| Lokator |
| ( ) |
| 25/12/2013 01:46:04 |
|
Платный обход Одинцово: МКАД - М1 "Беларусь". Видео
|
Решил сам опробовать данный участок буквально на следующий день после открытия его ДАМом. Тем более в Жаворонках у меня живёт одна из подружек
. Заодно публикую видеозарисовки. Итак:Ориентироваться надо на съезд с МКАД по указателю на Молодогвардейскую. В общем, не доезжая до техцентра Кунцево.
На 4:40 минуте на трассе заканчивается освещение (но всё равно всё видно благодаря хорошей разметке). На 7:10 минуте освещение вновь присутствует. На сегодняшний день освещается весь участок целиком:
На втором видео на 3:20 съезд с платного участка на трассу М-1 "Беларусь":
Обратный путь. С 1:15 минуты съезд с М-1 на платный участок:
А совсем недавно 20 декабря вновь ездил удовлетворять подружку. Со дня открытия прошло чуть меньше месяца. Новую дорогу настолько сильно полили этой чёрной слизкой "лужковской ссаниной", что разметка уже исчезла
. Светоотражающие элементы и даже указатели также залеплены этой липкой грязью. Ради эксперимента решил чуть резче нажать на тормоз: АБС срабатывает чуть ли не как на голом льду. Если в первые дни после открытия дорогу обрабатывали по-человечески, т.е. солью, то теперь это полная жесть. Повторяю: прошёл только месяц! А разметки уже нет. Теперь комментарии.
1. России такие дороги не нужны. Почему? Потому что не готовы наши люди ими правильно распоряжаться. Например, на МКАДе сделали выездной карман на этот платный участок. Во всём мире это работает как часы: машины заранее перестраиваются и плавно уходят на другую трассу. Что в России? Буквально при мне там едва не случилось одновременно два ДТП: один дегенерат-обгоняльщик справа воспринял дополнительные ряды выездного кармана как "руководство к действию", чтобы "показать всем лохам как надо ездить". В результате чуть не был сметён фурой (она передо мной в первом видео). Второй - на этот раз классическая ТП - начала дёргаться и практически затормозила два правых ряда МКАДа, которые ехали прямо (в результате ТП также поехала прямо)
. 2. Леворядники и среднерядники. Они никуда не денутся и их по-прежнему никто не будет штрафовать. И из-за них по-прежнему будут возникать заторы и аварии на ровном месте даже на пятидесятиполосных дорогах.
3. Любители гвоздей в шинах
. На новой трассе реально первоклассный асфальт: ровный, влагоотталкивающий, положенный толстым слоем. Что с ним будет через год-два? Правильно, появятся колеи и разрушения. Потому что любители гвоздей и дальше будут гонзать как привыкли, и мы получим колею а-ля МКАД в левом ряду.Вот такие грустные выводы. Из серии, "если первобытному человеку дать в руки ноутбук, он им будет колоть кокосы"
.
| Moby Dick |
| ( ) |
| 25/12/2013 02:45:10 |
|
Re: Любтели гвоздей
|
Цитата:
3. Любители гвоздей в шинах
Страны, где разрешено использование шипованной резины без ограничений:
- Дания
- Финляндия
- Англия
- Греция
- Исландия
- Латвия
- Литва
- Норвегия
- Швеция
- Украина
Был во всех этих странах, нигде, кроме Украины, не видел колейности, а также не видел, чтобы летом асфальт перекладывали в таких масштабах, как перекладывают в Москве.
Также, еще есть список стран, где использование шипов разрешено, но с ограничениями по скорости. В Швейцарии, к примеру, нельзя на шипах выезжать на автобаны, но по другим шоссе разрешено ездить.
Наверное, все не так просто, как Вам кажется. Если говорить о Москве, где дороги зимой регулярно убирают от снега, то использование шипов - ненужная штука, я бы сказал - бессмысленная, НО, если выезжать регулярно за МКАД, где зимой дороги часто покрыты снегом и льдом и убираются не так регулярно и не так эффективно, как в Москве, то использование шипов - обеспечение необходимой безопасности. Компромиссной группой водителей, которая всегда находится в поиске решения "шипы/липучка" являются жители Подмосковья, которые примерно равное количество времени проводят как в Москве, так и в Подмосковье. Но, на их месте глупо волноваться, стоит лишь оценить среднюю скорость движения в этом мегаполисе. Даже если оценить среднюю скорость на трассах в зимнее время, сразу станет понятно - при таких режимах движения в России асфальту шипы не угрожают.
Асфальту угрожает нечто иное - дураки и воры.
| ХЕРМоржовый |
| ( ) |
| 25/12/2013 07:55:20 |
|
Re: Платный обход Одинцово: МКАД - М1 "Беларусь". Видео
|
что у тебя за машина и резина, что на идеальном асфальте не тормозит?
| AbaDONna |
| ( ) |
| 25/12/2013 08:55:02 |
|
Re: Любтели гвоздей
|
Читал некоторое время назад, ЕМНИП, в "За рулем", что у нас асфальт до сих пор производят по ГОСТам 1934 года. За это время изменились и вес машин, и скорости их движения, и асфальт, сделанный по старой технологии их просто не выдерживает. Колейность именно отсюда. И если на новой дороге более современный асфальт, ему, скорее всего, ничего не угрожает.
Кстати, помнится, Лужков, буждучи еще мэром Москвы, каждый год выдавал новую сказку про то, от куда на МКАДе колейность. Одна из версий была как раз про шипы.
| Samecz |
| ( ) |
| 25/12/2013 11:41:34 |
|
|
Re: такой большой, а в сказки веришь...
|
Цитата:
3. Любители гвоздей в шинах . На новой трассе реально первоклассный асфальт: ровный, влагоотталкивающий, положенный толстым слоем. Что с ним будет через год-два? Правильно, появятся колеи и разрушения. Потому что любители гвоздей и дальше будут гонзать как привыкли, и мы получим колею а-ля МКАД в левом ряду.
Простеший пример- есть у нас в городе мост, его каждый год ремонтируют, стыки и колеи. Так вот, в этом году летом отремонтировали, и повесили знаки 40 и камер понаставили, типа чтоб колеи не образовывались...До зимы, то есть до шипов, колеи снова на месте.... И второе-есть у нас одна улица-которую ремонтировала туеву кучу лет к приезду путина назад немецкая фирма, так этой улице ни шипы ни прочая хрень уже с десяток лет не страшны, только поребрики-бордюры поменяли , а асфальт не трогают...
Пока дор фонд будет гигантским распилом(процентов 60-80), нихера у нас не будет.
| Lokator |
| ( ) |
| 25/12/2013 19:00:41 |
|
|
|
Законы физики никто не отменял
|
Цитата:
Страны, где разрешено использование шипованной резины без ограничений:
- Дания
- Финляндия
- Англия
- Греция
- Исландия
- Латвия
- Литва
- Норвегия
- Швеция
- Украина
Во-первых, в упомянутых странах (кроме Украины, наверное) существует жёсткое сезонное ограничение. Это означает, что чудаков на букву М, которые ездят на гвоздях летом, весной и осенью, там не встретишь. Во-вторых, существуют ограничения скорости для тех кто на шипах. Ушлёпков, которые бы летали на скорости 150 +, там элиминировали бы довольно быстро. В-третьих, в Англии. насколько я помню, использование шипов не регламентировано, поскольку там снега практически не бывает.
Цитата:
Наверное, все не так просто, как Вам кажется. Если говорить о Москве, где дороги зимой регулярно убирают от снега, то использование шипов - ненужная штука, я бы сказал - бессмысленная, НО, если выезжать регулярно за МКАД, где зимой дороги часто покрыты снегом и льдом и убираются не так регулярно и не так эффективно, как в Москве, то использование шипов - обеспечение необходимой безопасности.
Это самовнушение. Я объездил на машине весь ЦФО и нигде не нуждался в шипах.
Цитата:
Асфальту угрожает нечто иное - дураки и воры.
В том числе. Однако неспроста немцы запретили использование шипов ещё в 70-х годах по причине именно разрушающего воздействия шипов на дорожное покрытие. Не говоря уже про опасную асфальтовую пыль, которая оседает не только на различных поверхностях, но и в наших лёгких. Финны тоже внимательно изучают вопрос:
Шипованная резина и пыль, что между ними общего?
Цитата:T
В Хельсинки провели исследование и установили, что половина городской пыли образуется именно из-за применения шипованной резины. Ну и дорожное покрытие от них изнашивается больше. Поэтому финские чиновники думают не отказаться ли от шипов полностью в пользу "липучки".
| Lokator |
| ( ) |
| 25/12/2013 19:02:49 |
|
|
Хер, у тебя всё нормально с головой?
|
Цитата:
что у тебя за машина и резина, что на идеальном асфальте не тормозит?
ЗАЗ 968А.
Ты читаешь, что я пишу или нет? Речь идёт о лужковской ссанине, которой дорога полита в таком количестве, что там не затормозит даже гусеничный трактор.
| ХЕРМоржовый |
| ( ) |
| 25/12/2013 19:39:05 |
|
Re: Хер, у тебя всё нормально с головой?
|
вот у меня проблем с торможением по ссанине нет
то ли колеса у меня особые то ли тормоза
| ХЕРМоржовый |
| ( ) |
| 25/12/2013 19:41:33 |
|
Re: Законы физики никто не отменял
|
Цитата:
Во-первых, в упомянутых странах (кроме Украины, наверное) существует жёсткое сезонное ограничение. Это означает, что чудаков на букву М, которые ездят на гвоздях летом, весной и осенью, там не встретишь.
у нас тоже таких чудаков не так уж и много
они конечно есть, но это количество явно не способно накатать колеи
Цитата:
Во-вторых, существуют ограничения скорости для тех кто на шипах. Ушлёпков, которые бы летали на скорости 150 +, там элиминировали бы довольно быстро.
это как это? на липучке можно ездить быстрее чем на шипах?
и как это контролируется?
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 25/12/2013 22:40:23 |
|
Объявили цену проезда +
|
10 с копейками рублей за километр. Это для легковых. Для грузовых, я так понимаю, дороже. И прям с 1 января 2014 года. Правда, "проездные" для регулярно пользующихся обещали сделать подешевле (слышал это всё в новостях на Дорожном радио, так что без пруфлинка, сорри).
ОХРЕНЕТЬ!!!!! это раза так минимум в 3 дороже, чем в Европе....интересно, на питерской трассе такие же тарифы будут? реально будет намного дешевле съездить Сапсаном...или набивать полную коробочку пассажиров и брать с них плату за проезд.
| crazysm |
| ( ) |
| 25/12/2013 22:57:11 |
|
Ушастый в своем репертуаре…..все в говне один он в белом! +
|
В финке ограничений по скорости для шиповых нет! Да и в других скандинавских что-то такого не
припомню!
Цитата:
финские чиновники думают не отказаться ли от шипов полностью в пользу "липучки".
Посмотрим, как у них это получится! Тогда придется не пускать практически всех наших "туристов",
а это будет весьма накладно для бюджета маленькой, но очень гордой страны!
Цитата:
Ушлёпков, которые бы летали на скорости 150 +,
Ну-да, ну-да….в той же финке самые дисциплинированные водители наши!
Есть ограничение 100, наши едут 100-105, не больше. Финики жеж топят только в путь, как стоячих обходят, еще иногда и
сигналят, что типа медленно едем, ага!
Так что не надо тут рассказывать про чудаков…..
| crazysm |
| ( ) |
| 25/12/2013 22:59:51 |
|
|
Да нет, Хер, ты наверно просто ездишь не так быстро как Ушастый! +
|
Ты его ролики видел, он же не ездит, а летает низенько! А при такой скорости на любом покрытии
нести будет только в путь!
Он сам себе злобный буратинО!
| ХЕРМоржовый |
| ( ) |
| 25/12/2013 23:41:00 |
|
Re: Да нет, Хер, ты наверно просто ездишь не так быстро как Ушастый! +
|
Цитата:
Ты его ролики видел, он же не ездит, а летает низенько!
на роликах полетво не наблюдаю
скорость в норме
он же жаловался что в Москве у него машина тоже не тормозит, а в городе по его словам он 60 км ч ездит
| Moby Dick |
| ( ) |
| 26/12/2013 04:48:40 |
|
|
|
Re: Читаем ВНИМАТЕЛЬНО
|
Я написал
Цитата:
Страны, где разрешено использование шипованной резины без ограничений:
- Дания
- Финляндия
- Англия
- Греция
- Исландия
- Латвия
- Литва
- Норвегия
- Швеция
- Украина
То есть - без ограничений вообще, по скоростному режиму в том числе.
Вы написали:
Цитата:
Во-вторых, существуют ограничения скорости для тех кто на шипах.
Это другой список стран, где разрешены шипы, но существует ограничение по скорости 80-90 км/ч, а в Швейцарии запрещен выезд на шипах на автобаны, но по обычным дорогам - можно.
Цитата:
Это самовнушение. Я объездил на машине весь ЦФО и нигде не нуждался в шипах.
Самовнушение - это у Вас, а у меня статистика автопарка компании численностью более 2тыс. автомобилей. При желании можно круглый год хоть на сликах гонять, но статистика делает свое дело.
| Samecz |
| ( ) |
| 26/12/2013 07:56:17 |
|
|
|
Re: Вы пытаетесь переспорить Ушастого
|
это бесполезно. Есть два мнения-его и неправильное, а также две страны, все остальные и неправильная Россия
Ну что взять с человека, который пишт что объездил весь ЦФО и считает что по этому можно судить о всей России и ее дорогах...На крайний север его бы на липучках на месяцок на перевоспитание
| Карты ближе к орденам |
| ( ) |
| 26/12/2013 08:11:31 |
|
|
Re: Вы пытаетесь переспорить Ушастого
|
Цитата:
На крайний север его бы на липучках на месяцок на перевоспитание
После -20С шипованные шины становятся бесполезны
Лед настолько жесткий (не смотря на свою аморфность), что шипы попросту перестают работать. Это не мое мнение, а результаты многолетних испытаний самих производителей шин Так что, то, что люди называют "липучкой", даже в условиях крайнего севера будет предпочтительнее 
| Samecz |
| ( ) |
| 26/12/2013 15:07:56 |
|
|
|
Re: Вы пытаетесь переспорить Ушастого
|
Цитата:
После -20С шипованные шины становятся бесполезны
Асфальт, покрытый ледяной коркой и лед-это одно и тоже?
Мне пох что говорят спецы, когда я на мишлен икс айс вылетел с трассы на ровном месте при скорости 50 км, я переобул в шипованную нокию и на след день проехал там же со скоростью 80 с невозмутимостью грейдера. погода была минус 25, машина одна и таже, переденеприводная...
У них свои испытвания-у нас свои.
А впаривать нам будут то, что производителям выгоднее и удобнее.
Все имхо.
| Карты ближе к орденам |
| ( ) |
| 26/12/2013 15:32:47 |
|
|
|
Re: Вы пытаетесь переспорить Ушастого
|
Цитата:
Мне пох что говорят спецы, когда я на мишлен икс айс вылетел с трассы на ровном месте при скорости 50 км, я переобул в шипованную нокию и на след день проехал там же со скоростью 80 с невозмутимостью грейдера. погода была минус 25, машина одна и таже, переденеприводная...
У них свои испытвания-у нас свои.
Вот это правильно! Никогда и никого не слушай! Ты сам себе эксперт, в советах не нуждаешься!
| Samecz |
| ( ) |
| 26/12/2013 16:01:17 |
|
|
|
Re: Вы пытаетесь переспорить Ушастого
|
Цитата:Чет ты пердергиваешь...когда я вижу белое- а мне говорят что черное, я верю глазам своим....
Вот это правильно! Никогда и никого не слушай! Ты сам себе эксперт, в советах не нуждаешься!
А хороший совет знающего человека дорого(го) стоит...
Но от темы переспорить ушастого мы уже ушли далеко
| Карты ближе к орденам |
| ( ) |
| 26/12/2013 16:19:59 |
|
|
|
Re: Вы пытаетесь переспорить Ушастого
|
Цитата:
Чет ты пердергиваешь...
Я всего лишь хотел сказать, что даже ты можешь заблуждаться и не знать того, что знают люди владеющие темой в совершенстве.
Ты этому не поверил. Я не настаиваю.
| Вых |
| ( ) |
| 26/12/2013 18:59:12 |
|
Ушлёпков, которые бы летали на скорости 150 +
|
Цитата:
Ушлёпков, которые бы летали на скорости 150 +, там элиминировали бы довольно быстро.
| Samecz |
| ( ) |
| 26/12/2013 19:31:45 |
|
|
|
Re: Вы пытаетесь переспорить Ушастого
|
Цитата:Заблуждаться может любой, тем более и я и в теме, мною неизученной...
Я всего лишь хотел сказать, что даже ты можешь заблуждаться и не знать того, что знают люди владеющие темой в совершенстве.
Ты этому не поверил. Я не настаиваю.
Ты так и не ответил насчет льда
| Lokator |
| ( ) |
| 27/12/2013 00:08:12 |
|
|
Добавлю +
|
Цитата:
После -20С шипованные шины становятся бесполезны
Кроме того надо учитывать, что настоящая зимняя шина, то есть липучка, изначально является более мягкой. А шина с гвоздями не может быть мягкой хотя бы потому, что из неё бы тогда все гвозди вылетели. Но простой советский народ этого понять не хочет. Он привык искать "универсальные средства" на все случаи жизни. В начале-середине 90-х все молились на "всесезонку". Потом появилась реклама с чудодейственными чудо-шипами, которые "вгрызаются в лёд, делая автомобиль устойчивым". Хотя ежу понятно, что шипованные шины - это довольно жёсткий компромисс, который мало подходит для каждодневной эксплуатации. Но сектантов не переубедишь, как известно.
| Карты ближе к орденам |
| ( ) |
| 27/12/2013 09:04:39 |
|
|
|
Re: Вы пытаетесь переспорить Ушастого
|
Цитата:
Ты так и не ответил насчет льда
А ты сформулируй его корректно, если смогу, отвечу.
| Samecz |
| ( ) |
| 27/12/2013 09:27:04 |
|
|
|
Re: Формулирую
|
Цитата:Цитата:
Ты так и не ответил насчет льда
А ты сформулируй его корректно, если смогу, отвечу.
Лед, на озере и т.д. и то есть атк называемый чистый лед и наледь, то есть ледяная корка на асфальте- это одно и тоже?
| Samecz |
| ( ) |
| 27/12/2013 09:29:21 |
|
|
|
Re: а вот интересно
|
замеры тормозного пути при минус 25 допустим на шипах и на "липучке" в чью пользу будут?
Надо будет залезть на сайт авторевб посмотреть
| Карты ближе к орденам |
| ( ) |
| 27/12/2013 09:34:51 |
|
|
|
Re: Формулирую
|
Цитата:
Лед, на озере и т.д. и то есть атк называемый чистый лед и наледь, то есть ледяная корка на асфальте- это одно и тоже?
С такими вопросами лучше обращаться к специалистам. Я таковым не являюсь, потому и отвечать не стану.
пысы Да и флудом от таких вопросов воняет за версту, а у меня уже есть 2 предупреждения, потому и в качестве дилетанта тему поддерживать не стану.
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 27/12/2013 11:18:03 |
|
Я не специялист, но отмечу лишь, что +
|
спортивные шипы, на которых ездят при гонках по льду:
- не имеют ничего общего с гражданскими
- охренеть до чего здоровенные
- стоят чуть больше чем докуя, порядка $5 за штуку
- категорически запрещены для использования вне спортивных трасс
| tibetman |
| ( ) |
| 27/12/2013 12:26:22 |
|
|
Re: Я не специялист, но отмечу лишь, что +
|
| Приблатненный |
| ( ) |
| 27/12/2013 21:17:29 |
|
|
Re: Я не специялист, но отмечу лишь, что +
|
йа уже пару лет не меняю покрышки - круглосезонно езжу на debica frigo 2.
http://shyp-shyna.com.ua/catalog/bus/model-debica-frigo-2/
Денег на новые летние жалко - машину вот-вот сдам на металлолом. Но мине эта змняя елачка больше подходит - летом из грязи лучше вылазит чем рисунок на лених -паралельные широкие полоски летней резины.
| Косматый геолог |
| ( ) |
| 28/12/2013 12:16:48 |
|
|
Re: Добавлю +
|
Цитата:
шипованные шины - это довольно жёсткий компромисс, который мало подходит для каждодневной эксплуатации.
Дело в том, что шипы или липучесть - это элементы не комфорта, а безопасности. А системы безопасности проектируются с учётом возможности работы в критических условиях. И лично мне пофиг, как ведёт себя шина при езде по городскому шоссе - там разница очень незначительна, особенно с учётом моего спокойного ритма езды. Но зато я знаю, что если вдруг вылечу на пятно льда, то мои шипы удержат машину лучше любой липучки. Пусть даже шанс встретить такое пятно приближается к 0,1 процента.
| Lokator |
| ( ) |
| 28/12/2013 21:39:02 |
|
|
|
Иррационально мыслишь +
|
Цитата:
Дело в том, что шипы или липучесть - это элементы не комфорта, а безопасности. А системы безопасности проектируются с учётом возможности работы в критических условиях. И лично мне пофиг, как ведёт себя шина при езде по городскому шоссе - там разница очень незначительна, особенно с учётом моего спокойного ритма езды. Но зато я знаю, что если вдруг вылечу на пятно льда, то мои шипы удержат машину лучше любой липучки. Пусть даже шанс встретить такое пятно приближается к 0,1 процента.
Ради 0,1% преимуществ в редких случаях пренебрегать 99,9% во всех остальных случаях? Очень странно
.На практике подтверждено, что шипованная резина на разметке не держит (с)
С 1:18 минуты:
| crazysm |
| ( ) |
| 28/12/2013 23:59:25 |
|
|
|
Да лана….Лок как обычно тихо пукнул в лужу и слилсо! -
|
| crazysm |
| ( ) |
| 29/12/2013 00:06:06 |
|
|
|
И где там разметка? +
|
Цитата:
На практике подтверждено, что шипованная резина на разметке не держит (с)
Ну и для объективного анализа надо бы такой же ролик запостить да на том жеж месте но с
торможением на "липучге", тогда и поговорим!
| Косматый геолог |
| ( ) |
| 29/12/2013 00:40:36 |
|
|
|
Re: Иррационально мыслишь +
|
Цитата:
Ради 0,1% преимуществ в редких случаях пренебрегать 99,9% во всех остальных случаях? Очень странно
Не просто каких-то абстрактных преимуществ, а критически важных преимуществ.
Ну вот например, если строят мост, то рассчитывают его исходя из максимально возможного паводка. Казалось бы, зачем делать его на пять метров выше и сто метров длиннее, вбухивать кучу бетона, если такой паводок может произойти раз в сто лет? А вот делают. Потому что если на это наплевать, то рано или поздно случится Крымск.