Lukich ( ) 20/11/2002 16:07:18	"Воруют!" (с) (НЕ политика) (+)
	Господа! А давайте-ка обсудим различное пиратство/подделки (дешевые и не очень) на рынке товаров и интеллектуальной собственности и методы борьбы с ним. Как с этим бороться? Есть ли "методы против Кости Сапрыкина", против этой чумы, которая (наряду со взяточничеством) не дает нашей стране "догнать и перегнать Америку"? На каком этапе пираты добывают образец для тиражирования? Они берут более низкой ценой или просто нагло отбирают часть рынка у производителей оригинала по той же цене? ПЫС. Блин, как же все это "средневековье" мне противно! Да и палево галимое надоело. Есть ли из этого выход? ПЫС-ПЫС. Я знаю, что "разруха в головах", и что страны бывают бедные и богатые. Но можно ли что-то реальное сделать с этим в разумные сроки (в пределах 10 лет хотя бы, чтобы люди могли своим умом гарантировано зарабатывать деньги и платить с доходов полагающиеся налоги)? Или надо смириться и покорно ждать смерти совка вместе со сменой поколений? - Профессор, да Вы не любите пролетариат?! "Да. Я не люблю пролетариат! ((с) Булгаков) ПЫС-ПЫС-ПЫС. А еще я ненавижу звездунов-выскочек-"всезнаек"-журналистов, либо реально "ни разу не грамотных", либо "с тремя классами, а четвертый - коридор" . И перед обедом советских газет" давно уж не читаю. ДАЕШЬ ДОРОГУ УМНЫМ ЛЮДЯМ! Мы ведь именно этим от обезьян и отличаемся... И последнее. Это обсуждение можно провести в "Искусстве".
Lemmy ( ) 19/11/2002 14:50:31	Времени нет писать развернуто...
	Про рынок товаров ничего не скажу. А вот про интеллектуальную собственность немного... Свежей информации у меня нет, но то что было пару лет назад хорошо себе представляю... Странно, что Вы называете это чумой и пытаетесь свалить на пиратов экономические неудачи... Для меня вопрос: надо ли с этим бороться? - до сих пор неясен, и склоняюсь я, именно к пользе этого явления... На каком этапе пираты добывают образец для тиражирования? - несколько лет назад было два основных варианта: 1. у производителя 2. у распространителя Подробнее распишу, как будет время. Они берут более низкой ценой или просто нагло отбирают часть рынка у производителей оригинала по той же цене? - есть несколько категорий потребителей, одни покупают только лицензионную продукцию, и цена для них не имеет значения, другие не выбирают, а покупают по принципу "увидел-купи", третьи покупают только контрафакт, по финансовым или принципиальным соображениям... Или надо смириться и покорно ждать смерти совка вместе со сменой поколений? и не одного, как это не прискорбно... з.ы. обещаю маленькую лекцию написать по пиратству в России, но позже. з.з.ы. а в Искусство рано еще...
Anick ( ) 19/11/2002 14:53:16	"Воруют!" (с) и будут воровать!
	Господа! А давайте-ка обсудим различное пиратство/подделки (дешевые и не очень) на рынке товаров и интеллектуальной собственности и методы борьбы с ним. Как с этим бороться? Есть ли "методы против Кости Сапрыкина", против этой чумы, которая (наряду со взяточничеством) не дает нашей стране "догнать и перегнать Америку"? За компьютерное пиратство - по ценам Микрософта не видать бы мне форума как своих ушей. Сейчас прикинул - использую софта пиратского только дома более чем на штуку зелени (по легальным ценам). Дык почти вся Россия без компов останется если софтину покупать. Так что тут пиратство - благо. Выхода, похоже ближайшее время не будет. ПЫС-ПЫС. Я знаю, что "разруха в головах", и что страны бывают бедные и богатые. Но можно ли что-то реальное сделать с этим в разумные сроки (в пределах 10 лет хотя бы, чтобы люди могли своим умом гарантировано зарабатывать деньги и платить с доходов полагающиеся налоги)? Или надо смириться и покорно ждать смерти совка вместе со сменой поколений? А вот тут и не угадали! Не умрёт совок и через 100 лет! Думал, проходит, а он опять возвращается! Может, через 5-10 поколений...что то сдвинется...Пока не кончится нефть и не станет надо зарабатывать самим, к людям будут относиться как к лишнему быдлу, которое под ногами крутится, навариваться мешает... ДАЕШЬ ДОРОГУ УМНЫМ ЛЮДЯМ! Мы ведь именно этим от обезьян и отличаемся... Умный человек всегда пробьёт себе дорогу На то он и умный!
Вых ( ) 19/11/2002 15:48:46	Возможно, в меня будут сейчас кидать помидорами
	но я категорически ЗА наличие пиратства. В нашей стране и в наше время. Давайте посмотрим, по каким двум направлениям работают пираты: 1. Выпуск аналогичного и близкого по потребительским свойствам товара, но по существенно более низкой цене. Допустим, я брезгую покупать фальшивывй Rolex, магнитолу Akaiwa и ингушскую водку... но если сейчас закрыть китайские и вьетнамские рынки - то большинству жителей нашей страны придется учиться плести лапти, гнать самогон и шить одежду из шкур Но вот при любом уровне своих доходов я НИКОГДА не заплачу $99 за очередной Windows и впятеро большую сумму - за Office. Почему? Не знаю... Наверное - просто привык к соседству Горбушки 2. Но есть еще одно поле для деятельности пиратов. Мне до сих пор непонятно, кто и на каком основании решил, что я имею право увидеть первую часть "Властелина Колец" лишь 14 февраля 2002г., когда весь мир увидел этот фильм почти на 2 месяца раньше? "Справедливость" восстановили пираты forum.dosug.org/showthreaded.php?Cat=&Board=art&Number=31159 А вообще, на мой взгляд, пиратство точно также непобедимо, как мафия , проституция и наркотики Прогуливаясь недавно с любовницей по Горбушке, я спросил у нее "А представь, что однажды Горбушка исчезнет?" Девчонка подумала, потрясла головой и сказала "НЕТ! Такого просто не может быть!" З.Ы. В настоящий период времени моя фирма занимается производством дорогостоящего софта специализированного назначения. Его пиз@ят, ломают и продают на той же Горбушке Но от чего-то у меня нет к ней ненависти, наоборот... Просто уделяю больше внимания заSHITе от копирования
Vantala ( ) 19/11/2002 18:33:13	ОФФ : про защиту программ +
	Извиняйте, друзья, за ОФФ. Так, вспомнилось просто. Препод у нас был в универе, который вел чего-то-там компьютерное. Чуть не член-корреспондент Академии наук. Еще недавно занимался софтом для РКА (российского космического агентства, я не путаю название?). Так вот, не знаю уж, чего он там пишет сейчас для коммерческой реализации, только в качестве защиты от копирования он (по его ж словам) использует алгоритм печально известного вируса "Чернобыль". Говорит, очень действенно, компьютер реально "убивается"! Сам профессор, когда пал жертвой этой дряни, 7 раз переформатировал винчестер (!!!), прежде чем вычистил "Чернобыль"! Офигевшие студенты, мы его спрашиваем: "А где же вирус сохранялся при переформатировании?" - Плечами пожимает: "Понятия не имею..." Врал, наверное. Вот такие сказочки.
techboss ( ) 19/11/2002 20:27:37	а у меня вот такой вопрос (+)
	Сейчас прикинул - использую софта пиратского только дома более чем на штуку зелени (по легальным ценам). это еще ничего, у некоторых и на $20K софта стоит. только я в упор не понимаю, зачем ставить тот же фотошоп (который стоит кажется долларей 600), когда в подавляющем большинстве случаев, все что вам нужно, можно сделать в маленькой, удобной и бесплатной програмке?! и так практически со всем софтом (в первую очередь с пресловутым офисом) Дык почти вся Россия без компов останется если софтину покупать. а вот это, извини, полный бред. в мире существует огромное кол-во совершенно бесплатного, и гораздо более качественного (чем продукция микрософт) ПО. поставьте себе в качестве ОС linux или freebsd, в качестве офисного пакета StarOffice, в качестве браузера и почтового клиента - Netscape. и все, вы имеете полноценный офисный комп! в игрушки захотелось поиграть? дык сейчас под линух полно игр портировано. какие еще твои потребности не перекрывает абсолютно бесплатный и доступный софт? я не понимаю, почему все хают продукцию мелкософта, но продолжают упорно ее использовать (фактически воруя ее). Выхода, похоже ближайшее время не будет. выход был еше 100 (ну ладно, пусть 10) лет назад, только большинство почему-то не хочет им пользоваться.
Anick ( ) 19/11/2002 23:24:38	Re: а у меня вот такой вопрос (+)
	Попытаюсь внятно ответить. какие еще твои потребности не перекрывает абсолютно бесплатный и доступный софт? Видимо, одну - незнание о его существовании, нежелание и неумение в нём работать. Зачем что то делать лишнее, когда ПО Микрософта фактически стало стандартом для России. в мире существует огромное кол-во совершенно бесплатного, и гораздо более качественного (чем продукция микрософт) ПО Скорее всего Микрософт активно помогал пиратам (особо не мешал) на начальной стадии внедрения ПО, а теперь щимит клиентов за нелегальное использование, заставляя покупать софт, фактически ставший стандартом. Типа как КГБ само самиздатовские журналы печатало,распространяло а потом сажало тех, кто их читалЧтоб работа была. я не понимаю, почему все хают продукцию мелкософта, но продолжают упорно ее использовать (фактически воруя ее). Потому что завидуют успеху! Переход на новое ПО для непрофессионала мучителен и вообще это гиморное мероприятие. А даже если иное ПО лучше, тем более обидно, что подавляющее большинство работают на худшем софте. Вот и хают, что сделать ничего нельзя. И продолжают работать - потому что все работают. А насчет оставания без компов - загнул, каюсь. Быстро бы адаптировали что нибудь бесплатное и оно бы стало стандартом офисной и домашней документации. Народ у нас ушлый...
techboss ( ) 19/11/2002 23:37:11	Re: а у меня вот такой вопрос (+)
	Зачем что то делать лишнее, когда ПО Микрософта фактически стало стандартом для России. это у нас. в некоторых странах стандартом становиться линух. ну а насчет неумения работать - это просто смешно. если умеешь работать в одном гуевом интерфейсе, то сможешь и в другом. а установить линух щас стало не сложнее чем Windows (если не легче).
Calm ( ) 20/11/2002 11:28:08	Ты об эмиграции? (+)
	Нет уж, спасибо! 'ФАК'em - stupid ("average" (ordinary, "real", etc.) Americans!"(с)
Calm ( ) 20/11/2002 11:35:10	"Конгениально, гофмаршал!" (с) (+)
	Следите за рекламой и читайте конфу!
Anick ( ) 20/11/2002 14:27:51	Линукс и прочее (+)
	Заинтерисовали, Босс! Теперь придется поставить домой Линукс и научится им пользоваться, дабы не отстать от жизни.
techboss ( ) 20/11/2002 16:07:18	!?! ты чего?! при чем тут эмиграция?
	то последнее предложение написано в контексте всего предыдущего текста. т.е. в то смысле, что бесплатное открытое ПО давным давно доступно. и многие им успешно пользуются.
Calm ( ) 21/11/2002 14:49:49	Разговор про пиратов переехал. (+)
	В "Беседку". Вернее, только его часть, имеющая "общий" характер, а не способы работы с УНИХОМ и пр. Корневым постом там мой ответ Выху" "Ты забыл..."
Prohozhyi ( ) 22/11/2002 07:02:06	Re: Линукс и прочее (+)
	Не советую...Противная штука (ИМХО).А уважаемый Теххбосс еше бы мог и Лотус Ноутс посоветовать....Во где засада!