oldrescuer
( )
05/07/2013 07:37:29
А реформа РАН кому-нибудь интересна?

Сегодня - второе чтение.
Цитата:

Профильный комитет Госдумы по науке и наукоемким технологиям рекомендовал депутатам принять во втором чтении законопроект о реформе государственных академий наук. Об этом 4 июля сообщает РИА Новости со ссылкой на председателя комитета Валерия Черешнева.



Цитирую частично.
Полностью здесь
Добьют Дима с Вовой Академию Наук али нет?
У кого какие мысли?


Шoк
( )
05/07/2013 09:35:20
Re: А реформа РАН кому-нибудь интересна?

Да пипец российской науке, однозначно.

Korostik
( )
05/07/2013 10:46:23
pardone, вы что имеете в виду под термином

"российская наука"? то, что совдепия наворовоала у немцев после II WW? или то, что начали делать после того, как наворованное закончилось? если первое - то ей давно уже конец пришел, вместе со складами запчастей, которые пленные немцы клепали, если второе - то этих зажравшихся упырей (которые гордо именуются "РАН") давно пора уже всех дотаций лишить. что эта ран сделала полезного?
тут уже обсуждается вопрос про падение протона. так вот, имхо это и предшествующие падения и неудачи в хай-тэке, и есть последствия работы "российской науки" 2 типа.
давно пора этих лярв от народной кормушки отлучить, как и театралов/кинематографистов - пусть сами себе привилегии зарабатывают.


Korostik
( )
05/07/2013 11:01:26
добавлю пару фактов о "российской науке"...

«изобрели» самый дешевый в мире способ получения титана, из которого во славу режима клепали гигантские статуи. потом совок рухнул и цены на электричество приблизились к мировым, а рабочие уже не захотели работать за сто рублей как в ссср. в итоге «самый дешевый титан» стал раз в пять дороже чем он стоит в мире. и это только один из многих примеров.
что еще мы потеряем вместе с "российской наукой"? "жигули", которые "фиат"? вот горе-то будет...


Бань Ляо Янь
( )
05/07/2013 11:02:58
Re: pardone, вы что имеете в виду под термином

Цитата:

давно пора этих лярв от народной кормушки отлучить



, а руководителем нового агенства назначить Сердюкова. У него большой опыт по реформированию.


Korostik
( )
05/07/2013 11:09:42
вы идею не поняли, судя по всему...

дело не в том, кого назначить руководителем. мое глубокое убеждение, что, в условиях порочности самой системы, порочными будут являться и все элементы, ею создаваемые.
моя пылкая речь в предыдущих постах была не о новом агентстве. речь шла о том, что сам институт ран, в том виде, в котором о был создан и существует по сей день, должен быть разрушен, как основное препятствие для действительного развития российской науки, к которой по своей сути эта самая ран решительно никакого отношения не имеет. ран - это всего лишь клика зажравшихся упырей, паразитирующих на народной собственности. с чего бы вдруг они подняли такой хай насчет отъема из их управления имущества? только из-за денег, уверяю вас.
поэтому я и пишу, что наука должна быть в первую очередь прикладной, т.е. обеспечивать себя сама, раз уж мы формально существует в капиталистических отношениях. а ран и им подобные продолжают жить в коммунизме, т.е. трудясь по желанию, а живя по потребностям. только вот беда в том, что оплачивать их немаленькие потребности приходится гражданам этого государства.


Шoк
( )
05/07/2013 11:23:40
Re: вы идею не поняли, судя по всему...

Цитата:

сам институт ран, в том виде, в котором о был создан и существует по сей день, должен быть разрушен, как основное препятствие для действительного развития российской науки, к которой по своей сути эта самая ран решительно никакого отношения не имеет.


Вы хоть раз переступали порог какого-нибудь учреждения РАН? Ну, хотя бы в научно-технической конференции в каком-нибудь институте РАН когда-нибудь участвовали?

Korostik
( )
05/07/2013 11:27:53
вообще-то да,

только вот не пойму никак, какое это имеет отношение к моим мыслям по поводу грядущего 22/7здеца "российской науки"?
или опять поганенький демагогический приемчик "заболтать и увести от темы"?


oldrescuer
( )
05/07/2013 11:36:55
Re: pardone, вы что имеете в виду под термином

Цитата:

"российская наука"? то, что совдепия наворовоала у немцев после II WW? или то, что начали делать после того, как наворованное закончилось?




Приведите, пожалуйста, конкретные примеры "наворованных" материалов в области академических, именно академических исследований в послевоенной истории СССР.
После второй мировой были реализованы космические, ядерные, авиационные программы. Химическая промышленность обеспечивала потребности страны практически во всех материалах.
А основу прикладным разработкам давали академические институты.
В Рашке науку планомерно изничтожают. Очередной этап происходит на наших глазах.
Пы. Сы. закончил аспирантуру и защитил кандидатскую - в АН СССР.


Бань Ляо Янь
( )
05/07/2013 11:40:39
Re: вы идею не поняли, судя по всему...

Это вы идею не поняли. Идея в том, что бы отнять у РАН собственность и продать её. Посмотрите, сколько земли по Ленинскому проспекту занимают всякие институты. Это ж золотая жила.

Korostik
( )
05/07/2013 11:42:55
Re: вы идею не поняли, судя по всему...

Цитата:

Это вы идею не поняли. Идея в том, что бы отнять у РАН собственность и продать её. Посмотрите, сколько земли по Ленинскому проспекту занимают всякие институты. Это ж золотая жила.



а кто же спорит? я про свою идею писал...
видимо, труба денег качать меньше стала...


Korostik
( )
05/07/2013 11:45:34
здорово-то как!

конкретный пример - баллистическая ракета. еще надо? напрягите память, и я уверен, что примеры сами найдете - вы же кандидатскую в ан ссср защищали... кстати, не поделитесь, по какой тематике?

stiv
( )
05/07/2013 11:48:24
Re: вы идею не поняли, судя по всему...

Цитата:


поэтому я и пишу, что наука должна быть в первую очередь прикладной, т.е. обеспечивать себя сама, раз уж мы формально существует в капиталистических отношениях. а ран и им подобные продолжают жить в коммунизме, т.е. трудясь по желанию, а живя по потребностям. только вот беда в том, что оплачивать их немаленькие потребности приходится гражданам этого государства.




наличие ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ науки - это то, что отличает развитые страны от папуасов и стран, которые ни на что не претендуют

Ибо из фундаментальной науки может черпать решения и идеи прикладная.

Поэтому и нужно, чтобы ученые исследовали жизнь муравьев под камнем на Алтае и влияние какого-нибудь оксида на какой-нибудь пергидрид в условиях низкого давления и высокой температуры.

Ибо если "муравьев не исследовать" или "теорему Ферма-2 не изобретать", но некому будет заниматься прикладной наукой.

Да, и давайте, астрономию нах..й пошлем.
Какая от неё польза народу ? Никакой, ведь.
Дык чего денгьи тратить..


Korostik
( )
05/07/2013 11:56:56
стив, ну вы ведь вроде умный мужик...

может, хватит слова из контекста выхватывать и смысл передергивать?
я разве где написал, что не надо заниматься фундаменталкой? я к тому, что наука в первую очередь должна приносить реальную пользу обществу, т.е. фундаментальные исследования должны обеспечиваться прикладными. да, согласен, что без государственных дотаций не обойтись, но при чем тут шарашка вроде ран? какими исследованиями они занимаются? где результаты? одно только качание денег из бюджета в колоссальных объемах (что-то вроде 10 млрд. долларов в год).


stiv
( )
05/07/2013 12:06:34
Re: стив, ну вы ведь вроде умный мужик...

РАН прежде всего отвечает за фундаментальную науку, а не за исследования прикладников.

Если разгонять РАН, то надо представить ЧЕТКУЮ программу, кто будет заниматься фундаментальной наукой. А не писать херню, что отделения будут переданы в профильные ведомства.
А сейчас все сакцентировали на том, кто и где будет бабки распределять.

То есть, про саму науку забыли !!!

То есть , есть при РАН институт , который изучает "муравьев на Алтае". И он их как-то изучает, деньги от РАН получает, УЧЕНЫЕ там все-таки занимаются наукой.

А теперь этот институт переведут в какое-то профильное ведомство.
Деньги, НАВЕРНЯКА урежут, сотрудники разбегутся.
Пистец изучению муравьев.

Вот что будет.


Korostik
( )
05/07/2013 12:10:20
еще раз задам простой вопрос -

где хоть один реальный результат работы хоть какого-нибудь академика из ран? хотя бы в той же фундаменталке? ГДЕ?! покажите мне хоть один и я тут же извинюсь за предыдущие посты.

stiv
( )
05/07/2013 12:23:24
нате

Цитата:

где хоть один реальный результат работы хоть какого-нибудь академика из ран? хотя бы в той же фундаменталке? ГДЕ?! покажите мне хоть один и я тут же извинюсь за предыдущие посты.




В.Л.Гинзбург
Ж.И.Алферов
Л.А.Бокерия
А.В.Андрианов
В.В.Железняков
В.Я.Шевченко
....


Korostik
( )
05/07/2013 12:26:44
опять демагогия

стив, на кой ляд мне список академиков? я же попросил конкретный результат. то, что можно потрогать руками (условно), пусть даже макулатуру, которую хотя бы прочитать можно, чтобы попытаться понять значимость некоего открытия.

Историк
( )
05/07/2013 12:34:07
Re: опять демагогия

Цитата:

стив, на кой ляд мне список академиков?


Учимся пользоваться Google...

Если что, могу научить за небольшую плату.


Korostik
( )
05/07/2013 12:38:03
офигенно смешно

только вот продолжение демагогии - я попросил конкретный результат работы ран. хоть один. стив прислал мне список академиков, вы предлагаете мне самому поискать, да и еще и так остроумно... зачем мне искать, если я считаю, что этих результатов нет? это вы желаете доказать необходимость существования такой организации, как ран, в ее теперешнем виде. и давайте все-таки закончим демагогию - если сказать нечего - молчите.

oldrescuer
( )
05/07/2013 13:19:13
Re: здорово-то как!

Цитата:

конкретный пример - баллистическая ракета. еще надо?




Хотелось бы.
Потому что в своем вопросе я дважды просил привести примеры именно ворованных академических исследований.
Вы таких найти не смогли.
Цитата:

вы же кандидатскую в ан ссср защищали... кстати, не поделитесь, по какой тематике?



Отправил в личку.


Korostik
( )
05/07/2013 13:27:12
ну хорошо.

ракеты мало? тогда вот еще - атомная бомба на основе имплозии.

Korostik
( )
05/07/2013 13:28:09
Re: здорово-то как!

Цитата:


Отправил в личку.



в личке ничего нет.


stiv
( )
05/07/2013 13:28:49
Re: опять демагогия

Цитата:

стив, на кой ляд мне список академиков? я же попросил конкретный результат. то, что можно потрогать руками (условно), пусть даже макулатуру, которую хотя бы прочитать можно, чтобы попытаться понять значимость некоего открытия.




извините, но фигню пишите....

или вас в инетрнете забанили, что не посмотреть, что эти люди сделали?

А нобелевская премия дается физикам за просто так ?

Хорошо, нате, потрогайте руками:

Л. А. Бокерия принадлежат первые в стране работы по гипербарической оксигенации. Оригинальные работы выполнены с применением гипербарической оксигенации в реаниматологии, трансплантологии и некоторых других разделах. Им лично было выполнено почти двести операций на сердце под повышенным давлением в барооперационной. Ряд операций на «сухом» сердце, а также при сочетании гипербарической оксигенации и искусственного кровообращения были первыми в хирургической практике.
Он одним из первых в мире выполнил одномоментные операции для коррекции врожденных, приобретенных пороков сердца, или ишемической болезни сердца, сочетающихся с жизнеугрожающими тахиаритмиями. Эти операции значительно расширили возможности радикального излечения ранее неоперабельных больных. Им также впервые в стране были проведены операции имплантации кардиовертеров-дефибрилляторов для профилактики внезапной смерти.
Большой вклад Л. А. Бокерия внес в проблему ишемической болезни сердца — самого распространенного заболевания. Он внедрил в клиническую практику новые методы реконструкции левого желудочка у больных с постинфарктными аневризмами сердца. Это новый тип физиологичных операций у больных с очень высоким операционным риском.
Л. А. Бокерия является инициатором и пионером минимально инвазивных операций на сердце, в том числе с применением трехмерного отображения операционного поля для повышения безопасности самой операции.
Большой заслугой Л. А. Бокерия является разработка совместно с физиками, выполнение первых операций и внедрение в практику трансмиокардиальной реваскуляризации миокарда с использованием отечественного углекислотного лазера, а впоследствии и эксимерного лазера у наиболее тяжелого контингента больных ИБС с дистальной формой поражения коронарных артерий, когда невозможно выполнение аорто-коронарного шунтирования. Новым шагом в этой новейшей проблеме стало интраоперационное использование ТМЛР при аорто-коронарном шунтировании.
С именем Л. А. Бокерия связано открытие новой главы в отечественной кардиохирургии — формирование подходов к хирургическому лечению критической (терминальной) сердечной недостаточности. Он является пионером в развитии концепции динамической кардиомиопластики при критической сердечной недостаточности. Им лично выполнено большое количество этих операций, в том числе впервые в мире у детей.
Особой заслугой Л. А. Бокерия является выполнение первых в СССР операций полностью имплантируемых искусственных желудочков сердца (ИЖС), в частности ИЖС «Новокор».
Л. А. Бокерия является пионером принципиально нового раздела кардиохирургии — миниинвазивной хирургии сердца в СССР. Им выполнены первые успешные операции с применением новейших методик у больных с врожденными и приобретенными пороками сердца, с жизнеугрожающими аритмиями, при ИБС.
Он является одним из инициаторов создания пока единственной автоматизированной истории болезни кардиохирургического профиля, в базе данных которой более 20 тысяч больных.
---------------------

Примечание: в фундаментальных науках, результат "потрогать руками" нельзя.


А вы выглядите как один партчиновник, который на представлении к званию Героя соцтруда Борзова (олимпийского чемпиона) начертал: "Отклонить, материальных благ не производит".


progressor
( )
05/07/2013 13:32:37
Re: Извиняйтесь

Открытие, за которое американские ученые получили самую престижную премию, новосибирец И.Х. сделал гораздо раньше


Открытия в теории атома уже второй год подряд завоевывают самое высокое научное признание. В минувший вторник Шведская королевская академия наук присудила Нобелевскую премию в области физики за исследования зарядов в атомном ядре.

Самую престижную премию присудили трем ученым из США. Кроме высокого звания нобелевских лауреатов, американцы получили десять миллионов шведских крон (это полтора миллиона долларов) за открытие «произвольности асимптоты в теории сильных взаимодействий».

Но, как выясняется, это открытие первым сделал новосибирский ученый из новосибирского Академгородка И.Х. Он сейчас продолжает работать в Институте ядерной физики и за славой не гонится.

— Поймите меня правильно, — говорит Иосиф-мне не нужна слава скандалиста. Я далек от всего этого. Но могу подтвердить, что открытие американских ученых было мной опубликовано еще в 1969 году (на четыре года раньше американцев) в журнале «Ядерная физика». Этот журнал был переведен в том числе и на английский язык. Я вычислил эффект и написал объяснение этому. Единственное, что не было у меня, так это приложения. Затем я стал заниматься другими вещами. Сейчас по-прежнему изучаю физику, но немножко в другой области.

Ученые из США сделали свое открытие в 1973 году. Их теория стала важнейшим вкладом в физику полей и, как говорится в обосновании Шведской королевской академии наук, приблизила физику на один шаг к исполнению великой мечты — сформулировать универсальную теорию гравитации. По мнению коллег новосибирского ученого, которые подтверждают приоритет в этом открытии И. Х., «он не осознал своевременно важности своего открытия». Пусть будет и так, но все равно обидно. Единственное, чем можно утешиться, так это тем, что в прошлом году Нобелевскую премию в области физики присудили российским ученым. А получать ее два года подряд — это уже чересчур.

http://vn.ru/index.php?id=37512


oldrescuer
( )
05/07/2013 13:34:17
Re: ну хорошо.

Еще раз. Вопрос был про Академическую науку.

Korostik
( )
05/07/2013 13:44:11
очень прекрасно.

только вот везде, касаемо его заслуг, есть приписка "один из первых" или "впервые в стране":
Цитата:


Л. А. Бокерия принадлежат первые в стране работы по гипербарической оксигенации. Оригинальные работы выполнены с применением гипербарической оксигенации в реаниматологии, трансплантологии и некоторых других разделах. Им лично было выполнено почти двести операций на сердце под повышенным давлением в барооперационной. Ряд операций на «сухом» сердце, а также при сочетании гипербарической оксигенации и искусственного кровообращения были первыми в хирургической практике.
Он одним из первых в мире выполнил одномоментные операции для коррекции врожденных, приобретенных пороков сердца, или ишемической болезни сердца, сочетающихся с жизнеугрожающими тахиаритмиями. Эти операции значительно расширили возможности радикального излечения ранее неоперабельных больных. Им также впервые в стране были проведены операции имплантации кардиовертеров-дефибрилляторов для профилактики внезапной смерти.
Большой вклад Л. А. Бокерия внес в проблему ишемической болезни сердца — самого распространенного заболевания. Он внедрил в клиническую практику новые методы реконструкции левого желудочка у больных с постинфарктными аневризмами сердца. Это новый тип физиологичных операций у больных с очень высоким операционным риском.
Л. А. Бокерия является инициатором и пионером минимально инвазивных операций на сердце, в том числе с применением трехмерного отображения операционного поля для повышения безопасности самой операции.
Большой заслугой Л. А. Бокерия является разработка совместно с физиками, выполнение первых операций и внедрение в практику трансмиокардиальной реваскуляризации миокарда с использованием отечественного углекислотного лазера, а впоследствии и эксимерного лазера у наиболее тяжелого контингента больных ИБС с дистальной формой поражения коронарных артерий, когда невозможно выполнение аорто-коронарного шунтирования. Новым шагом в этой новейшей проблеме стало интраоперационное использование ТМЛР при аорто-коронарном шунтировании.
С именем Л. А. Бокерия связано открытие новой главы в отечественной кардиохирургии — формирование подходов к хирургическому лечению критической (терминальной) сердечной недостаточности. Он является пионером в развитии концепции динамической кардиомиопластики при критической сердечной недостаточности. Им лично выполнено большое количество этих операций, в том числе впервые в мире у детей.
Особой заслугой Л. А. Бокерия является выполнение первых в СССР операций полностью имплантируемых искусственных желудочков сердца (ИЖС), в частности ИЖС «Новокор».
Л. А. Бокерия является пионером принципиально нового раздела кардиохирургии — миниинвазивной хирургии сердца в СССР. Им выполнены первые успешные операции с применением новейших методик у больных с врожденными и приобретенными пороками сердца, с жизнеугрожающими аритмиями, при ИБС.
Он является одним из инициаторов создания пока единственной автоматизированной истории болезни кардиохирургического профиля, в базе данных которой более 20 тысяч больных.
Является одним из авторов и разработчиков пилотного телемедицинского проекта «Москва — регионы России», целью которого является проведение врачами на местах полноценных консультаций со специалистами Центра с использованием всего объёма диагностической информации. Сегодня в рамках данного проекта на базе видеоконференцсвязи регулярно проводятся телеконсультации, в том числе из операционной, с врачами из 16 российских регионов и Беларуси.
Имеет более 150 патентов на изобретения, полезные модели и рационализаторские предложения.
Является главным редактором научно-практического журнала «Анналы аритмологии»[1].




источник

поэтому не надо меня называть "партчиновником"


Korostik
( )
05/07/2013 13:49:47
не буду

он сделал не открытие, а правильно вычислил бета-функцию в теории Янга-Миллса. и по поводу произвольности асимптоты - так при чем тут нобелевский комитет, если этот гражданин "сам не придал значения открытию" - и где гарантия, что он его действительно сделал? сейчас сказать можно все, что угодно.

stiv
( )
05/07/2013 13:52:08
так не хочется признавать свою неправоту и извиняться?

Цитата:

только вот везде, касаемо его заслуг, есть приписка "один из первых" или "впервые в стране":




И что, это умаляет его достижения ?
Недостоин звания академика ?
150 патентов в задницу ?
Операции проводил (и разрабатывал технологии) не Бокерия а лжеБокерия ?

Да и про нобелевского лауреата (который не Бокерия) вы чегой-то промолчали ?


progressor
( )
05/07/2013 14:03:22
Re: там все написано в общем то, как и что

но если вы еще и читать не умеете, как с вами спорить о науке

progressor
( )
05/07/2013 14:04:25
Re: Именно, Стив, ему так не хочется признавать свою неправоту и извиняться

что еще ждать от человека, который толком даже читать то не умеет


Korostik
( )
05/07/2013 14:04:46
стив, хватит

дергать слова вне контекста. я не умалаю ничьих достижений. я лишь хочу увидеть РЕАЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ существования такой организации, как ран.

stiv
( )
05/07/2013 14:11:50
действительно, хватит

сейчас отошел с рабочего места, ко мне приезжал по личным делам один из старейших преподавателей МИРЭА...

Сразу же задал ему этот животрепещущий вопрос о ситуации с РАН.

Его ответ:

- До нас пока не добрались, а с РАН...
Заткнули рот старичкам 100 тысячами, чтобы молчали, а остальные ученые разбегутся...


oldrescuer
( )
05/07/2013 15:09:58
Re:

И вот свежие новости: за реформу проголосовали все депутаты, один воздержался.
И только представители КПРФ в заседании не участвовали.
Отсюда


Бородатый
( )
05/07/2013 15:12:07
Re: вы идею не поняли, судя по всему...

Плюс мильон!
Наука по сути своей - фундаментальна. Но при этом, увы, в короткой перспективе всегда затратна.
Примерно как образование. Зачем нужен высокий уровень образования населения?
ПисАть-считать научился - и вперед, на конвейер "папку" с "мамкой" коммутировать, как в кетае. А умникофф, если понадобится, из того же Кетая выпишем.


stiv
( )
05/07/2013 16:08:48
Re: вы идею не поняли, судя по всему...

Цитата:


Примерно как образование. Зачем нужен высокий уровень образования населения?
ПисАть-считать научился - и вперед, на конвейер "папку" с "мамкой" коммутировать, как в кетае. А умникофф, если понадобится, из того же Кетая выпишем.



+100

Вьетнам в чистом виде.
Образование - чтобы население умело писать-считать.
А чтобы что-то построить... приглашаются специалисты из-за рубежа.
Своих-то нет. ВСЕ ТУПЫЕ, или заточены на "купи-продай банан".


stiv
( )
05/07/2013 16:11:24
Re: не буду

академика Толстикова знаете ?

Потрогайте:

Руководитель крупной научной школы, получившей признание работами в областях тонкого и промышленного органического синтеза, металлокомплексного катализа, металлоорганического синтеза, химии природных и биологически активных соединений, медицинской химии. Им выполнены обширные циклы работ, завершившиеся разработкой методов полного синтеза и практической реализацией низкомолекулярных биорегуляторов, включая такие важные, как простагландины, феромоны, ювеноиды и пиретроиды. Под его руководством развернута и успешно осуществляется первая в нашей стране и одна из самых заметных в мире программа исследований по применению металлокомплексного катализа и металлоорганических реагентов в тонком и крупнотоннажном органическом синтезе, позволившая открыть новые реакции и предложить перспективные методы синтеза органических соединений различных классов и структурных типов.

Он интенсивно развивает исследования по химии природных соединений и медицинской химии. Важным результатом являются найденные ингибиторы репродукции особо опасных вирусов ВИЧ, Эбола, Марбург, герпес. Обнаружен эффект клатратообразования фармаконов с растительными гликозидами, проявляющийся в существенном расширении терапевтических свойств лекарственных препаратов. Созданы препараты с кардиотонической, иммуностимулирующей и психотропной активностью, корректоры цитостатиков. Организовано первое отечественное производство ветеринарных простагландинов. Под руководством Г.А. Толстикова разработаны промышленные технологии производства хлорсодержащих мономеров и гербицидов, аминов, катализаторов производства полиизопренового каучука и синтетической гуттаперчи, фенольных антиоксидантов и стабилизаторов, инсектицидов пиретроидного ряда, продуктов специального назначения.

Г.А. Толстиков создатель крупной химической школы, в которой подготовлено более 15 докторов и свыше ста кандидатов наук.


Korostik
( )
05/07/2013 19:48:38
в завершение пустого диспута вставлю слово.

повторяю - я ни в коим образом не умаляю гениальности многих русских ученых и их реальных достижений. в своих постах пытался донести мысль о нецелесообразности существования института вроде ран в принципе. никакой пользы, кроме вреда, от этой <к>академии нет, не было и не будет. и то, что старичкам дали по 100 тыс пожизненной "стипендии", считаю величайшим злом, т.к. от них реально нет никакой пользы - только препоны для настоящих гениев.
в итоге каждый из нас останется при своем мнении, т.к. ни вы, ни ув. олдрескуер, меня ни в чем не убедили (достижения отдельных единичных членов сей организации - лишь исключения, подтверждающие правило, что там в основной массе карьеристы, живущие по понятиям, близким к зековским).
засим диспут со своей стороны прекращаю и желаю всем участникам здоровья.


oldrescuer
( )
05/07/2013 21:04:13
Re:


Труды Толстикова мне очень хорошо знакомы.


ПалковводецКрасс
( )
06/07/2013 13:31:38
Re: безусловно согласен (+)

с oldrescuer'ом, стивом, бородатым и progressor'ом

подход к науке а ля гайдарочубайс типо "ты-давай-наука-обеспечивай-себя-сама-за-счет-венчурной-деятельности" или а ля путен типо "а-вот-гриша-перельман-вообще-все-сделал-забесплатно" и пр. считаю позорным и бл@дским

с другой стороны, институциональная наука откровенно колониальной стране нах@р не нужна - как, впрочем, и собственная промышленность

руководство СССР мистически верило (или делало вид, что верило) в науку и кэшило ей весьма щедро - типо потом "джа-пустит-трамвай-из-болота-в-рай" : откуда, собственно, и взялась масса бешено дорогой городской недвиги и земли (к примеру, РАСХН - это, наряду с Минобороны и Минсельхозом, крупнейший государственный лендлорд России )

кэшило не зря: советские фундаментальная и прикладная науки в глобальном рейтинге 60-80-х выглядели очень недурственно, в целом ИМХО соответственно балла на 4 и на 3 из пяти

чтобы понять, насколько это было круто (да еще с поправкой на общий криптоколониальный характер советской власти , которая на финиш сама себя вые демонтировала ), достаточно взглянуть на масштабы китайской и иранской технологической импотенции

обладая заметной фундаментальной наукой, национальной инновационной системой, мегалаве, гигантским адмресурсом и аццкой амбициозностью , китай, этот глобальный понтовило XXI столетия , за последние десять лет даже не приблизился к топовым позициям на мировом технологическом олимпе , а только копирует и тиражирует незадорого евроамериканские и японские матрицы/платформы вчеращнего дня

иран, также располагая гигантскими деньгами, и вовсе за десять лет так и не сумел клонировать уже достаточно широко растиражированную ядерную технологию 1945 года , а ведь на обладание ядерным оружием завязаны его международное позиционирование, репутация в 400-миллионном арабском мире , геополитическая конкуренция с углеводородными монархиями персидского залива и пр.

другое дело, что нынешняя малопочтенная, забывшая слово "ротация" академическая номенклатура - это такая же часть правящего воровского бизнес-класса, как и любая другая , только существенно ригиднее и тупее из-за климакса

развал науки - это на 70% вина садомонетаристской власти , но на 30% - это их, академиков, вина : в первую очередь тех, кто взялся своекорыстно рулить богатствами РАН

академия, ее престиж, инфраструктура, собственность стали заложниками их алчности и жестяного, звенящего, как бокал от щелчка, идиотизма

всем этим осиповым, велиховым, месяцам и фортовым надо было вовремя упасть кремлю в ноги и отдать часть своих ништяков , чтобы уберечь от дербана основное - задел для будущего возрождения науки

но они не захотели избрать презом РАН академика Некипелова, главу совета директоров "Роснефти", который и предлагал такой мягкий вариант

за что и поплатились : привычная им с 2004 года крыша в лице всемогущего Сечина мгновенно "упала" и престарелые шамкающие администраторы остались наедине с клацающей фарфоровыми зубами лютой волчьей стаей

во главе которой заметны их ярые доброжелатели, ранее неоднократно прокатывавшиеся ими на выборах в академики

ученым мужам тотчас же припомнили, как они в мае этого года забаллотировали путенского кореша михаила ковальчука , тщетно претендовавшего на пост директора института кристаллографии (а в 2008-м - его же, когда он пытался стать академиком ), и проверки счетки , и научно-академический подвал с плоскомордиками , и шашни ряда их младших коллег-ученых с внесистемной оппозицией

из академиков уже сделали жалких трофейных клоунов , с ними разговаривают, издевательски присюсюкивая , как с салонными левретками или увольняемой многолетней прислугой: "дедусеги, не сцыте ! всем по стольничку и давайте уже ползите по люлям , все у нас будет как в омерисе , будете занимацца только наукой и кушать манную кашку"

ИМХО были бы умнее - может, и вывернулись бы

теперь РАН будет просто уничтожена, а оставшийся в академических институтах немалый научный и венчурно-технологический потенциал будет либо частично вывезен (вместе с его носителями) из страны , либо полностью погибнет на окрестных помойках

зато на рынок в близком будущем выйдут сразу несколько десятков ох@енных девелоперских проектов, реализуемых на объектах и землях РАН, РАМН и РАСХН , от которых академической науке и молодым ученым ни копейки щербатой не обломитсо


progressor
( )
09/07/2013 08:51:02
Re:реальные результаты - примеры

Цитата:

дергать слова вне контекста. я не умалаю ничьих достижений. я лишь хочу увидеть РЕАЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ существования такой организации, как ран.




Институт ядерной физики СОРАН, например, ускорители производит и поставляет. Бор-нейтрон захватная терапия раковых опухолей, очистка водоёмов и т. д. На базе института создан комплекс досмотра пассажиров в аэропортах «Сибскан» (в Толмачёво и не только стоит). Это только часть прикладных направлений. А есть ещё фундаментальные исследования, поставка оборудования в ЦЕРН. Не говорите, о чём не знаете. Зайдите в ИЯФ хотя бы стенды почитайте на этажах, если уж на публикации вас не хватает.
(с)

ЗЫ Еще возможно Петитмыч в курсе - ускорители для обеззараживания пшеницы в портах стоят.....


патриот
( )
09/07/2013 18:19:26
Re: А реформа РАН кому-нибудь интересна?

А там добивать уже нечего.  Всегда удивлялся и чем занимаются эти кучи НИИ?  Авторитет отечественной науки близок к нулю.  Давно пора что то делать.  
Если в фундаментальной науке ещё есть чем хвастаться то дальше просто дремучий лес.  Можно крушить почти не оглядываясь.  Главное сохранить тех кто нормально и честно работает.   Иначе огромные средства будут уходить в пустоту.   


radischev
( )
09/07/2013 18:37:40
Re: А реформа РАН кому-нибудь интересна?

Мне поверь, батюшка, что, конечно, то вздор, чего не знает Митрофанушка.
Фонвизин. Недоросль


патриот
( )
09/07/2013 19:33:19
Re:реальные результаты - примеры

Так никому думаю в голову и не придёт трогать то что работает с отдачей.  А вот то что годами работает и никто так и не понимает какой от этого прок России вот на это и надо посмотреть.    А то как у Рязaнова в фильме куча институтов времени развелось.  Пишут сами для себя книжки какие то, защищаются сами за себя или от себя, а пользы ноль.

патриот
( )
09/07/2013 19:38:14
Re: А реформа РАН кому-нибудь интересна?

Цитата:

Мне поверь, батюшка, что, конечно, то вздор, чего не знает Митрофанушка.
Фонвизин. Недоросль




Ну ладно я не член РАН.  Но беда в том что никто в этом учёном мире пропажи многих этих "академиков" не заметит.  Также как армия пропажи многих своих пожирневших генералов не заметила.  Можешь приносить пользу приноси, a нет подвинься, открой дорогу молодым талантам, надеюсь остались ещё такие в России.  По крайней мере в США иногда из России приезжают довольно толковые молодые учёные.


gorge
( )
09/07/2013 20:02:18
Патриот выпрежде чем что-то писать хоть иногда думаете?

Какая м.б. реформа, когда закон сразу же без обсуждения погнали галопом вперед. Второе вы знаете в каких местах Москвы расположены академические институты и сколько стоит там земля, если ее освоить под строительство?
Цитата:

По крайней мере в США иногда из России приезжают довольно толковые молодые учёные.


а что им остается делать? Если они хотят заниматься наукой. Проблема в том что прежде чем что то ломать надо понять что хотим построить. А цель этого закона по моему мнению одна хапнуть недвижимость АН и прихватизировать ее.

патриот
( )
09/07/2013 20:12:09
Re: Патриот выпрежде чем что-то писать хоть иногда думаете?

Насколько я понял закон не принят и обсуждение продолжается.  Вы считаете нынешнее положение нормальным?
Ничего не надо менять? Это нормально что учёные вместо того чтобы заниматься наукой занимаются недвижимостью, делят бапки и так далее?   Как я понял разговор и идёт о том чтобы разработать такую схему когда бы финансирование науки не в меньшем объёме бы продолжалось но чтобы система именно работала.
Кстати наводить порядок вроде хотят не только в научной среде.  Посмотрите что творится с в театрах.  Вместо того чтобы играть и танцевать эти мастера делят бабло.  Уже дошли до того что кислотой друг другу в лицо плескать начали.  


radischev
( )
09/07/2013 20:59:45
Re: Патриот выпрежде чем что-то писать хоть иногда думаете?

Много мы тут наблюдаем разных реформ и программ развития. По странному стечению обстоятельств, все они ведут к деградации и разрушению того, на реформирование и развитие чего направлены. Иногда даже возникает чувство, что нынешняя власть принялась усердно пилить сук, на котором сидит. Да, занимаются ученые (администрация институтов) недвижимостью. Обычно доход (официальный) расходуется на нужды института, например, на зарплату сотрудникам, притом, что многие институты финансируются очень скромно.

gorge
( )
09/07/2013 21:50:31
Причем здесь театр и РАН

Цитата:

Посмотрите что творится с в театрах. Вместо того чтобы играть и танцевать эти мастера делят бабло. Уже дошли до того что кислотой друг другу в лицо плескать начали.


Так там как раз и не давали танцевать актрисе, только за то что у нее учитель не тот был. Патриот извините Вы в какой отрасли работаете? Знаете в нормальном бизнесе СНАЧАЛА делается программа, а потом по ней начинается работа, так и здесь закон о реорганизации РАН, д.б. итогом дискуссии а не ее началом. Ведь закон уже внесен в госдуму и принят в 2-х чтениях за рекордно короткий срок. Вы похоже просто не в теме того о чем говорите.

патриот
( )
09/07/2013 22:01:39
Re: Причем здесь театр и РАН

Да мы тут все специалисты и в чём нибудь и в ком нибудь.  Я в области психологии работаю.  Как надо так сделать чтобы и овцы целы были и волки сыты.))

патриот
( )
09/07/2013 22:04:48
Re: Патриот выпрежде чем что-то писать хоть иногда думаете?

Цитата:

Много мы тут наблюдаем разных реформ и программ развития. По странному стечению обстоятельств, все они ведут к деградации и разрушению того, на реформирование и развитие чего направлены. Иногда даже возникает чувство, что нынешняя власть принялась усердно пилить сук, на котором сидит. Да, занимаются ученые (администрация институтов) недвижимостью. Обычно доход (официальный) расходуется на нужды института, например, на зарплату сотрудникам, притом, что многие институты финансируются очень скромно.




Ну вот сами уважаемый и написали.  Вот только научной деятельностью, судя по упадку российckoй науки и заниматься почти некому.  А средства огромные государство вкладывает и недвижимости дофига.  А как она используется?  С МО мы уже наслышались.  Там худо бедно вроде порядок начали наводить. 


radischev
( )
09/07/2013 22:46:52
Re: Патриот выпрежде чем что-то писать хоть иногда думаете?

В России на науку тратится ровно столько, сколько надо чтобы она была ни жива, ни мертва. Т.е., чтобы она вроде как была, но очень незаметна.



Страна Расходы на НИОКР(2010 г.)
млрд. долл. США

США 395,8
Китай 141,4
Япония 142,0
Германия 68,2
Южная Корея 42,9
Франция 41,5
Великобритания 37,6
Индия 33,3
Канада 23,7
Россия 22,1


патриот
( )
09/07/2013 23:07:55
Re: Патриот выпрежде чем что-то писать хоть иногда думаете?

Правильно. Проблема есть если сравнивать со многими странами. Но перед тем как вбухивать огромные деньги надо сначало навести хоть некоторый порядок чтобы по крайней мере было по всем направлениям с кого спрашивать. Как я понял это и планируется. Наверху вроде как и есть понимание что вложения в науку должны резко увеличиться.




radischev
( )
09/07/2013 23:14:18
Re: Патриот выпрежде чем что-то писать хоть иногда думаете?

это Рогов решил, что должна. за это его реформируют, как академика РАН, чтобы не решал за других, чего она должна и кому.

Шoк
( )
10/07/2013 09:47:43
Re: Патриот выпрежде чем что-то писать хоть иногда думаете?

Цитата:

Наверху вроде как и есть понимание что вложения в науку должны резко увеличиться.


Патриот, Вы пьяны?

Если и будут финансировать, то бесполезные Сколково и Роснано.


progressor
( )
10/07/2013 17:42:16
Re:реальные результаты - примеры

Цитата:

Так никому думаю в голову и не придёт трогать то что работает с отдачей.  А




иногда лучше жевать, чем говорить (с)


oldrescuer
( )
12/07/2013 11:21:27
Re: вот еще

Цитата:

Активисты движения "СТОП-РАН" вывесили на здании академии баннер "80+", чтобы выразить свое отношение к возрастному составу ученых РАН. В заявлении организации отмечается, что цифра выбрана не случайно: 80 лет - средний возраст членов президиума РАН, академики немного помладше - им примерно 74.



Отсюда

Возникает несколько вопросов, первый из них: каким образом этим шустрым ребятам удалось пробраться в на технический этаж хорошо охраняемого здания?
Как удачно оказались при этом журнашлюшки, снимающие это?
Да и много других вопросов...
Но главное - вранье по поводу возраста. Правду можно найти ЗДЕСЬ



YMCA
( )
12/07/2013 22:12:51
Re: вот еще

Цитата:

Возникает несколько вопросов, первый из них: каким образом этим шустрым
ребятам удалось пробраться в на технический этаж хорошо охраняемого здания?




Сейчас шустрых ребят много развелось. Одни увлекаются несанкционированным
верхолазанием, которое сопровождают видео- и фоторепортажами.

Другие ( по надобности или без неё) имеют возможность вполне легально и спокойно
оказаться в самом сердце российской науки - её президиуме. В 22-этажном здании на
2-ом этаже под вывеской "Нескучный сад" размещены банкетные помещения площадью
около 800 кв.м и бильярдный клуб на три зала с 24 столами для русского
бильярда, американского пула и снукера. Они работают до 4-6 часов утра.
http://www.neskuchny.ru/

На верхнем 22 этаже и собственно крыше находится ресторан "Sky Lounge".
http://www.skylounge.ru/
виртуальная прогулка по крыше представлена на
http://www.skylounge.ru/static/3d-tour/

В конце 90-х я играл в этом клубе вечерами-ночами по пятницам раз 5-6 в бильярд.
Охрану видел только в фойе при входе.


manofwar
( )
13/07/2013 10:07:54
Re: вот еще

судя по фото, они с веранды скайлонджа вывесили свой баннер

YMCA
( )
13/07/2013 10:39:24
Re: вот еще

Именно на это я так "тонко" и намекал...

Историк
( )
15/07/2013 15:03:54
Re: А реформа РАН кому-нибудь интересна?

РАН готовятся убить под контролем ФСБ

Только что узнал: в Президиум УрО РАН вошёл генерал ФСБ, большинству работников аппарата Президиума УрО РАН предложено написать заявление об увольнении "по собственному желанию". Видимо, действующая в РФ власть не рассчитывала, что РАН будет "брыкаться", думали, что "тихие учёные" послушно пойдут на убой. А когда поняли, что ошиблись, - начали "исправлять" ситуацию: в тело РАН начали вводить парализующую сыворотку в виде сотрудников ФСБ. Думаю, сценарий - такой: до осени заменят аппарат Президиума УрО РАН на ФСБ-шный, после чего введут ФСБ-шников в каждый институт РАН, уволят "особо буйных" учёных, после чего в сентябре примут законопроект о "реформе РАН" и тихо убьют в России науку, парализованная Российская Академия Наук не скажет ни слова и "не рыпнется".

http://serg07011972.livejournal.com/157343.html


YMCA
( )
15/07/2013 23:14:57
Re: УрФО - УрО РАН - ФСБ - Красногорск - ...

Цитата:

Только что узнал: в Президиум УрО РАН вошёл генерал ФСБ



Войти можно в состав избранного Президиума. Последние выборы прошли
31 мая 2013 г., генералов от ФСБ там не замечено (в этом можно убедиться,
ознакомившись с биографиями членов нынешнего Президиума) .
http://uran.ru/content/31
http://uran.ru/sites/default/files/u53/%206.pdf

Чуть позднее источник (serg07011972), цитату из которого Вы
привели, уточнил обстоятельства, при которых он стал обладателем
"приватной" информации http://serg07011972.livejournal.com/157343.html :

"Сегодня общался с младшим научным сотрудником нашей лаборатории, который
в прошедшие выходные случайно встретил на улице бывшую сотрудницу
нашего института, которая сейчас работает в аппарате Президиума УрО РАН."
Она и рассказала нашему сотруднику о случившемся."

Цитата:

в тело РАН начали вводить парализующую сыворотку в виде сотрудников ФСБ




В системе РАН действительно есть генерал-полковник ФСБ в отставке, член-
корреспондент РАН, доктор философских наук, родившийся
(кстати) в Нижнем Тагиле. Это - Шульц Владимир Леопольдович (1948 г.р.).
http://www.ras.ru/win/db/show_per.asp?P=.id-58400.ln-ru

Немного из трудовой биографии:

1975-1991 гг. – преподаватель ВПУ МВД СССР;
1991-1993 гг. – заместитель начальника УФСБ РФ по г. Санкт-Петербургу и
Ленинградской обл.;
1993-2000 гг. – заместитель начальника, начальник Академии ФСБ РФ;
2000-2003 гг. – статс-секретарь, заместитель директора ФСБ РФ;
2003-2005 гг. – советник президента РАН;
2005-н/вр. – заместитель президента РАН;

Нынешний статус:

Член секции философии, социологии, психологии и права отделения общественных
наук РАН (2000-н/вр.);
Директор Центра исследования проблем безопасности РАН (2008-н/вр.);
Заведующий отделом Института социально-политических исследований РАН
(2009-н/вр.);
Член президиума научного совета при Совете безопасности РФ (2009-н/вр.);
Председатель специализированного докторского совета Академии ФСБ РФ
(2007-н/вр.);
Член высшей аттестационной комиссии Минобрнауки РФ (2008-н/вр.);
Научный руководитель Высшей школы современных социальных наук МГУ им.
М.В. Ломоносова (2010-н/вр.).

Товарищ Шульц упоминается в блоге из ЖЖ, но сведений о Ф.И.О. генерала,
"учинившего" погром в Аппарате Президиума УрО РАН, автор пока сообщить
не может. Я осмелюсь предположить, что это "пока" превратится в "никогда".

Напоследок (учитывая Ваши, историк, вполне искренние переживания за судьбу
нашей науки) хочу заметить, что то, о чём Вы так любезно решили нас известить
(достоверность представленного мы не обсуждаем) потенциально касается сугубо
технического (бюрократического) момента и не имеет никакого прямого
отношения к судьбе научных исследований.

Парализующая сыворотка, источник которой Вы "обнаружили" в далеком
Екатеринбурге, способна действовать и на очень значительных расстояниях.
Ваша реакция свидетельствует об этом и служит для наиболее впечатлительных из
нас своевременным предостережением


патриот
( )
16/07/2013 14:58:03
Re: УрФО - УрО РАН - ФСБ - Красногорск - ...

Спасибо за комментарии но боюсь вы их не убедите полюбому.  Кровавая гэбня хочет убить российскую науку и точка.

YMCA
( )
16/07/2013 22:13:58
Re: Убеждать и убеждаться и не в чем...

В нашем случае мы имеем дело с проявлениями известного эстетического направления
под названием абстракционизм.

Желание изображать круглое с помощью квадратов и треугольников особенно
интенсивно проявляет себя в периоды идеологического безвременья, когда могильный
холмик над прежней доктриной еще не успел обвалиться, а новую еще не выписали
из роддома (или вообще не зачали).
Главным оружием абстракции является кликушество. В переводе на французский это
звучит как «faire de l’hysterie». Поскольку истероидные состояния (пограничные
по своей сути) нуждаются в постоянной стимуляции, то лучшим средством здесь
всегда было нагнетание страха, а лучшим способом его внедрения – беззастенчивое
вранье.

Представители абстракционизма всегда находились в тотальном меньшинстве
(об этом позаботилась сама природа человеческого восприятия).
Поэтому продвижение их взглядов носит вынужденно скандальный и агрессивный
характер. Так как естественные проявления массового сумасшествия (или
неординарности) достаточно редки и требуют чрезвычайного напряжения психо-
эмоциональных ресурсов, то для реализации своих эстетических намерений (за ними
только слепой не увидит истинных политико-экономических целей) вдохновители
абстрактного направления используют (чаще просто нанимают) легковерных и
беспринципных дурачков (маргиналов от эстетики) или лиц с подтверждающими
документами (справками) из психо-неврологических учреждений.

В любом случае упомянутые мною типы не имеют собственного мнения ни в узком, ни
в широком смысле (хорошо это или плохо, я судить не берусь). При реализации
незыблемых человеческих прав на разнообразные «свободы» эти самые «мнения» не
имеют ровным счетом никакого значения. Нужно быть откровенным идиотом, чтобы
не понимать, что круг, квадрат и треугольник на определенном уровне абстракции
есть одно и то же. А очередная бульдозерная выставка в Манеже завершится
феноменальной популярностью на западных аукционах однообразных пейзажей
Айвазовского и иных адептов скучного реализма.

P.S. материал, который разместил наш коллега историк, основан не на кознях ФСБ,
а на проверенной советской историей дружбе коммунистов с профсоюзами. У ученых
Урала (вернее, у их наемных друзей из бюрократического Аппарата) имеется «свой»
профсоюз. Ознакомиться с его выдаюшимся вкладом в науку можно по приведенной
ссылке http://www.uran.ru по пути: Структура Отделения/Профсоюз/Текущая
информация/Митинг ученых и общественности г.Екатеринбурга
Теплые чувства, которые испытывают нынешние коммунисты (и их братья из
профсоюзов) к ФСБ, есть не более, чем их грусть о временах, когда они имели
в своем распоряжении более мощный аппарат КГБ

Объявление о митинге:

10 июля состоялся Совет профсоюза УрО РАН, на котором обсуждались итоги
прохождения законопроекта по реформированию РАН. Принято решение принять
активное участие в сборе 100 000 подписей под обращением об отзыве
разрушительного для РАН законопроекта. Обращаемся к сотрудникам и гражданам,
проживающих на территориях в пределах Уральского отделения РАН, принять участие
в сборе подписей. Принято решение принять участие в митинге в защиту Российской
Академии Наук.

С митинга:

12 июля в Екатеринбурге на площади Труда состоялся митинг ученых и
общественности города, организованный обкомом КПРФ в поддержку Российской
Академии Наук. Накануне Совет профсоюза УрО Ран принял решение принять участие
в митинге и призвал сотрудников институтов УрО РАН прийти на митинг. В митинге
приняло участие около 300 человек – ученые УрО РАН (от академиков до
лаборантов), преподаватели университетов, депутаты Госдумы и Заксобрания
Свердловской области.