techbossАдминистратор
( )
18/02/2008 00:30:14
ночью ваша улица стала односторонней, вы поехали на работу, вас лишили прав

лень сейчас искать, но вроде недавно писал про возможность такой ситуации (и вроде даже смеялись над такой ситуацией). дык вот - это уже есть.

Цитата:

Сегодня утром. уже не меня, а брата лишили прав, так как ночью у дома движение стало односторонним.
да раньше висел знак,движение только прямо(на одном конце дороги)
а на другом сегодня повесили односторонее движение.


http://wwwboards.auto.ru/gai/901853.html

вы таки думаете его в суде оправдают? будете сейчас говорить "да это все бред, если он там прописан, то судье будет все понятно" и т.п.? наивные люди!
вы все еше не поняли, что у нас басманное правосудие? ничего, рано или поздно поймете (когда сами с этим столкнетесь)
99%, что прав его лишат. для судьи нет иных доказательств, кроме протокола и показаний ментов. и не будет никто запрашивать, когда установлен знак (а если и запросят, не исключено, что дата будет стоять более ранняя, чем на самом деле).
я уж не говорю про совсем недавний пример который я приводил, когда судья лишил за проезд под кирпич лежащий на земле и припорошенный снегом - это ведь вообще полный беспередел (эх, жаль, что так и не услышал комментариев Локатора в той ветке)

так что лишат его, родимого.
верной дорогой идем к полному государственному беспределу, когда менты и судьи могут все, а на права гражданина всем плевать.
добро пожаловать в гондурас


Lokator
( )
18/02/2008 11:51:04
Ночью вы заснули с незнакомой женщиной, а проснувшись поутру, обнаружили, что лишились куя...

Мораль сей басни такова: надо внимательно смотреть по сторонам.

gullit
( )
18/02/2008 12:24:58
Был похожий случай,+

аккурат перед кризисом 1998 г. Когда на въезде на ул.Старый Гай(наверное, в честь Моисеева назвали ) с круга на Кетчерской повесили "кирпич". По привычке поехал и был остановлен ментами, на мое замечание, что вчера ничего не было, был получен ответ:

- не надо щелкать эбальником

все когда-то бывает в первый раз.



Мечта
( )
18/02/2008 12:51:45
Re: ночью ваша улица стала односторонней, вы поехали на работу, вас лишили прав

Цитата:

для судьи нет иных доказательств, кроме протокола и показаний ментов. и не будет никто запрашивать, когда установлен знак (а если и запросят, не исключено, что дата будет стоять более ранняя, чем на самом деле).



Ну, прям уж так, Вы конечно же зря...   Просто при подписании протокола надо всегда свои несогласия и возражения фиксировать (если они есть)... А то при составлении протокола - все согласны, подписи ставят, а потом начинают в суде собития разные вспоминать))) и замечания к уже составленному протокулу предъявлять....

А вообще, нельзя так однозначно по всем случаям заранее характеристики давать)))...  



gullit
( )
18/02/2008 12:55:33
А какие здесь придирки?+

если проэбал знак одностороннее движение, то сам виноват. Другое дело, что знака не было, или при выезде именно из этого двора на улицу с односторонним забыли его повесить.

techbossАдминистратор
( )
18/02/2008 16:01:26
как всегда, ничего по существу (+)

либо "этого не может быть потому что не может быть никогда, и вообще менты просто так никого не разводят, виноват всегда водитель", либо что-то вроде этого:
Цитата:

Мораль сей басни такова: надо внимательно смотреть по сторонам.


вы сами поняли, что написали? КУДА смотреть-то? я выезжаю с середины улицы, мне перед тем как выехать, сбегать проверить, не повесили ли знак?

techbossАдминистратор
( )
18/02/2008 16:08:15
Re: ночью ваша улица стала односторонней, вы поехали на работу, вас лишили прав

Цитата:

Ну, прям уж так, Вы конечно же зря...


я говорю про существующее положение вещей. поверьте, сейчас в судах все именно так. судьи открыто плюют на показания свидетелей, теперь протокол - царица доказательств

Цитата:

Просто при подписании протокола надо всегда свои несогласия и возражения фиксировать (если они есть)...


чем это поможет? и много ли вы сможете написать на 3 строчках, кроме "не согласен, ПДД не нарушал"?
ведь менты просто пишут "выехал на полосу встречного движения, ответственность по 12.15.4" и все. без всяких расшифровок, как ехал, откуда и т.п.

Цитата:

А то при составлении протокола - все согласны, подписи ставят


с чего вы решили, что подпись в протоколе означает согласие с квалификацией ментами вашего правонарушения?
у нас на эту тему у большинства водителей есть беспредельно глупое убеждение, что если не подписывать протокол, то этим можно выразить несогласие с ним. ессно это не так.

Цитата:

А вообще, нельзя так однозначно по всем случаям заранее характеристики давать)))...


повторюсь - я даю на основании существующей судебной практики.
прочитайте ветку чуть ниже, как суд лишил прав за проезд под кирпич лежащий на земле.


Мечта
( )
18/02/2008 18:00:56
Re: Немного о сосставлении протокола...если позволитЕ

Цитата:

теперь протокол - царица доказательств



Так оно и есть. Протокол действительно главное доказательство для судов по административным делам.
Поэтому, если у Вас возникли несогласия с протоколом, то Вы должы обязательно их зафиксировать при его составлении. В случае, если в трёх строчка, отведённых для письменных объяснений лица, в отношении которого составляется протокол, Ваши претензии не помещаются, необходимо составить письменные возражения на отдельном листе и указать их в качестве приложения к протоколу в разделе объяснений! Иногда у административного "органа" есть спецЫяльные разлЕнованные бланки для подобных письменных претензий, если их нет, просите просто чистый лист. В этих письменных возражениях Вам нужно указать все несогласия, желательно и со ссылками на нарушение Ваших прав, допущенных при составлении протокола, если такие имели место быть, а также указывать фамилии свидетелей, которые могут подтвердить Ваши доводы или высказаться по факту. Вот тогда суду придётся рассматривать вопрос по-другому.

Отказ от подписания протокола - Ваше право, но этот факт не будет свидетельствовать о том, что Вы были с чем-то не согласны или ваши права нарушались в ходе составления протокола. Вот потому-то, что все формально относятся к составлению протокола, подписывают/неподписывают его, судам приходится руководствоваться тем что в протоколе зафиксировано, так как протокол - основное доказательство по делам о привлечении к административной ответственности.



garic99
( )
18/02/2008 22:16:22
Босс, говорят незнание не избавляет от исполнения+

Или менты должны были повесить объяву как у ас в магазине типа " С 20 февраля мы приостанавливаем отпуск спиртных напитков"
ПыСы Хотя с тем что менты казлы я не спорю


techbossАдминистратор
( )
18/02/2008 22:41:30
незнание чего? того, что ночью повесили кирпич? и что не повесили во дворе из которого я выезжаю +

3 знака: кирпич, односторонняя улица и разрешенное направление движения? (что предписывает ГОСТ). в этом виноват водитель?
и при чем тут объява? где ее должны повесить? на каждом доме? я месяц могу не выезжать никуда на машине, и не знать что там кирпич. ЗА ЧТО меня наказывают, если я выехал по правилам?!


techbossАдминистратор
( )
18/02/2008 22:55:35
Re: Немного о сосставлении протокола...если позволитЕ

Цитата:

Протокол действительно главное доказательство для судов по административным делам.


дык это же ведь сильно ненормальная ситуация. граждан полностью лишили возможности защищать свои интересы в суде.

а вы знаете, что говорит судья, когда ей приносят фотографии знака, из которых следует, что знак стоит так, что его невозможно увидеть (ессно установлен с нарушением ГОСТа) ?
вариант 1: я не вижу на фотографиях даты, и не знаю, когда они сделаны
и пофигу, что дату в фотоаппарате можно выставить любую. пофигу, что фотографии сделаны в присутствии 3 свидетелей с составлением акта.
вариант 2: я не приму ваши фотографии, потому что они сделаны вами, а не уполномоченной организацией (хотелось бы знать, что это за уполномоченные организации). а вашим актом о фотографированнии знака вы можете подтереться.

Цитата:

Поэтому, если у Вас возникли несогласия с протоколом, то Вы должы обязательно их зафиксировать при его составлении


у нас 99% водителей ПДД-то не знают. что уж говорить про знание того, что правильно писать в протокол.

Цитата:

Вот тогда суду придётся рассматривать вопрос по-другому.


да не будет ничего суд рассматривать. его только рапорт гайца интересует. а в рапорте ессно все будет отражено так, что вы виноваты на 100% (даже если вы ехали совсем по другой траектории). на ваши показания судья наплюет, потому что НОНД - нет оснований не доверять показаниям сотрудника милиции.

вы поверьте, я теорию прекрасно знаю. и этой теорией можно было успешно пользоваться 4-5 лет назад. а сейчас ситуация КАРДИНАЛЬНО изменилась, наступила эра карательного и басманного правосудия.

Цитата:

Отказ от подписания протокола - Ваше право, но этот факт не будет свидетельствовать о том, что Вы были с чем-то не согласны или ваши права нарушались в ходе составления протокола


только у нас большинство народа этого не знает, и наслушавшись советов из дебилятора или газетенок типа масонского звездабольца зачем-то не подписывают протокол.

Цитата:

Вот потому-то, что все формально относятся к составлению протокола, подписывают/неподписывают его, судам приходится руководствоваться тем что в протоколе зафиксировано, так как протокол - основное доказательство по делам о привлечении к административной ответственности.


нет не поэтому. а потому что судьям дана четкая установка рассматривать все дела в пользу ГАИ. и в частных беседах судьи это подтверждают.
редко когда судья в совсем уж очевидной ситуации не оправдает прямо, а просто сольет по срокам.
а нынешние случаи оправдания - это либо какие-то мегакосяки в оформлении были, либо судье по тем или иным причинам пофиг все (хотя таких крайне мало)


Бяка
( )
19/02/2008 10:16:59
мечта!

грамотно написано. чувствуется опыт. в суде работаем?

Мечта
( )
19/02/2008 10:21:10
Re: Немного о....

Цитата:

судьям дана четкая установка рассматривать все дела в пользу ГАИ. и в частных беседах судьи это подтверждают.
редко когда судья в совсем уж очевидной ситуации не оправдает прямо, а просто сольет по срокам.
а нынешние случаи оправдания - это либо какие-то мегакосяки в оформлении были, либо судье по тем или иным причинам пофиг все (хотя таких крайне мало)



Никаких специальных познаний для того, чтобы написать свои возражения к протоколу, не нужно.  УтрИровать ситуацЫю проще и эмАцЫАнальнее, тут спорить даже  было бы глупо. Рапорт Гайца интересует судью больше исключительно потому, что водители просто не знают как представлять доказательства, а у Гайцев же всё налажено и законом возложена на них обязанность доказывания по административным делам. Как можно принять в качестве доказательств фото, если её приносят в судебное заседание отдельно от материалов админитсративного дела??? Какое же это доказательство??? Если бы в рамках составления протокола все факты были зафиксированы - другое дело. Кроме того, возможен и другой вариант, более муторный - вызов к "неправильноустановленному знаку" какого-нить местного госадмтехнадзора, инспекторы которого этот факт бы зафиксировали.... 
Нельзя забывать, что от эмоций ничего не изменится до тех пор пока наши соотечествеННики не научатся пользоваться своими правами, а для этого, как минимум нужно уметь читать.



Мечта
( )
19/02/2008 10:22:00
Re: мечта!

Цитата:

грамотно написано. чувствуется опыт. в суде работаем?


  какой Вы право чувствительный!!!!  



Бяка
( )
19/02/2008 12:11:35
я просто девушек люблю ....

особенно красивых и умных ....

Artemon
( )
19/02/2008 15:04:16
Re: Немного о сосставлении протокола...если позволитЕ

Цитата:

у нас 99% водителей ПДД-то не знают. что уж говорить про знание того, что правильно писать в протокол.


 

Че то не фкурил ниразу? Если 99% водителей не знают ПДД, то на дорогах должно быть только 1% водителей. Или есть другое мнение?

Именно поэтому у нас гибнет на дорогах в ПЯТЬ раз больше людей чем в Великобритании. Хотя, сдается мне автомобилей у нас поменьше чем у них будет, да и дорог тоже)))

 

У нас рядом с домом тоже сделали одностороннюю улицу. Но знаки везде висят (даже при давно уже закрытом выезде из каких-то ворот), но несмотря на это почти каждый день ребята в форме стоят и ждут "торопыжек", которым лень морду свою задрать вверх лишний раз и на знаки посмотреть. Что характерно, дожидаются. И не одного.



techbossАдминистратор
( )
19/02/2008 15:13:58
Re: Немного о....

Цитата:

Рапорт Гайца интересует судью больше исключительно потому, что водители просто не знают как представлять доказательства


почему же не знают? очень даже знают, и представляют их в соответствии с Законом (КОАПом). только вот судей почему-то эти доказательства совсем перестали волновать, они их просто не рассматривают.
равно как не рассматриваются теперь показания ЛЮБЫХ свидетелей, в т.ч. тех, которые были в машине. потому что по нынешнему мнению судей они просто помогают уйти нарушителю от ответственности. а менты типа непогрешимы. потому что у них якобы нет личной заинтересованности. что вообще-то звучит как откровенная и циничная издевка (надеюсь, вы не будете отрицать, что у гайцев есть прямая и очень сильная личная заинтересованность как во взятках, так и в выполнении плана по протоколам?)

у людей просто отняли право на защиту.
впрочем, это не удивительно - ведь сейчас у нас концепция построения полицейского государства

Цитата:

Как можно принять в качестве доказательств фото, если её приносят в судебное заседание отдельно от материалов админитсративного дела??? Какое же это доказательство???


совершенно нормальное доказательстов. откройте КОАП, и почитайте, что может являться доказательствами.

и материалы административного дела находятся в руках того, кто это дело возбудил.
скажите КАК я могу приобщить свои материалы, кроме как не при рассмотрении административного дела?!
опять таки почитайте КОАП, и почитайте права лица в отношении которого ведется административное производство. где написано, что все доказательства должны быть собраны и приобщены к материалам дела в момент составления протокола об АПН?
на основаннии чего меня фактически лишают права представлять доказательства при рассмотрении дела? используя при этом просто смехотворные и надуманные предлоги.

Цитата:

Если бы в рамках составления протокола все факты были зафиксированы - другое дело


ага, я понял. мне надо носить с собой полароид, немедленно делать фотки, и требовать их приобщить к материалам дела
хорошо, допустим вожу я на такой случай фотоаппарт, дающий моментальные снимки. но скажите, что мне делать, если ушлый гаец отказывается приобщить эти фотки к протоколу со словами "вот в суде ваши фотографии и предьявите".
а в суде судья говорит, что "фотографии сделаны не уполномоченной организацией" или "надо было фотографии сразу к протоколу приобщать". что тогда делать? предъявлять диктофонную запись, что менты отказались приобщить фотки к протоколу? так судья не будет ее слушать ровно с такими же отмазками, как и в случае с фотками.


Цитата:

Кроме того, возможен и другой вариант, более муторный - вызов к "неправильноустановленному знаку" какого-нить местного госадмтехнадзора, инспекторы которого этот факт бы зафиксировали....


слушайте, вы на самом деле так наивны, или прикидываетесь?!
а если к тому времени знак уже 10 раз как поправили или вообще убрали?
вы историю про кирпич лежащий на земле читали? скажите, кого туда вызывать, если САМИ гайцы на суде признавали, что знак лежал на земле? ведь суд все равно лишил прав

Цитата:

Нельзя забывать, что от эмоций ничего не изменится до тех пор пока наши соотечествеННики не научатся пользоваться своими правами, а для этого, как минимум нужно уметь читать.


эмоции связаны исключительно с тем, что менты и судьи сейчас делают все что хотят.
я с вами полностью согласен, что чтобы пользоваться правами надо уметь читать. я тут это проповедую уже много-много лет (хотя вобщем-то гражданин не обязан читать законы, надо просто чтобы менты законы выполняли).
только видите ли какое дело - всего несколько лет назад знания законов очень хорошо помогали на дорогах и в судах. а теперь - нет. потому что протокол - царица доказательств, и Нет Оснований Не Доверять сотруднику милиции. а на права обвиняемого (прямо прописаннве в КОАПе) судам теперь плевать.
лично я это рассматриваю, как полный правовой беспредел (на который явно взят курс в нашей стране)


techbossАдминистратор
( )
19/02/2008 15:27:56
Re: Немного о сосставлении протокола...если позволитЕ

Цитата:

Че то не фкурил ниразу? Если 99% водителей не знают ПДД, то на дорогах должно быть только 1% водителей. Или есть другое мнение?


есть мнение, что ваше логическое построение является софизмом.

и почитайте в ПДД опеределение водителя.

Цитата:

Хотя, сдается мне автомобилей у нас поменьше чем у них будет, да и дорог тоже)))


сильно ошибочная точка зрения. у нас асфальтированных дорог меньше чем в не особо больших странах (вроде даже чуть ли не с финляндией сравнивали. думаю без труда найдете в инете данные)


Цитата:

Но знаки везде висят


это замечательно, что у вас они везде висят.
и я не берусь утверждать, что "беспредельная" ситуация везде и повсеместно. скорее наоборот, это исключительные случаи. но тем, кто попал в такую ситуацию от этого не легче.

Цитата:

но несмотря на это почти каждый день ребята в форме стоят и ждут "торопыжек", которым лень морду свою задрать вверх лишний раз и на знаки посмотреть. Что характерно, дожидаются. И не одного.


и очень хорошо, что они там стоят и ловят. я очень даже за то, чтобы наш народ научили ездить по правилам, и за то, чтобы наказывали за езду против шерсти на парковках у всяких ашанов и метро, где народ ездит как хочет (почему-то полагая, что это не дорога, и ПДД там не действуют, а знаки висят для красоты).
но я против беспредела, когда лишают прав человека, который выехал из двора, и он понятия не имеет, что это улица односторонняя (при том, что на этом выезде из двора ОБЯЗАНЫ висеть знаки показыващие, что в том направлении - нельзя. но ведь ни одного знака не висит, даже просто предписывающего направление движение, не говоря уже о кирпиче!)


techbossАдминистратор
( )
19/02/2008 18:07:26
вот вам пример реального решения суда (+)

где суд просто плюет и на свидетеля, и на то, что человек выезжал на улицу без всяких запрещающих знаков.
он типа все равно должен знать, что эта улица односторонняя
доказательства - рапорт и протокол (где просто написано "двигался по улице с односторонним движением", без всякой расшифровки). а свидетель и фотографии НИЧЕГО не значат.
это разве не судейско-мусорской беспредел?!

http://keep4u.ru/full/080219/3e39dc0cf29b231433/jpg
http://keep4u.ru/full/080219/588bf5e55c8d4b080d/jpg


Мечта
( )
19/02/2008 19:35:24
Re: Немного о....

Цитата:

откройте КОАП, и почитайте


КоАПом я зачиталась.... увлекательное это занятие, надо сказать .... Меня давно уже увлекло 

Ещё раз повторюсь, утрИрАвать ситуацию не стоит, хотя паника в ваших постах явно прослеживается... Я бы с радостью в ответку процЫтировала ваши сообщения и на каждое отдельно ответила, если бы только не чувствовала, что это бесполезно. Уж очень вы настроЕны однозначнА))).
Но кое-что я всё же тут напишу, если Вы не возражАете... а то как-то не по себе от таких обвинений в адрес судебной системы и правоохранительных органов... 

Как я уже говорила, обязанность доказывания по административным делам лежит на гос.органе. Мои советы вы поняли не правильно.... они не сводились к тому, чтобы таскать с собой по всюду пЫлероид и быть готовым заставлять гайцев приобщать ваши фотки к протоколу... Даже предстпавить это мероприятие сложно...   
 Протоколы действительно - основное доказательство, фиксирующее факт правонарушения, поэтому, если у Вас есть на то причины, необходимо в протоколе фиксировать любые нарушения со стороны гайцев и других адмиинистративных органов! А также записывать ФИО свидетелей, которые могут быть таковыми на момент составления протокола. Кроме того, письменные показания свидетелей также приобщаются к материалам дела и суды обязаны их исследовать в судебном заседании.
Ваш пример с фотографией, которую представляли в судебное заседание и которая неизвестно когда и по какому случаю сделана, только доказывает, что все факты необходимо описывать в протоколе или привлекать другие "органы" для фиксирования конкретных обстоятельств, если вопрос административной ответственности стоит того.....
Ну и для чтения на ночь:
Статья 26.2. КоАПа - Доказательства
Доказательствами по делу об административном правонарушении являются любые фактические данные, на основании которых судья, орган, должностное лицо, в производстве которых находится дело, устанавливают наличие или отсутствие события административного правонарушения, виновность лица, привлекаемого к административной ответственности, а также иные обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела.
 Эти данные устанавливаются протоколом об административном правонарушении, иными протоколами, предусмотренными настоящим Кодексом, объяснениями лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, показаниями потерпевшего, свидетелей, заключениями эксперта, иными документами, а также показаниями специальных технических средств, вещественными доказательствами.

 



Мечта
( )
19/02/2008 19:36:35
Re: пример реального решения суда (+)

У меня как на зло не открывается решение это.... 

TsunamiАдминистратор
( )
19/02/2008 19:52:12
Босс поправь решение суда...не отображаецца оно (-)

---

techbossАдминистратор
( )
19/02/2008 20:09:04
поправил

они на keep4u видимо запретили прямую вставку изображений

techbossАдминистратор
( )
19/02/2008 20:29:26
Re: Немного о....

Цитата:

Ещё раз повторюсь, утрИрАвать ситуацию не стоит, хотя паника в ваших постах явно прослеживается...


можете считать это паникой, если так хочется.
я просто вижу (на примере РЕАЛЬНЫХ дел), что защитить свои интересы стало НЕВОЗМОЖНО. даже для людей неплохо знающих законы

Цитата:

Уж очень вы настроЕны однозначнА))).


когда ситуация была другая, я и настроен был по другому и давал советы, как использовать закон для отстаивания своих интересов.
а сейчас я настроен однозначно - правды в судах фиг не добьешься. это не удается даже людям, которые неплохо знают законы.

Цитата:

а то как-то не по себе от таких обвинений в адрес судебной системы и правоохранительных органов...


а мне не по себе от современной судебной системы и от того, что она делает с людьми.
началось все с басманного правосудия, с уголовных дел. теперь это перешло и на административку.

Цитата:

Как я уже говорила, обязанность доказывания по административным делам лежит на гос.органе


ага, вот они и доказывают. протоколом и рапортом.
а на АБСОЛЮТНО ЛЮБЫЕ свидетельские показания, и уж тем более на презумпцию невиновности суд просто открыто пюет.

Цитата:

Мои советы вы поняли не правильно.... они не сводились к тому, чтобы таскать с собой по всюду пЫлероид и быть готовым заставлять гайцев приобщать ваши фотки к протоколу...


дык вы сами говорили, что правильно, что судья отклонила фотки.

Цитата:

необходимо в протоколе фиксировать любые нарушения со стороны гайцев и других адмиинистративных органов!


я извиняюсь, а в отношении вас много протоколов составляли? практический опыт есть?

Цитата:

А также записывать ФИО свидетелей, которые могут быть таковыми на момент составления протокола


гыыы
скажите, а чем мне помогут свидетели на момент составления протокола? знаете куда судья пошлет свидетелей, которые не видели факта АПН?
кроме того, где я найду свидетелей на тихой улочке (даже днем), на которую я свернул с соблюдением ПДД, но которая односторонняя, и которую пасут гайцы?

Цитата:

Кроме того, письменные показания свидетелей также приобщаются к материалам дела и суды обязаны их исследовать в судебном заседании.


приобщаются, формально закон соблюдается.
только вот незадача, "суд относится критически к показаниям свидетелей". а сотрудникам милиции "нет оснований не доверять". что делать гражданину в такой ситуации?

Цитата:

Ваш пример с фотографией, которую представляли в судебное заседание и которая неизвестно когда и по какому случаю сделана


вы будущий судья? вы передергиваете абсолютно в их стиле (сейчас судьи даже в законах читают только то, что им нужно. не говоря уже о свидетельских показаниях)

в том деле фотография была сделана в присутсвии 3 свидетелей, 2 из которых на фотке. с подписанным этими свидетелями актом фотографирования. но судья отклонила эти фотки. ведь свидетели - знакомые обвиняемого. а значит они действуют в его интересах и помогают уйти от ответсвтвенности.

подскажите мне плиз, как же надо делать фотографии, чтобы судья их приняла?
это вполне конкретный и практический вопрос, с нетерпением жду ответа

Цитата:

все факты необходимо описывать в протоколе


а толку? вы можете там даже написать, что вас сексуально домогались, но что это даст. вам веры нет, вы пытаетесь уйти от ответственности. да даже нарисуйте вы в протоколе схему своего движения, суд не примет это во внимание. схема есть в рапорте гайца, вот ей суд и доверяет. у гайца ведь нет личной заинтересованности

Цитата:

Ну и для чтения на ночь:
Статья 26.2. КоАПа - Доказательства


вы уж извините, но это вы читайте КОАП на ночь. я его уже много лет назад вдоль и поперек перечитал, и даже с некоторыми весьма высокопоставленными гайцами дискутировал на тему применения некоторых статей КОАПа.

только я вам очень советую читать не только законы, которые может быть написаны и неплохо, но и знакомиться с правоприминительной практикой по ним.


besenok0304
( )
19/02/2008 21:23:04
Мечта, так Вы ответьте...

Есть ли у судей указание на лишение без разговоров или нет?

Mimin
( )
20/02/2008 00:14:34
Re: вот вам пример реального решения суда (+)

интересные формулировки

Цитата:

выехал с места стоянки и начал движения по безымянному переулку в сторону ул Покрышкина




Цитата:

водитель выезжая на часть улицы, которая является односторонней




дело происходит в Никулино
непонятно почему сначала пишут о безымянном переулке, а потом об улице
по улице Ак Анохина движение двухстороннее
и где там в Никулино умудрились найти переулок между кварталами домов куда приткнули непонятно зачем запрещающий знак


Мечта
( )
20/02/2008 09:35:33
Re: ответила...

Цитата:

Есть ли у судей указание на лишение без разговоров или нет?


Нет, конечно... Все дела, решаемые не в пользу "правонарушителей" решаются так только потому, что судьям не очень-то хочется получать отмены вышестоящим судом своих судебных актов. Поэтому  "железные" на взгляд судьи доказательства и становятся основой решения. В связи с этим я и пыталась в этой ветке написать, что нужно стараться фиксировать все свои возражения и замечания именно при составлении протокола и на свидетелей именно в протоколе ссылаться, чтобы суд показания таких свидетелей исследовал как положено.



Мечта
( )
20/02/2008 09:48:22
Re: Немного о....

Цитата:

гыыы
скажите, а чем мне помогут свидетели на момент составления протокола? знаете куда судья пошлет свидетелей, которые не видели факта АПН?
кроме того, где я найду свидетелей на тихой улочке (даже днем), на которую я свернул с соблюдением ПДД, но которая односторонняя, и которую пасут гайцы?



Зря Вы так... Я ведь тоже могу начать иронизировать над Вашими познаниями КоАПа и способностями правильно читать написанное....

Я знаю отлично, куда судья и кого пошлёт, можИте поверить мне на слово.
Вопрос о свидетелях подняли Вы и я Вам ответила, что свидетелей искать нужно при составлении протокола, и в протоколе указывать их ФИО, а лучше, чтобы они и к протоколу письменные показания дали. В суде же вы, как обычно, сможИте заявить ходатайство об опросе этих свидетелей в судебном заседании. Показания таких свидетелей судом оцениваются намного серьёзнее, чем все другие доказательства, которые у Вас вдруг найдутся к судебному заседанию... типо тех фото о которых Вы говорили. Чтобы фотографии реально были приняты судом, как доказательства, на них должны быть не подписи свидетелей (которые вдруг появились), а подписи должностных лиц. Позвоните в местное управление Государственного административно-технического надзора, они любят проверять подведомственную им территорию и делать при этом фото...



besenok0304
( )
20/02/2008 11:21:20
Re: ответила...

Уважаемая, ну зачем Вы лукавите. А как же директива № 41, относительно параграфа 127, внутреннего устава?

Мечта
( )
20/02/2008 12:25:57
Re: ответила...

Цитата:

Уважаемая, ну зачем Вы лукавите. А как же директива № 41, относительно параграфа 127, внутреннего устава?


Внутренние уставы дело хорошее, но никак не применительное к судебным разбИрательствам)... Вот организуют всем на радость судебную реформу и создадут Административные суды... и будет всем счастье....

Лукавить, КСтати, я и не собиралась.......



techbossАдминистратор
( )
20/02/2008 20:04:55
Re: Немного о....

Цитата:

Зря Вы так... Я ведь тоже могу начать иронизировать над Вашими познаниями КоАПа и способностями правильно читать написанное....


дык сколько угодно... я не юрист, и вовсе не претендую на факт обладания безошибочными знаниями в области административного права.
и я вам только буду благодарен, если вы мне укажете, где я неправильно читаю закон.
(и вот вам конкретный пример, когда я не могу правильно читать КОАП: наличие в магазине в продаже просроченных продуктов, это 14.4 часть 1 или 2? АПН совершается когда покупатель покупает этот продукт, или просто достаточно наличие его на прилавке? а когда на ценнике одна цена, а на кассе пробивают другую, это однозначно 14.7? )

что касается прочтения судьями КОАПа, то один из модеров может вам рассказать про судью, который упорно читает КОАП так, что езда с просроченными транзитами это езда без номеров и соответственно лишение, даже несмотря на наличие разъяснения ВС на эту тему.

Цитата:

Вопрос о свидетелях подняли Вы и я Вам ответила, что свидетелей искать нужно при составлении протокола, и в протоколе указывать их ФИО, а лучше, чтобы они и к протоколу письменные показания дали


это все абстрактные (хотя и юридически правильные) советы, не имеющие ничего общего с жизнью. еще раз спрошу - у вас практический опыт есть? в отношении вас протоколы об АПН составляли?
как вы ПРАКТИЧЕСКИ себе представляете поиск этих свидетелей? меня менты остановили, и составляют протокол. а им говорю "дяденьки, вы только никуда не уезжайте, я ща сбегаю, свидетелей насобираю" (вероятней всего к моему возвращению в протоколе уже будет "от подписи отказался", заверенное 2 понятыми).
но даже если мне невероятно повезет, и я сумею остановить пешехода или водителя, который может стать свидетелем, есть очень высокий шанс, что менты скажут "вот в суд этих свидетелей и приводите".
вы вероятно также не знаете, ка менты бесятся, когда перечеркиваешь графу со свидетелями (дабы они не вписали своих). у меня в этом плане и личный опыт, и знаю опыт других людей - поведение ментов в случае перечеркивание этой графы абсолютно одинаковое, и это всегда бурное негодование.

Цитата:

Чтобы фотографии реально были приняты судом, как доказательства, на них должны быть не подписи свидетелей (которые вдруг появились)


и опять вы передергиваете. свидетели чего? это свидетели ФОТОГРАФИРОВАНИЯ знака (или его отсутсвия), а не моего АПН

скажите, а чем же плохи как доказательства фотографии знака установленного не по ГОСТу (или фотографии подтверждающие наличие такого знака), сделанные в присутствии свидетелей и с подписанным ими актом фотографирования? конкретно чем? если четко видно место, улица, знак (или его отсутствие) и есть свидетели? по какому праву суд отвергает эти доказательства?

Цитата:

а подписи должностных лиц


правда??? а в каком НПА написано, что показания должностных лиц должны иметь бОльший вес?

Цитата:

Позвоните в местное управление Государственного административно-технического надзора, они любят проверять подведомственную им территорию и делать при этом фото...



догадываюсь, куда они пошлют...

и опять таки, откуда гражданин должен знать, что суд откажется принять фотографии сделанные гражданином, и что для этого надо обращаться в некое Управление. в каком НПА об этом говориться? меня обвиняют в совершении АПН. я открываю КОАП и читаю, что может являться доказательством. делаю фотки. а судья нагло посылает меня. потому что ей такие очевидные докзательства крайне неудобны, ей же надо решить в пользу ГАИ, сейчас чем больше народа лишат, тем лучше.

но даже если обратиться в этот орган, когда они пойдут с этой проверкой? а если знак уже сто раз поставят? почему я не могу СРАЗУ (или на следующий день) сам сделать фотографии?
а как быть в истории со знаком лежащем на земле? наивно полагать, что знак и дальше там будет продолжать лежать, дожидаться проверки?
да и чем бы эти фотки помогли, если гайцы сами не отрицали, что знак был на земле, а судья все равно лишила. и вы после этого будете утверждать, что нет установки лишать?


я вам задаю простые и конкретные вопросы про РЕАЛЬНЫЕ ситуации, и очень хотелось бы услышать не абстрактные советы (может и юридически безупречные, но бесконечно далекие от жизни), а как практически осуществить свое право на защиту (которого с нынешней судебной системой граждане стали фактически лишены)


bur
( )
21/02/2008 12:10:39
Развёрнутый ответ Вам - " И не зря смеялись"

Ув. Техбосс, хватит приводить сомнительные примеры, которые, по-вашему, доказывают, что
1) Менты только и делают, что беспредельничают (наказывают необоснованно).
2) В суде ничего не докажешь (Басманное правосудие), хотя раньше можно было доказать свою правоту.
Все Ваши ссылки на форум "Доска-авто" были для меня очень сомнительные изначально. Так как всё на этом форуме пронизано духом, «…ГИБДД казлы и душат ни в чем, ни повинных, законопослушных автолюбителей».
Вот и Вы заразились ИМХО, этим самым духом.
Стали приводить непроверенные данные, в доказательство своих теорий (н.п. «ночью во дворе, поставили знаки …»).

Первый пример, приведённый Вами №1 сложно проверить, мало Инфы, но вот второй, который Вы приводите, уже более информативный.

Второй пример я решил немного «прокачать»

Страница постановления №1 Страница постановления №2
Из поставноления мы читаем:
Позиция ментов: водитель, выезжая из двора д. 11 по ул. Покрышкина, повернул на переулок, где были знаки кирпич и направление движения тем самым выехал на дорогу с односторонним движением....
Позиция водителя: Выехал со стоянки, ехал по безымянному переулку и никаких знаков не было.
Позиция свидетельницы: отъехали от дома №30 по Ак. Анохина (дом находится на этом самом безымянном переулке) в сторону ул. Покрышкина, знаков не было.

Я решил проверить, может правы все-таки гаишнеГи.

Прочитал, что пишет чел на «Доска-авто», изучил постановление, провёл рекогносцировку на местности.
Мой вывод: По имеющейся у меня доступной информации: Постановление судьи, Объяснения водителя и мой осмотр местности:
Водитель виноват полностью. Менты правы полностью.
На этом участке дороги, где его приняли, соответствующие знаки есть ВЕЗДЕ . И запрещающие знаки «кирпичи» и предписывающие знаки направление движение и знак одностороння дорога. И на трёх примыкающих дорогах (выезд со двора) на этот безымянный переулок, стоят соответствующие знаки, «уступи дорогу» и знак «дорога с односторонним движением» 5.7.2.
Хотя с его слов он из двора не выезжал, а выезжал со стоянки. Но в данном примере ключевое слово «стоянка», бойлерная д. 11 к.3, не обозначает «двор», а обозначает обочину дороги, с односторонним движением.
Машина была припаркована на обочине дороги с односторонним движением, а чел дошел от дома №30, до места стоянки автомобиля метров 350, вместе с бабой, которая эту машину там поставила, развернулся и поехал «против шерсти». На знаки чел не смотрел, когда шел. Баба, которая машину поставила, ему ни х…я не сказала.
Поехав, он даже не увидел, что на выезде из переулка на ул. Покрышкина висит кирпич, и что дорога имеет фактически одну полосу для движения, а движение там достаточно интенсивное, и он едет навстречу другим авто (Там реально ОЧЕНЬ сложно выехать на Покрышкина, так как навстречу едет достаточно много машин, а полоса движения одна).
Теперь, что касается суда. Мне сложно определить какое это судебное заседание, «Басманное» оно или нет, и решить права судья или не права. Нет достаточной информации: Протокола Ментов с объяснением водителя, что за снимки чел предоставлял, стенограмма самого суда (кто что говорил) и т.д.

П.С. Что я хотел этим ответом (постом) сказать, да ничего.
Босс спите спокойно, не всё так плохо как Вы описываете. Иногда бывают, правы ГаишнеГи и суды.
Я лишний раз убедился, что нет в жизни только белого и черного, что примеры должны быть достоверными, а информация проверенной до конца.
И что моя позиция, относительно автомобиля и всего, что с ним связано, намного ближе к позиции Выха и Бяки.


techbossАдминистратор
( )
21/02/2008 16:37:29
Re: Развёрнутый ответ Вам - " И не зря смеялись"

Цитата:

1) Менты только и делают, что беспредельничают (наказывают необоснованно).


я не говорил, что они "только и делают, что беспредельничают", но беспредел бывает. и самая большая проблема, что бороться с ним в судах стало намного сложнее, чем 3-4 года назад.
потому что у судей сейчас основная фенька "нет оснований не доверять" и "суд относится критически к показаниям свидетелей".

Цитата:

2) В суде ничего не докажешь (Басманное правосудие), хотя раньше можно было доказать свою правоту.


да, я придерживаюсь этой точки зрения глядя на опыт других людей, в т.ч. и моих знакомых (а не только читая истории про это в инет-форумах)

Цитата:

Так как всё на этом форуме пронизано духом, «…ГИБДД казлы и душат ни в чем, ни повинных, законопослушных автолюбителей».


там есть достаточно немаленький процент людей с такой позцией. и эти люди делятся еще на 2 категории "менты козлы, потому что козлы" и "менты козлы, потому что нарушают права граждан".

а вы посмотрите на КЛС-М со стороны - ведь может показаться, что все пронизано духом "все феи гоблины, везде обманывают со временем, хаты ацтой и т.п.".
просто люди в основном пишут про отрицательный опыт, а не положительной.
но на том же авто.ру иногда пишут и про положительный опыт общения с ментами, и про вменяемых судей пишут.

только что от того, что кому-то попался вменяемый гаишник или судья? меня интересуют проблемы тех, кто столкнулся с невменяемым ментом и судьей, которая плюет на любые доказательства.

а то знаете, так можно дойти до такой точки зрения: очень редко бывает, что сосулька упадет кому-то на голову и убьет. такое раз в год всего с несколькими людьми случается. так что нечего эту проблему обсуждать. да и всяким жэкам делать с крышами ничего не надо. по весне сосульки сами растают. это вообще проблема тех, кто по улицам ходит. улица источник опасности, если хотят, чтобы сосулька не убила, пусть на улицу не выходят, или каску носят.
вот примерно такая позиция у тех, кто говорит про "единичные случаи" или хуже того, как локатор утверждают "все водители козлы, навреняка он где-то нарушил, так что значит не зря наказали"

Цитата:

Стали приводить непроверенные данные


о да! я должен был сходить в судебный участок, съездить на эту улицу, и все проверить, прежде чем здесь этот пример приводить.
вот вы к примеру на каком-то другом форуме запостите отчет из КЛС-М. а кто-то сходит по нему, и скажет "что же ты здесь такую лажу постишь. я сходил, девка - ацтой. весь ваш КЛС - сплошной обман. ты прежде чем постить непроверенные отчеты, сам бы сходил к ней, потрахался, а потом уже на нашем форуме писал"

Цитата:

в доказательство своих теорий (н.п. «ночью во дворе, поставили знаки …»)


я извиняюсь, но ведь знаки-то когда-то ставят? какая разница ночью или днем? я иногда по несколько дней никуда не езжу. если конкретно на моей улице поставить кирпич, то я этого никогда не узнаю, пока не поеду.

Цитата:

На этом участке дороги, где его приняли, соответствующие знаки есть ВЕЗДЕ


у вас есть твердая уверенность, что они там были когда водитель там выезжал? что знаки не повесили позже?

Цитата:

На знаки чел не смотрел, когда шел. Баба, которая машину поставила, ему ни х…я не сказала.


это нарушение ПДД?

Цитата:

а движение там достаточно интенсивное, и он едет навстречу другим авто


в любое время суток?
скажите, а вы считаете этого водителя идиотом или мазохистом, что он поехал на встречу интенсивному потоку машин?

Цитата:

Босс спите спокойно, не всё так плохо как Вы описываете


позвольте мне иметь свою точку зрения на эту тему. за последние 2 года с возможностью что-либо доказать в суде стало НАМНОГО хуже. когда доверяют только показаниям ментов, не принимают показания свидетелей и плюют на презумпцию невиновности и трактование всех сомнений в пользу обвиняемого, то это самое настоящее басманное правосудие.

Цитата:

И что моя позиция, относительно автомобиля и всего, что с ним связано, намного ближе к позиции Выха и Бяки.


знаете, я конфу ГАИ на авто.ру читаю уже очень-очень много лет. могу вам сказать, что видел людей, которые сами столкнувшись с ментами и судебной системой меняли свою позицию на диаметрально противоположную. вам, выху, бяке, локатору надо самим столкнуться с реальным беспределом или даже просто с ошибкой (я выха как-то справшивал, что он будет делать, если его машину элементарно перепутают, он так ничего внятного не ответил). вот тогда вы все запоете по-другому.

Бяка
( )
21/02/2008 17:31:54
все это муйня не по существу

с Мечтой надо встречаццо в интимной обстановке - я ее уже немного люблю ....

зю....


techbossАдминистратор
( )
21/02/2008 17:44:37
смотря для кого что является "существенным"

если живешь по принципу "дал денег и поехал дальше", то конечно это все не существенно.

Бяка
( )
22/02/2008 11:22:10
ув. босс!

чего столько желчи то? не хотите или не умеете понимать шутки - зачем вообще отвечать?

я может жениццо на Мечте собираюсь а вы тут со своими нравоучениями .... низачот .. учитесь не только КоАП читать но еще и людей любить и понимать и будет вам щастье ....


bur
( )
22/02/2008 14:18:45
Попробую дополнить и

Постараюсь возразить:
Цитата:


Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
2) В суде ничего не докажешь (Басманное правосудие), хотя раньше можно было доказать свою правоту.
--------------------------------------------------------------------------------

да, я придерживаюсь этой точки зрения глядя на опыт других людей, в т.ч. и моих знакомых (а не только читая истории про это в инет-форумах)




Не приводите пож-та опыт других людей (ин-нет форумы), т.к он очень сомнителен и не достоверен. Для меня более убедительным будет Ваш опыт, либо опыт Ваших знакомых (с которыми Вы общались лично, и знаете ситуацию досконально во всех нюансах). Идеально доказала бы Вашу правоту статистика за 2007 год по административным делам: ГАИ VS Автолюбитель, в %, кто выиграл дело, лучше всего в сравнении 2006 VS 2007. Вот тогда будет понятно, что да Техбосс прав, вон оно как, в 2006 году было 50% решений в пользу автолюбителей, а в 2007 0%!!! и ВСЕ решения были в пользу ГАИ. А так Ваша позиция напоминает мне позицию одного форумского любителя футбола, у которого все, с кем он играет, голосовали за ЕР. , и поэтому, как он считает, так было и во всей стране.
Например. До недавнего времени я думал, что бороться в суде с Государством, в лице налоговой инспекции, "беперспективняк". Эту мысль мне вдолбили СМИ, публикациями о громких делах (Дело Юкоса, Арбат-престижа и т.д.) А вот статистика говорит об обратном: за 2007 год в Арбитражных судах по делам Государство (налоговая инспекция) VS Предприятия (Бизнес) в 72% (по памяти +/-) случаев решение принималось в пользу Бизнеса (Источник один из последних журналов "Секрет Фирмы"). Интересно, правда.

На это:
Цитата:

а то знаете, так можно дойти до такой точки зрения: очень редко бывает, что сосулька упадет кому-то на голову и убьет. такое раз в год всего с несколькими людьми случается. так что нечего эту проблему обсуждать. да и всяким жэкам делать с крышами ничего не надо. по весне сосульки сами растают. это вообще проблема тех, кто по улицам ходит. улица источник опасности, если хотят, чтобы сосулька не убила, пусть на улицу не выходят, или каску носят.



Да конечно же надо обсуждать, и надо с этим бороться, кто с этим спорит? Но..., выходя на улицу, НЕ НАДО ХОДИТЬ под карнизами, по-моему, это очевидно? Нет? По аналогии с авто темой НЕ НАРУШАТЬ, СТАРАТЬСЯ БЫТЬ ВНИМАТЕЛЬНЫМ И ОСТОРОЖНЫМ. Босс, но даже при этом подходе, к сожалению, может произойти несчастный случай, на то он и случай.

На это:
Цитата:

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Стали приводить непроверенные данные
--------------------------------------------------------------------------------о да! я должен был сходить в судебный участок, съездить на эту улицу, и все проверить, прежде чем здесь этот пример приводить.
вот вы к примеру на каком-то другом форуме запостите отчет из КЛС-М. а кто-то сходит по нему, и скажет "что же ты здесь такую лажу постишь. я сходил, девка - ацтой. весь ваш КЛС - сплошной обман. ты прежде чем постить непроверенные отчеты, сам бы сходил к ней, потрахался, а потом уже на нашем форуме писал"



Извините, но ДА! должны были проверить!,лично я съездил и проверил!, прежде чем писать Вам. Иначе, ИМХО, корректней было бы с Вашей стороны добавлять фразы "по непроверенным мной данным" или "Вот я где-то читал, что..." или "Мне как-то одна баба говорила, что ей говорил один мужик, у которого..."
Пример с КЛС неудачный, мы говорим об объективных вещах - был знак или не было, нарушал или нет, а Вы приводите в пример субъективные факторы нравиться или не нравиться, по аналогии с ПДД, в Вашем примере должен быть ответ тех, кто проверял отчет КЛС-М, фраза: "...Была такая баба или НЕТ, Есть такой дом или нет, и т.д.", а не нравиться не нравиться.

Цитата:

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
На этом участке дороги, где его приняли, соответствующие знаки есть ВЕЗДЕ
--------------------------------------------------------------------------------
у вас есть твердая уверенность, что они там были когда водитель там выезжал? что знаки не повесили позже?



Да Босс, я уверен. И, опишу ещё раз кратко, но "утрируя", как ЭТО было, причем со слов САМОГО мужика. Не принимая во внимание нестыковки, что говорит ОН и, что говорит его баба Итак утрирую:

Подруга Техбосса оставляет машину на ночь, на Цветном бульваре, возле цирка. Утром, отминьетченый Техбосс, и его подруга идут к машине. За руль садиться довольный Техбосс, но едет не прямо, так как ему необходимо там, ещё где-то разворачиваться, а разворачивается и едет в сторону Садового кольца. Естественно Босс посмотрел, что возле его машины никаких знаков не было.

Вот по такому варианту и происходил приведённый Вами случай. Углубляться в тему (доставать и читать протокол, находить самого водителя и общаться с ним с пристрастием, общаться с ментами и т.д.) не хочу. Если Вы хотите, задайте на авто.ру ему вопросы, если он ответит, то хорошо.

Цитата:


--------------------------------------------------------------------------------
На знаки чел не смотрел, когда шел. Баба, которая машину поставила, ему ни х…я не сказала.
--------------------------------------------------------------------------------
это нарушение ПДД?



Нет, конечно, но она ставила машину на ОБОЧИНЕ дороги с односторонним движением, и могла об этом сообщить своему подельнику.

Цитата:

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
а движение там достаточно интенсивное, и он едет навстречу другим авто
--------------------------------------------------------------------------------
в любое время суток?
скажите, а вы считаете этого водителя идиотом или мазохистом, что он поехал на встречу интенсивному потоку машин?



В 9,38 утра, в будний день, ДА. В отношении психического здоровья водителя ничего не могу сказать. Моё ИМХО, он хотел "проскочить" к ул. Покрышкина, и не делать крюк по Тропарёвской улице.

Цитата:


--------------------------------------------------------------------------------
Босс спите спокойно, не всё так плохо как Вы описываете
--------------------------------------------------------------------------------
позвольте мне иметь свою точку зрения на эту тему. за последние 2 года с возможностью что-либо доказать в суде стало НАМНОГО хуже. когда доверяют только показаниям ментов, не принимают показания свидетелей и плюют на презумпцию невиновности и трактование всех сомнений в пользу обвиняемого, то это самое настоящее басманное правосудие.



Против Вашего мнения ничего не имею против, более того, со многими Вашими точками зрения согласен. Только доказывая ее, давайте достоверные факты или статистику.

Цитата:


--------------------------------------------------------------------------------
И что моя позиция, относительно автомобиля и всего, что с ним связано, намного ближе к позиции Выха и Бяки.
--------------------------------------------------------------------------------
знаете, я конфу ГАИ на авто.ру читаю уже очень-очень много лет. могу вам сказать, что видел людей, которые сами столкнувшись с ментами и судебной системой меняли свою позицию на диаметрально противоположную. вам, выху, бяке, локатору надо самим столкнуться с реальным беспределом или даже просто с ошибкой (я выха как-то справшивал, что он будет делать, если его машину элементарно перепутают, он так ничего внятного не ответил). вот тогда вы все запоете по-другому.



Всё возможно, как говриться от сумы, да от тюрьмы, но речь то не об этом....
Как бы Вам это объяснить ммммм...Вы занимаете крайнюю позицию от Локатора, не знаю с левой ли стороны, или с правой, Вам видней. Но, если с Локатором мне почему то0, не хочеться дискутировать, то с Вами, видя Вашу ИМХО неправоту, да. Удачи.

Да, Выховский, как он звучит в полной версии, вопрос задайте мне, может я смогу ответить.


techbossАдминистратор
( )
22/02/2008 15:43:18
Re: Попробую дополнить и

Цитата:

Идеально доказала бы Вашу правоту статистика за 2007 год по административным делам: ГАИ VS Автолюбитель, в %, кто выиграл дело, лучше всего в сравнении 2006 VS 2007


увы, у меня нет доступа к такой статистике. хотя с большим интересом глянул бы. может кто знает, где ее найти, выложите тогда

Цитата:

А так Ваша позиция напоминает мне позицию одного форумского любителя футбола, у которого все, с кем он играет, голосовали за ЕР. , и поэтому, как он считает, так было и во всей стране.


что поделаешь, так устроены люди...
один делает вывод, что все за ЕР голосовали, другой считает прямо наоборот, и на основании собственных наблюдений считает, что выборы подтасовали, третий считает поголовно всех женщин на машинах среднего класса и выше колхозными шмарами и т.п. у каждого свой бзик. мой - что у нас в стране басманное правосудие и нет никакой политической свободы.

Цитата:

А вот статистика говорит об обратном: за 2007 год в Арбитражных судах по делам Государство (налоговая инспекция) VS Предприятия (Бизнес) в 72% (по памяти +/-) случаев решение принималось в пользу Бизнеса (Источник один из последних журналов "Секрет Фирмы"). Интересно, правда.


да, но еще интересней было бы смотреть не на общее кол-во дел, а о каких суммах шла речь в выигранных и проигранных делах. а то ведь такую красивую статистику можно и по административным делам нарисовать - 70% дел выигрывается, но в них речь идет о штрафе 100-300 руб, а 30% проигрывается, но там сплошь поголовно лишение. ну а потом с гордостью говорить - да у нас водители большинство дел в судах выигрывают!

Цитата:

Босс, но даже при этом подходе, к сожалению, может произойти несчастный случай, на то он и случай.


дык несчастный случай, и умышленное создание ситуации, когда водитель нарушает это разные вещи. у нас ведь как - встал грузовик, закрыл кирпич. мент увидел это - ага, можно подработать. за 30 мин неплохая прибавка к зарплате. и примерно про такие ситуации локатор потом говорит "никто на ровном месте не разводит, навреняка нарушил". да, нарушил, проехал под кирпич, который НЕ ВИДЕН. проехал, потому что мент не выполнял свои прямые обязанности по предотвращению правонарушения, а наоборот, затаившись ждал нарушителей.

Цитата:

Иначе, ИМХО, корректней было бы с Вашей стороны добавлять фразы "по непроверенным мной данным" или "Вот я где-то читал, что..."


я давал сцылку на первоисточник.
примерно в той же степени, в коей читатели КЛС в целом доверяют отчетам в КЛС, я в целом доверяю истоирям с авто.ру. люди туда приходят за советом, и у них нет особого смысла искажать ситуацию. обычно когда реально нарушил (например знак был, и он его видел), просто пишут "попал в такую ситуацию, как выкрутиться", а не излагают ее в таком ключе, что знака не было, и его нагло развели. они могут такую версию готовить для суда, но никак не описывать ее в конфе.

Цитата:

Естественно Босс посмотрел, что возле его машины никаких знаков не было.


так значит ПДД-то не нарушил! а наказание у нас за конкретное нарушение. "выезд на полосу встречного движения там, где это запрещено ПДД". я выехал где это НЕ запрещено. по какому праву меня наказывают?

Цитата:

Да, Выховский, как он звучит в полной версии, вопрос задайте мне, может я смогу ответить.


дело в том, что у выха вызывает иронию и даже наверное гомерический смех, такое устройство как видеорегистратор. который, как я считаю, абсолютно необходим и на случай аварии, и на случай мусорских разводок.
я недавно писал про жуткое ДТП на дмитровке. человеку в лоб пришел мерс, и еще этот мерс вытолкнул другую машину вообще в крайний правый ряд встречки (там тоже лобовуха). так теперь этот мерс все представляет так, что как будто он ехал по своей полосе (в пробке), а ему нагло в лоб въехали. имхо, регистратор очень помог бы

а что касается гайцев, я у выха спрашивал, что он будет делать, если его машину элементарно перепутали с другой. без всякого злого умысла приняв за реального нарушителя. бывает такая конфигурация дороги (з-за изгиба, горки), что часть дороги не просматривается. менты видели нарушение, но машина развернулась или ушла в сторону (чего менты не видели). а тут вых едет на такой же машине. его принимают, и шьют встречку или еще что.


FLEXXX
( )
22/02/2008 16:49:34
Мой опыт с судебным производством

Сразу скажу дискуссировать дальше не буду но кратко выскажусь.

Многие я думаю помнят как некоторое время назад просроченный транзит приравнивали к отсутствию номерного знака на машине вообще.Я на тот момент как раз ездил на авто с просроченным транзитом и т.к. машину продавал то на учет ее не ставил.Смысл ставить если опять снимать возможно завтра?
В результате попадаю за короткий срок под два протокола за это нарушение.Отнимают у меня права и назначают судебное слушание.
Трачу кучу времени на поездки в группу разбора(где обещают права отдать,просто закон только изменили и не знают что со мной делать).Права кстати так и не отдали.Передали дело в суд.
В суде по первому протоколу Я рассказываю судье на слушании дела что вышли изменения в КОАП.И это закон принят уже недели 2-3 как.Первое слушание заканчивается переносом слушания.Судья не знает что со мной делать и предлагает перенести слушание дела.А на втором слушании впаивает мне 2500 штрафа(если кто знает то просроченный транзит на тот же момент-это 50 рублей штрафа а выезд на ВСТРЕЧКУ-500 рублей).
Подача жалобы после Мирового судьи в Районный суд ничего не меняет.Приговор оставляют в силе.
На втором же слушании судья прямо говорит мне что есть внегласное указание трактовать такие дела в пользу ГАИцев и предлагает мне назначить мне месяц лишения чтобы не назначать мне 2500 рублей штрафа.Причем говорит мне что пока я подам жалобу,пока то да се месяц и пройдет.Я соглашаюсь.В секретариате выясняется что месяц пойдет с момента сдачи временного разрешения(а мне то откуда знать).Я естественно опять пишу жалобу с просьбой отменить решение мирового судьи и признать меня невиновным.Да,важный момент,не обратил внимание что ГАИцы не написали в протоколе что я управлял с просроченным транзитом.В результате они подделывают рапорт и пишут в документах дела что я ехал без номерного знака совсем.Приложенное к делу мое объяснение,взятое при составлении протокола,где написано что ехал я с установленным в положенном месте,просроченным транзитом суд просто отметает.Как на первом рассмотрении дела так и на втором.Причем при втором рассмотрении уже есть четкое распоряжене ВС трактовать просроченный транзит по старой статье.То есть по 50-рублевому варианту штрафа.НО!!Как сказано в официальном решении суда "нет оснований подвергать показания сотрудников ГАИ сомнению"(с) и приговор в 2500 оставляют опять же в силе.
Стоит ли говорить что на оба рассмотрения в районные суды меня никто не вызывал а потом мне показывали "мои" подписи под получением повестки и вручении мне на руки судебного решения(само собой ни того ни другого не было и подписи были не мои.Решения я получал лично в суде уже потом).Так что судебный беспредел есть и бороться с ним практически бесполезно.Можно наверно было разбираться дальше и подавать на пересмотр уже в Городской суд.Но я посчитал сколько убил уже времени на поездки по судам.группам разбора и т.д. и просто плюнул по правде говоря.Где гарантия что и там будут "основания подвергать сомнению показания сотрудников ГАИ"?
Всем удачи на дорогах!



Мечта
( )
22/02/2008 16:51:19
Re: все это муйня не по существу

Цитата:

с Мечтой надо встречаццо в интимной обстановке - я ее уже немного люблю ....

зю....


  О как!.....любовь нечаяНННа нагрянет....



Мечта
( )
22/02/2008 16:54:23
Re: ув. босс!

Цитата:

чего столько желчи то? не хотите или не умеете понимать шутки - зачем вообще отвечать?

я может жениццо на Мечте собираюсь а вы тут со своими нравоучениями .... низачот .. учитесь не только КоАП читать но еще и людей любить и понимать и будет вам щастье ....


А с женилкой у вас как???? хотелось бы скромно спросить...  ... а то смотрите, допишитеся тут при куче свидетелей....  



Мечта
( )
22/02/2008 16:57:47
Re: Немного о....

Цитата:

(и вот вам конкретный пример, когда я не могу правильно читать КОАП: наличие в магазине в продаже просроченных продуктов, это 14.4 часть 1 или 2? АПН совершается когда покупатель покупает этот продукт, или просто достаточно наличие его на прилавке? а когда на ценнике одна цена, а на кассе пробивают другую, это однозначно 14.7? )



хи...мои любимые статейки))) как угАдали???..... Напишу вам обязательно, если хотите.... Хотя в основном судебная практика уже по эти вопросам сложилась))) Так чтА КоАП надо читать в сАвАкупнАсти с практикой, если есть вопросы)...

 



techbossАдминистратор
( )
22/02/2008 17:14:52
ну вот вам и реальный случай из первых рук

я конечно понимаю, что Локатор напишет, что-то вроде "ну ведь нарушил же, с просроченным транзитом ехал, а значит не на ровном месте развели" (ессно пох, что назначили совсем другое, значительно более суровое наказание).
ну а Мечта вероятно скажет "сам виноват, надо было в протоколе писать все подробно. и фотографии сделать, что номера были. вызвав представителей уполномоченной организации".
а что менты задним числом переписали рапорт, в суде подделывали подписи в уведомлениях это все фигня. равно как и то, что суд трактовал нарушение как ему выгодно, игнорируя даже прямое разъяснение ВС на эту тему.

Цитата:

На втором же слушании судья прямо говорит мне что есть внегласное указание трактовать такие дела в пользу ГАИцев


она наверное пошутила

Цитата:

Да,важный момент,не обратил внимание что ГАИцы не написали в протоколе что я управлял с просроченным транзитом.В результате они подделывают рапорт и пишут в документах дела что я ехал без номерного знака совсем


да тебя надо привлечь за наглую клевету на нашу родную милицию!

Цитата:

Стоит ли говорить что на оба рассмотрения в районные суды меня никто не вызывал а потом мне показывали "мои" подписи под получением повестки и вручении мне на руки судебного решения(само собой ни того ни другого не было и подписи были не мои


и на судебную систему

techbossАдминистратор
( )
22/02/2008 17:27:54
Re: Немного о....

Цитата:

хи...мои любимые статейки))) как угАдали???.....


изредка во мне просыпаются телепатические способности

Цитата:

Напишу вам обязательно, если хотите....


слюшай, зачэм спрашиваешь, да?! канэшна хачу!

Цитата:

Хотя в основном судебная практика уже по эти вопросам сложилась))) Так чтА КоАП надо читать в сАвАкупнАсти с практикой, если есть вопросы)...


дык я в реальном мире живу, меня в основном практика интересует (и я потому и пишу о реальном положении дел в судах)

и с нетерпением жду от вас ответов на вопросы, которые я задал вам в предыдущих постах
ну и может вы еще поможете статистикой по админ. делам по 12 главе за 2004-2007 год? а то правда хочется увидеть тенденцию изменения процента выигранных дел.
впрочем, как я написал выше, бессмысленно смотреть только на кол-во дел, надо еще смотерть о чем идет речь - о выигранном 100-рублевом штрафе, или проигранном лишении


honj
( )
24/02/2008 04:26:58
Off topic

Quote:

(само собой ни того ни другого не было и подписи были не мои.Решения я получал лично в суде уже потом).


Вот это уже нечто! Вопрос местным юристам. Если эксперт докажет, что подписи поддельные, то кто несет ответственность (уголовную?) и какую компенсацию можно требовать с виновных.

honj
( )
24/02/2008 04:46:53
Азиатский менталитет правосудия--может во флеймы сразу?

Quote:

а свидетель и фотографии НИЧЕГО не значат.



В Европейской системе правосудия, особенно в системе Британского, прецедентного права, презумпция состоит в том, что все свидетели говорят правду. Но если, кто и врет под присягой,то тогда это рассматривается как самое тяжкое преступление в категории преступлений ненасилия и потом судится соответственно в уголовном суде.

В Азиатском правосудии презумпциия, что все свидетели врут и задача суда установить истину из этих ложных показаний. Зато и за дачу ложных показаний практически никаких наказаний нет. Кажется в большинсве азиатских судов института покакзаний ПОД ПРИСЯГОЙ тоже нет.

Российский суд, хоть формально и является судом в системе правосудия Римского права (вроде там в суде тоже есть нечто подобное присяге при даче показаний), но по своему характеру и сути так всегда и остается азиатским.

Какой там у известного поэта про скифов и азиатов с раскосыми и жадными очами?

Хотя я тоже считаю, что в России сейчас дышловато-басманное правосудие и политические и гражданские свободы там на нуле, но беря на себя роль "адвоката дьявола", могу заметить, что в данном случае -- это болььше проявление азиатчины, нежели беспредел. Исключая, конечно, поддельные подписи --тут уж прямая уголовщина высшего пошиба.

.


techbossАдминистратор
( )
24/02/2008 16:34:36
Re: Off topic

Цитата:

Если эксперт докажет, что подписи поддельные


ну а как он докажет? для этого надо эти материалы получить. а они скорее всего потеряются.

Цитата:

и какую компенсацию можно требовать с виновных.


требовать - любую. вопрос в том, какую получить.
и вообще, о какой компенсации идет речь? компенсация возможна в рамках гражданского дела. какой здесь ущерб? моральный?
или ущерб от того, что из-за поддельной подписи вас незаконно осудили, и вы ходили пешком? так для этого надо сначала доказать, что вас осудили незаконно.
ну а получить за это компенсацию с виновных...
вот допустим неправильно (с нарушением ГОСТа) поставили дорожные знаки. человек из-за этого был лишен прав. вы думаете с виновных можно получить за это деньги? за поломанную подвеску люди не всегда с дорожников деньги получают...

ну и потом, вы не понимаете, что в дикой стране подделка подписи на повестке по административному делу это такая мелочь, на которую даже никто не будет обращать внимания.
вот сын тогдашнего министра обороны сбил насмерть пожилую женщину на пешеходном переходе. даже оставляя в стороне тот факт, что в деле данные, что он ехал 59 км/ч и на зеленый (хотя ясное дело, что где-нибудь далеко за 100 и на красный) и при этом якобы не имел технической возможности предотвратить наезд (на скорости 59 км/ч !!!), дык вот, даже если забыть про такие несуразности, в деле на одной странице написано, что пешеход шла (видимо с целью броситься под машину), а на другой, что стояла это написано в одном деле, одним следователем. об этом неоднократно писали в газетах. но всем все пофигу. дело закрыли в связи с невиновностью водителя

ну а в случае с водителем главного гайца, который едучи по встречке сбил пешехода, дело теперь оборачивается так, что пешеход сам бросился на борт машины (это при том, что ДТП произошло при свидетелях!) т.е. ехала себе машина по встречке, но с мигалкой, а злобный пешеход бросился на машину, видимо в районе пассажирской двери, с целью покушения на кирьянова.
так что этой несчастной девушке надо молиться, чтобы ей терроризм не приписали а вы говорите компенсация...


Бяка
( )
24/02/2008 19:08:05
ув. Мечта!

а вы нажмите на мой ник и откроется мой профиль. а там список моих отчетов и вообще сообщений - почитайте и все про меня поймете ....

honj
( )
24/02/2008 19:27:15
Оданко ж. Хорошо живете!

Quote:

ну и потом, вы не понимаете, что в дикой стране подделка подписи на повестке по административному делу это такая мелочь, на которую даже никто не будет обращать внимания.
вот сын тогдашнего министра обороны сбил насмерть пожилую женщину на пешеходном переходе. даже оставляя в стороне тот факт, что в деле данные, что он ехал 59 км/ч и на зеленый (хотя ясное дело, что где-нибудь далеко за 100 и на красный) и при этом якобы не имел технической возможности предотвратить наезд (на скорости 59 км/ч !!!), дык вот, даже если забыть про такие несуразности, в деле на одной странице написано, что пешеход шла (видимо с целью броситься под машину), а на другой, что стояла это написано в одном деле, одним следователем. об этом неоднократно писали в газетах. но всем все пофигу. дело закрыли в связи с невиновностью водителя

ну а в случае с водителем главного гайца, который едучи по встречке сбил пешехода, дело теперь оборачивается так, что пешеход сам бросился на борт машины (это при том, что ДТП произошло при свидетелях!) т.е. ехала себе машина по встречке, но с мигалкой, а злобный пешеход бросился на машину, видимо в районе пассажирской двери, с целью покушения на кирьянова.
так что этой несчастной девушке надо молиться, чтобы ей терроризм не приписали а вы говорите компенсация...




No comments


Приблатненный
( )
24/02/2008 22:14:49
Re: Off topic

босс, где можно ознакомиться с материалами дела? А то можно подумать, что вы его читали

techbossАдминистратор
( )
24/02/2008 22:35:32
Re: Off topic

Цитата:

А то можно подумать, что вы его читали


конечно не читал. но в случае с делом иванова это было из интервью с родственниками убитой женщины. вот они-то дело очень даже читали.