| ЮристЪ |
| ( ) |
| 25/12/2015 11:34:07 |
|
Любители "русского оружия" и просто тех спецы - прокомментируйте
|
Цитата:
Посмотрел видео про вскрытие бортового накопителя параметрической информации (чёрного ящика) с самолёта СУ-24М сбитого в Сирии… 55 минут позора, показанного на весь мир, в прямой трансляции. Как же стыдно за нас, за всю страну!
В самом начале, на 4-й секунде видео, «эксперт» межгосударственного авиационного комитета (МАК) чуть не отправляет под стол чёрный ящик! Подчеркну, что действие происходит в лаборатории, которая является штатным местом МАК для проведения работ по вскрытию и считыванию информации с бортовых накопителей.
Корпус регистратора пытается вырваться из рук
Это кухонный стол? Неужели нельзя закрепить корпус при проведении этой ответственной операции? Ну, что-то вроде тисков. Вокруг стоят тоже эксперты и, сложа руки, наблюдают за этим. Пока председатель комиссии явно не говорит второму: «Помоги ему, подержи блок». Тогда тот приходит на помощь:
Помоги ему, подержи блок
При вскрытии корпуса используются шлицевые отвёртки «STAYER» серии MAX-GRIP Regular, немецкой фирмы KRAFTOOL I/E GmbH. Импортная шлицевая отвёртка не соответствует по толщине шлицу отечественных винтов. Она просто не лезет в шлиц и несколько раз срывается у «эксперта». Вообще отвёртка у этого левши постоянно гуляет из стороны в сторону, он даже не может держать её соосно с винтом. Вот на раскадровке очень хорошо видно, что отвёртка не садится полностью в шлиц:
Хорошо видно, что отвёртка не до конца садится в шлиц
Далее начинается ужас: отвёртка не подходит, «эксперт» берёт молоток и начинает забивать её в шлиц… Рука, лицо… Голос за кадром: «Ликбез провести козлам этим! Так можно полтора часа возиться…». Неужели нельзя было использовать подходящие отвёртки, либо придать нужную форму этим на наждаке?
Молотком по отвертке…
Когда становится очевидно, что шлицы сорваны, появляется аккумуляторный шуруповёрт. Сверло естественно соскальзывает из плоского шлица стальной головки винта в мягкий алюминий корпуса. На второй сверловке садится аккумулятор… Лишь на третьем винте кто-то приносит керн…
Сверло сползает со шляпки винта…
Несколько раз перематывал и смотрел повторно. К концу видео, когда «эксперт развинчивает «этажерку» из плат, в кадре видно, что узкую отвёртку подточили на наждаке… Я себе не позволяю так использовать инструмент! Да, даже дома, в своей домашней лаборатории. Я когда-то уволил с работы человека (Витя, прости), который, несмотря на неоднократные замечания, продолжал крутить гайки пассатижами. И тут вижу такой непрофессионализм в прямом эфире в стенах лаборатории МАК!
Несмотря на людей в антистатических халатах и перчатках, при просмотре видео возникает чувство, что это алкаш, Петрович, нашёл на помойке неведомую ему железяку и в компании собутыльников пытается её вскрыть на кухонном столе, в надежде добыть оттуда драгметаллы…
Эксперт…
Но это всё цветочки, по сравнению с тем, что я увидел дальше!
Когда «эксперт» поднял крышку и вытащил на всеобщее обозрение электронную начинку, период сокращения сердечной мышцы у меня стал стремиться к бесконечности: я ожидал там увидеть что-то привычное, военное, типа такого:
Типичные микросхемы для в жёстких условий эксплуатации
Но увидел импортные микросхемы FLASH памяти в пластиковых корпусах TSOP-48, размещённые на многослойных печатных платах, соединённых этажеркой… Это же школьники в радиокружке собирали!
Это же школьники в радиокружке собирали!
Единственная отечественная микросхема в металлокерамическом корпусе 402.16-32 (с покрытием из золота), как раз и осталась целой. Да, Петрович, не хватит тебе этих драгметаллов на бутылку водки… Зря ковырял.
Единственная действительно уцелевшая микросхема…
Вскрываемый «защищенный бортовой накопитель параметрической информации БАНТ-32-02» был разработан в начале 90-х смоленским ОАО «Измеритель» и согласно заявленным техническим данным выдерживает удар до 1000g, нахождение в очаге огня с температурой 1100° в течение 30 мин и т.п. По сути, это хорошо защищённая «флешка» ёмкостью 64 МБайта. Цена такой «флешки» 460 тыс. руб. (цена на март 2014 г.)
Механическая конструкция защитного кожуха представляет собой тройное вложение (матрёшка) с демпфирующим наполнителем между корпусами. Мы видим, что внешний корпус сильно повреждён. Однако внутренняя «коробка» осталась целой:
Внутренний корпус без повреждений!
Внутренний корпус не повреждён, а «все яйца всмятку»… Как такое может быть? Кому пришла мысль в голову использовать печатные платы (ПП) без какой либо заливки модуля компаундом? Платы, закреплённые по углам на простых стойках, висят в воздухе? Это полный пинцет! Платы разрушились от действия кинетических сил, а не от прямого механического воздействия! Они просто изогнулись, и импортные пластиковые корпуса разлетелись к чёртовой матери! …все полимеры!
Полный пинцет!
На фото также видно, что плата многослойная (предположительно четырёхслойка, в двух внутренних слоях обычно разводится земля и питание в виде полигонов с заливкой по всей площади платы).
Кто догадался использовать «многослойку» в таких тяжёлых условиях эксплуатации? Не нужно получать высшее образование – достаточно набрать в Google запрос «техника разводки печатных плат», что бы узнать:
«Основная проблема многослоек – значительно худшая долговременная надежность контактов к внутренним слоям в жестких условиях эксплуатации (вибрации, механические нагрузки, термоциклирование). Вызвано это тем, что контакт к внутренним слоям в подавляющем большинстве случаев осуществляется только по тонкому торцу фольги в отверстии. Разница в температурных коэффициентах расширения и модуля Юнга диэлектрика и меди при вибрациях и термоциклировании приводят к образованию отслоений/срезов металлизации.
Двухслойные ПП с металлизацией отверстий – наиболее надежны в жестких условиях эксплуатации. Главный минус двухслоек – трудоемкость (дороговизна) разработки действительно качественной топологии. Поэтому применение двухслойных плат для сложных устройств оправданно в основном в двух случаях. Первый случай – обеспечение предельно высокой надежности…» Цитата отсюда.
Если я услышу, что главный инженер ОАО «Измеритель», сконструировавший эту поделку под названием БАНТ-32-02 застрелился – не удивлюсь, ибо кроме как диверсией, предательством Родины такое «поделие» не назвать.
Даже серьёзные производители автомобильной электроники стараются избегать использования многослойных печатных плат. А то и вообще отказываются от этих технологий монтажа. Возьмём самые ответственные узлы, например тормозную систему автомобиля: посмотрите на внутренности блока ABS производства Robert Bosch GmbH (такой в Subaru стоит):
Электронный модуль блока ABS фирмы Bosch
Как видите, печатной платы нет вообще. Разводка силовых цепей выполнена жёсткими штампованными проводниками в слое пластика. Никакой пайки: все соединения выполнены на сварке.
Ну и «мозг» блока в виде гибридной керамической платы на алюминиевом основании залитой прозрачным компаундом:
Микрокомпьютер блока ABS фирмы Bosch. Гибридка на керамике, залитая компаундом
Зачем такие сложности? По сравнению с авиационной электроникой – это обыкновенная бытовуха, «ширпотреб», и уж тем более не «защищённый бортовой накопитель»… В России нет подобных технологий? Есть! Достаю из-под стола:
Блок синтезатора частоты. Прототип
Керамические платы с напылением, напаянные на солидное металлическое основание, полностью отечественная элементная база, герметичные запаянные блоки с откачкой воздуха. Такие в космос отправляли. 1992 год, ОАО Резонанс.
Делитель с переменным коэффициентом деления
Но у меня есть в наличии и не такой ширпотреб! Во время службы в армии, после стрельб я выкапывал из песка остатки электроники от ПТУР. Мне, как будущему инженеру было очень любопытно узнать, на какой элементной базе собираются подобные узлы и как выполняется монтаж. Смотрите:
Платы от ПТУР
Это сделано в 1986 году! Двухслойные печатные платы из стеклотекстолита, микросхемы серии 134, 140, 142 в металлокерамических корпусах, резисторы МЛТ, конденсаторы КМ-6, электролитические танталовые конденсаторы К53-1, залитые прозрачным компаундом…
Платы от ПТУР
И это состояние плат после попадания реактивного снаряда в мишень! Платы не были в защищённом корпусе, как бортовой накопитель – их задача лишь доставить заряд до цели, а дальше… гори огнём! Не сгорели.
А вот увидеть никак не защищённую импортную FLASH память в «защищённом накопителе» — нонсенс! Вы вскрывали обыкновенные USB «флешки»? Ничего вам не напоминает?
FLASH микросхема памяти в корпусе TSOP-48 в USB накопителе
И что от них осталось? Голос за кадром: «Да, слушай, они все коцаные, б…» 13 из 16 микросхем энергонезависимой памяти – в хлам, две микросхемы повреждены и лишь одна «может быть» уцелела:
Они все коцаные…
Позор! Не могу поверить, что внутри «чёрных ящиков» находится такое. Стыдно, очень стыдно!
Взято отсюда, тут с видео и фото
По мне - так опозориться нужно было постараться. Может и хорошо, что никто на "вскрытие века" не приехал?
| Косматый геолог |
| ( ) |
| 25/12/2015 11:59:08 |
|
|
Re: Любители "русского оружия" и просто тех спецы - прокомментируйте
|
Да, нагнетали за неделю качественно, что вот дескать героически нашли, а теперь будем героически открывать и тут-то все просрутся. Обосрались сами.
Думаю, что тут вопрос скорее не к любителям оружия, а к специалистам в авиации. Я таковым не являюсь, но на бытовом уровне знаний полагал, что в чёрных ящиках всё очень сильно защищено, продублировано и пр. И собственно авиационные происществия это и показывали - и со дна океана доставали, и со склонов гор, и расшифровывали без проблем. А тут такой пшик.
У меня есть только два предположения, возможно между собой связанные:
1. ЧЯ в военных самолётах изначально рассматривается как некий атавизм. Типа таз уж сбили - то сбили, чего уж тут полётные данные анализировать.
2. Великие умы в недрах МО решили внедрить инновации и нанотехнологии и отказались от проверенных временем, но недостаточно инновационных технологий в пользу микросхем. С соответствующим процентом на распил, куда же без него. Теперь получат по мозгам, назначат козла отпущения и вернут добрые старые самописцы. С соответствующим процентом на распил, куда же без него.
| Косматый геолог |
| ( ) |
| 25/12/2015 12:13:56 |
|
|
|
Но при этом есть другая новость
|
Цитата:
Новая революция в военном деле. Роботы в бою – это уже реальность.
Крайне важная новость пришла из Сирии. На самом деле это эпохальный момент, начало отсчета нового поколения вооруженного противостояния, сопоставимый с взрывом ядерных бомб в Хиросиме и Нагасаки, использованием броненосных батарей в Крымской войне, или появления танков в Первую мировую войну. Это начало боевого использования боевых роботов в операциях в Сирии.
«Впервые в мире, ВС России провели атаку укрепрайона боевиков боевыми роботами. В провинции Латакия, армейские подразделения сирийской армии, при поддержке десантников России и русских боевых роботов, взяли стратегическую высоту 754,5, башню «Сириатель».
...
Первыми пошли в атаку роботы, приблизившись на 100-120 метров к укреплениям боевиков, они вызвали огонь на себя, а по обнаруженным огневым точкам тут же наносили удары САУ.
За роботами, на расстоянии 150-200 метром наступала сирийская пехота, зачищая высоту.
У боевиков не было не малейшего шанса, все их перемещения контролировали беспилотники, по обнаруженным боевикам наносились артиллерийские удары, буквально через 20 минут после начала атаки боевых роботов, боевики в ужасе бежали, бросая убитых и раненых. На склонах высоты 754,5, насчитали почти 70 убитых боевиков, у сирийских солдат погибших нет, только 4 раненых.
Полностью тут: http://aleks-k7.livejournal.com/12615.html
| Hanuman |
| ( ) |
| 25/12/2015 12:15:06 |
|
|
Re: Любители "русского оружия" и просто тех спецы - прокомментируйте
|
Цитата:
Теперь получат по мозгам, назначат козла отпущения и вернут добрые старые самописцы. С соответствующим процентом на распил, куда же без него.
Старые, думаю, не вернут. "Разбор полетов" потом будет, однозначно. Тем не менее, очень надеюсь, что информацию все-таки снять удастся.
| gorge |
| ( ) |
| 25/12/2015 12:42:04 |
|
|
Очень странный этот ящик а особенно его начинка
|
То что отвертка не подошла, скорее всего его пытался открыть какой-то большой начальник, что бы покрасоваться перед телекамерами, а вот начинка это что-то. Как я понимаю для черных ящиков гражданских самолетов есть специальные стандарты. Мое мнение или это простая пустышка или там практически все деньги распилили при их разработке и производстве. Но позор полный.
| ЮристЪ |
| ( ) |
| 25/12/2015 12:48:41 |
|
|
|
А информацию какого рода вы ждете?
|
О чем надежда теплится?
Главное ведь уже специалисты в области авиации высказались, что на таких скоростях и высотах вы любой трекинг будете видеть с точностью +/- километр. Железяка это древняя и ни GPS-трека ни ГЛОНАССа в ней нету.
А по угловым скоростям и времени полета вы получите коридор полета огромной ширины
(Это все на случай того, если вы еще ждете подтверждения слов ВВП, что "границию Турции самолет не пересекал")
| Косматый геолог |
| ( ) |
| 25/12/2015 13:13:28 |
|
|
|
Re: А информацию какого рода вы ждете?
|
Цитата:
Железяка это древняя и ни GPS-трека ни ГЛОНАССа в ней нету.
Не совсем так. Насколько я помню, на старое железо поставили современную электронику, в т.ч. Глонасс и какую-то ещё приблуду, которая позволяет кидать обычные авиабомбы ФАБ с точностью до 1 м.
Цитата:
А по угловым скоростям и времени полета вы получите коридор полета огромной ширины (Это все на случай того, если вы еще ждете подтверждения слов ВВП, что "границию Турции самолет не пересекал")
Но значит, противоположная сторона тоже не могла быть на 100% убеждена, что пересекал.
| Вых |
| ( ) |
| 25/12/2015 13:19:31 |
|
Вариантов два
|
1. Данный ящик - продукция новых российских технологий, возможно даже - нанотехнологий из Сколкова
То есть все деньги, выделенные на разработку и создание "ящика нового поколения" распилили&спиздили, а конечный продукт создали в последний момент на основе радиодеталей с AliExpress 
Если это так, то виновные будут найдены и сурово наказаны - им на ближайшие несколько лет установят повышенный размер отката "наверх" при реализации новых инновационных технологий в российской оборонке.
2. Данный ящик - фальшивка, по быстрому созданная для того, чтобы продолжать утверждать, что "в турецкое воздушное пространство СУ-24 не залетал". И мы даже были готовы подтвердить это данными бортовых самописцев, но, вот ведь какая жалость! эти данные погибли
Конечно сделано топорно 
но уже не так глупо, как "спутниковые снимки, на которых видно, как украинский СУ-25 запускает ракету по малайскому Боингу-777" 
| ЮристЪ |
| ( ) |
| 25/12/2015 14:04:48 |
|
|
|
Re: А информацию какого рода вы ждете?
|
У противоположенной стороны есть данные с радаров. Треки.
Которые Могут быть аргументом в споре.
Ну а про Глонассы - на бомбы - да, но не на черные ящики старых самолетов. Тогда и Глонасса-то не было
| ЮристЪ |
| ( ) |
| 25/12/2015 14:11:19 |
|
|
|
Самоходки увидел
|
Роботов - нет. Хотел бы посмотреть
| MustDie |
| ( ) |
| 25/12/2015 14:14:12 |
|
|
Re: Самоходки увидел
|
Цитата:
Роботов - нет. Хотел бы посмотреть
они огромны, и человекоподобны
| Hanuman |
| ( ) |
| 25/12/2015 14:24:27 |
|
|
|
Re: А информацию какого рода вы ждете?
|
Я не специалист. Да и Вы, судя по подписи
Цитата:
Статья 6.11. КОАП Занятие проституцией
Занятие проституцией -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей.
специалист в другой области.
Сейчас надо снять информацию с микросхем памяти. Надеюсь, что это удастся. А дальше посмотрим, что из этого выйдет.
Ну, а врагам России любая неудача в радость.
| ЮристЪ |
| ( ) |
| 25/12/2015 14:30:24 |
|
|
|
Re: А информацию какого рода вы ждете?
|
А на мой взгляд - не нужно лезть туда, где с высочайшей долей вероятности есть риск обосраться. И уж тем более не стоит это делать публично.
| gorge |
| ( ) |
| 25/12/2015 14:42:32 |
|
|
Юрист а что они могли сделать
|
То что черный ящик не выдержит удара и там такое д-мо, как я понимаю руководство не знало, тот кто такое мог предполагать скорее всего не имел выхода на такие уровни, да и кто бы дал обратку, после того как на высшем уровне все сказали и показали. Понадеялись на авось и ... по полной программе.
Хотелось бы что бы выводы из этого сделали и желательно показательные, но этого скорее всего не будет. В лучшем случае тихо снимут с должности, а уж про то что бы их под суд отдать так это фантастика.
| Косматый геолог |
| ( ) |
| 25/12/2015 14:47:31 |
|
|
|
Re: Самоходки увидел
|
Цитата:
Роботов - нет. Хотел бы посмотреть
Никто не говорил, что они человекоподобные.
R2D2 и C3P0 тоже роботы, только один человекообразен, а второй - нет.
| Hanuman |
| ( ) |
| 25/12/2015 16:14:32 |
|
|
|
Re: Юрист а что они могли сделать
|
Цитата:
То что черный ящик не выдержит удара и там такое д-мо, как я понимаю руководство не знало
Тоже так думаю.
Цитата:
Хотелось бы что бы выводы из этого сделали и желательно показательные,
Плаху на лобном месте и всех виновных... Жорж, не обязательно это, кмк достаточно чтобы просто сделали выводы.
| Аморалыч |
| ( ) |
| 25/12/2015 17:44:07 |
|
Re: Любители "русского оружия" и просто тех спецы - прокомментируйте
|
гуглите:
"гарантированное уничтожение информации"
и думайте
| gorge |
| ( ) |
| 25/12/2015 17:45:53 |
|
|
|
Скажем так выводы м.б. разными
|
типа пожурить, перевести на другую работу, отправить на пенсию, завести уголовное дело и отпустить по амнистии, завести уголовное дело и посадить на реальный срок за такой прибор. Так вот я считаю что д.б. последнее, а ты? Твое личное мнение чего заслуживают те кто "создал" такой прибор. Просто выбери из списка.
| Hanuman |
| ( ) |
| 25/12/2015 18:11:49 |
|
|
|
Re: Скажем так выводы м.б. разными
|
Я не юрист. В любом случае, всем по делам отмерено будет.
Главное эта проблема вскрыта. И ясно, что нужно делать.
| gorge |
| ( ) |
| 25/12/2015 18:14:57 |
|
|
|
угу от ответа ушли
|
Цитата:Проблема в чем что прибор хреновый или в том что хреновый прибор поставили на самолет. А вот если те кто это все допустил просто погладят по головке, то это приведет к тому что народ продолжит воровать еще с большей силой. Опять же это мое личное мнение.
Главное эта проблема вскрыта. И ясно, что нужно делать.
| MSL |
| ( ) |
| 25/12/2015 18:26:46 |
|
|
Re: угу от ответа ушли
|
А никто не задумывался, что на боевом самолете, прошедшем испытания и переданном на вооружение и не требуется черный ящик с повышенными требованиями к прочности?
| Hanuman |
| ( ) |
| 25/12/2015 18:31:54 |
|
|
|
Re: угу от ответа ушли
|
Жора, поставь тебя на место Путина, боюсь, крови прольется побольше чем Иосиф Виссарионович пролил. Уж больно ты грозен)
Дело не в массовых публичных казнях, а в неотвратимости наказания кмк.
| Hanuman |
| ( ) |
| 25/12/2015 18:34:20 |
|
|
|
Re: угу от ответа ушли
|
Не мешай))) Демократы и либералы проявляют свои истинные качества. Этого расстрелять, того повесить...
| gorge |
| ( ) |
| 25/12/2015 18:37:45 |
|
|
|
MSL ты фотки видел
|
какие на хрен повышенные требования??? Ты посмотри как там платы крепятся, одна над другой и только на угловых стойках??? Они просто от динамического удара сломались.
| gorge |
| ( ) |
| 25/12/2015 18:45:50 |
|
|
|
А какого наказания?
|
уволить с работы это тоже наказание для того кто сделал такой прибор.
| MustDie |
| ( ) |
| 25/12/2015 18:49:36 |
|
|
|
Re: угу от ответа ушли
|
Цитата:
А никто не задумывался, что на боевом самолете, прошедшем испытания и переданном на вооружение и не требуется черный ящик с повышенными требованиями к прочности?
а если он не на боевом вылете разобьется?
| Аморалыч |
| ( ) |
| 25/12/2015 18:50:09 |
|
Ув. Жорж
|
Цитата:
какие на хрен повышенные требования??? Ты посмотри как там платы крепятся, одна над другой и только на угловых стойках??? Они просто от динамического удара сломались.
Объясните, плз, общественности, зачем на боевом самолете должен
быть надежный ЧЯ. Ну сбили сушку над вражеской территорией, и что,
вся телеметрия должна достаться врагу? Или как?
Вы знаете, где находится ЧЯ в боевых самолетах?
Как он уничтожается и зачем?
Г-ди, как же здесь противно и уныло
| MSL |
| ( ) |
| 25/12/2015 18:50:23 |
|
|
|
Re: MSL ты фотки видел
|
А зачем черному ящику бомбардировщика повышенные требования к динамическим нагрузкам? Он что испытания проходит? Нет. Испытания эта серия самолетов уже прошла давно и выпускалась в серийном производстве.
В отличие от испытаний, когда аварии происходят и их надо анализировать (отказал двигатель или еще что то и почему отказало) боевой самолет летит бомбить территорию врага и если его собьют, то это подразумевает, что он упадет на территории врага. Зачем спасать черный ящик бомбардировщика, который упал на территории врага?
| MustDie |
| ( ) |
| 25/12/2015 18:51:25 |
|
|
|
Re: угу от ответа ушли
|
Цитата:
Дело не в массовых публичных казнях, а в неотвратимости наказания кмк.
Сердюкова наказали очень сурово
| MSL |
| ( ) |
| 25/12/2015 18:54:04 |
|
|
|
Re: угу от ответа ушли
|
Цитата:Цитата:
А никто не задумывался, что на боевом самолете, прошедшем испытания и переданном на вооружение и не требуется черный ящик с повышенными требованиями к прочности?
а если он не на боевом вылете разобьется?
Если серия успешно прошла испытания и передана на вооружение, то это подразумевает, что она не должна отказать во время эксплуатации без участия внешнего воздействия
| MustDie |
| ( ) |
| 25/12/2015 18:55:28 |
|
|
|
Re: MSL ты фотки видел
|
Цитата:
А зачем черному ящику бомбардировщика повышенные требования к динамическим нагрузкам? Он что испытания проходит? Нет. Испытания эта серия самолетов уже прошла давно и выпускалась в серийном производстве.
В отличие от испытаний, когда аварии происходят и их надо анализировать (отказал двигатель или еще что то и почему отказало) боевой самолет летит бомбить территорию врага и если его собьют, то это подразумевает, что он упадет на территории врага. Зачем спасать черный ящик бомбардировщика, который упал на территории врага?
что такое "облетка", я так понимаю, Вам не известно? а она периодически проходит, между прочим
| MustDie |
| ( ) |
| 25/12/2015 18:56:53 |
|
|
|
Re: угу от ответа ушли
|
Цитата:
Если серия успешно прошла испытания и передана на вооружение, то это подразумевает, что она не должна отказать во время эксплуатации без участия внешнего воздействия
ерунду не говорите
| Hanuman |
| ( ) |
| 25/12/2015 19:13:25 |
|
|
|
Re: угу от ответа ушли
|
Вся эта история, лично меня не радует. Но все-таки процедура соблюдена.
Что бы изменилось для меня и Вас, если бы в обход закона, но на радость массам Сердюкова с Васильевой расстреляли у кремлевской стены на камерах первого канала и CNN?
| gorge |
| ( ) |
| 25/12/2015 19:22:48 |
|
|
|
Слушай ты что серьезно это говоришь????
|
Зачем нужен прибор, который не будет работать??? То что показано на фото сломается при любой аварии самолета т.к. сделано это хреново. Или ты считаешь что такое убожество д.б. в черном ящике. А повышенные требования к динамическим нагрузкам в отличие от обычных плат необходимы просто для того что бы платы не рассыпались при ОБЫЧНОЙ катастрофе при тех же испытаниях.
| gorge |
| ( ) |
| 25/12/2015 19:25:52 |
|
|
|
MSL это просто шедевр
|
Цитата:Угу и в качестве этого внешнего воздействия м.б. кто угодно начиная от птицы, ошибки летчика и кончая разгильдяйством обслуживающего персонала.
Если серия успешно прошла испытания и передана на вооружение, то это подразумевает, что она не должна отказать во время эксплуатации без участия внешнего воздействия
| gorge |
| ( ) |
| 25/12/2015 19:30:16 |
|
|
|
Приведите пожалуйста цитату где я говорил что кого-то надо расстрелять
|
Это говорите ВЫ. Не надо мне приписывать то что я не говорил. Моя мысль была очень четкая то что те кто допустил такое безобразие д.б. наказаны и предложил Вам варианты, вы же как обычно ушли от ответа и начали вилять жопой по полной программе.
А что касается закона и его применения в РФ то это отдельная песня и к сожалению очень грустная.
| MSL |
| ( ) |
| 25/12/2015 19:32:18 |
|
|
|
Re: MSL ты фотки видел
|
Цитата:
что такое "облетка", я так понимаю, Вам не известно? а она периодически проходит, между прочим
Ну проходит, ну и что?
Полетал самолет на облетке, вернулся на аэродром. Посмотрели инфу с ЧЯ (при этом вскрывать их не надо). Посмотрели как вели себя системы самолета, посмотрели как управляли самолетом летчики, и что?
Или при начале облетки пилоту говорят - сейчас возможно ты внезапно упадешь?
Извиняюсь, для этого есть летчики испытатели
| MSL |
| ( ) |
| 25/12/2015 19:33:06 |
|
|
|
Re: угу от ответа ушли
|
Цитата:
ерунду не говорите
Ваши аргументы не убедительны
| gorge |
| ( ) |
| 25/12/2015 19:37:22 |
|
|
|
Отвечу
|
хотя читая эту ветку мне самому становится очень грустно. Черный ящик д.б. или надежным или его не д.б. Как не бывает осетрины второй свежести. Зачем ставить прибор, тратить на него деньги и место в самолете если он не выполняет своих функций?? Просто крепеж платы как видно на рисунке однозначно приведет к ее поломке она там крепится за текстолит.
| MSL |
| ( ) |
| 25/12/2015 19:46:17 |
|
|
|
Re: Слушай ты что серьезно это говоришь????
|
Цитата:
Зачем нужен прибор, который не будет работать???
При штатном полете будет работать, имхо
Цитата:
То что показано на фото сломается при любой аварии самолета т.к. сделано это хреново.
Сделано хреново с точки зрения чего?
С точки зрения надежности? Возможно
Цитата:
Или ты считаешь что такое убожество д.б. в черном ящике
Предполагаю, что ЧЯ бомбардировщиков отличается от ЧЯ пассажирских лайнеров по обозначенным мной выше причинам.
Я ничего не считаю. Я размышляю.
Я не боевой летчик, не летчик испытатель и не конструктор бобмардировщиков.
Полагаю и ты не из их числа
Цитата:
А повышенные требования к динамическим нагрузкам в отличие от обычных плат необходимы просто для того что бы платы не рассыпались при ОБЫЧНОЙ катастрофе при тех же испытаниях.
При тех же испытаниях думаю ЧЯ бомбардировщиков имеют другие требования по надежности, что влияет и на их массогабариты и на их стоимость
| MSL |
| ( ) |
| 25/12/2015 19:49:01 |
|
|
|
Re: Отвечу
|
Цитата:
Зачем ставить прибор, тратить на него деньги и место в самолете если он не выполняет своих функций?? Просто крепеж платы как видно на рисунке однозначно приведет к ее поломке она там крепится за текстолит.
Думаю, что данный черный ящик будет нормально работать когда самолет нормально возвращается из боевого или учебного полета на аэродром и обслуживающий персонал и другие заинтересованные лица смотрят информацию о полете
| gorge |
| ( ) |
| 25/12/2015 19:57:44 |
|
|
|
MSL то о чем ты пишешь называется бортовой самописец
|
а черный ящик самолета предназначен для сохранения информации при катастрофе самолета. Разницу понимаешь или нет ты хоть прежде чем в спор лезть почитай для чего предназначены черные ящики.
| Hanuman |
| ( ) |
| 25/12/2015 20:00:47 |
|
|
|
Re: Приведите пожалуйста цитату где я говорил что кого-то надо расстрелять
|
Жора, следили бы вы лучше за своей жопой)
Я тебе русским языком ответил, что я не юрист чтобы назначать наказания. Мне, например, совершенно не понятно есть ли вообще вина и на ком она лежит. На изготовителях, проектировщиках или на тех кто ТЗ утверждал.
Я сказал, что надо разбираться и делать выводы. И о неотвратимости наказания говорил. А какое оно будет это суд решает на основании законов.
И да, насрать мне на твои предложенные варианты) Глупее нет занятия чем поле чудес устраивать на эту тему. Лично меня устроит любое правосудное решение.
| gorge |
| ( ) |
| 25/12/2015 20:07:23 |
|
|
|
Продолжаешь ей вилять - где ответ по поводу цитаты
|
Да уходить от конкретного ответа это мы мастера. И еще раз ответь на заданный тебе вопрос или опять сольешься???
| Hanuman |
| ( ) |
| 25/12/2015 20:09:30 |
|
|
|
Re: Слушай ты что серьезно это говоришь????
|
Ну, вот! К всезнающим Гарику и Бородатому потихоньку добавляется еще один персонаж)))
Цитата:
Или ты считаешь что такое убожество д.б. в черном ящике.
Не нам тут "на сайте по е..е блъдей" решать каким должен быть ЧЯ на фронтовом бомбардировщике. Оставьте это тем, кто в этих вопросах разбирается.
| Hanuman |
| ( ) |
| 25/12/2015 20:15:58 |
|
|
|
Re: Продолжаешь ей вилять - где ответ по поводу цитаты
|
Цитата:
Да уходить от конкретного ответа это мы мастера. И еще раз ответь на заданный тебе вопрос или опять сольешься???
Повтори, пожалуйста, вопрос я не все твои глупости читаю
P.S. Еще раз тебе призываю, следить за своей жопой)
| stepol |
| ( ) |
| 25/12/2015 20:16:15 |
|
|
Re: ну так то да, Сердюков тоже по закону попал под амнистию
|
Цитата:
Лично меня устроит любое правосудное решение.
А Васильева, так вообще ниучем неуиновата
А между тем, я уже писал по моему, в Новосибирске вынесли приговор Виктору Гончару: этот человек когда-то спас собственную тринадцатилетнюю дочь от пьяного незнакомца, который пришел прямо к ним в квартиру. Гончар дал ему отпор, сам в драке получил несколько синяков, но один из его ударов оказался смертельным для незваного гостя (рецидивиста, алкоголика и наркомана) В результате тот скончался от разрыва печени. Виктора Гончара отправили в колонию строгого режима на семь лет.
Источник: http://ren.tv/novosti/2015-11-09/zhitel-...ca-prigovoren-k © REN.TV
Сегодня приговор чуть "смягчили" - не 7, а 6.5 лет строгого режима (Васильевой кстати возвращена коллекция картин), но еще есть штраф в 500 тыс. руб., который он обязан выплатить матери "потерпевшего" за "потерю кормильца"
(Сердюков назначен на новую высокую должность на госслужбе). По поводу Чайки - так это вообще "происки Госдепа" все
| gorge |
| ( ) |
| 25/12/2015 20:20:31 |
|
|
|
Не надо переходить на хамство посмотри ветку почитай и найдешь вопрос
|
благо писал ответ на него своим постом.
Переход на хамство это еще один из твоих "фирменных" приемов. Когда надо слиться.
Но все же дай ответ на заданный вопрос.
| MSL |
| ( ) |
| 25/12/2015 20:28:36 |
|
|
|
Re: MSL то о чем ты пишешь называется бортовой самописец
|
Цитата:
а черный ящик самолета предназначен для сохранения информации при катастрофе самолета. Разницу понимаешь или нет ты хоть прежде чем в спор лезть почитай для чего предназначены черные ящики.
ну погуглил фразу "черный ящик на самолете". Первая же ссылка ведет на википедию "бортовой самописец"
"Аварийный регистратор
В отличие от эксплуатационных регистраторов, аварийные самописцы надёжно защищены"
И что?
Читаем дальше:
"Первый прототип устройства был представлен в 1956 году; в 1960 году распоряжением правительства Австралии установка аварийных самописцев на все пассажирские самолёты стала обязательной, вскоре этому примеру последовали и другие страны"
Ключевое словосочетание выделил Утолщенным
Может ты мне дашь ссылку на описание аварийных регистраторов бомбардировщиков?
| Hanuman |
| ( ) |
| 25/12/2015 20:29:09 |
|
|
|
Re: ну так то да, Сердюков тоже по закону попал под амнистию
|
Почему у вас - "демократов" всегда все в кучу)))
Я не знаю подробностей с твоим земляком. Очень важны в таких уголовных делах, обстоятельства.
Цитата:
этот человек когда-то спас собственную тринадцатилетнюю дочь от пьяного незнакомца, который пришел прямо к ним в квартиру.
Кто его впустил? Где была драка? В какой момент был нанесен смертельный удар? Была ли угроза чьей-то жизни и здоровью? Все это важные вещи и любой нюанс или неточная формулировка может потерпевшего превратить в обвиняемого.
| stepol |
| ( ) |
| 25/12/2015 20:43:01 |
|
|
|
Re: ну так то да, Сердюков тоже по закону попал под амнистию
|
Ну, я и говорю - Васильева ниучем неуиновата, а на Чайку госдеп наезжает
Будь спокоен, мудрый Царь во всем разберется и своих в обиду не даст
| gorge |
| ( ) |
| 25/12/2015 20:44:14 |
|
|
|
И чего ты не понимаешь?
|
Ключевое черный ящик -
Цитата:Так вот а ты в своем посту пишешь что черный ящик выполняет функции обычного регистратора. А мы говорим о том что называется черный ящик так вот как ты правильно привел цитату он д.б. надежно защищен, а здесь этого не было.
"Аварийный регистратор
В отличие от эксплуатационных регистраторов, аварийные самописцы надёжно защищены"
| gorge |
| ( ) |
| 25/12/2015 20:46:56 |
|
|
|
Гениально народ думал что мы покажем информацию подтверждающие наши слова
|
что самолет не залетал в Турцию, а мы оказывается просто рекламировали технологию "гарантированное уничтожение информации"
Да это круто.
| Hanuman |
| ( ) |
| 25/12/2015 20:51:57 |
|
|
|
Re: Не надо переходить на хамство посмотри ветку почитай и найдешь вопрос
|
Цитата:
благо писал ответ на него своим постом.
Переход на хамство это еще один из твоих "фирменных" приемов. Когда надо слиться.
Но все же дай ответ на заданный вопрос.
Ты этот вопрос имеешь ввиду?
Цитата:
Приведите пожалуйста цитату где я говорил что кого-то надо расстрелять
Может быть ты, прежде чем предъявлять, приведешь мою цитату где я тебе эти слова приписываю?
Если был какой-то еще вопрос ко мне в этой ветке и я, по твоему мнению, на него не ответил, повтори его сейчас, пожалуйста еще раз. Я обязательно на него отвечу.
P.S. Про хамство. Когда оппоненту говорят, что он "влияет жопой", это есть совершенное ничем не прикрытое хамство. Так что как обычно у тебя бывает, в чужом глазу соринку видим, а в своем бревна не замечаем)
| MSL |
| ( ) |
| 25/12/2015 20:59:42 |
|
|
|
Re: И чего ты не понимаешь?
|
Я не понимаю и не знаю (думаю и ты не знаешь) как все это должно быть на бомбардировщиках и как в итоге считывается информация и какие средства защиты при этом применяются. В том числе и средства защиты от несанкционированного доступа
| Hanuman |
| ( ) |
| 25/12/2015 21:01:31 |
|
|
|
Re: ну так то да, Сердюков тоже по закону попал под амнистию
|
Цитата:
Ну, я и говорю - Васильева ниучем неуиновата, а на Чайку госдеп наезжает
По Васильевой было следствие, суд и приговор. На твой взгляд, он был слишком мягкий? Я пожалуй соглашусь, но был ли он незаконный?
В чем состав преступления Чайки-прокурора? То что он запачкан, согласен. Думаю, в ближайшие полгода-год он уйдет в отставку. Сейчас, на волне скандала, сильно сомневаюсь.
| gorge |
| ( ) |
| 25/12/2015 21:11:07 |
|
|
|
Re: Не надо переходить на хамство посмотри ветку почитай и найдешь вопрос
|
Цитата:
Плаху на лобном месте и всех виновных..
крови прольется побольше чем Иосиф Виссарионович пролил
Дело не в массовых публичных казнях,
Продолжить или не надо
| stepol |
| ( ) |
| 25/12/2015 21:12:24 |
|
|
Re: так и я говорю - все по Закону, самому гуманному в мире !!!
|
для некоторых
ЗЫ. Я вообще считаю, что Васильевой нужно было дать орден Мужества - думаешь легко было Сердюкову сосать ?
| gorge |
| ( ) |
| 25/12/2015 21:17:57 |
|
|
|
Re: И чего ты не понимаешь?
|
Цитата:Слушай ты хоть перечитай все что ты в этой ветке понаписал
Я не понимаю и не знаю (думаю и ты не знаешь) как все это должно быть на бомбардировщиках и как в итоге считывается информация и какие средства защиты при этом применяются. В том числе и средства защиты от несанкционированного доступа
Такого виляния я давно уже не видел. Причем здесь защита от несанкционированного доступа. Вопрос просто только ты его пытаешься зафлудить по полной программе. На самолете было устройство которое наши же "специалисты" назвали черным ящиком - по своему названию оно д.б. и они так доложили хранить информацию о полете самолета, в итоге в приборе оказалась полная хренотень собранная так что она априори не могла использоваться в качестве черного ящика. Я просто в начале перестройки поставлял компьютеры исполненные для работы в тяжелых условиях. И представляю как надо как минимум крепить платы что бы они не сломались от сильного удара и какие это д.б. платы.
| MustDie |
| ( ) |
| 25/12/2015 21:25:54 |
|
|
|
Re: Ув. Жорж
|
Цитата:
Вы знаете, где находится ЧЯ в боевых самолетах?
Про СУ-24 - не знаю.
Но на СУ-25:
- Речевой МС (магнитофон самолетный), в виде проволки, расположен на фюзеляже, у крыла
- Параметрический, раньше был в виде фотопленки, сейчас как увидели - микросхем, в радиоузле за кабиной. Подлезть можно через нижний люк, крепится он наверху.
Цитата:
Как он уничтожается и зачем?
Он не уничтожается, именно по этой причине платы и не "залиты".
| MustDie |
| ( ) |
| 25/12/2015 21:27:17 |
|
|
|
Re: угу от ответа ушли
|
Цитата:
Вся эта история, лично меня не радует. Но все-таки процедура соблюдена.
Что бы изменилось для меня и Вас, если бы в обход закона, но на радость массам Сердюкова с Васильевой расстреляли у кремлевской стены на камерах первого канала и CNN?
Возможно другим не повадно было воровать, даже если бы не расстреляли, а реальные, сопоставимые с украденным, сроки дали. А вместо этого просто пальчиком погразили. Чего уж тут не воровать-то?
| MustDie |
| ( ) |
| 25/12/2015 21:28:04 |
|
|
|
Re: MSL ты фотки видел
|
Цитата:
Ну проходит, ну и что?
Полетал самолет на облетке, вернулся на аэродром. Посмотрели инфу с ЧЯ (при этом вскрывать их не надо). Посмотрели как вели себя системы самолета, посмотрели как управляли самолетом летчики, и что?
Или при начале облетки пилоту говорят - сейчас возможно ты внезапно упадешь?
Извиняюсь, для этого есть летчики испытатели
А если при выполнении боевого задания самолет грохнется? Или при перелете с аэродрома на аэродром? А если это в прифронтовой зоне произойдет?
С такой логикой и на гражданские суда ставить не обязательно - они же испытания прошли, да и налет часов у них поболее, чтобы ошибки выявить и устранить. Ну, а если упал - значит теракт, однозначно.
Так что повторюсь: ерунду не говорите.
| MSL |
| ( ) |
| 25/12/2015 21:42:12 |
|
|
|
ok
|
ok, считайте, что своими доводами вы меня убедили.
Я еще раз посмотрел видео.
По платам понятно. Повреждения на лицо.
Меня удивляет повреждение самого корпуса.
Там целая дырка. Неужели она могла образоваться от удара о землю, пусть и после падения с большой высоты и на приличной скорости
| MustDie |
| ( ) |
| 25/12/2015 21:46:19 |
|
|
|
Re: ok
|
Цитата:
Там целая дырка. Неужели она могла образоваться от удара о землю, пусть и после падения с большой высоты и на приличной скорости
Возможно, что и поражающий элемент. Возможно, что по этой причине и произошли разрушения, ибо сила удара огромна, и внутри могло более чем хорошо тряхнуть.
| gorge |
| ( ) |
| 25/12/2015 23:41:38 |
|
|
|
MSL в yandex
|
поищите фото черных ящиков, там и не такие разрушения бывают. И кстати поэтому раньше в магнитофонах использовали проволоку а не ленту т.к. как пишут проволока более надежна.
| Бородатый |
| ( ) |
| 25/12/2015 23:41:48 |
|
|
Re: Самоходки увидел
|
Цитата:
они огромны, и человекоподобны
| Бородатый |
| ( ) |
| 25/12/2015 23:45:19 |
|
|
|
Re: угу от ответа ушли
|
Цитата:
А никто не задумывался, что на боевом самолете, прошедшем испытания и переданном на вооружение и не требуется черный ящик с повышенными требованиями к прочности?
А зачем тогда он вообще там нужен?
Просто чтобы был повод полляма на каждом самолете распилить?
| Бородатый |
| ( ) |
| 25/12/2015 23:49:46 |
|
|
|
Re: угу от ответа ушли
|
Цитата:
Если серия успешно прошла испытания и передана на вооружение, то это подразумевает, что она не должна отказать во время эксплуатации без участия внешнего воздействия
Ага. Не должны.
Только они об этом не знают.
| Бородатый |
| ( ) |
| 25/12/2015 23:55:39 |
|
|
|
Re: угу от ответа ушли
|
Цитата:
Но все-таки процедура соблюдена.
Чаво?
Сердюк назначен на
Ни в одной вменяемой стране чиновник, находившийся под следствием, хоть и амнистированный, никогда в джизни уже государственную должность не займет.
Цитата:Кто-то только что о неотвратимости наказания говорил, не?
Что бы изменилось для меня и Вас, если бы в обход закона, но на радость массам Сердюкова с Васильевой расстреляли у кремлевской стены на камерах первого канала и CNN?
Расстреливать совсем не обязательно. Но наказания вор в данном конкретном успешно избежал.
Мало того - как с гуся вода - опять руководить назначен.
| Бородатый |
| ( ) |
| 26/12/2015 00:02:08 |
|
|
|
Re: Слушай ты что серьезно это говоришь????
|
Цитата:
Ну, вот! К всезнающим Гарику и Бородатому потихоньку добавляется еще один персонаж)))
Нет. Просто таких как ты упертых путиноидов меньше становится.
Цитата:Да-да. "Наше дело темное. Сиди, помалкивай."(с)
Не нам тут "на сайте по е..е блъдей" решать каким должен быть ЧЯ на фронтовом бомбардировщике. Оставьте это тем, кто в этих вопросах разбирается.
Ну так помалкивай, если тебе так больше норавится.
Чего ж ты другим рот затыкаешь?
| MSL |
| ( ) |
| 26/12/2015 00:14:55 |
|
|
|
Re: MSL в yandex
|
Посмотрел.
Полагаю, что такое повреждение (дырка/трещина) корпус получил не столько от удара о землю, сколько от повреждений, полученных при сбитии
| Hanuman |
| ( ) |
| 26/12/2015 00:42:27 |
|
|
|
Re: Слушай ты что серьезно это говоришь????
|
Цитата:Цитата:
Ну, вот! К всезнающим Гарику и Бородатому потихоньку добавляется еще один персонаж)))
Нет. Просто таких как ты упертых путиноидов меньше становится.
Не дождесся
Цитата:Цитата:Да-да. "Наше дело темное. Сиди, помалкивай."(с)
Не нам тут "на сайте по е..е блъдей" решать каким должен быть ЧЯ на фронтовом бомбардировщике. Оставьте это тем, кто в этих вопросах разбирается.
Ну так помалкивай, если тебе так больше норавится.
Чего ж ты другим рот затыкаешь?
Бородатый, не выдумывай, никому я рот не затыкают. Тем более тебе. Но уровень дискуссии доставляет. Никто ничего толком не знает, все что-то где-то прочитали и ну обсуждать) А кто то уже и следствие провел, и виновных назначил, и обвинительное заключение зачитал, осталось дело за малым, выбрать наказание.
| ЮристЪ |
| ( ) |
| 26/12/2015 08:50:01 |
|
|
|
Хамство, неуважительное общение на Форуме
|
Предупреждение 111 дней
Модератор ЮристЪ
| MustDie |
| ( ) |
| 26/12/2015 10:33:01 |
|
|
|
Re: MSL в yandex
|
Цитата:
И кстати поэтому раньше в магнитофонах использовали проволоку а не ленту т.к. как пишут проволока более надежна.
Проволоку используют (использовали?) в речевых самописцах. В параметрических раньше использовали фотопленку. Но у нее другая слабость - при возгорании очень часто повреждалась.