| sugrob |
| ( ) |
| 12/08/2004 10:07:59 |
|
Я, в принципе не фанат BMW,+
|
но новая трешка - это что-то. По моему, дизайн просто чумовой. Двигло, как обычно, вне конкуренции. Э-эх, если б не задний привод, нравилась бы мне эта машинка по-настоящему.
| Chupacabra |
| ( ) |
| 12/08/2004 10:50:47 |
|
|
Re: Я, в принципе не фанат BMW,+
|
А чем задний привод то не нравиться? Машина шустрая, безобразничать на ней сподручней когда задняняя ось двигает.
Дорогая игрушка для очень обеспеченных людей. Меня лично никак не торкает.
| sugrob |
| ( ) |
| 12/08/2004 11:10:44 |
|
|
|
Re: Я, в принципе не фанат BMW,+
|
ИМХО, задний привод - прошлый век. Помидорками не кидаться! Подчеркиваю: это моё личное непризнание заднего привода.
| blazzer |
| ( ) |
| 12/08/2004 11:51:07 |
|
нифига. прошлый век ИМХО - это привод на одну ось. любую. (-)
|
-
| sugrob |
| ( ) |
| 12/08/2004 12:00:10 |
|
|
|
Re: Ну это просто ранний Мезозой (-)
|
qqq
| slfed |
| ( ) |
| 12/08/2004 12:45:43 |
|
Про задний привод
|
Не надо ругать задний привод ! Если все общение с ним свелось к "жигулям" да "волгам", то это не значит что он виноват в их качестве.
Так традиционно для шоссейно-кольцевых гонок используется задний привод. Его преимущество – разделение функций и поэтому на тянущую ось можно подать большую мощность ( до 1000 л/с). Переднеприводный автомобиль с мощностью более 200 л/с становиться опасным. Причина – пробуксовка колес и потеря траектории в повороте.
Кроме того, как это ни странно, заднеприводные машины имеют меньший радиус разворота. Так, гигантскому Rolls-Royse Silver Seraph для разворота необходимо пространство шириной 12,6 м. А переднеприводному Cadillac STS, который почти на полметра (!) короче английского лимузина, для разворота требуются уже 12,8 м. Чувствуете разницу?
Ну есть еще какие-то преимущества например :
Для стабилизации машины требуется сброс скорости (с большего значения скорости к меньшему, что естественно), а это соответствует человеческим инстинктам. Занос бывает управляемым только в кино, а в жизни выходить из заноса газом (в ПП) можно лишь до момента срабатывания органичителя числа оборотов или до момента физического контакта с другим. При том, что лучше не биться вообще, при меньшей или большей скорости происходит неприятность очень важно для безопасности;
Въехав передними колесами в снег и оставив заднии на менее снежном покрытии проще выезжать обратно;
Проще тормозить двигателем на прямой - машину, скорее свего, не понесет в сторону;
Пороги машины меньше пескоструятся и мокрый снег из-под колес не летит на пассажирское заднее стекло;
Человек, даже зимой, ходит на задних ногах, а не пользуется для движения руками;
И вообще. Для машин с техническими параметрами БМВ все равно, какой привод использовать - при въезде в ледяну горку встанет любая машина.
| sugrob |
| ( ) |
| 12/08/2004 13:01:22 |
|
|
|
Re: Про задний привод
|
Да я и не ругаю, просто написал своё ИМХО. Каждому своё.
С уважением,
| ШаГоМЕР |
| ( ) |
| 13/08/2004 10:17:52 |
|
Паддержу: тока фул таймы,квакры,фо моушены и фо матики(-)
|
ххх
| outlander |
| ( ) |
| 14/08/2004 06:12:37 |
|
|
Re: Про задний привод
|
Про задний привод, это, конечно, всё красиво, про радиус разворота и т.д.
Но мне, как и 99% водителей, гораздо важнее устойчивость на дороге - я, знаете ли, жизнь люблю... Поэтому и зимой и летом выбираю полный привод. Все прочие типы привода считаю прошлым веком. Не так выразился. Передний привод - это прошлый, а вот задний - уже позапрошлый.
Зимой на заднем совсем засада... Очень сильно виляет машина на льду, даже шипованная.
| Lokator |
| ( ) |
| 14/08/2004 18:41:33 |
|
|
Полным приводом нужно уметь пользоваться (+)
|
В ответ на:
Про задний привод, это, конечно, всё красиво, про радиус разворота и т.д.
Но мне, как и 99% водителей, гораздо важнее устойчивость на дороге - я, знаете ли, жизнь люблю...
Для этого нужны две вещи: соблюдать ПДД и вовремя менять летнюю резину на зимнюю. И никаких проблем не будет.
Многие почему-то забывают, что самые безопасные автомобили - МБ и БМВ - имеют как раз задний привод.
| Migel |
| ( ) |
| 15/08/2004 00:18:37 |
|
|
Re: "Дорогая игрушка" это не про БМВ (+)
|
Дорогая игрушка - это Астон Мартин, Бентли, Бугатти, Ламборгини, Мазерати, Феррари...
Даже Гольф - "народный автомобиль" в некоторых своих комплектациях дороже трёхи стоит...
| xerox |
| ( ) |
| 15/08/2004 00:29:19 |
|
|
Re: почитайте про 4х4 ...
|
ссылка
| xerox |
| ( ) |
| 15/08/2004 00:30:50 |
|
|
|
Re: Я, в принципе не фанат BMW,+
|
а BMW 1-ой серии ! ссылка
| Migel |
| ( ) |
| 15/08/2004 00:34:10 |
|
|
Re: "прошлый век" - это и про Ф-1 тоже??? (+)
|
Между прочим - задний привод самый предсказуемый и прогнозируемый на дороге, поэтому от заднего привода никогда не откажутся. Полный привод хорош только до тех пор, пока его не сносит нафиг в занос. Полным приводом действительно надо уметь управлять, недаром на современных кваттро, фоматиках и иксах распределением тяги между осями (и даже колёсами) занимается электроника, причём не всегда удачно...
В общем, когда баварцы выпустят тачку с передним приводом, я пересяду в мерседес...
Надеюсь, этого не случится...
| Migel |
| ( ) |
| 15/08/2004 00:54:00 |
|
|
Re: Угу, про прошлый и позапрошлый век (+)
|
Вы лучше расскажите всем производителям всех самых лучших автомобилей в мире...
В ответ на:Не понимаю - Вы это о чём? Я лично с 1986 года езжу зимой на заднем приводе... Никаких засад не встречал, машины не виляют на льду, даже нешипованные, только если я сам этого не захочу... Может быть у Вас на одном колесе были шипы, а на другом слик?...
Зимой на заднем совсем засада... Очень сильно виляет машина на льду, даже шипованная.
| Catcher |
| ( ) |
| 16/08/2004 13:07:40 |
|
Про управляемость согласен на 100% (+)
|
Выскажу сво мнение.
На переднем приводе умеют ездить только спортсмены, про полный привод я уж вообще не говорю. В условиях города, когда пространство для маневра не только по бокам, но и вперед очень ограниченно филигранная работа газом, торможение левой ногой, подтормаживание задних колес ручником - это все не про рядовых пользователей. Если не чудо, то сорвавшаяся в занос задница девятки - это как правило авария. А если дорога имеет колейность или какие-то продольные неровности - все!!! ... пиши пропало.
Ну и передние подвески, которые на переднеприводном автомобиле упрощают, чтобы они занимали поменьше места, тоже устойчивости не добавляют.
Я где-то читал, что хондовские инженеры считают предельной мощностью для переднего привода современных автомобилей - 200 л.с. Все что мощнее, требует более грамотной развесовки и загрузки задних колес, более серьезной конструкции передней подвески, что на переднеприводных машинах проблематично ... негде ее там размещать.
Показателен пример автомобиля Honda Civic Type R где даже кондционер монтируется с большими сложностями из-за отсутствия места. Где уж там разместить двухрычажку как на старых цивиках, сделать длинные плечи, выбрать опимальные места крепления и пр.
Могу оказаться неправым, но передний привод, по моему, - это в основном из желания сэкономить. Увеличить пространство салона, уменьшить массу, сократить количество сильнонагружаемых узлов и т.д.
Сегодня, когда с передачей силы на задние колеса проблем нет и вот-вот начнут делать карданы из углепластика или бог знает из какого еще суперпрочного, суперлегкого, суперизносостойкого материала, когда на всех приличных машинах ESP входит в стандартную комплектацию, чего грешить на задний привод... единственно - дороговато, конечно. Дороже чем передний привод.
С уважением,
Catcher
| отшельник |
| ( ) |
| 16/08/2004 15:24:25 |
|
|
Re: Угу, про прошлый и позапрошлый век (+)
|
Был на тест-драйве БМВ, на удлинённой семёрке. Когда выключают кнопочку стабилизации заднего привода (не помню как точно она называется), всё - корова на льду. Даже с включённой кнопочкой машина по поведению на зимней дороге не может сравниться с полноприводной AUDI. Радуюсь хорошим московским дорогам, особенно умиляет, когда вы-москвичи их беспощадно ругаете, но в провинции песня иная.
Вы, наверно, - очень хороший водитель, давно раскусивший задний привод. А каково Ваше мнение по поводу эластокинематического устройства (правильно назвал?), когда задние колёса "подруливают"? Очень впечатлило на "Alfa Romeo".
| sugrob |
| ( ) |
| 16/08/2004 16:25:51 |
|
|
|
Re: "прошлый век" - это и про Ф-1 тоже??? (+)
|
Нет, я имел в виду, что для меня задний привод не приемлем . Ну могут же быть свои предпочтения, правда? Мне не нраицца ни мерин, ни биммер, но это ничего не значит. Я вообще однолюб по части марки авто, хотя пытался разнообразить и попробовать разные марки. ИМХО биммер - самая красивая и элегантная машина. Каждому свое.
| Migel |
| ( ) |
| 16/08/2004 18:11:36 |
|
|
|
Re: Нечто подобное было (+)
|
на Вольво ещё в далёкие 90-е годы
Это я про "эластокинематическое устройство". Интересная штука, особенно на заднеприводном Вольво. При всей неторопливой и валкой натуре этого автомобиля повороты проходить было весьма комфортно. Само-собой у Альфы это устройство потехнологичнее будет, но к сожалению, я на такой Альфе не катался, а ведь Альфа с передним приводом, или я ошибаюсь? 
P.S.: Да оно и понятно, что полноприводной автомобиль на льду и разгоняется шустрее и реагирует на повороты руля порезче, что называется хорошей управляемостью, однако я имел ввиду управляемость в экстренных ситуациях, когда автомобиль уже в заносе, или когда он начинает крутиться, как волчок, или когда надо тормозить резко да ещё маневрировать. В таких ситуациях реакции заднего привода самые предсказуемые и в общем-то легко управляемые. Передним, или полным приводом в таких ситуациях могут управлять либо спортсмены-профи, либо ооооочень опытные водители-любители-фанаты-драйверы. Я себя к таким не отношу, задний привод мне привычнее.
| отшельник |
| ( ) |
| 16/08/2004 18:25:17 |
|
|
|
Re: Нечто подобное было (+)
|
Да, Альфа на переднем приводе. Ощущения при вхождении в повороты как на хорошем заднем, "как по рельсам".
Согласен. Полный хорош до тех пор, пока в занос не уйдёшь. До этого лучше не доводить. Дело не в мастерстве, а электронике, которую сложно обмануть.
| Infinity |
| ( ) |
| 17/08/2004 09:49:36 |
Вопрос?
|
а с чего Вы взяли, что МБ и БМВ самые безопасные автомобили?
| blazzer |
| ( ) |
| 17/08/2004 12:08:29 |
|
Re: почитайте про 4х4 ...
|
мое ИМХО про полный привод
Тем не менее, прогресс не стоит на месте, компьютерные системы делают езду более безопасной. Хотя с умной машиной многие норовят использовать волшебный прием "тапка в пол", чреватым последующим кувырком. Ибо законы скольжения еще никто не отменял...
| outlander |
| ( ) |
| 17/08/2004 14:22:03 |
|
|
|
Re: Полным приводом нужно уметь пользоваться (+)
|
вообще то, самые безопасные автомобили - это уже даже не вольво, а рено, но уж никак не бумер с мерсом
| sugrob |
| ( ) |
| 17/08/2004 14:27:11 |
|
|
|
Re: Полным приводом нужно уметь пользоваться (+)
|
Да ладно Вам, Рено. Ну это, чесслово, смешно. Вольво , адназначна и еще на много лет вперед.
С уважением
| outlander |
| ( ) |
| 17/08/2004 14:27:14 |
|
|
|
Re: "прошлый век" - это и про Ф-1 тоже??? (+)
|
полный привод хорош пока он не сорвётся в занос.
уважаемый, хороший полный привод что бы в занос сорвать, надо совсем отмороженным быть.
поверьте мне, я сибирскую зиму отъездил на полном...
кстати, вы забыли о такой вещи как разгон - зимой я разгонялся уверенно, тогда как моно шлифовали у светофоров. не забывайте, что не везде дороги зимой чистые, как в Москве, далеко не везде... у нас полгода центральные улицы ледяной коркой покрыты...
Одно НО. Полный привод надо ставить на шипы. Иначе на самом деле толку не будет.
| outlander |
| ( ) |
| 17/08/2004 14:38:03 |
|
|
|
Re: Полным приводом нужно уметь пользоваться (+)
|
увы, но это факт.
наистремнейшая новая лагуна знаменита лишь тем, что первой набрала 5 звёзд при лобовом крэш тесте.
немцы, шведы и японцы отдыхают, отстойнейшая рено рулит. грустно, господа
| sugrob |
| ( ) |
| 17/08/2004 14:49:51 |
|
|
|
Re: Полным приводом нужно уметь пользоваться (+)
|
"Не верю!!!!!" - (Станиславский). ССылочку отыщите, плиз.
Признателен,
| Infinity |
| ( ) |
| 17/08/2004 14:58:05 |
|
Лови ссылку
|
серия краш-тестов EuroNCAP
Первыми пятизвездными авто были французы и только потом все отсальные...
| sugrob |
| ( ) |
| 17/08/2004 15:14:20 |
|
|
|
Re: Обычная заказуха
|
в прицепе мой ответ. Парируйте, Сэр!
С уважением
| отшельник |
| ( ) |
| 17/08/2004 15:25:33 |
|
|
|
Re: "прошлый век" - это и про Ф-1 тоже??? (+)
|
Полностью с Вами согласен, сам езжу на полноприводном седане. Только вот всё больше убеждаюсь, что шипы ни к чему. Следующую зимнюю куплю без шипов. Если у Вас внедорожник, то шипы только шум на дороге создают.
| Infinity |
| ( ) |
| 17/08/2004 15:26:42 |
|
Re: Обычная заказуха
|
Материал в ссылке от 2003 года, ваш - свеженький. Просто он подтверждает высказывание, что французы (Renault) завоевали 5 звезд ПЕРВЫМИ, только и всего... кстати вот еще по этому поводу web page . Обратите внимание на высказывание шефа центра пассивной безопасности Volvo.
еще раз хочу подчеркнуть, что я не настаиваю на том, что Рено - самый безопасный автомобиль, но факт остается фактом - они первыми получили пять звезд...причем не только Лагуна, но и Эспас и Меган 2 в своем классе.
| sugrob |
| ( ) |
| 17/08/2004 15:32:04 |
|
|
|
Re: Обычная заказуха
|
Мое мнение о том кто первый получил таково: пусть рено первым в этом году, а вольво сколько раз подряд? Рено - король на час. ИМХО французы только шампанское могут делать. А вообще все эти классификаторы очень напоминают мир профессионального бокса: чемпион по версии такой-то, чемпион по версии другой-то.... И все друг-друга не признают. Надо рено с Вольвухой лоб в лоб столкнуть и позырить чё выйдет: в какой машине кукла "живей"будет?
С уважением
| Infinity |
| ( ) |
| 17/08/2004 15:35:25 |
|
Re: Обычная заказуха
|
не ну в принципе EuroNCAP уважаемая организация... хотя согласен, Лагуна и 5 звезд у меня тоже долго в голове не укладывались.. но ФАКты итить
| sugrob |
| ( ) |
| 17/08/2004 15:38:58 |
|
|
|
Re: Обычная заказуха
|
Согладзе, но я свою Вольву никада не паминяйю на другого производителя.
| Lokator |
| ( ) |
| 17/08/2004 17:44:44 |
|
|
|
Друзья мои, тесты EuroNCAP это пассивная безопасность, а мы говорим об активной
|
Начали за здравие, понимаешь, а кончаем неизвестно чем
.Рено на самом деле занимает в последнее время по пять звёзд в крэш-тестах EuroNCAP. Но не только Рено, но и Тойота (её Corolla Verso вообще признан самым безопасным минивэном в мире) и некоторые другие производители. Но речь-то мы начали о преимуществах того или иного привода. Так вот, что касатся активной безопасности, то заднеприводные МБ, БМВ и Порше признаны эталоном в этом плане.
| s3va |
| ( ) |
| 19/08/2004 15:33:51 |
|
Re: "прошлый век" - это и про Ф-1 тоже??? (+)
|
Quote:
поверьте мне, я сибирскую зиму отъездил на полном...
кстати, вы забыли о такой вещи как разгон - зимой я разгонялся уверенно, тогда как моно шлифовали у светофоров. не забывайте, что не везде дороги зимой чистые, как в Москве, далеко не везде... у нас полгода центральные улицы ледяной коркой покрыты...
Одно НО. Полный привод надо ставить на шипы. Иначе на самом деле толку не будет.
Да, только надо, что бы все ставили шипы.
Однажды прошлой зимой от скуки заехал в Тулу.
Центральная улица проспект Ленина.
Горка средней крутизны.
Я так жму на тормоз, свет красный горит.
А не тормозится. И не рулится. Еду и еду.
Слава бугу, что ехали на красный все.
И никто не мог тормозить. С горки вниз
дружно скользили.
Вот спрашивается, накуя нам нужен впереди
перец на шипах? Что бы все в него уперлись?
Сева.
| отшельник |
| ( ) |
| 19/08/2004 17:41:08 |
|
|
|
Re: Друзья мои, не ппорьтесь!+
|
Обычно крэштесты проводятся на скорости около 50-60 кмч. Что для России не совсем корректно. "Какой русский не любит быстрой езды?" А африканцы вообще гоняют!!!
Поэтому покупайте машину по своему вкусу, никого не слушайте. И соблюдайте скоростной режим и остальные требования ПДД!