| old_bizon |
| ( ) |
| 09/12/2015 10:32:07 |
|
схлестнулся тут по истории, с киевскими комрадами.
|
Модеры, тема не про политику и по сути не разжигание, а просто попытка упорядочить исторические знания.
Суть интеллектуального замеса была в том, что согласно исследованию украинских историков, украинская государственность зародилась гораздо раньше нежели чем русская.
Мое мнение, что если опираться на классическую историю, по Карамзину, то до ига, по сути Украина и Россия были единым государством.
По Нестору, Киев подмяли под себя Аскольд и Дир, и честно говоря непонятно, как они решили вопросы с хазарами, которые контролировали эти земли. Аскольда и Дира завалил Олег, который выступил из Новгорода на Юг в поход, после смерти Рюрика. Исходя из географического положения и климата, Киев стал столицей Руси, куда была перенесена правящая ставка.
Опять же, я делаю такие выводы основываясь только на книгах Карамзина, опубликованных летописях Нестора, и воспоминаниях из школьного курса.
Может быть я в чем то неправ? И была именно Украинская государственность? Я так и не понял, почему украинские комрады отрицают участие Новгорода в становлении Киева, как "матери городов русских", и настаивают на его самостоятельном возникновении и развитии?
Это не хохлосрач а просто попытка осмыслить немного историю, несмотря на то что ее сейчас увлеченно переписывают как со стороны России так и со стороны Украины.
| Бородатый |
| ( ) |
| 09/12/2015 12:03:42 |
|
|
Re: схлестнулся тут по истории, с киевскими комрадами.
|
ИМХО, на данную тему было и раньше очень много инсинуаций.
А уж сейчас...
Насколько я помню, домонгольская Русь представляла из себя весьма пеструю мозаику из удельных княжеств, которые не очень-то подчинялись Киеву.
Новгород так вообще был отдельной "зоной свободной торговли" и клал на всех - вплоть до царствования Иоанна Грозного.
Т.о., "Русь" была чем-то вроде весьма слабо централизованной "конфедерации".
Что же касается Вукраины, то она, собственно, выделилась в таковую лишь в пост-монгольский период, и, как я понимаю, постоянно находилась под внешним протекторатом.
А борьба за независимость вылилась в итоге в достопамятное Воссоединение с Россией.
| MustDie |
| ( ) |
| 09/12/2015 12:34:53 |
|
|
Re: схлестнулся тут по истории, с киевскими комрадами.
|
Киев был основан несколько раньше (князем, существование которого все же не доказано). Украинцы на это и опираются, а так же на то, что пытаются отнести себя к другому славянскому племени (копайте в сторону полян), нежели нас, более северных, и более перемешанных с финно-угорскими племенами. К примеру, так же, как это делают те же поляки. Но как мы перемешались с финно-уграми, так же в дальнейшем они перемешались с нами, да и с поляками, и прочими. Короче, все запутанно.
Единственное, что нельзя отрицать, что если какие-либо моменты, которые можно назвать "государственной историей", у нас отдельно от Украины были, то у них - увы: либо эти моменты едины с нашими, либо с польскими, либо вообще в "мировой истории" не значительны.
| lerik |
| ( ) |
| 09/12/2015 13:10:37 |
|
|
Re: схлестнулся тут по истории, с киевскими комрадами.
|
Я не сильна в истории, но насколько помню из школьного курса, то происхождение происходило от индоевропейцев, расселившихся по Европе и Азии, впоследствии чего появились СЛАВЯНЕ. И считались они кочевыми племенами: поляне, северяне, древляне, тиверцы, угличи...Больше не упомню...
Первыми закрепившимися на земле считались поляне, а самым древним городом Киев.
Считается начало государственности, и правда от князя Олега Новгородского, который завоевал Киев в своих походах с дружиной и создал Киевскую Русь. Кончина ее пришла при князе Ярославе Мудром, которым она была поделена на княжества .
Как-то так...Могу и ошибаться
...
| oldrescuer |
| ( ) |
| 09/12/2015 13:33:16 |
|
|
Re: не нужно тратить
|
на это Ваше время.
| old_bizon |
| ( ) |
| 09/12/2015 13:37:19 |
|
|
|
Re: схлестнулся тут по истории, с киевскими комрадами.
|
Нестор говорит, что Киев был небольшим поселением на берегу Днепра, под протекторатом хазар. Аскольд и Дир взяли его на меч, какие у них случились после рамсы с хазарами - история умалчивает.
Вообще термин Киевская Русь упоминается с 18го столетия, наряду с Русью же Новгородской.
Согласен что Киев как поселение старше Новгорода.
| old_bizon |
| ( ) |
| 09/12/2015 13:39:47 |
|
|
Re: не нужно тратить
|
Цитата:
на это Ваше время.
возможно)
Но почему бы не попробовать поднапрячь логику порой?
| Бородатый |
| ( ) |
| 09/12/2015 13:47:25 |
|
|
|
Re: схлестнулся тут по истории, с киевскими комрадами.
|
Только при чем здесь Вукраина?
Ее тогда и в проекте не было. 
Это все равно, что современным итальянцам генеалогию от древних римлян вести.
КСтати, монголы им своих генов напустили даж поболе, чем в средней Руси.
| мелкий хулиган |
| ( ) |
| 09/12/2015 23:23:37 |
|
|
История-продажная девка политики.
|
Как проститутку имеют все у кого есть деньги и власть,так и историю пишут все у кого есть деньги и власть.Сегодня один взгляд на исторические события ,а завтра совсем другой взгляд на те же исторические события.Всё зависит от политической коньюктуры.Поэтому историю за науку не считаю.Так что не тратьте свои нервы и время на споры с украинцами.Вы им ничего не докажите.
| мелкий хулиган |
| ( ) |
| 09/12/2015 23:28:34 |
|
|
|
Дык это.
|
Монголы вроде как о своём великом прошлом узнали от европейцев.В их преданиях нет ни слова о походах на Русь.
| Бородатый |
| ( ) |
| 10/12/2015 00:20:07 |
|
|
|
Re: Дык это.
|
Цитата:
Монголы вроде как о своём великом прошлом узнали от европейцев.В их преданиях нет ни слова о походах на Русь.
Угу. Концепция разного рода "фоменковцев", утверждающих, что ига не было.
Только ведь существуют материальные свидетельства - археологические, например.
Или так любимый "аргумент" фрменковцев о якобы "строительстве златоглаВЫХ храмов в этот период".
Так вот - с 12 по 14 вв на территории Руси почти не было возведено каменных построек.
(За исключением Новгорода, который под Игом и не был). Так что Фоменко с компанией уберите пока на дальнюю полку.
Он кто угодно, но не историк.
| luka bosio |
| ( ) |
| 10/12/2015 00:27:05 |
|
|
Re: Дык это.
|
Цитата:Цитата:
Монголы вроде как о своём великом прошлом узнали от европейцев.В их преданиях нет ни слова о походах на Русь.
Угу. Концепция разного рода "фоменковцев", утверждающих, что ига не было.
По Фоменко и Средневековья не было, его монахи выдумали.
| Бородатый |
| ( ) |
| 10/12/2015 01:12:05 |
|
|
|
Re: Дык это.
|
Ну там много феерического бреда.
Не хотелось бы углубляться.
| Искусствовед |
| ( ) |
| 10/12/2015 06:53:07 |
|
Ну конечно, как же без "скрепоносца высокодуховного"
|
Причём чванливо зомбированная чушь, в поучительном контексте по-отношению к другим, произносится гражданином страны, в которой с 1917 года, ложь, постоянное переписывание истории, подтасовка фактов, искажение сути событий - фактически легализованное единственное существующее поведение властьпредержащих мерзавцев, и восторженной серой и тупой толпы "одобрямсов".
А просходящее в "нашейраше" сейчас, уже давно было описано Оруэлом.
| crazysm |
| ( ) |
| 10/12/2015 08:35:19 |
|
|
И после этого своего поста Вы будете опять утверждать, что общаетесь нормально? +
|
Видимо горбатого только могила.......предупреждение за флуд 150 дней.
| Бородатый |
| ( ) |
| 10/12/2015 11:33:40 |
|
|
|
Re: Дык это.
|
Виноват, 13-14 веков, конечно.
Там почти 200 лет "провал" - после строительного "бума" 11-12 веков. А в Киеве каменное строительство возобновилось вообще лишь в 17-18 веках.