармане , обошлась своему владельцу (не мне ) что-то вроде его четырёхмесячного дохода (который, вообще говоря, можно классифицировать как "невысокий"). Если же я в ближайшем будущем решу покупать отдельный автомобиль себе лично - то вряд ли возьму его дороже своего месячного дохода. |