Болонкин
( )
22/05/2016 21:01:19
Вопрос про Forex

Всем доброго вечера
Мне настойчиво предлагают вложить довольно большую сумму в игру на Forexe.
Кто-нибудь занимался этим? Есть ли реальный шанс, если не заработать, то
хотя бы остаться при своих?
Буду очень благодарен за советы


мелкий хулиган
( )
22/05/2016 21:52:33
Ну не знаю.

Лично мне в Форекс лезть категорически не советуют.Уж лучше в казино ходить,чем висеть на Форексе.Там хотя бы не засоряют мозги всякой ерундой.

gorge
( )
22/05/2016 22:57:00
С вероятностью 99,9% вы все проиграете

Если поищите поиском то здесь была ветка на эту тему. Если кратко то играть с большим плечом на движениях валют приводит к проигрышу автоматом. Теоретически можно понимать куда движутся валютные пары но для этого нужен достаточно большой опыт и работа практически без плеч тогда потери при неправильном открытии будут минимальными. Плюс еще иногда по итогам выступления глав ЦБ или других политиков происходят резкие движения, при которых игроков с большими плечами выносят в 0.

Sid_Vicious
( )
22/05/2016 23:56:07
Re: Вопрос про Forex

Цитата:

Всем доброго вечера
Мне настойчиво предлагают вложить довольно большую сумму в игру на Forexe.
Кто-нибудь занимался этим? Есть ли реальный шанс, если не заработать, то
хотя бы остаться при своих?
Буду очень благодарен за советы




Никого не слушайте, сразу посылайте нах...
В противном случае всю эту сумму потеряете.


Седой Хрен
( )
23/05/2016 09:45:21
Re: Вопрос про Forex

Ни в коем случае. Потеряете все. Если очень хочется, поиграйте без денег, в тестовом режиме, и посмотрите, что из этого выйдет.

petitm
( )
23/05/2016 10:05:31
Re: Вопрос про Forex

Кмк - в Форексе зарабатывают только организаторы торговли , владельцы площадки и брокеры . Суть масонское изобретение .
Как справедливо сказано ниже - лучше играть в казино или делать ставки на спорт ( вильям хил, фонбет, бетсити и тп)


gorge
( )
23/05/2016 10:36:17
как правило в тестовом режиме народ выигрывает

а вот когда начинает играть на реальные деньги проигрывает.

gorge
( )
23/05/2016 10:37:26
+1000

Цитата:

Кмк - в Форексе зарабатывают только организаторы торговли , владельцы площадки и брокеры .


чем больше лохов тем больше их прибыль.

gorge
( )
23/05/2016 10:45:36
вот нашел ветку где это обсуждалось

https://sextalk.ru/962025

ЖЫрный Ачкарик
( )
23/05/2016 13:52:23
Re: Вопрос про Forex

В тестовом варианте - наипалово знакомый несколько месяцев дрочил на площадке кого-то из типа известных форекс-брокеров в тестовом режиме, был стабильно в плюсе, как только он решил поиграть на реальное бабло, они подтормозили исполнение его ордера и слизнули все бабки одним разом

Как я понимаю, там одна из проблем в том, что через этих брокеров играешь не на реальной платформе Форекс, а с брокером ну, а казино всегда в выигрыше, плюс они исполняют ордера не когда нужно тебе, а когда удобно им...имхо, в таком варианте это не казино, а "три напёрстка".

В принципе, вроде как можно выбраться на реальную форекс-площадку, но удовольствие недешёвое, порядка нескольких тысяч грина.

ЗЫ: собственно, в ветке по ссылке ув. джорджа ув.Кайрат изложил про процедуру раздойки лохов кратко, но имхо доходчиво...Кайрат - реальный чел и его мнение я считаю весьма компетентным.


ЖЫрный Ачкарик
( )
23/05/2016 14:05:56
Re: вот нашел ветку где это обсуждалось

Знакомый давно параллельно с бизнесом торгует акциями емнип на ММВБ. Немало лет, и вроде вполне на этом зарабатывает. При вопросе про форекс сказал: ну нафиг, я лучше в казино схожу, там хоть движуха и бухло халявное

Искусствовед
( )
23/05/2016 16:18:01
Дело - Ваше

Моё мнение - Вы просто дадите заработать тому, что Вас в эту систему затянет.
Всё - ИМХО, на основе примеров некоторых знакомых, решивших срубить "лёгкие" бабки.


Болонкин
( )
23/05/2016 21:14:31
Re: Вопрос про Forex

Всем спасибо большое за ответы
В общем, как я понял - весь этот Forex-мошеническая афера


Болонкин
( )
23/05/2016 21:19:57
Re: Вопрос про Forex

Единственное, что немного напрягает - человек, предлогающий мне разбогатеть на Forex-довольно хороший знакомый. Уверяет, что сам заработал на Forexe много денег-
на них сделал ремонт, купил дочке машину и т.п и т.д.
Зачем ему обманывать-он может быть как-то материально заинтересован в моей игре на Forexe?


gorge
( )
23/05/2016 21:41:51
Здесь есть несколько вариантов

от того что ему действительно там везет, но это мало реалистически, до того что он просто получает комиссию от брокера за привлечение клиента(а такое есть у многих брокеров и лаже у тех, кто оказывает услуги на ММВБ). И вполне возможно что он много заработал на паре рубль-доллар. Т.к. там некоторые движения были вполне прогнозируемые. В любом случае если этот рынок для Вас в новинку вероятность потерять там деньги практически 100%.

Sid_Vicious
( )
24/05/2016 14:45:50
Re: Вопрос про Forex

Почитайте что бывает с новичками...

http://money.rbc.ru/news/56b31e6a9a7947ba61fe93d7


ЖЫрный Ачкарик
( )
25/05/2016 01:05:31
Re: Вопрос про Forex

Имхо, нет, в целом, как бизнес-явление - не афера (в отличие от, например, пирамиды). Но:
1. Желающих "пощипать лоха" вполне себе более чем достаточно. Вычислить заведомо недобросовестные предложения без опыта имхо нереально.
2. Даже если всё честно, лажануться можно нехило - см.выше ссылку про менеджера Громова.
3. По статистике, в плюсе остаются в итоге не более 5% от вновь пришедших.


Striptease
( )
25/05/2016 12:32:19
Re: Вопрос про Forex

Цитата:

Есть ли реальный шанс, если не заработать, то
хотя бы остаться при своих?


Ну, как Вам сказать...
МММ лучше Форекса, надежнее.


Косматый геолог
( )
25/05/2016 13:00:20
Re: Вопрос про Forex

Цитата:

МММ лучше Форекса, надежнее.



Был тут юзер ПираМММида. Тоже рассказывал, как там хорошо. Пропал куда-то.


Косматый геолог
( )
25/05/2016 13:08:07
Re: Вопрос про Forex

А объясните чайнику, что это за плечо такое и почему можно попасть на такие огромные суммы, имея на счету гораздо меньше?

gorge
( )
25/05/2016 14:05:09
Объясняю

Допустим у тебя есть собственных 5000 usd. Но тебе позволяют открывать(купить) позицию например на 250 000 usd( плечо 50 бывает и плечо 100 и некоторые дают плечо 200). Допустим ты не угадал движение валют и проиграл ,25% против движения в итоге с плечами твои потери составили уже 625 usd или 12% от твоих денег за одну операцию. А если происходит резкое движение рынка на 1% то потери будут соответствующие.

Что касается того случая что описано в рбк то там по моему личному мнению виноват Альфа т.к. он не контролировал текущую позицию клиента. А попал он на деньги из-за того что он не правильно рассчитал во сколько ему обойдутся заемные деньги Он считал что занимает по указанной ставке на все время, а оказалось что ставка на один день а занимал он на 12 дней т.е. заемные деньги стоили ему в 12 раз больше.

Грубо говоря что он делал он брал у банка в долг рубли с плечами под свои деньги покупал валюты с расчетами сегодня(usd_tod) и продавал ее с расчетами завтра(usd_tom) на 20 копеек дороже. Т.е. он с каждого usd получал 13 копеек прибыли за вычетом комиссии банка и платы банку за заемные деньги. НО это было бы правильным ЕСЛИ бы он занимал деньги на ОДИН день. Но т.к. там были новогодние праздники то расчеты завтра(usd_tom) были через 12 дней и он занимал на 12 дней и стоимость таких заемных денег была в 12 раз больше и он совершал операции себе в убыток. Альфа контролировал только общую позицию по доллару, а она была нормальной сколько купил столько и продал и похоже не контролировал сколько он занял денег и их стоимость. Т.е. что произошло по доллару у него был нормальный баланс, а вот по рублям он на каждой операции терял деньги и Альфа это оперативно не отслеживал.


Striptease
( )
25/05/2016 14:51:21
Re: Вопрос про Forex

Цитата:

Цитата:

МММ лучше Форекса, надежнее.



Был тут юзер ПираМММида. Тоже рассказывал, как там хорошо. Пропал куда-то.


Насчет "надежности" МММ я пошутил, если вдруг кто не понял.
Конечно, это всё "лохотроны".

Топикстартеру: если есть лишние деньги, лучше сходите на стриптиз. Или к фее. Удовольствия больше получите.


Праповедник
( )
25/05/2016 18:19:53
Re: Вопрос про Forex

у меня знакомый на форексе тоже играл, вроде как везло парню. В результате просрал всю подушку своего в принципе очень даже немаленького рекламного агенства. + влез в долги. Долги отдать не смог.
50 человек в одночасье пошли курить шляпу из-за одного уж очень слишком уверенного в себе бизнесмена.
Я, кстати, забрал себе его заказчиков и выкупил часть бизнеса, ибо товарищ разорился конкретно...Жалко конечно, но ничего личного, это бизнес.
А ведь тоже думал, что разбогатеет очень быстро, и подушка там была очено хорошая на первый взгляд


Косматый геолог
( )
29/05/2016 22:54:42
Re: Объясняю

Цитата:

Допустим у тебя есть собственных 5000 usd. Но тебе позволяют открывать(купить) позицию например на 250 000 usd( плечо 50 бывает и плечо 100 и некоторые дают плечо 200). Допустим ты не угадал движение валют и проиграл ,25% против движения в итоге с плечами твои потери составили уже 625 usd или 12% от твоих денег за одну операцию. А если происходит резкое движение рынка на 1% то потери будут соответствующие.



А это обязательное условие игры на бирже или по желанию? Может игрок выбрать, с каким плечом играть? Может ли вообще только на свои?


gorge
( )
30/05/2016 16:47:31
может

но реально движения на рынке валют в %% достаточно малы и без плеча там заработать много практически не реально.

tibetman
( )
02/06/2016 13:57:59
Позволите еще вопрос? Как играют на понижении?

В момент роста все понятно:

Покупаем что-то, оно дорожает, продаем. Разница между выручкой и стартовым капиталом - есть доход.

А как зарабатывают, зная, что что-то станет дешеветь? Или срабатывает принцип того же удорожания, только покупка происходит в момент отскока?


gorge
( )
02/06/2016 14:59:16
Просто

под ваши деньги вы берете (репо) у брокера тот инструмент который по вашему мнению упадет в цене и продаете. Потом вы откупаете инструмент обратно затратив на это меньше(он упал) или больше(он вырос и вы закрыли позицию в убыток) денег и возвращаете его брокеру. Соответственно разница между ценой продажи и ценой покупки минус платеж брокеру за предоставление вам на время инструмента и есть ваша прибыль. Например сегодня с утра вы взяли в репо у брокера акции магнита и продали их допустим по 9250 рублей, а потом днем откупили обратно по 9050 рублей. Таким образом вы могли бы заработать по 200 рублей на каждой акции. Обычно за операции внутри дня не надо платить за репо.

Другое дело если Вы торгуете на срочном рынке(фьючерсы - сколько будет стоить конкретный инструмент в конкретный день) принципиально он отличается только тем что там не надо платить за репо брокеру, но там есть другие ограничения - торгуются только наиболеее ликвидные инструменты. И там есть ограничение по срокам удержания позиции - фьючерс исполняется в определенный день, хотя можно перенести позицию на следующий срок исполнения.


Седой Хрен
( )
02/06/2016 15:35:22
Re: Просто

Это называется "короткая позиция".
Иными словами:
1. Взял в долг.
2. Продал.
3. Купил по более низкой цене, чтобы вернуть долг.


Sid_Vicious
( )
03/06/2016 15:22:27
Re: Позволите еще вопрос? Как играют на понижении?

Цитата:

В момент роста все понятно:

Покупаем что-то, оно дорожает, продаем. Разница между выручкой и стартовым капиталом - есть доход.

А как зарабатывают, зная, что что-то станет дешеветь? Или срабатывает принцип того же удорожания, только покупка происходит в момент отскока?




Последние пару лет можно было хорошо заработать покупая весной валюту и продавать её зимой.


Sid_Vicious
( )
17/06/2016 16:23:30
Сколько верёвочке не виться... :)

Цитата:

Москва. 17 июня. INTERFAX.RU - Полицейские и силовики провели обыск в офисах одного из крупнейших в России форекс-дилеров, подозреваемом в мошенничестве, сообщила "Интерфаксу" официальный представитель МВД России Ирина Волк.

"Сотрудниками Главного управления экономической безопасности и противодействия коррупции МВД России совместно с УЭБиПК МВД по Москве, территориальными подразделениями МВД России по Удмуртской Республике, Новосибирской и Самарской областям, а также УФСБ России по ЦАО Москвы проведена совместная операция по документированию противоправной деятельности руководителей российского форекс-дилера, входящего в международную группу компаний", - сказала Волк.

По ее словам, подозреваемые в течение нескольких лет привлекали денежные средства граждан под предлогом осуществления игры на бирже "Форекс", а также оказании консультационных услуг по операциям на фондовом рынке. Полученные таким образом финансовые активы выводились из-под контроля клиентов и похищались.

"По предварительным данным, пострадавшими оказались несколько тысяч россиян, ущерб которым превысил сотни миллионов рублей. В нескольких регионах России возбуждены уголовные дела по статье 159 УК РФ (мошенничество, совершенное в особо крупном размере)", - отметила Волк.

В офисах организаций, входящих в группу компаний указанного форекс-дилера проведены обыски, изъяты предметы и документы, имеющие значение для расследования уголовного дела, в том числе компьютерная техника со следами субъективного вмешательства в программное обеспечение, позволяющее осуществлять торговлю валютными средствами на рынке "Форекс". Изъятое оборудование будет направлено для проведения специальной технической экспертизы.




http://www.interfax.ru/russia/513924


tibetman
( )
07/07/2016 15:24:02
Попалась статья с ответом.

Адрес статьи
https://habrahabr.ru/company/itinvest/blog/202526/

Общий посыл:
Есть FOREX, под именем которого работают мошеннические схемы для простых людей.

Цитата:


А нужен ли вообще форекс?
Вообще говоря, конечно нужен, каким бы казино он ни казался. Но только нужен реальный форекс, где происходит реальный обмен одних валют на другие. Зачем? Для совершения экспортно-импортных операций, для инвестиционной и торговой деятельности в глобальном масштабе типа carry trade и др., для хеджирования рисков, для совершения инвестиций в валюты. Однако с этими операциями отлично справляются банки, оказывающие услуги своим клиентам по совершению конверсионных операций. Совершают они их как на межбанковском внебиржевом рынке, так и на валютных биржах.

Казалось бы, многие вопросы регулирования этого рынка и надзора за теми участниками, которые желают вести реальный бизнес и делать реальные (а не притворные или алеаторные) сделки, — решены.

Так может, стоит двигаться в этом направлении? Тем форекс-брокерам, которые действительно хотят легализоваться, следует лицензироваться как реальным брокерам и цивилизованно вести бизнес, соблюдая действующее законодательство. Прочих пора спросить: «а вы, граждане, собственно, чем тут занимаетесь?»




Почему людей облапошивают?
Цитата:


Посмотрим, что означает плечо на деле. Средняя ежедневная флуктуация цен на валютную пару евро-доллар составляет по результатам торгов последнего года (с 01 апреля 2011 года по 29 марта 2012 года.) 0.28%. Это означает, что ваша инвестиция в 1 390 000 долларов ежедневно испытывает средние колебания стоимости в размере около 4 тысяч долларов то в плюс, то в минус. Это же означает, что достаточно приблизительно двух с половиной дней среднего неблагоприятного движения для вас в одну сторону, чтобы от счета в 10 тысяч долларов не осталось ровно ничего. Позиция ваша будет закрыта, невзирая на то, что в будущем вы, возможно, могли бы получить прибыль. Таковы правила.

[При достижении критического уровня убытков по открытой позиции клиента, брокер имеет право закрыть ее по текущей рыночной цене в принудительном порядке. ]

В рассмотренном случае, когда клиент имеет счет в 10 000 долларов и плечо 100, курсу валюты достаточно измениться всего на 0.01 (0.01=100 пипсов = 1 фигура, 1% = 1/плечо), т.е. с 1.390 до 1.400, чтобы ваша позиция была принудительно ликвидирована форекс-брокером и вы остались без денег. При плече 50 ситуация несколько лучше. Цены должны измениться в неблагоприятную сторону уже не на 1%, а на 2%=1/50, что составляет 200 пипсов или две фигуры, выражаясь терминологией валютных спекулянтов. Однако, даже в этом случае, ваша позиция была бы закрыта спустя всего лишь два дня. Движение цен на фигуру или на две – это не такое уж и редкое событие на рынке форекс.

Тот факт, что на рынке форекс с плечом более 20 практически невозможно заработать, даже правильно предугадав направление движения валютного курса в средне и долгосрочной перспективе, к сожалению, есть статистический факт, следующий из простого математического моделирования движения курса. При этом абсолютно не важно: предполагаете ли вы это движение курсов на микро-уровне фрактальным или чисто броуновским.

Печальность этого факта вытекает из случайности процесса ценообразования с одной стороны и ограниченности ваших ресурсов при работе с плечом – с другой. В какую бы сторону вы ни открыли позицию при торговле с плечом – рано или поздно вы проиграете все свои деньги. И никакой риск-менеджмент, никакой мани-менеджмент от этой катастрофы не спасает. Вопрос может быть поставлен лишь такой: с какой вероятностью и за какое время происходит полная потеря всех средств.

Чем больше плечо – тем больше вероятность проигрыша и тем меньше время, нужное для реализации этого неблагоприятного события.

Полный аналог торговли с плечом 2 на валютном рынке – игра в казино на рулетке. Если вы не остановитесь, то рано или поздно возникнет последовательность событий, когда вы проиграете все принесенные с собой средства, а также все заработанные перед этим, не зависимо от того, какую вы используете стратегию игры.

Согласно материалам, ссылающимся на исследования компании Philadelphia Financial, клиенты форекс-брокеров расстаются со своими деньгами со скоростью 60-80% в квартал.

Это означает, что порядка 70% средств, принесенных клиентами в течение 3х месяцев перекочевывают в карманы владельцев форекс-брокеров. Эта рентабельность ничем не хуже рентабельности казино, где вероятность выигрыша клиентами даже выше