|
|
Блокада Ленингада
|
|
Хотелось бы немного более подробно услышать это от самих жителей Питера.
Прорвано кольцо 18 января 1943 года, а полное освобождение 21 января 1944. 27 января 1944 салютовали .
Как на данный момент описывают эти события? Интернет полнится разной информацией. Хотелось бы услышать что сейчас у вас там.
|
|
|
Re: Блокада Ленингада
|
|
Ленин, несомненно, гад, но славный город в те годы назывался ЛенингРадом. 
Я, конечно, понимаю про девичью рассеянность, но всё же. 
Почитай дневники Ольги Берггольц. Потрясающей силы документ. Уже обсуждали тут как-то. Думаю, легко должно найтись через поисковик.
|
|
ЮристЪ
|
|
( )
|
|
22/01/2019 09:39:55
|
|
|
|
|
|
|
|
Задумался над фразой
|
|
Цитата:
. Хотелось бы услышать что сейчас у вас там.
Многое изменилось за 70 с лишним лет?
|
|
Exolon
|
|
( )
|
|
22/01/2019 10:49:01
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Блокада Ленингада
|
|
Цитата:
Ленин, несомненно, гад, но славный город в те годы назывался ЛенингРадом.
Оговорка - по Фрейду )
|
|
Гюнтер
|
|
( )
|
|
22/01/2019 11:33:43
|
|
|
|
|
|
|
|
Погоди...(+)
|
|
Цитата:
Интернет полнится разной информацией. Хотелось бы услышать что сейчас у вас там.
Какие аспекты тебя интересуют?
|
|
|
|
Re: Погоди...(+)
|
|
год от прорыва блокады и до полного снятия. Не могу понять вот это... если порвали -значит нет. А что значит полностью сняли и освободили через год только ?
|
|
|
|
Re: Блокада Ленингада
|
|
Посмотрите фильм "Праздник" на YouTube. Думаю, он ответит на подобные вопросы.
|
|
Гюнтер
|
|
( )
|
|
22/01/2019 21:41:59
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ОК, попробую объяснить(+)
|
|
смотри на карту:
Область, залитая розовым цветом - наша территория, серым - занятая немцами. Как видишь, к Ленинграду по суше ни с какой стороны не пробраться, не проехать. Поэтому все грузы с "большой земли" можно было возить только по Ладоге, зимой по льду, летом по воде (мысленно проведи линию по озеру от посёлка Кобона до посёлка Кокорево). Естественно, машинами и баржами, под бомбёжками и обстрелами и с минимум тремя перегрузками много не навозишь.  Поэтому в Ленинграде и случился страшный голод.
Всё время блокады предпринимались попытки прорвать её в самом узком для немцев месте, между городов Шлиссельбург и Мга (так называемое "бутылочное горлышко"). Попытки начались ещё в октябре 1941 , но все они (их было 4) оказались безрезультатными.
Наконец в январе 43 это удалось-таки сделать!
Операция "Искра" проводилась там же, между Мгой и Шлиссельбургом (на карте район её проведения обведён красным карандашом). В результате "Искры" была отвоёвана узкая полоска берега вдоль Ладожского озера - 10 км. Там буквально за три недели проложили железную и шоссейную дороги. Теперь грузы шли с "большой земли" напрямую. Смертельный голод отступил от города.
Но кроме этого других успехов не было. Немцы по прежнему оставались в пригородах - Пушкине, Павловске, Красном Селе - и продолжали обстреливать город артиллерией и бомбить с воздуха. И только в 44 году их и финнов погнали прочь. С освобождением Мги открылось жд-сообщение со всей страной. Взяты обратно Пушкин, Гатчина, Ропша - и прекратились артобстрелы и бомбардировки.
Это и называется "полным снятием Блокады".
Ещё вопросы?
|
|
|
|
Re: ОК, попробую объяснить(+)
|
|
Цитата:
Там буквально за три недели проложили железную и шоссейную дороги. Теперь грузы шли с "большой земли" напрямую.
А что изменилось? Немцы могли бомбить эту полоску земли также, как Ладогу... Ну понятное дело-интенсивность грузоперевозок возросла.
Что со снабжением по воздуху? Насколько я понимаю ночных радаров у немцев не было.
И еще, насколько я понимаю, снбжение боеприпасами, техникой, ГСМ и живой силой позволило три года держать оборону, значит какая то техническая возможность все же была.
Опять же конспирологические версии об умышленном недоснабжении даже обсуждать не хочу.
|
|
|
|
Re: ОК, попробую объяснить(+)
|
|
Цитата:
Опять же конспирологические версии об умышленном недоснабжении даже обсуждать не хочу.
Слава богу! А то каждый год одно и то же...
|
|
|
|
Re: ОК, попробую объяснить(+)
|
|
Да, но Пушкин, Гатчина - это же не сам Ленинград. Почему , когда освобождали другие города, то не говорили об областных городах, а здесь полное снятие блокады и освобождение города...
Под утро был фильм по каналу "звезда" (последнее время часто смотрю его). В этот раз было освобождение Могилёва. Когда освободили город, то в сводках передали освобождение города, а не и области..
|
|
Гюнтер
|
|
( )
|
|
22/01/2019 23:31:51
|
|
|
|
|
|
|
|
Мозг не ипи, а?(+)
|
|
Цитата:
А что изменилось?
Хотя б в Вики залезь и сравни маршруты. 
Дорога Жизни (по Ладожскому озеру):
Цитата:
Грузы в Ленинград направлялись следующим маршрутом. После прибытия по железной дороге на станцию Волхов вагоны шли на пристань в Гостинополье, где грузы перегружали на баржи. Речные буксиры доставляли баржи по Волхову через Волховский шлюз до Новой Ладоги, где часть из них догружалась, а оттуда 14-18 часов озерными буксирами или кораблями военной флотилии их буксировали в Осиновец. Путь от Гостинополья до Новой Ладоги составлял более 30 км и ещё 100 км по озеру от Новой Ладоги до Осиновца. На его причалах грузы перегружались на узкоколейку, перевозились несколько сот метров до Ириновской ветки Октябрьской железной дороги, откуда, после перегрузки, следовали непосредственно в Ленинград.[23] Ириновская ветка от озера до первой железнодорожной станции в Ленинграде — Ржевки, имела длину 41 км, до Финляндского вокзала — 55 км.
И Дорога Победы (та самая железка):
Цитата:
5 февраля 1943 года железнодорожная линия Шлиссельбург — Поляны, построенная раньше намеченного срока — всего за 17 суток, была сдана в строй. Её длина составляла 33 километра, на ней находилось 3 моста (через Неву, Назию и Чёрную) и 3 разъезда, а также устройства для электро- и водоснабжения.
Для увеличения количества поездов был применён караванный способ: в одну ночь все поезда шли в Ленинград, в следующую — в обратную сторону. Интервал между поездами был сокращён; за ночь в одну сторону удавалось пропускать 16—25 составов.
Ну вот и считай, что изменилось. 25 составов за ночь - это, навскидку, 100 тысяч тонн грузов. Теперь перевези это же количество, с тремя перегрузками, машинами-полуторками или стотонными баржами. На втрое большее расстояние с вдвое меньшей скоростью. Плюс ко всему - Цитата:
Завести баржи под разгрузку не удалось из-за сильного волнения и они были оставлены на рейде на буксире «Орла». Усилившийся шторм утопил одну и выбросил вторую баржу на берег, но моряки привлекли к разгрузке водолазов и отрапортовали о спасении большей части груза. Всего за сентябрь было доставлено около 20 тыс. т грузов. При перевозках грузов некоторое количество барж было потеряно в результате действия ладожских штормов.
Цитата:
Что со снабжением по воздуху?
 Об эффективности снабжения по воздуху спроси у немецких солдат армии Паулюса. Их всего-то 300000 было, сущая фигня по сравнению с почти миллионным городом. И ночных радаров у нас тоже не было.
Цитата:
И еще, насколько я понимаю, снбжение боеприпасами, техникой, ГСМ и живой силой позволило три года держать оборону, значит какая то техническая возможность все же была.
Самостоятельно найди, а?  Это давно не секрет.
|
|
Гюнтер
|
|
( )
|
|
23/01/2019 00:02:25
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Посмотри на карту ещё раз(+)
|
|
Цитата:
Да, но Пушкин, Гатчина - это же не сам Ленинград. Почему , когда освобождали другие города, то не говорили об областных городах, а здесь полное снятие блокады и освобождение города...
Пушкин - это пригород. Там (и даже ещё ближе, на Пулковских высотах) стоят немецкие артбатареи. Пока они лупят по городу - жить и работать спокойно жителям невозможно.
Гатчина - гнездо немецких аэродромов. Пока с них немцы летают бомбить Ленинград - город в опасности.
Мга - железнодорожные ворота Ленинграда. По сути, блокада началась 30 августа 1941 года именно с захватом Мги. ЖД сообщение страны с городом прекратилось.
Всё это - ключевые точки для Ленинграда.
Цитата:
Почему , когда освобождали другие города, то не говорили об областных городах
Почему? Прочти про Сталинград. Как гремели никому особо раньше не знакомые названия - Миллерово, Тацинская, Гумрак...
|
|
|
|
Re: Мозг не ипи, а?(+)
|
|
Ааааа... Я просто не знал что основное препятствие было в логистике... Ну если такя разница, то ощутимо.Цитата:
Цитата:
И еще, насколько я понимаю, снбжение боеприпасами, техникой, ГСМ и живой силой позволило три года держать оборону, значит какая то техническая возможность все же была.
Самостоятельно найди, а? Это давно не секрет.
Дык в том то и дело, что пишут разное и вопросов больше чем ответов. Потому и спросил твою версию.
|
|
Гюнтер
|
|
( )
|
|
23/01/2019 12:28:24
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Мозг не ипи, а?(+)
|
|
Цитата:
вопросов больше чем ответов
ну дык, и задавай их по одному. А то мне не нравится писать гигантские посты, размером с простыню каждый.
|
|
|
|
Re: Мозг не ипи, а?(+)
|
|
Будь осторожен, на каждый твой содержательный пост последуют, как минимум, три бессодержательных вопроса)
|
|
Гюнтер
|
|
( )
|
|
23/01/2019 13:49:13
|
|
|
|
|
|
|
|
Что поделаешь?(+)
|
|
Цитата:
Будь осторожен, на каждый твой содержательный пост последуют, как минимум, три бессодержательных вопроса)
1. Я терпение всю жизнь тренирую. А здесь неплохой тренажёр. 
2. Беседуя (изредка) с Гариком, я убиваю в себе антисемита, которого он разбудил.
|
|
|
|
Re: Что поделаешь?(+)
|
|
Спасибо Гюнтер, за интересный и содержательный ответ.
У меня дед с 41 по 44й стоял под Волховым на фронте. Командовал минометной батареей. Условия там конечно были ещё те, из-за болот ни землянку ни выкопаешь, ни снабжения нормального не получишь. Но стояли наши деды насмерть.
|
|
Гюнтер
|
|
( )
|
|
23/01/2019 15:21:43
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Всегда пожалуйста(-)
|
|
|
|
|
|
Re: Мозг не ипи, а?(+)
|
|
Цитата:
Цитата:
вопросов больше чем ответов
ну дык, и задавай их по одному. А то мне не нравится писать гигантские посты, размером с простыню каждый.
Ну вот например где то в сети встречается статья Кунгурова о несоответствиях по блокаде. Возможно он конечно тоже перегибает, но вопросы остаются.
Суть в том, что с тем что пережившие блокаду и защитники Ленинграда (как и защитники Брестской крепости, Москвы и миллионы других) герои и никто с этим не спорит.
Но героизм как правило, это результат чьих то просчетов. А эти темы очень любят замалчивать.
|
|
Гюнтер
|
|
( )
|
|
23/01/2019 17:45:54
|
|
|
|
|
|
|
|
А-а, этот...(+)
|
|
Сколько-то лет назад я все кунгуровские мифы довольно (ИМХО) логично развенчал в споре с живым тогда Коростиком. Не знаю только, как и где ту тему искать...
|
|
|
|
Re: Посмотри на карту ещё раз(+)
|
|
Спасибо. Теперь понятнее стало. Поэтому и спрашивала "коренных" ибо они знают что и как и живут там. На самом деле познавательные знания, потому что сейчас в книгах мало где можно почитать, если только в библиотеку идти.
В инете же пишут все , кому не лень)
|
|
|
|
Re: А-а, этот...(+)
|
|
Цитата:
Сколько-то лет назад я все кунгуровские мифы довольно (ИМХО) логично развенчал в споре с живым тогда Коростиком. Не знаю только, как и где ту тему искать...
Все подобные разговоры идут по кругу. Они всегда приурочены к соответствующей дате. И, будешь смеяться, их поднимают практически одни и те же люди)))
Ты думаешь Гарик не в состоянии найти опровержение всем кунгуровским и прочим бредням? Он не дебил. Просто пришло время потроллить на эту тему. Следующая остановка будет в мае, Когда начнут с весами и линейкой измерять кто ужасней Сталин или Гитлер. Обязательно пройдутся 09.05 по "мертвецам на лопатах". Все по кругу...
|
|
|
|
Re: А-а, этот...(+)
|
|
Цитата:
Ты думаешь Гарик не в состоянии найти опровержение всем кунгуровским и прочим бредням?
А Гарик и правда находил в тырнете. Но опровержения тоже далековаты от здравого смысла. Истина где то в середине.
Это разговор из той же серии, сколько жертв сталинских репрессий 50 млн или ни одного.Цитата:
Когда начнут с весами и линейкой измерять кто ужасней Сталин или Гитлер.
Ужасны оба. Только за гитлердрочество судят и сажают, а за сталиндрочерство нет. Ужас в том, что второе может повторицца.
|
