| Вых |
| ( ) |
| 07/02/2009 12:22:44 |
|
А давайте вспомним, что и сколько стоило в советское время!
|
Уточню. Под "советским временем" я имею в виду 80-е годы ХХ века, в которые большинство из нас успело пожить вполне сознательной жизнью
А желание такое возникло у меня от того, что вдруг показалось, что по покупательной способности нынешний рубль эквивалентен советской копейке. И хочется понять, какие из товаров подорожали, а какие подешевели
Итак: (в СССР / Сейчас)
ПРОДУКТЫ ПИТАНИЯ
Хлеб: 15-20 копеек / 13-20 руб.
Молоко?
Масло?
Сметана?
Яйца, десяток: 90 коп. мелкие, 1 руб.30коп. крупные / 35 руб. мелкие, 50 руб. крупные
Мясо, в магазине/на рынке?
Картошка?
Прочие овощи?
Яблоки?
Прочие фрукты?
Колбаса вареная: 2 руб.20 коп. - 2руб.90коп. / где-то 200 руб.
Сыр: в районе 2 руб. / в районе 200 руб. (отечественный)
Пиво: 30 коп. + 20 коп. за бутылку / 20 - 50 руб.
Водка: 3-50 - 5-30 руб. / ???
ОДЕЖДА:
Костюм мужской?
Рубашка мужская?
Джинсы - 100 руб.
/ 3.000 руб.Ботинки муж.?
Сапоги муж. зимние?
Пальто муж.?
Сапоги женские (в магазине и на черном рынке)?
Прочие женские шмотки?
БЫТОВЫЕ ТОВАРЫ:
Все для дома и семьи... вспоминайте, кто чего может?
ТРАНСПОРТ:
Проезд в общ. транспорте - 3-5 коп./ ок.20 руб.
Литр 92 бензина 30-50 коп./20 руб.
Автомобиль "Жигули"?
ЖИЛЬЕ:
Аренда квартиры в Москве?
Средняя квартплата?
Киловат-час электроэнергии?
Оплата телефона?
ЗАРПЛАТА:
Выпускник ВУЗа: 120 руб./25.000 руб.
Старший научный сотрудник: 180 руб.
Офицер, в звании капитана-майора: 260 руб.
Квалифицированный рабочий?
Врач?
Давайте дружно напишем, кто чего помнит! Интересно будет сделать выводы!
Ибо кажется мне, что за прошедшие 30 лет жизнь не подорожала, а наоборот, ПОДЕШЕВЕЛА
| Кевара |
| ( ) |
| 07/02/2009 12:39:57 |
|
Re: Вот, нарыл немного.
|
Кто что вспомнил.
| Трахтенброт |
| ( ) |
| 07/02/2009 12:56:24 |
|
Классная ветка! (+)
|
Авиабилет Москва-Симферополь - 26(?) руб., стипендия на естественнонаучных факультетах МГУ - 70 руб. базовая, 87,50 - полуповышенная, 105 руб. повышенная. Комплексный обед в столовых МГУ - 60 коп., 80 коп., 1 рупь и под 2 рубля в "профессорской" (с офисьянтками, бутербродами с икрой). Профсоюзные таллоны на обеды - скидка 50%!
| Кевара |
| ( ) |
| 07/02/2009 13:05:11 |
|
|
|
Re: Класс.
|
Цитата:
... стипендия на естественнонаучных факультетах МГУ - 70 руб. базовая, 87,50 - полуповышенная, 105 руб. повышенная. ..
Я в техникуме в начале 80-х учился, так у меня стипендия была 30 рублей.
Однажды перед дискотекой набухались "Агдама", так я на стене туалета не помню чем
написал: "Здесь был Кевара." После этого стипендию мне уже не платили. 
| tyreks |
| ( ) |
| 07/02/2009 13:47:54 |
|
|
Re: А давайте вспомним, что и сколько стоило в советское время!
|
Память уже не та, многое забыл.
Мясо в магазине было - 1,9-2 рубля за 1 кг.
Клешни крабов нечищенные - были 1 рубль за 1 кг.
Сейчас 1200 руб за 1 кг. 
| Maxi777 |
| ( ) |
| 07/02/2009 13:57:09 |
|
|
Re: А давайте вспомним, что и сколько стоило в советское время!
|
середина 70
молоко 30коп литр- вчера за 31 рупь купил
ВоТка 2.70 херовая 3.62 (народная с зеленой этикеткой) 4.15 (столичная с красной этикеткой)
Вино--легенда совка! Золотая осень (ЗОСЯ)- 1.28 с нее все начинали
картрошка -вроде 8 коп за 1кг!
петушок на палочке (сосательный 
)-5 коп...вот почему все матюрки класно сосут
Джинсы у Форцы...Вранглер -120...Монтана -200р ( цены 1978 года)
сапоги женские в пределах100 в магазине...200-300 у барыг
...епстественно мог в чем то и ошибиться
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 07/02/2009 14:04:24 |
|
Re: Классная ветка! (+)
|
Цитата:Хорошо Вы жили! В МАИ - 55-75-90, а на моей специальности (без доплаты от Мин.обороны) так вообще 40-55-70
стипендия на естественнонаучных факультетах МГУ - 70 руб. базовая, 87,50 - полуповышенная, 105 руб. повышенная
techboss
|
| ( ) |
| 07/02/2009 15:03:42 |
|
Re: А давайте вспомним, что и сколько стоило в советское время!
|
Мясо, в магазине/на рынке?
2 руб, на рынке 4-8 руб
Прочие фрукты?
бананы вроде по 2 руб/кг были
мороженое:
фруктовое 7 коп
молочное 10 коп
крем брюле 15 коп
в стаканчике 20 коп (в бумажном было 19, потом сделали как и в вафельном - 20 коп)
эскимо 20 коп
лакомка 23 коп, бородинское 28 коп
пломбир 48 коп (гы, ща продается "пломбир 48 коп"
)торт из мороженого 3 руб
жвачка отечественная 50 коп (помницца 4 сорта всего было, ну это если не считать ту, которая в прибалтике выпускалась и в москве почти не продавалась)
Все для дома и семьи... вспоминайте, кто чего может?
телевизор цветной отечественный 200-300 руб
магнитофон отечественный 100-400 руб
а вот скажем калькулятор стоил 40-100 руб, сейчас чуть подороже - 100-300 руб
Литр 92 бензина 30-50 коп./20 руб.
помницца в 70-х литр 76-го стоил 7 коп.
Автомобиль "Жигули"?
6000 руб, 24-я волга 10 000
21-я волга стоила 5500, потом 6000
но это госцена, поэтому на черном рынке раза в 2 больше
Аренда квартиры в Москве?
ЕМНИП около 100 руб
Киловат-час электроэнергии?
2 коп/4 коп (электрическая или газовая плита)
стрижка в парикмахерской
налысо 10 коп
модельная 1.30 руб
обычная кажись 50-60 коп, точно не помню
Цитата:вобщем-то да. даже на не особо высокую зарплату сейчас можно купить больше товаров и услуг, чем при совке (я уж не говорю о качестве и свободе выбора).
Ибо кажется мне, что за прошедшие 30 лет жизнь не подорожала, а наоборот, ПОДЕШЕВЕЛА
поэтому не понимаю, почему некоторые с такой ностальгией вспоминают, как тогда было якобы хорошо (я уж не говорю про полное отсутствие свободы и жизнь фактически за колючей проволкой)
| Freelance |
| ( ) |
| 07/02/2009 15:18:27 |
|
|
Re: А давайте вспомним, что и сколько стоило в советское время!
|
Мороженое фруктовое - 7-9 коп.
Эскимо на палочке - 11 коп.
Вино яблочное - 1.02 р (в некоторых местах 98 коп).
Проживание в гостинице "Астория", г. Ленинград - 2.65 р. сутки.
Проезд мягкий вагон Ленинград-Рига - 12.90 р.
Самолет Мурманск-Ленинград - 21 р.
Билет в кино - от 10 до 70 коп.
Билет на концерт ГЦКЗ Россия - 2.0 р. - 5.40 р.
Шмотки женские - точно не вспомнить. Зимние сапоги - дорого, огромная проблема была.
Очень дорогая бытовая техника - телевизор, холодильник, пылесос. Тоже сразу цен не вспомнить.
Магнитофон катушечный, что ломался постоянно где-то рублей за 120 покупал...
По шмоткам и бытовой технике сегодняшняя жизнь однозначно подешевела. Но по товарам ежедневного спроса - скорей наоборот...
PS Это было мое тысячное сообщение. Даже и не заметил
Вот такой своеобразный юбилей.
| Трахтенброт |
| ( ) |
| 07/02/2009 16:03:46 |
|
Да, Вы не поверите, но (+)
|
советское студенчество - пока единственный период в моей жизни, когда не знал куда деньги девать! Правда это было совсем недолго, вторая половина студенчества пришлась на 90-е. "Беломор" "в розлив", портвейн в 3-х литровых банках или канистрах после об'езда 5-6 винных в разных районах и 2-3 часов стояния в очереди!
|
techboss
|
| ( ) |
| 07/02/2009 16:12:16 |
|
Re: А давайте вспомним, что и сколько стоило в советское время!
|
Цитата:можете обосновать цифрами?
Но по товарам ежедневного спроса - скорей наоборот...
к примеру сейчас вполне хорошая свинина на рынке стоит 230 руб. при зарплате 20 тыр (а у кого такая зарплата? у уборщицы?) можно купить 87 кг мяса
даже при цене 2 руб/кг это получается 174 руб, что соответствовало зарплате инженера. а свинина вроде 2.50 стоила, да и какого качества было это мясо?! не говоря уже о том, что свободно на прилавках оно не лежало.
если же брать тогдашнюю цену мяса на рынке, т.е. 4-5 руб, то получается что это соответствует уже около 400 руб (что тогда было очень высокой зарплатой)
т.е. человек получающий сейчас очень низкую зарплату может купить больше и более качественного мяса, чем тогдашний инженер.
привидите плиз пример любого продукта или товара повседневного спроса, которого человек с нынешней зарплатой пусть даже 20-25 тыс/мес может купить меньше, чем при тогдашней зарплате 180-200 руб.
также не забывайте, что тогда многие товары отсутствовали в свободной продаже, и в лучшем случае были доступны только в "продуктовых наборах" или после многочасового стояния в очередях.
| Freelance |
| ( ) |
| 07/02/2009 16:20:25 |
|
|
|
Re: А давайте вспомним, что и сколько стоило в советское время!
|
Пожалуй, что в самом грубом приближении соотношение цен конца 70-х - начала 80-х к нынешним можно принять как 1:100.
В таком случае тогдашней самой стандартной и средней зарплате в 120 руб будет соответствовать совсем маленькая нынешняя в 12000 р. А вот вполне приличной, солидной и не столь частой зарплате в 200 р - по прежнему несолидная и маленькая в 20000... Что-то не работает такая схема. Соотношение явно нелинейное.
Ну и совсем грубо - получается, пиво подорожало примерно в те же 100 раз.
Телевизор - в 20-30. Водка в 20. Шмотки все таки ближе к 100. Поезд и самолет - больше 100. Общественный транспорт - более 200. Для каких-либо выводов надо более серьезную сравнительную базу накопить.
| Freelance |
| ( ) |
| 07/02/2009 16:27:59 |
|
|
|
Re: А давайте вспомним, что и сколько стоило в советское время!
|
Цитата:
можете обосновать цифрами?
Давайте подождем - может соберется в ветке побольше цифр для анализа. Попробую и сам вспомнить тогдашние цены поточней, пока что-то память не очень откликается
Насчет качества - лучше не затрагивать, потому что отдельная и очень большая тема, только запутает. Да и дефицит, в принципе, тоже не причем - в конце концов "у всех все было". В Москве одна ситуация, в провинции другая.
| Трахтенброт |
| ( ) |
| 07/02/2009 16:40:39 |
|
Ура! Вот и ключевое слово - "нелинейность" ! (+)
|
А водка-то как подешевела! 3,62 умножить на 100 = 362 руб. Полчаса назад перед мной косорыловку какую-то за 52 руб. продали!!! Почему запомнил - запрос прозвучал: "Мне за 52". Выдали поллитру. Ну а вполне приличная "Путинка" (тьфубля) за 100+ руб.?
Явный заговор по спаиванию русского народа!
|
techboss
|
| ( ) |
| 07/02/2009 16:47:31 |
|
Re: А давайте вспомним, что и сколько стоило в советское время!
|
Цитата:дык вы говорили о товарах повседневного спроса. давайте выясним что в это входит, вспомним цены, и сравним. имхо вероятно едиственное, что стало относительно дороже - проезд на общественном транспорте. все остальное точно дешевле.
Давайте подождем - может соберется в ветке побольше цифр для анализа
Цитата:да, было. только я предлагаю не забывать, какой ценой. либо стоянием в очередях, либо благодаря блату, либо переплатой "спекулянтам". и не учитывать это нельзя.
в конце концов "у всех все было"
|
techboss
|
| ( ) |
| 07/02/2009 16:51:28 |
слушай, а что же ты забыл про (+)
|
главную тему форума?!
сколько тогда стоили услуги проституток (не валютных, разумеется)?
| Freelance |
| ( ) |
| 07/02/2009 16:55:03 |
|
|
|
А еще давайте не забывать очень важное!
|
- В те времена для нас были бесплатными квартиры, образование и медицина.
Нынче на эти цели уходит львиная часть доходов, если человек этим не обеспечен заранее.
| Freelance |
| ( ) |
| 07/02/2009 16:58:05 |
|
|
|
Re: слушай, а что же ты забыл про (+)
|
Цитата:
сколько тогда стоили услуги проституток
И секс в те времена также был бесплатный!
(Проститутки - нечто маргинальное или со стороны зверского оскала капиталистического мира
).
| Freelance |
| ( ) |
| 07/02/2009 17:00:38 |
|
|
|
Re: А давайте вспомним, что и сколько стоило в советское время!
|
Цитата:
все остальное точно дешевле
Столкнувшись с нелинейностью понял, что таким грубым и лобовым способом ничего не оценишь. Имеет смысл лишь оценить, что и сколько стоило в процентах от личного дохода...
| tyreks |
| ( ) |
| 07/02/2009 17:21:02 |
|
|
|
Re: А давайте вспомним, что и сколько стоило в советское время!
|
Цитата:
телевизор цветной отечественный 200-300 руб
У меня в памяти сидит цифра - 700.
| tyreks |
| ( ) |
| 07/02/2009 17:28:20 |
|
|
|
Re: слушай, а что же ты забыл про (+)
|
Цитата:
сколько тогда стоили услуги проституток (не валютных, разумеется)?
100-200 рублей. Но я всё бесплатно норовил.
| Freelance |
| ( ) |
| 07/02/2009 17:38:53 |
|
|
|
Re: слушай, а что же ты забыл про (+)
|
Цитата:
100-200 рублей
Это уже в перестроечные времена.
А в застое - свидетельство Александра Новикова: " Дам тебе я трешку или четвертак... все равно, матрешка, будет все не так"
Вполне реальный диапазон от "бюджета" до "элиты"
|
techboss
|
| ( ) |
| 07/02/2009 17:51:43 |
|
Re: А давайте вспомним, что и сколько стоило в советское время!
|
Цитата:чего-то нереально дорого. может это первые цветные столько стоили в самом начале продаж?
Цитата:
телевизор цветной отечественный 200-300 руб
У меня в памяти сидит цифра - 700.
|
techboss
|
| ( ) |
| 07/02/2009 17:57:29 |
|
Re: А давайте вспомним, что и сколько стоило в советское время!
|
Цитата:дык мы это и оцениваем. просто можно считать сколько процентов зарплаты стоил 1 кг мяса тогда и сколько стоит сейчас, а можно считать сколько мог купить килограмм мяса на одну зарплату. и тот и другой способ позволяет легко оценить, больше теперь можно купить этого товара на зарплату, или нет.
Имеет смысл лишь оценить, что и сколько стоило в процентах от личного дохода...
|
techboss
|
| ( ) |
| 07/02/2009 18:12:01 |
|
ага, давайте не забывать как было НА САМОМ ДЕЛЕ (+)
|
Цитата:вот только не надо гона про этот якобы бесплатный сыр!
- В те времена для нас были бесплатными квартиры, образование и медицина.
если тогда образование было бесплатное, почему эмигрирующие должны были отдавать деньги за полученное образование?
а платить за поступление (если нет блата) в престижный ВУЗ тогда не надо было?
что, сейчас обучение в школе платное? сейчас нет бесплатных ВУЗов?
или вы имеете ввиду, что тогда поступить в институт мог любой дурак, а сейчас может (имеется ввиду на бесплатное обучение) только тот, у кого мозги есть?
разве сейчас нет бесплатной медицины? да вы просто ей не пользуетесь, потому что можете себе позволить платить за лечение. но и раньше люди с деньгами платили врачам или просто за возможность попасть в хорошую больницу.
за КАЧЕСТВЕННУЮ услугу всегда приходится платить, что при социализме, что при капитализме.
бесплатные квартиры? для кого? если ты на предприятии много лет работал, то мог получить квартиру (и то, приходилось еще по выходным ходить "помогать строить" дом). но не забывайте, что зарплаты в то время были грошовые (и мы это хорошо видим, сравнивая соотношение цен тогда и сейчас).
получить квартиру бесплатно от государства? через 20 лет? так и сейчас теоретически можно.
но если не хотел ждать 20 лет, то квартиру приходилось покупать (мои родители были вынуждены были тогда купить кооперативную квартиру, иначе бесплатную они получили бы аккурат к тому моменту, когда советская власть загнулась)
вы лично знаете примеры, когда кто-то получил квартиру от государства (не от предприятия!) бесплатно и без многолетнего ожидания?
бесплатные 6 соток?
вы не в курсе, что и сейчас бесплатно раздают неосвоенную землю? да, там ничего нет, и это 150-200 км от москвы. но ведь и в советское время вы не могли получить свои бесплатные 6 соток где-нибудь на рублевке.
так что плиз не надо про эту якобы бесплатность при совке! эта условная бесплатность как минимум была оплачена тем, что зарплаты были смехотворными.
| ibanez |
| ( ) |
| 07/02/2009 18:29:08 |
|
|
Re: реально насмешили страшными сказками
|
про дорогие кооперативные квартиры при социализме. Мои тоже приобрели себе такую. Под 7%, т.е. фактически получили бесплатный кредит. И они были простыми инженерами. И могли жить, выплачивая кредит. Может сейчас простой инженер купить себе 3-комнатную, ась?
А в ГДР ваще давали бесплатно всем молодым семьям хорошие квартиры. Сравните и почувствуйте разницу.
| nasreddin |
| ( ) |
| 07/02/2009 18:46:49 |
|
Да, тогда было не сахар..Однако!(+)
|
Пенсионеры не искали еду на помойках
Бездомные не ходили по городу стадами!
Количество педофилов и людоедов не приобрело угрожающих масштабов
Южане жили у себя дома, торговали только на рынках
Шансы получить квартиру, машину, дачу, землю РЕАЛЬНО были
А сейчас, скажи мне, о ТЕХБОССЫЧ
Что можно у нас в стране получить безплатно,кроме, скажем, пули между глаз?! КСтати, ожидание квартиры не было столь долголетним, гонишь ты: 5-6 лет! Как и машины
А сейчас покажи мне честно работающего труженика, который может за это же время скопить на квартиру..Только не "трудяг" из "газпромов лукойлов банков"
| ibanez |
| ( ) |
| 07/02/2009 18:50:06 |
|
|
|
Re: Да уж, у пенсионеров теперь отжиг (+)
|
на 7-8 косарей, вместе с лужковскими подачками. А то и этого нет.
| Вых |
| ( ) |
| 07/02/2009 19:42:03 |
|
|
|
Так затем я эту ветку и начал, чтобы эту "линейность" или "нелинейность" вычислисть!
|
Коллеги, у меня огромная просьба!!!!!!!
Напрягите мозги, позвоните родителям и старшим братьям/сестрам! Давайте попробуем вспомнить цену не только мороженного и булочек (которые мы жрали на деньги, получаемые от родителей "на обеды"), не только джинсов и магнитофона "Электроника-302", о которых мы мечтали, но и товаров повседневного спроса - еда, одежда, коммуналка, транспорт.
По мере поступления данных - буду заполнять табличку... мне кажется, результат может быть интересным
| Вых |
| ( ) |
| 07/02/2009 19:45:10 |
|
|
|
А ведь тут такая х-ня ВЫХодит...
|
Цитата:
на 7-8 косарей, вместе с лужковскими подачками
Нынешние 7-8 тыщ., которые Вы называете "подачкой" - это при пересчете по предложенной мною шкале те же самые 70-80 рублей, которые получали советские пенсионеры
А одна из моих бабушек, всю жизнь работавшая учительницей на селе, имела пенсию в 35 руб.
Так что ВЫХодит, что пенсионеров в нашей стране не любили никогда...
| Трахтенброт |
| ( ) |
| 07/02/2009 19:47:24 |
|
Босс, кроме последнего абзаца гон конкретный. (+)
|
Лично знаю примеры - мой дед, родители моего друга. Мать моего одноклассника - лимитчица, муж у нее мент-алкаш, бивший ее и собственного сына, в результате развод, сама - приемщица в сапожной мастерской. Купила (одна, с дитем) 2-ку и платила далеко не 30 лет, как по нонешней ипотеке. Сосед по даче, лимитчик - лет 5-7 толи в ЖЭКе, толи еще где работал, получил 3-ку(?).
Гоните, Босс, гоните!
| friend |
| ( ) |
| 07/02/2009 19:57:56 |
|
прослезимся? (фотоподборка)
|
| ibanez |
| ( ) |
| 07/02/2009 20:11:05 |
|
|
|
Re: я Вам без всякой шкалы скажу
|
...что при совке многие пенсионеры имели возможность помогать детям и внукам, не говоря о том, что сами себя обеспечивали и откладывали сбережения. А сейчас даже на гробовые не хватает. О чем тут говорить?
А учителей у нас всегда "уважали", тут не поспоришь...
|
techboss
|
| ( ) |
| 07/02/2009 20:24:09 |
|
Re: Да, тогда было не сахар..Однако!(+)
|
Цитата:бесплатно получить машину?! дачу?!
Шансы получить квартиру, машину, дачу, землю РЕАЛЬНО были
еще раз говорю - и сейчас есть шансы получить бесплатно и квартиру, и землю.
Цитата:да тоже самое, что и при совке. образование. медицинское обслуживание.
А сейчас, скажи мне, о ТЕХБОССЫЧ
Цитата:от государства или работнику предприятия?
КСтати, ожидание квартиры не было столь долголетним, гонишь ты: 5-6 лет!
Цитата:да, офигенное удовольствие - прождать 5 лет, и купить ведро с гайками (а ничего другого тогда не было), равное по стоимости 3-5-летней зарплате!
Как и машины
Цитата:да, цены на квартиры сейчас противоестественные. давай не по квартирам судить, а по всему остальному.
А сейчас покажи мне честно работающего труженика, который может за это же время скопить на квартиру..Только не "трудяг" из "газпромов лукойлов банков"
|
techboss
|
| ( ) |
| 07/02/2009 20:24:16 |
|
Re: Да уж, у пенсионеров теперь отжиг (+)
|
Цитата:а 60 руб пенсии это много было? больше, чем эти 7-8 тыс?
на 7-8 косарей, вместе с лужковскими подачками. А то и этого нет.
кстати, если что - у меня дед, который живет не в москве, и не имеет "лужковских подачек", получает пенсию куда больше 7-8 тыс
|
techboss
|
| ( ) |
| 07/02/2009 20:26:41 |
|
Re: Босс, кроме последнего абзаца гон конкретный. (+)
|
Цитата:я очень рад за них.
Лично знаю примеры - мой дед, родители моего друга. Мать моего одноклассника - лимитчица, муж у нее мент-алкаш, бивший ее и собственного сына, в результате развод, сама - приемщица в сапожной мастерской. Купила (одна, с дитем) 2-ку и платила далеко не 30 лет, как по нонешней ипотеке. Сосед по даче, лимитчик - лет 5-7 толи в ЖЭКе, толи еще где работал, получил 3-ку(?).
только жили они за колючей проволкой, и все эти бесплатные квартиры имели за счет смешной зарплаты.
Цитата:насчет бесплатного образования и медицины тоже гоню?
Гоните, Босс, гоните!
| Maxi777 |
| ( ) |
| 07/02/2009 20:40:05 |
|
|
|
Re: А "Уверенность советского человека в завтрашнем дне!..так вроде это звучало?"
|
....несомненное завоевание соцализма
| Вых |
| ( ) |
| 07/02/2009 20:50:56 |
|
|
|
А может, это свидетельствует о том... (+)
|
Цитата:
при совке многие пенсионеры имели возможность помогать детям и внукам
... что при совке внукам жилось еще хуже чем нынешним пенсионерам???
Пока что я ничего не утверждаю... просто хочу накопить FUCKтов.
| Трахтенброт |
| ( ) |
| 07/02/2009 20:54:52 |
|
Конечно гоните! (+)
|
Никто из моих знакомых и родственников не платил врачам деньги в совке. Коньяки, конфеты - да! 3 месяца назад делали жАне операцию. В бесплатной медицине, но по блату. Цену об'явили, по блату только хирургу и всего 5-ку. Роды - те же яйцы, только еще лекарства баулами таскал в больницу. Про образование вообще молчу. Если очень хотите, расскажу. Колючая проволока? В чем она? В невозможности забугор выехать? Так и сейчас абсолютное большинство народа такой возможности не имеет.
| Вых |
| ( ) |
| 07/02/2009 21:06:22 |
|
|
|
Так, @ЛЯ! Заканчиваем флудить и ностальгировать! В этой ветке принимаются лишь посты (+)
|
... в которых на основании личного опыта или опыта, полученного от людей, которым доверяешь (родственники, близкие друзья) выдается информация относительно:
- цен на различные товары и услуги в СССР в 70-х - 80-х годах ХХ века
- доходов различных социальных групп там же и тогда же.
Эта информация по мере поступления будет мною обобщенна и сведена в таблицу. Далее - заведу отдельную ветку, где по рузьтатам будем вдоволь флудить
Все остальное - будет приравнено к флуду, с соответствующими санкциями.
Вопрос о санкциях к ТехБоссу будт вынесен на Совет Модераторов
| tyreks |
| ( ) |
| 07/02/2009 21:44:20 |
|
|
|
Re: ага, давайте не забывать как было НА САМОМ ДЕЛЕ (+)
|
Во многом прав, но пара нюансов.
Цитата:
если тогда образование было бесплатное, почему эмигрирующие должны были отдавать деньги за полученное образование?
Так они всё-таки уезжали.
Большинство же осталось и не платило.Цитата:
а платить за поступление (если нет блата) в престижный ВУЗ тогда не надо было?
Из нашего класса поступили в вузы почти все, может кто и по блату, но большинство просто так, в том числе и в престижные вузы.
И о квартирах.
Мой отец, военнослужащий, получил в течение 15 лет 2 квартиры - вторую в зачёт первой правда. И всё бесплатно.
| Трахтенброт |
| ( ) |
| 07/02/2009 21:46:39 |
|
Re: Так, @ЛЯ! Заканчиваем флудить и ностальгировать! В этой ветке принимаются лишь посты (+)
|
Спички - 1 коп., стакан газводы - 1 коп., с сиропом - 3 коп., трамвай - 3 коп., троллейбус - 4 коп., автобус, метро - 5 коп., такси - 20 коп./км + 20 коп. посадка, таксофон - 2 коп., межгород таксофон - 15 коп/мин., мясо - 2 руб., но нет, "из-под полы - 3-4 руб., картошка - 10 коп., шариковая авторучка - 35 коп., дискета 5 дюймов импортная, с рук - 15 (?) руб., часы наручные иликтронные с музыкой - 50 руб. (щас столько же почти!)
Полкан, нач отдела в "ящике" - з/п около 400.
| ibanez |
| ( ) |
| 07/02/2009 21:50:06 |
|
|
|
Re: есть категории граждан
|
...у которых пенсия выше - бывшие военные, руководящие работники, космонавты.
А остальные?Теперь по Борщову. (с)
Привожу цитатку
Цитата:
Мне вспоминается один старый советский фильм, название которого вспоминать нет никакого смысла. Фильм был снят на азербайджанской киностудии. По сюжету главный герой - азербайджанский юноша студенческого возраста - приходит к своему дяде за советом. Дядя дает совет и протягивает юноше пачку (!) десятирублевок. На вопрос: "Дядя, а это на что"? - дядя машет рукой и беззаботно говорит: "А... На семечки, на мороженое, туда-сюда..." В советские времена это смотрелось потрясающе, когда я с рублем чувствовал себя королем мира.
отсюда .
| tyreks |
| ( ) |
| 07/02/2009 22:15:16 |
|
|
|
Re: Так, @ЛЯ! Заканчиваем флудить и ностальгировать! В этой ветке принимаются лишь посты (+)
|
Цитата:
Масло сливочное и сыр - 3 р. 50 к.
Пиво Жигулевское - 37 к. за бутылку, 35 к. за кружку
Чебурек - 17 к. (во всех пивных)
Пирожок с повидлом жареный - 5 к. (во всех булочных)
Молоко 0.5 л. - 15 к.
Хлеб черный - 16 к.
Хлеб белый - 20 к.
Вино плодово-ягодное - 1 р. 02 к.
Вино "Вермут", "Агдам", "Солнецедар", "Анапа" 0.5 л. - 1 р. 22 к.
Портвейн Кавказ 0.8 л. - 3 р. 50 к.
Билет в кино днем - 25 к., вечером - от 35 к. и более
ВАЗ-2101 "Жигули" - 5100 р. (для тех, кому повезло купить по гос.цене)
Спички - 1 к.
Стакан газ.воды без сиропа - 1 к., с сиропом 3 к. (в автомате), 5 к. ручного разлива.
Виниловый диск-гигант - 2 р. 15 к.
Кассета для магнитофона - 4 р., импортная - 6 р.
Джинсы в гос. магазине - 100 р. (независимо от фирмы)
Презерватив в аптеке - 2 к.
Билеты на общ. транспорт: трамвай - 3 к., троллей - 4 к., автобус - 5 к.
Кефир-стеклянная бутылка, 0,5 л - 23 коп.
Сходить в кино- взросл.- 25 коп., детск.- 10 коп.
Морженное Ленинградское, шоколадное- 22 коп.
Мороженное фруктовое - 7-9 коп.
Дискотека на летней танцплощадке- 50 коп.
Картошка - от 10 до 20 коп/кг
Говядина в магазине - 1.90
Электроэнергия - 4 коп. за квт./час
Телевизор "Электрон" с трубкой 24 дюйма (61 см.) - 650 руб.
Фотоаппарат "Зенит" -100 руб.
Обычная бутылка "Дюшес", "Буратино" стоила 30-35 копеек.
Стакан томатного сока из воронкообразного разливателя - 10 копеек, а соль рядом стояла, сыпь сколько хочешь!
Колбаса любительская 2-20, докторская 2-90.
Тортик "Морозко", песочный с кислым повидлом (сейчас не делают) - 2-80.
Кило сахарного песка - 95 копеек, кило манки - 55 копеек.
Яйца диетические 1-30, 1-й категории - 95 копеек за 1 десяток.
Теперь билеты в кино. Я подрабатывал одно время киномехаником, помню хорошо цены.
Детский утренний сеанс - 10 копеек.
Дневной сеанс - 25 копеек, удлинненная программа - 30 копеек. Иногда этих 5 копеек не хватало, дома брал ровно 25. Приходилось просить у какого-нибудь дяденьки.
Вечерний сеанс - 50 копеек, если 2 серии - рупь.
А вот если фильм был широкоформатный - тогда стоимость кино становилась 70 копеек.
Банка кофе 100г - 1р 10 коп. (потом стала 6р 00к)
Молоко розливное 28 коп / литр
Болкарский сок 0,5 л - 60 коп
Фотоаппарат "Этюд" - 7 руб
Фотоаппарат "Смена-8М" - 15 руб
Катушечный магнитофон "Астра-209" - 230 руб
Видеомагнитофон "ВМ-12" - 1200 руб
Школьный завтрак - 20 коп
Школьный обед - 30 коп
Тетрадь 12 листов - 2 коп
Тетрадь 18 листов - 3 коп
Школьный дневник - 14 коп
Пионерский галстук - 75 коп
Номер в гостиннице 1 сутки 1р10к - 3р00к
Ракета "Шквал" - 180 тыс руб (когда списывал в 90-м году такую сумму указывал)
Торпеда противокорабельная 53-65К - 45 тыс руб
Торпеда противолодочная СЭТ-65 - 85 тыс руб
Отсель
Там ещё много чего есть.
| Бородатый |
| ( ) |
| 07/02/2009 22:47:44 |
|
|
Re: А давайте вспомним, что и сколько стоило в советское время!
|
Значицо так примерно:
Кооперативная квартира
1-ка 8 т.р.
2-ка 11 т.р.
Дача 3-25 т.р. (до 60 км. от МКАД)
Мерседес-Вольво (Б/У из посольского гаража) 25-35 т.р.
Масло растительное 76 коп/литр (в разлив)
Пепси 15 коп 0,33
Минтай 50 коп/кг
Икра черная 100 р/кг на черном
рынке. В наборах 5-7 р/кгКоньяк 5 р/бут
Стипендия. В техникумах 40 руб, В ВУЗе 70 р.
Пенсия у бабушки 40 р.
Работяги зарабатывали 150-400 р.
Летом можно было накалымить до 3000 р.
Если еще чего вспомню, дополню.
Обед в заводской столовой (с большим шницелем
) 90 коп.Сигареты "Ява" 40коп., "Ява дубовая" 50 коп., "Космос" 70 коп. "Пэл Мэл", "Мальборо" Ленинградского разлива 1-50.
| nasreddin |
| ( ) |
| 07/02/2009 23:28:11 |
|
|
|
Не все меряеццо деньгами (+)
|
При Советах у 90 процентов населения было чувство стабильности, уверенности в завтрашнем дне и радости от пустяка..Да да, бля! Радости, от того, что что-то достал, что-то новое увидел, от достижений каких-то...
При нынешней власти и изобилии..парадоКСально
радости стало меньше, гордости за страну тоже, а о чувстве уверенности и стабильности я вообще молчу Между прочим, каждый второй пациент псхиатра обращается с чвством страха и паническими атаками...
Вот так, дарагие мои ВЫХушко и Техбоссушко
А на пенсии маленькие и в деревнях неплохо жили
при подсобном хозяйстве, приработках небольших...Опять же помогали соседи...А сейчас кто кому помогает? Тока что КЛСнеги друг дружке А уж при совеццкой власти воровали то не в пример меньше
Ивреям, правда, в секретари горкомов было не положено, обижалися люди
|
techboss
|
| ( ) |
| 07/02/2009 23:31:46 |
|
вот с этим не могу не согласиться! только одно НО (+)
|
это чувство было доступно тем людям (коих, правдо, было большинство), которые не задумывались о том, в какой стране и при какой власти они живут. которых все устраивало.
а были люди, которые понимали, в каком обществе они живут.
я понимаю, что запоминаешь только хорошее. и сейчас все кажется прекрасным - ну подумайте, наркоманов не было, самолеты не падали, на улицу можно ночью спокойно выйти. ну а очереди за колбасой (из туалетной бумаги) это так, ерунда. я уж не говорю про такие вещи, как отсутствие свободы - это вообще некая абстракция, которая большинству людей просто непонятна и не нужна. главное чтобы не было войны, и была дешевая водка
|
techboss
|
| ( ) |
| 07/02/2009 23:37:16 |
|
Re: Конечно гоните! (+)
|
Цитата:вы также можете не платить и сейчас. бесплатная медицина работает, если есть желание ей воспользоваться.
Никто из моих знакомых и родственников не платил врачам деньги в совке.
Цитата:а, ну это ернуда, что по блату, главное, что бесплатно.
В бесплатной медицине, но по блату
Цитата:это конечно тоже бесплатно. в кассу ведь не платили.
Роды - те же яйцы, только еще лекарства баулами таскал в больницу
Цитата:какой? финансовой? дык что лучше - иметь деньги, но ни иметь возможности их потратить на поездку за границу, или все таки иметь возможность ездить за границу и зарабатывать деньги?
Так и сейчас абсолютное большинство народа такой возможности не имеет.
да, а насчет невозможности поехать для большинства народа это полная ерунда. горящие путевки в египет и по $200 бывают, а это недавно 5000 руб было. конечно, для большинства это неподъемная сумма, я понимаю.
да, кстати, вспомните сколько получали крестьяне в советское время. я уж не говорю про тот факт, что у них долгое время даже паспортов не было, и они не то что за границу, а в другой город не могли поехать.
|
techboss
|
| ( ) |
| 08/02/2009 00:02:35 |
|
а ты флуд отлепи ;) (+)
|
чтобы ты не ругался, вот тебе еще цифры:
максимальная пенсия 132 руб, больше вроде только перональные. и еще военные больше получали.
моя бабушка, проработавшая всю жизнь, получала 66 руб.
прабабушка (родившаяся еще в позапрошлом веке), и никогда не работавшая, получала кажись 26 руб.
зарплата школьного учителя 120 руб. это при стандартном объеме часов.
доллар на черном рынке стоил около 2.5-3.5 руб (по крайней мере года до 86)
масло 3.50 (вологодское дороже)
молоко в треугольных пакетах 15 коп
соль 7-10 коп.
сахар 90 коп
картошка 25-30 коп.
папиросы беломор
25 коп.мальборо 1.50р
фотоаппарат Зенит 180-250 руб, в зависимости от модели
фотоаппарат для панорамной съемки (забыл, как называется, но производится до сих пор) 400 руб
видеомагнитофон электроника ВМ-12 1200 руб. это госцена, по ней купить его было невозможно, реальная цена 1800-2500 руб. импортный в комиссионке 3000-6000 руб.
|
techboss
|
| ( ) |
| 08/02/2009 00:17:28 |
|
пааазвольте! поправочки (+)
|
> Кассета для магнитофона - 4 р., импортная - 6 р.
импортная 60 мин 8 руб, 90 мин 9 руб.
хромовые видел 1 раз в прибалтике, 11 руб (в березке - свободно по 11 чеков, металлические по 19 чеков)
> Презерватив в аптеке - 2 к.
по 2 коп это не презервативы, это воздушные шарикие какие-то были. да и каждый третий - дырявый
нормальные (относительно конечно) по 10 коп.
> Фотоаппарат "Зенит" -100 руб.
самая дешевая модификация вроде 120 руб. с нормальным объективом дороже. а с автоматикой больше 200 руб.
| Трахтенброт |
| ( ) |
| 08/02/2009 00:29:23 |
|
Зенит ТТЛ - 220 р., если склероз не изменяет (+)
|
автоматики никакой в ем не было! Увеличитель УПА - 50 руб. Фотокамера Nikon и т.п. 2000-4000, вроде бы.
| Trahtibidoh |
| ( ) |
| 08/02/2009 00:36:42 |
|
|
Re: пааазвольте! поправочки (+)
|
А вот помню, что ни хера не было. Я при совке в принципе в отличии от многих жил неплохо. И у отца в 1976 году был 2106 "темно-синий"-) Но вот помню, что в молодости очутился в трудовом лагере Краснодарского края бегало за мной полстаницы, потому что на голове бейсболка анастранная с финскими букофками.. Помню, что фулюганы около магазина "Спорт" что на Пресне просили из отцовской машины с заднего стекла снять и отдать им руку с надписью STOP - вообще всё, что было связано с иностранным алфавитом это был какой-то магнит для советских людей. Помню комиссионку на Садовой - толпа утром вбегала и сметала всю импортную аппаратуру...1984 год был это, а в 1985 году SANYO двухкассетник из "Березки" за 1000 руб. продали барыги Часы электронные в 1983 году Seiko стоили 100-150 рублей в комиссионке на Ленинском....Единственное, что помню так это обладание аппаратурой японской - это был шик да такой, что просто упование какое-то с дрожью в руках, а кассеты с покрытием metal и TACO записанный на неё...а сейчас - зашел и купил даже не очень-то и интересно как-то... Кстати вот вспомнил в руках пакет полиэтиленовый импортный с бегемотом на котором одеты джинсы Wrangler тоже круто было-)))) А ваще всё-таки серость была какая-то всё-таки. Вот вспомнил 1990 год тормозной цилиндр к "классике" не мог найти по всей Москве ни за какие деньги...чудом повезло у "чечекошника" купил рублей за 50 или 70 что ли...Кстати вот смех был выменял тогда новый ИЖ-Каблук на видеомагнитофона две штуки "Фунай" Прикольный был каблук - без номеров по Тверской ездили с друганом, а по бокам нарисовали на грязи прямо голых тёлок и бутылки от спиртного...эх весело было
А какая была техника ё-моё вы гляньте только
| ***ПоkлонNik*** |
| ( ) |
| 08/02/2009 00:47:25 |
|
|
Re: Классная ветка! (+)
|
Цитата:
В МАИ - 55-75-90, а на моей специальности (без доплаты от Мин.обороны) так вообще 40-55-70
че за специальность??????
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 08/02/2009 00:58:19 |
|
Re: Классная ветка! (+)
|
Цитата:АСУ (аник был на эту тему - "- У тебя стипа скока? - 55, а у тя? - 40. - Чо так? - А я с АСУ
че за специальность??????
"
КСтати, ценник был даже жостче... это я приврал слегка - 40-46-50 (поэтому за повышенную жёппу не рвал, но обычная - была всегда). Ленинская вроде была 100 руб у всех, но это затрахаешься так учицца!
| ***ПоkлонNik*** |
| ( ) |
| 08/02/2009 01:03:47 |
|
|
|
Re: Классная ветка! (+)
|
ЖА какой год
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 08/02/2009 01:05:56 |
|
Re: Так, @ЛЯ! Заканчиваем флудить и ностальгировать! В этой ветке принимаются лишь посты (+)
|
Цитата:Месячный проездной на 1 вид транспорта - от 2,20 до 3 рублей в зависимости от транспорта, единый - 6 рублей.
трамвай - 3 коп., троллейбус - 4 коп., автобус, метро - 5 коп
Цитата:А я ещё помню таКСи по 10 крп за км... и когда сделали 20, где-то с год никто в таКСи не ездил - стояли длинные очереди на стоянках, таКСёры ругались...
такси - 20 коп./км + 20 коп. посадка
И 92-й по 10 коп/литр ещё застал. Потом (в середине 70-х стало 20, потом 40... потом 1,20 руб, потом настал 1991-й и ипануло сразу 6 руб за литр.
ВАЗ-2106 в 1982-м бради за 9022 руб (госцена), сосед где-то в то же время взял чОрную Волгу ГА№-21-10 за 15.200 руб.
Где-то около 1981-го года мы купили двухкассетный магнитофон Sharp QT-77HR аж за 1200 руб!! из-за бугра люди привезли вроде как долларов за 300. Классная машина, до сих пор жив, и одна дека вполне рабочая!
| Трахтенброт |
| ( ) |
| 08/02/2009 01:07:15 |
|
А у нас ленинская (+)
|
то ли 150, то ли 180 была. Точно помню, что больше з/п инженера.
| Trahtibidoh |
| ( ) |
| 08/02/2009 01:09:09 |
|
|
|
Re: Так, @ЛЯ! Заканчиваем флудить и ностальгировать! В этой ветке принимаются лишь посты (+)
|
Цитата:
Где-то около 1981-го года мы купили двухкассетный магнитофон Sharp QT-77HR аж за 1200 руб!! из-за бугра люди привезли вроде как долларов за 300. Классная машина, до сих пор жив, и одна дека вполне рабочая!
Да это были культовые марки!
|
techboss
|
| ( ) |
| 08/02/2009 02:35:21 |
|
Re: Так, @ЛЯ! Заканчиваем флудить и ностальгировать! В этой ветке принимаются лишь посты (+)
|
Цитата:может конечно у меня уже склероз, но вроде единый на все виды транспорта стоил 3 рубля, а на один вид транспорта 1.20 или 1.50
Месячный проездной на 1 вид транспорта - от 2,20 до 3 рублей в зависимости от транспорта, единый - 6 рублей.
маршрутка, кстати, стоила 15 коп.
Цитата:наверное все таки 24-10?
сосед где-то в то же время взял чОрную Волгу ГА№-21-10 за 15.200 руб.
| ;-) |
| ( ) |
| 08/02/2009 07:35:06 |
|
О какой бесплтаной медицине идет речь?
|
Дорогой Техбос!
Сыночек мой тут решил воспользоваться бесплатной медициной, пошел к стоматологу. Там ему быстро объяснили, что бесплатно можно вылечить один зуб в год. Потом я поинтересовалась у соседки, она в поликлинике работает, подтвердила, что по нашим бесплатным полисам количество услуг очень ограничено. Не стану тут перечислять, что мы можем получить, а что нет, так как сама послушав поняла - лучше не болеть, замучаюсь платить.
А чтобы не причислили к флудерам, вот мои 5 копеек.
Телевизор цветной Радуга - 750 рублей.
Детские трусики мальчуковые из белого сатинчика - 40 копеек.
Арбуз мраморный 1 кг 10 копеек (в Москву такие не привозят, вкуснота редкая, йэх)
Дыня мирзачульская 1 кг 20 копеек (в Москве их называю Торпеда)
Лепешка горячая 15 копеек
Мороженное в стаканчике сливочное развесное 100 гр 20 копеек
Мясо говядина свежая на рынке 4 р50к
Маникюр в салоне - 1 рубль
Презервативы обойма - 10 копеек в аптеке
Взятка врачу в детской больнице, чтобы выписал умирающему ребенку нормальные лекарства вместо аскорбинки всего 25 рублей.
Зарплата санитаки в больнице 70 рублей
Стипендия в ВУЗе обычная 40 рублей, для детей сирот 60 рублей.
Тушь хранцузская из под полы 10 рублей)))
| tyreks |
| ( ) |
| 08/02/2009 11:55:23 |
|
|
|
Re: пааазвольте! поправочки (+)
|
Цитата:
Фотоаппарат "Зенит" -100 руб.
самая дешевая модификация вроде 120 руб. с нормальным объективом дороже. а с автоматикой больше 200 руб.
100 руб с Гелиосом и 88 с Индустаром. Оба у меня сохранились ещё.
Цены 1976-77 годов. Когда там 26 съезд КПСС был? Так в тот год и купили.Какие там ещё модификации не помню.
| tyreks |
| ( ) |
| 08/02/2009 12:06:37 |
|
|
|
Re: пааазвольте! поправочки (+)
|
В 1987 году к нам на предприятие афганцы приезжали - хз, делегация какая-то. Вот у них купил 2-х кассетник SHARP за 1000 рублей. Чего только он не перенёс - и шампанским его заливали, и на морозе у костра, и на жаре под солнцем, и пляски на плече. А он до сих пор нормально работает, тока включаю его совсем редко.
| Zadrot |
| ( ) |
| 08/02/2009 12:52:46 |
|
Итак, внимание!
|
мне как-то один дедок (травокур со стажем) поведал, что в совеццкое время коробок убойной чуйской травы стоил 3 руб., а что мы имеем в настоящее время - убойной не осталось, а вся та шняга, что продается нынче, стоит не меньше 500-600 руб. ...
| Кевара |
| ( ) |
| 08/02/2009 13:27:18 |
|
|
|
Re: Зарплата
|
Я после армии, в конце 80-х работал монтажником в одной организации. Инженеры получали рублей 150 в месяц, а я 180-190
.В 89-м ушел на Рижский рынок джинсы одесские продавать - всякие разные "пирамиды" и прочую шнягу - без 100 рублей домой ни разу не уезжал, 150 считалось приличными деньгами, но иногда и по 200-300 в день ВЫХодило. Думал, наивный, что так будет всегда
.
| Freelance |
| ( ) |
| 08/02/2009 15:27:25 |
|
|
|
Re: ага, давайте не забывать как было НА САМОМ ДЕЛЕ (+)
|
Сначала про бесплатный сыр.
Поступить без блата и взяток можно было практически в любой ВУЗ. И любой дурак поступить не мог, экзамены были серьезные и честные. В МГУ, например, уровень заданий на экзамене был повыше, чем в отраслевых ВУЗах, чтоб туда поступить, желательно было готовиться с репетитором. Или посещать занятия при МГУ, тут единственно была некоторая привилегия для москвичей.
После армии вообще легко было поступить куда угодно, хоть в МГИМО. Были так называемые "рабфаки", или подготовительные курсы - выпускной экзамен там являлся вступительным в ВУЗ. Около половины мест занимали выпускники таких курсов. Но по моим воспоминаниям - из половины (человек 25) парней после армии закончили институт только двое, остальных отчислили за неуспеваемость и пьянство.
Важнейшим (!) отличием тогдашнего образования было распределение. Выпускник имел гарантированное место работы. Глядя на нынешнюю ситуацию, понимаешь, как это было здорово, и какие мы были глупые, что это не ценили. Кто-то скажет, что это была форма рабства - отвечу, фигня - у нас практически все, кто хотел устроиться самостоятельно, так и сделали. А места, где нужно было три года оттрубить обязательно, как молодой специалист, были совсем не такими плохими. Масса случаев, когда с непонравившейся работы уходили и через год, устраивались, где больше нравилось. Все было очень мягко и гибко.
Квартиры. Мой отец за свою жизнь получил две. Не бог весть что, но для семьи это по-прежнему единственный реальный капитал, который имеет какую-то цену.
Возможностей получить жилье было масса. Распределение квартир использовалось как средство перераспределения рабочей силы. Новоорганизующиеся предприятия привлекали специалистов, выдавая квартиры сразу (!) по устройству в них. Или очередь была очень короткой.
Кооперативы. Плата была немаленькой, но условия очень щадящими, никогда не превышавшими реальных возможностей и реальных зарплат. Купившие кооперативы в конце 80-х - вообще счастливые люди, получившие свои квартиры практически бесплатно - из-за обрушения рубля.
Медицина. Про ее уровень и качество можно говорить бесконечно, единственно, что стоит здесь упомянуть - в структуре расходов советского человека она занимала очень скромное место.
Ну и сравнения. Приведу такой пример. В нашей московской общаге в конце 70-х были ребята, жившие на стипендию в 40 рублей практически без каких-то других дополнительных доходов. Это было трудно, скудно, голодно, но возможно! Можно ли представить проживание нынешнего московского студента из общаги на 4000?
Структура расходов была такая:
6 руб единый проездной.
Обеды в студенческой столовой - комплексный по 50 коп * 30 дней = 15 руб.
Сигареты Прима 15 коп * 30 дней = 4.50 р
Итого 25.50 р
Остаток 14.50 р тратился на остальное питание, завтрак и ужин. Рацион - картошка, хлеб, чай, немного масла и какие-нибудь конфетки-карамельки или сушки. Такого рода продуктов на эту сумму можно было купить много.
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 08/02/2009 15:47:07 |
|
Re: Так, @ЛЯ! Заканчиваем флудить и ностальгировать! В этой ветке принимаются лишь посты (+)
|
Не-е, "единый" был 6 руб, вон и ув. Freelance подтверждает. 3 руб стоил проездной на метро... на прочий транспорт не помню - не пользовался.
Волга ессно 24-10. (Хотя 21-я у них в своё время тоже была).
| Maxi777 |
| ( ) |
| 08/02/2009 18:15:34 |
|
|
|
Re: сигареты без фильта болгарски Солнышко, Монте-Кристо, Шипка--10 коп в70-х
|
---
| Бородатый |
| ( ) |
| 08/02/2009 18:31:34 |
|
|
|
Re: сигареты без фильта болгарски Солнышко, Монте-Кристо, Шипка--10 коп в70-х
|
Кубинские из сигарного табака "Легерос","Партагас" не помните, сколько? По-моему, 30 коп. Сигары кубинские в алюминиевом футляре рублей 5-7, кажется.
| Freelance |
| ( ) |
| 08/02/2009 18:44:44 |
|
|
|
Еще немного цен
|
По продуктам питания вроде бы уже много информации.
Сложней всего вспомнить цены на одежду-обувь - дело в том, что продававшееся в магазинах стоило довольно дешево, но покупать и носить чаще всего это не хотелось
Потому старались найти импортное, само по себе дороже, да еще и с переплатой частенько. Но не все. Постельное белье, например, всякие там трусы-носки, рубашки и многое другое носили советское, доступное и дешевое. Важно - цены на квартплату и коммунальные услуги. Тут тоже целиком вспомнить сложно. Потому что вообще-то копейки. Мне кажется сейчас, что меньше червонца уходило.
Некоторые точные цифры:
Квартплата - 13 коп. за 1 кв.м. жилой площади. То есть, за двушку около 30 м - примерно 4 рубля.
"За свет" - 4 и 2 коп киловатт. Зимой обычно под 300 нагорало, то есть рупь двадцать.
Кажется, больше ничего отдельной платой не шло, за исключением телефона.
Тут надо уточнять и вспоминать.
Еще кой-чего из цен. Цифры абсолютно точные!
Авиабилеты 1981 - Москва-Иркутск 83 р, Москва-Улан-Удэ - 86 р.
Холодильник Орск 1984 - 265 р.
Пылесос Циклон 1983 - 56 р.
Масляный электрорадиатор 1986 - 25-35 р.
Электрокофеварка 1988 - 15 р.
Утюг 1988 - простой 7 р, с паром 1985 - 12 р.
А вот аппаратура. Стоимость в 1983 году моего личного набора, весьма приближающегося к Хай-фай (нужно сказать, что такого качества звука у меня больше не было никогда, и вряд ли будет
):Усилитель Амфитон А1-01 - 330 р.
Проигрыватель Радиотехника-001 - 240 р. (в т.ч. головка звукоснимателя - 51 р)
Колонки 35AS90 - 150 р.
Наушники Амфитон ТДС7 - 49 р.
Итого около 770 р плюс пионеровская дека, которая стоила не меньше 1000 р в комке, но мною была привезена из загранки
Для сравнения - радиола Серенада РЭ208 стоила 64 р.
| Lemmy |
| ( ) |
| 08/02/2009 19:00:22 |
|
Да, покупали Рубин ц-202
|
Цитата:
чего-то нереально дорого. может это первые цветные столько стоили в самом начале продаж?
стоил 775 рублей и вроде не было привычки дешеветь товарам...
http://www.76-82.ru/ - сайт для ностальгёров, я ностальгией по временам не страдаю, по людям или местам - да...
| Freelance |
| ( ) |
| 08/02/2009 19:15:54 |
|
|
|
Re: сигареты без фильта болгарски Солнышко, Монте-Кристо, Шипка--10 коп в70-х
|
Партагас - 12 коп. Сигарный табак, затягиваться на самом деле не нужно
Потому это были больше сигареты для прикола - приятеля угостить и посмотреть, как он героически мучается Для экономии самые приличные и популярные были Дымок по 11 коп.
Что-то было и дешевле 10 коп, не помню уже.
Была еще махорка! 4 или 5 коп пачка 50 грамм, кажется, погарской фабрики. Свернешь из газеты козью ногу, потянешь - кайф
, аромат могучий.Кубинские сигары, кажется, дешевле были. Но в алюминиевых футлярах помню лишь в начале 70-х, когда сам еще не курил.
Что еще интересного из табачных изделий было?
Ароматизированные "Золотое руно". Кубинская ароматизированная "Троя". С ментолом что-то (забыл).
Папиросы высшего сорта - "Герцеговина флор", "Элита". Табак трубочный "Нептун"...
| Бородатый |
| ( ) |
| 08/02/2009 19:46:07 |
|
|
|
Re: сигареты без фильта болгарски Солнышко, Монте-Кристо, Шипка--10 коп в70-х
|
Цитата:"Гуцульские" по 7 коп. В солдатский паек входили.
Что-то было и дешевле 10 коп, не помню уже.
Цитата:Вот хоть убей, не помню точно.
Кубинские сигары, кажется, дешевле были. Но в алюминиевых футлярах помню лишь в начале 70-х, когда сам еще не курил.
Но я с них курить начинал. Сколько слез было!
| С - КОТ |
| ( ) |
| 08/02/2009 20:14:05 |
|
|
Re: Да, тогда было не сахар..Однако!(+)
|
Цитата:
Пенсионеры не искали еду на помойках
Искали!
| Дон Басс |
| ( ) |
| 08/02/2009 21:48:01 |
|
|
Re: кооперативные квартиры и штраф безбилетникам
|
в Москве от пяти (в семидесятые) до десяти тысяч рублей
для полноты картины...
штраф за безбилетный проезд - рупь
(когда к себе на физфак опаздывал - а платить за проезд от "Университета" жаба давила
)ИМХО -ссылка тайрекса - закрывает тему,
остается экзотика...
во-вспомнил - ФИРМЕННЫЕ
польские пакеты (кто помнит)с Мальборо и Левис по-моему на опте 1-50 а в розницу 2-50
зимние аглицкие сапоги (муж. смехом) - 55 рублей (15 лет не мог сносить - так уже не делают)
| С - КОТ |
| ( ) |
| 08/02/2009 21:53:33 |
|
|
|
Re: кооперативные квартиры и штраф безбилетникам
|
Цитата:
15 лет не мог сносить - так уже не делают
Ну, ты даешь!!!
| Trahtibidoh |
| ( ) |
| 08/02/2009 23:02:47 |
|
|
|
Re: кооперативные квартиры и штраф безбилетникам
|
Цитата:
(15 лет не мог сносить - так уже не делают)
Вы хоть снимали их за 15 лет? Может быть это латы были аглицкие?
| Otto |
| ( ) |
| 09/02/2009 08:57:57 |
|
Re: А давайте вспомним, что и сколько стоило в советское время!
|
Цитата:
Уточню. Под "советским временем" я имею в виду 80-е годы ХХ века, в которые большинство из нас успело пожить вполне сознательной жизнью
А желание такое возникло у меня от того, что вдруг показалось, что по покупательной способности нынешний рубль эквивалентен советской копейке. И хочется понять, какие из товаров подорожали, а какие подешевели
Итак: (в СССР / Сейчас)
ПРОДУКТЫ ПИТАНИЯ
Хлеб: 15-20 копеек / 13-20 руб.
Молоко?
Масло?
Сметана?
Яйца, десяток: 90 коп. мелкие, 1 руб.30коп. крупные / 35 руб. мелкие, 50 руб. крупные
Мясо, в магазине/на рынке?
Картошка?
Прочие овощи?
Яблоки?
Прочие фрукты?
Колбаса вареная: 2 руб.20 коп. - 2руб.90коп. / где-то 200 руб.
Сыр: в районе 2 руб. / в районе 200 руб. (отечественный)
Пиво: 30 коп. + 20 коп. за бутылку / 20 - 50 руб.
Водка: 3-50 - 5-30 руб. / ???
ОДЕЖДА:
Костюм мужской?
Рубашка мужская?
Джинсы - 100 руб.
Ботинки муж.?
Сапоги муж. зимние?
Пальто муж.?
Сапоги женские (в магазине и на черном рынке)?
Прочие женские шмотки?
БЫТОВЫЕ ТОВАРЫ:
Все для дома и семьи... вспоминайте, кто чего может?
ТРАНСПОРТ:
Проезд в общ. транспорте - 3-5 коп./ ок.20 руб.
Литр 92 бензина 30-50 коп./20 руб.
Автомобиль "Жигули"?
ЖИЛЬЕ:
Аренда квартиры в Москве?
Средняя квартплата?
Киловат-час электроэнергии?
Оплата телефона?
ЗАРПЛАТА:
Выпускник ВУЗа: 120 руб./25.000 руб.
Старший научный сотрудник: 180 руб.
Офицер, в звании капитана-майора: 260 руб.
Квалифицированный рабочий?
Врач?
Давайте дружно напишем, кто чего помнит! Интересно будет сделать выводы!
Ибо кажется мне, что за прошедшие 30 лет жизнь не подорожала, а наоборот, ПОДЕШЕВЕЛА
Поехали (исключительно по собственной памяти):
Хлеб белый:
-16 коп
-18 коп
-24 коп
-25 коп (самый лучший сорт)
Хлеб черный:
- 18 коп "Дарницкий" (потом, по просьбам трудящихся к году 1988 -20 коп)
- 20 коп "Круглый"
-Лепёшка ржаная 10 коп
-Ватрушка 7 коп
-Пирожок с повидлом 5 коп
-Коржик с арахисом 12 коп
-сдобная булка 18 коп
-Беляш с мясом (котятами)у ж/д станции 10 коп.
-"Заливное" в кулинарии 17 коп.
-мороженое фруктовое 7 коп
-мороженое между вафлей молочное 15 коп.
-мороженое сливочное в вафляном стаканчике 18 коп, потом 20
-пломбир 48 коп.
-мороженое "бородино" 28 коп.
-Сахар-песок 1 кг - 90 коп
-Соль 1 кг - 10 коп
-Спички -1коп
-Газировка из автомата 1 коп, с сиропом 3 коп
-Билет лотерейный, типа "Спортлото" 25 коп или 1 руб.
-Масло кг 3-20
-молоко 1 л 3,2% 36 коп 5% 50 коп
-молоко в "треугольных" пакетах 16 коп и 8 коп.
-молоко разливное 30 коп за 1 л
-сметана 2-70
-Сосиски любительские 2-70
-Маргарин 250 г. 20 коп
-Боржоми 20 коп
-Сок в розлив 10 коп
-Колбаса "Молодёжная" 1-70
-Колбаса "Чайная" 2-20
-Колбаса "Варёная" 2-70
-"Ветчина" 3-20
-Колбаса сырокопчёная, сначала 5-00, потом 11-00
-Кофе растворимый (индийский, в жест.банке) 3-00
-Мясо (говядина) 3-20
-Яйца (мелкие) 90 коп, нормальные 1-30
-Сгущёнка 40 коп. (в "заказе")
-Икра красная 140гр. 2-85
-Кильки в томате 28 коп
-Бычки в томате 22 коп
-помидоры в начале сезона 1-00, потом 50 коп, потом 30 коп., потом опять 1-00.
-капуста 7 коп/кг
-картошка 10 коп/кг
-Бананы 2-20/кг
-Креветки мороженые 3-00
-Сдать бутылки (типа Боржоми) 20 коп. По 0,33 - 15 коп.
-В аптеках принимали
подорожник и пр. "травы" по 20 коп за кг (свежий)-гандоны 2 коп
-цитромон (таблетки) 13 коп
-гематоген 10 коп.
-Пиво "Жигулёвское" 35 коп.
-Леденец "Петушок" (у цыган) 5 коп.
-Жевачка "Апельсиновая,кофейная,мятная" 50 коп.
-"Порнографические" карты игральные ( у "немых" в поезде) от 1руб. до 3 руб.
-Сыграть в автомате типа "Морской бой" 15 коп.
-Бензин А-76 сначала 7 коп. потом 20 коп/л, у самосвалов "слева" 1 руб/канистра, потом 3-00
-Водка 3-62, на "плешке" у таксистов, ночью 10-00, потом в магазе стало 10-00, у таксистов 25-00
-Кино 35 коп (первые ряды), 40 коп, 50 коп (на последние)
-Бутер с чёрной икрой в буфете 55 коп.
-Газировка (там же) 15 коп/стакан
-Вино в розлив (из автомата) 50 коп
-Автобус 5 коп. Электричка до Москвы 20 коп. Штраф за безбилетный проезд 3 руб.
-Тетрадка 2 коп
-Тетрадь 96 листов 48 коп.
-Карандаш 2 коп
-Шариковая ручка 10 коп
-Пенсия (у моего деда) 240 руб., у бабушки -29 руб
, алименты отца 35-00, потом 40-00 -Клубника на рынке 5-00 руб.
-Мясо на рынке от 7-00
-Мандарины на рынке от 3-00
-Ветка мимозы к 8 марта 50 коп
-Дача с АОГВ (20 км. от Москвы) 12 сот. 6000-00
-Съём той же дачи (в несезон) 70-00/мес
-путёвка в пионерлагерь 12-00 на мес,
что было 10% от реальной стоимости-велосипед "Десна" 70-00
-велосипед "Украина" 90-00
-Джинсы "Монтана" 160-00
-Кожаная дублёнка (у армян) 250-00
-"Кожаная" куртка из дерьмонтина 80-00
-Пластинка "AC/DC" (под полой) - 10 руб
-ботинки муж.(на выпускной вечер) 72-00
-сапоги резиновые 7-00
-удочка (стеклопластик) 10-00
-мотыль (для рыбалки) коробок 50 коп.
-чистая кассета "Sony" 9 руб
, потом 10-00-минута записи в ларьке на собств. кассету 15 коп (1987 год)
-видеосалон (сеанс) 1 руб.
-видеомагнитофон 1200-00(???)
-электричество 3 коп/кВт
-кроссовки "Адидас" (у армян) 80-00
-ремень "Райфл" 15-00
-1(одна) сигарета "Кэмэл" (у спекулей) 30 коп
-чек "Внешпосылторга" ("Берёзки") к 1987 году 1:2руб.
-доллар к 1987г 1:3,0-3,5, бундесмарка 1:1,7-2,0
| Ваня-пешеход |
| ( ) |
| 09/02/2009 11:05:57 |
|
|
Не буду читать все ответы - пишу, что помню. +
|
Пишу в советских ценах, в рублях:
Молоко - 0,16 - 0,5 л/0,36 - 1 л.
Масло/кг - 3,80 руб. - Вологодское; 3,50 руб. - Крестьянское;
Сметана - не помню;
Мясо/кг: магаз - говядина, баранина - 1,90; свинина - 2,00; рынок - 3 - 5 руб.
Окорок вареный/кг - 3,70;
Колбаса с/к - кг - 5,70;
Икра осетровая/кг - 40; (в ресторане - 100);
Осетрина с/м - кг - 5,00;
Хек потрошеный/кг - 0,70;
Кофе молотый/кг - 20;
Картошка/кг - 0,10 в магазе, на рынке в сезон - "на рубль - три";
Апельсины/кг - 3 - 3,50;
Арбузы (в сезон, в магазе)/кг - 0,10;
Черешня (в сезон, рынок) - 2,50 - 5,00;
Сыр/кг: пошехонский - 2,60; российский - 3,00; швейцарский, советский - 3,80;
Водка 0,5: ординарная - 2,87 - затем 3,62; экстра - 4,12; в поздние годы соввласти - "андроповка" - 4,70; пшеничная- 5,30.
Коньяк 0,7: самый дорогой из советских - "Россия" - 32; армянский, грузинский (св. 10 лет выдержки) - 10 - 27; французские - "Камю" - 40; "Бисквит" - 25.
Виски "Teachers" 1 л - 70 руб.
Костюм муж. - Голландия, ч/ш - 280; ГДР, п/ш - 135;
Рубашка муж. (Пакистан) - 25;
Ботинки муж. (Финляндия, Югославия,) - 50 - 70;
Сапоги муж. зим. имп. - 70 - 100;
Сапоги жен. имп. - 130;
Шуба жен. (белка) - 1700;
Пальто жен. "с ламой" - 330;
Духи "Climat" - 25;
ВАЗ 2113 - 6300;
ЗАЗ 968М - 5300;
ГАЗ 24 - 15000;
Средняя квартплата (2-к квартира)- ок. 5 руб "за все";
Электричество - 0,05 кВт/час;
Квартира (кооператив) - 3-комн. - 40000;
Зарплата:
Выпускник ВУЗа - инженер - 105 - 115 (в оборонке - 135);
Учитель - 100 - 105;
Врач - ок. 105 - 120;
Квалифицированный рабочий - 180 - 1000 (на авиапроизводстве);
Начальник Главка союзного министерства - 400 - 450;
Министр СССР/Генпрокурор СССР - 718;
Генеральный секретарь ЦК - 850 (не шучу, официальные данные по уплате партвзносов);
Пенсия в Москве (не персональная) - 45 - 132.
Может еще чего вспомню...
| stiv |
| ( ) |
| 09/02/2009 11:06:06 |
|
|
Re: А давайте вспомним, что и сколько стоило в советское время!
|
Цитата:
Поехали (исключительно по собственной памяти):
Хлеб белый:
-16 коп
-18 коп
-24 коп
-25 коп (самый лучший сорт)
Основные цены на батон белого: 13 \ 25 коп.
Цитата:
-Сахар-песок 1 кг - 90 коп
???
Пачка рафинада - 95 коп.
Цитата:
-Сок в розлив 10 коп
Это если томатный.
Другие - около 15 копеек, а мандариновый - 25...
-----------------------------------
Значок октябренка (пластиковя звездочка) - 10 коп.
Чипсы картофельные - 9 коп.
Стакан кваса в розлив - 3 коп (0,33)
| Лысый_пень |
| ( ) |
| 09/02/2009 11:09:27 |
|
|
Re: А ведь тут такая х-ня ВЫХодит...
|
Ладно 35 рублей!
У меня бабушка всю жизнь проработала в колхозе, за трудодни.Осталась инвалидом.
Жила в глухой деревне одна.Так вот, пенсия у ней была 12 рублей!!!
И это в начале 80-х годов.Хлеб 12 копек черный, 16 копеек белый.Литр молока 20 копеек.А еще и за эл-во платить нужно было.
Она бы попросту с голода померла, если бы мы ей с отцом не возили продукты еженедельно.
Так что, прикоммунисках тоже было хреново.В этой стране всегда, при любом строе, 80-90% населения жили плохо!!!
| Otto |
| ( ) |
| 09/02/2009 11:19:31 |
|
Re: А давайте вспомним, что и сколько стоило в советское время!
|
Цитата:
Цитата:
-Сахар-песок 1 кг - 90 коп
???
Пачка рафинада - 95 коп.
Клянусь, сначала 88 коп, потом 90, когда в 88-м летом карточки на сахар в принципе ввели
Цитата:
Цитата:
-Сок в розлив 10 коп
Это если томатный.
Другие - около 15 копеек, а мандариновый - 25...
Тоняк - это томатный был!
Цитата:
-----------------------------------
Значок октябренка (пластиковя звездочка) - 10 коп.
Чипсы картофельные - 9 коп.
Стакан кваса в розлив - 3 коп (0,33)
А вот чипсы "с тётей" по 10 коп были! Вкуснейшие и самые лучшие. Теперяшним не чета!
| Лысый_пень |
| ( ) |
| 09/02/2009 11:36:52 |
|
|
|
Re: А давайте вспомним, что и сколько стоило в советское время!
|
Еще, мопед "Рига-22"- 358 рублей в 1983 году.
Паршивый, сломался сразу, вернули обратно, по гарантии, как заводской брак.
| Ляпсус-Трубецкой |
| ( ) |
| 09/02/2009 12:16:12 |
|
Re: Да уж, у пенсионеров теперь отжиг (+)
|
Цитата:
а 60 руб пенсии это много было? больше, чем эти 7-8 тыс?
Больше, техбосс, несоизмеримо больше нынешних 7-8 т.р.
Пересчитайте хотя бы по коммуналке, которые нынче составляют от 30 до 50%% от дохода, против 5-10% в те времна. КСтате Ондатрыч, запиши: кВт/час стоил в 76 году - 4 коп., кг картошки - 10 коп.(круглый год) , капуста - 7коп., свекла - 8 коп. Пиво Жыглёвское -37 коп., Славянское - 42 коп. Бутерброд с варёной колбасой -10 коп., Водка стлоичная не 4.15, как кто-то написал, а 4р12 коп. Ружьё духовое -25 руб.
Клюшка хоккейная (Ленинград) 1 р.20коп,десткая, и 3 руб. полноразмерная. Велосипет Орлёнок -46руб.(могу ошибатца ) Тетрадь школьная -2коп. Дневник(сцуко!!) -11 копек. Ласты (Дельфин, барракуда) - 4р.50 коп. Копмлексный обед в столовой 3-й наценочной категории примерно - 25-35 коп. Шампанское -4р.20 коп. столько же стоила икра красная 100гр. Вязанка свеже свареных раков (15-20шт) в пивной с рук, стоила 5 руб.Ты давай конкретней спрашивай, чтоб мозг не распылять, а вспоминать чонить важное.
З,Ы, Вспомнил!!!!
На толкучке в 1977 году, только что вышедший алдьбом Kiss "Love gun" стоил 60 рублей!!!
Что в общем то характерно для всего свежего рока и при уловии идеального состояния пласта, двойники шли по 100 В основном рок продавался в районе 30-40 руб, и на цену сильно влияло состояние конверта и самого пласта, год выпуска уже сильно не влиял, потому что всё шло в коллекции.
| 66legion |
| ( ) |
| 09/02/2009 12:50:06 |
|
|
ты что то путаешь+
|
Цитата:Это где ж ты его по 5 рэ видел то?
Коньяк 5 р/бут
Портвейн типа "Белый аист" 2.20 стоил, водка 5.30 (при Андропове появилась по 4.70), а уж коньяк самый дешевый только по 13.80 помню.Мальборо кстати как и Кэмэл сначала по рублю были и только в конце восьмидесятых по рупь пятьдесят стали. Еще тогда были сигареты Тандем, мне на них картинка ночного города с небоскребами помню нравилась
| Кевара |
| ( ) |
| 09/02/2009 12:55:24 |
|
|
|
Re: Коньяк "Апшерон" был по 10 руб, дешевле не было (0)
|
---
| С - КОТ |
| ( ) |
| 09/02/2009 12:57:58 |
|
|
|
Re: Коньяк "Апшерон" был по 10 руб, дешевле не было (0)
|
Апшерон был разный: 3-х и 5-ти звездник.
| Freelance |
| ( ) |
| 09/02/2009 15:42:01 |
|
|
|
Re: ты что то путаешь+
|
Коньяк был 8-20. Точно не помню какой. Конец 70-х.
А "Камю" совершенно точно помню, в 77-м на первую стипендию купили за 25 руб.
Пили из железных кружек и закусывали вареной колбасой
После 80-го импортное спиртное потихоньку дорожало.
| Ляпсус-Трубецкой |
| ( ) |
| 09/02/2009 16:09:45 |
|
|
|
Re: ты что то путаешь+
|
Цитата:
А "Камю" совершенно точно помню, в 77-м на первую стипендию купили за 25 руб.
Камю вроде попозжеее влез на прилавки....первым кажись был "Бисквит"..
Хотя могу и ошибатца, тогда в основном употреблял "Молдавское розовое", 777 и Кавказ. Буржуинство как-то не поощряли. Хотя вру, Абу симбел, Хаванский клуб и Кипрский Лоел мешали в водку ( почти братские дружественные страны )...коктейль, йопта!!
| garic99 |
| ( ) |
| 09/02/2009 16:46:51 |
|
|
Люди, не путайте 70-е и 80-е!+
|
В 80-х водка 3,62 и 4,12 не стоила! Она стоила 5,30 русская с малой землей и 5,50 с винтом. В 83-м появилась Андроповка по 4,70. Телек цветной стоил дорого, в конце 80-х чуть ли не за 900 рэ госцена. С корейской трубкой.
Купе до Симферополя 17 руб. Коньяк три звезды 10 руб. Сигареты Ява явская 40 коп, дубовая и столичные 60 коп, Космос 70 коп. Болгария вся по 35 коп кроме БТ. БТ как и Амиго 80 коп. Партагаз и Лигерос по 20 коп. Беломор 22 коп. Фирма типа мальборо и кемела по госцене стоила 1,50. Но практически не продавалась. У Швейцаров в Арбате и водил у Националя фирма типа финского мальборо и югославского винстона 3 рубля. "Родные" Ротманс в широкой пачке, Море 5 рублей.
Коктейль в баре Арбат на основе Шартреза-2,70. Бутылка португальского портвейна Порто там же-6 рублей. Агдам в магазе 2,70, Анапа 2,20, Ала Башлы 3,60.
Госцена Жигулей 13 модели 7000. Рыночная цена к концу 80-х-три государственных. Такси по прибору почти через всю москву-6 рублей.
Зарплата врача после института 120 рэ, если краснодипломника 130 рэ. Старший научный сотрудник в НИИ (не ящике) 180 рэ. Врач профессор института со всеми доплатами и выплатами под 500 рэ.
Пицца в первых Московских пиццериях около 3 рублей.
Пирожки на вокзале симферополя с мясом 24 копейки, с повидлом 6 копеек. Банка икры баклажанной в Крыму 51 копейка.
Может еще чего вспомню...
| garic99 |
| ( ) |
| 09/02/2009 16:57:50 |
|
|
|
Да, Босс, у тебя действительно склероз (+)
|
Цитата:На ВСЕ виды 6 рублей. Три рубля на наземные
может конечно у меня уже склероз, но вроде единый на все виды транспорта стоил 3 рубля,
| Бородатый |
| ( ) |
| 09/02/2009 17:33:07 |
|
|
|
Re: ты что то путаешь+
|
Цитата:Я не покупал, маленький тогда был.
Это где ж ты его по 5 рэ видел то?
Это со слов отца - что коньяк по 5 с копьями чуть дороже водки стОил. (1-я половина 70-х)Цитата:Дык, они, вроде в конце 80-х и появились, как и жвачка совецкая. В магазинах попадались редко. По 1-50 покупал, точно помню.
Мальборо кстати как и Кэмэл сначала по рублю были и только в конце восьмидесятых по рупь пятьдесят стали.
Кэмэл, КСтати, вроде, не делали. Только Мальборо и Пэл-Мэл.
| ПлутОН |
| ( ) |
| 09/02/2009 17:42:12 |
|
|
Кактель!
|
Цитата:
тогда в основном употреблял "Молдавское розовое", 777 и Кавказ.
ОБОЖАЛЛЛ!!!
А ещё "72-й портвеш" - замечтательно шёл с бананьями по 2 рубля/кило... Цитата:
Абу симбел, Хаванский клуб и Кипрский Лоел мешали в водку
ВЕРМУТ!
Наш по 3,50 и венгерский по 4,00 за 0,75, смешанный с воТкой - ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ бабоукладчик... Но лучше всего было воТку с финским вишнёвым ликёром смешать...
под такую аццкую смесь даже центровые барухи укладывались, как шпалы на БАМе...
| С - КОТ |
| ( ) |
| 09/02/2009 17:46:29 |
|
|
|
Re: Кактель!
|
Цитата:
с финским вишнёвым ликёром
"Marli".
А кто помнит, сколько стоило пиво в банках "Золотое кольцо" и финское "KOFF"?!
| trahtenberg |
| ( ) |
| 09/02/2009 18:08:22 |
|
|
Поправлю.
|
Стипендия в вузе 40 ре, повышенная 50 ре
Сигареты Аврора- 10 коп
Прима - 14 коп
Махорочные - 6 коп
Ява мягкая - 30 коп
Ту - 35 коп
ВТ по моему - 50 коп
Спиртное Водка 3-62
Экстра 4-12
Пшеничная 5-12
Кавказ 2-02
Книги Три мушкетера гос цена 1-60
рынок 35-40 руб.
Остальное примерно так же, кроме Малой земли,и материалов 25 съезда.
В г. Горьком. Автобус 6 коп
Троллейбус 5 коп
Трамвай 3 коп
Ручка шариковая 35 коп
Тетрадь 2 коп
Часы наручные "Электроника" в 1979г. стоили 106 руб
Часы наручные слава с двойным календарем - 56 руб
| ПлутОН |
| ( ) |
| 09/02/2009 18:13:30 |
|
|
|
Re: Кактель!
|
Цитата:
сколько стоило пиво в банках "Золотое кольцо"
ИМХО, "Золотое кольцо" - 70 копеек, а финское я и не видал тогда...
| С - КОТ |
| ( ) |
| 09/02/2009 18:14:03 |
|
|
|
Re: Поправлю.
|
Цитата:
В г. Горьком. Автобус 6 коп
Троллейбус 5 коп
Трамвай 3 коп
А не 5, 4 и 3 соответственно???
| Дон Басс |
| ( ) |
| 09/02/2009 18:26:30 |
|
|
|
Re: Гад буду - правда
|
А сейчас, хоть ЕККО, хоть другая марка - максимум одна зима - и можно выкидывать - и это с учетом, что в городе езжу на машине и много не хожу...
А вот те аглицкие за ПЯТЬ, но вчера...
| Бородатый |
| ( ) |
| 09/02/2009 18:29:01 |
|
|
|
Re: Поправлю.
|
Цитата:Ну, это они года до 85-го столько стоили.
Ява мягкая - 30 коп
Потом 40. И то "Явскую" еще достать надо было, потому как на Дукате их лепить стали.
Цитата:В 80-е они подешевели до 70 руб.
Часы наручные "Электроника" в 1979г. стоили 106 руб
Туфли мужские "Саламандра" 60 руб. в магазине.
Сапоги женские имп. 80-130 руб.
| Дон Басс |
| ( ) |
| 09/02/2009 18:36:53 |
|
|
|
Re: кооперативные квартиры и штраф безбилетникам
|
на
Цитата:- снимал, конечно, - на ночь,
Вы хоть снимали их за 15 лет? Может быть это латы были аглицкие?
например, ну и на пляжу тоже (Звиняюсь за флуд ) ИМХО -все наши разговоры похожи на воспоминания пенсионерок - помните, сидели у подъездов на лавочках)
| Дон Басс |
| ( ) |
| 09/02/2009 18:44:35 |
|
|
|
Re: Поколение "Пепси"
|
45 копеек за 0.33 бутылку
- в первый раз отечественную "ПЕПСИ" пил на Малой земле - там тогда первый завод открыли...
а цену Фанты не помню - не любил...
| С - КОТ |
| ( ) |
| 09/02/2009 18:50:50 |
|
|
|
Re: Поколение "Пепси"
|
Первый завод Пепси, вроде был в Евпатории.
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 09/02/2009 19:04:54 |
|
Re: ты что то путаешь+
|
Цитата:Во-перВЫХ, имело место быть т.н. "Советское Мальборо". Делали его на Яве и вроде как ещё в Кишинёве (или в Киеве)? В открытую продажу практически не поступало (но мы знали, где взять). Стоило 1 рупь (если даже не 70 коп поначалу). Также были офигенские сигареты "Союз-Аполлон" (не то г... что щас) тоже из импортной мешки, стоили 60 коп и тоже было хрен достать.
Цитата:
Мальборо кстати как и Кэмэл сначала по рублю были и только в конце восьмидесятых по рупь пятьдесят стали.
Дык, они, вроде в конце 80-х и появились, как и жвачка совецкая. В магазинах попадались редко.
Но вот конгда в середине 80-х в огромном количестве появились Мальборо, Пэл-Мэл, Кэмэл и много чего ещё финского производства, то было время, когда ими были завалены все магазины (по 1 р 50 коп), а вот Яву в мягкой пачке по-прежнему было хрен найдёшь (но я знал, где брать, правда, "Дукатскую", но по 25 коп).
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 09/02/2009 19:08:18 |
|
Re: Кактель!
|
Цитата:60 копеек, банка 0,33. Финского в Маскве не видел тож.
"Золотое кольцо" - 70 копеек
| Бородатый |
| ( ) |
| 09/02/2009 19:09:03 |
|
|
|
Re: ты что то путаешь+
|
Цитата:Странно, я помню, Союз в свободной продаже всегда был.
Также были офигенские сигареты "Союз-Аполлон" (не то г... что щас) тоже из импортной мешки, стоили 60 коп и тоже было хрен достать.
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 09/02/2009 19:21:46 |
|
Re: ты что то путаешь+
|
Цитата:Щас припомню... по-моему так было: его выпускали достаточно ограниченное время, типа год или два, и тогда он в продаже был. Но знакомый чел (пристрастившийся именно к этой марке) доставал его и намного позже, когда в продаже уже не было... это помню точно... вот как-то так.
Союз в свободной продаже всегда был
| С - КОТ |
| ( ) |
| 09/02/2009 19:22:25 |
|
|
|
Re: ты что то путаешь+
|
Цитата:
Делали его на Яве и вроде как ещё в Кишинёве
Делали в Кишиневе, на пару с сигаретами "Тандем" (лицензия Ф.Моррис Инк., продавались преимущественно в Молдавии и Одессе, "Тандема" в Мск. точно не было) - стоили 1 рубль.
Цитата:
Также были офигенские сигареты "Союз-Аполлон" (не то г... что щас)
Появились сразу после совместного полета в космос. Только в жесткой пачке, стоили 60 коп. Продержались год-полтора. Делала "Ява". В продаже были свободно, но расходились хорошо.
Цитата:
в середине 80-х в огромном количестве появились Мальборо, Пэл-Мэл, Кэмэл и много чего ещё финского производства, то было время, когда ими были завалены все магазины (по 1 р 50 коп),
Финские Мальборо, Пэл-Мэл, Камель, Винстон, Кент и ментоловые Салем и Ньюпорт - изначально продавались по рублю, но затем по "пожеланиям трудящихся" (в этот же период Ява и Пегас, например, поднялись с 30 до 40 копеек), стали стоить 1р.50коп.
В это же время, в закрытых распределителях, а также системе военторга появились, самые что ни на есть "родные" сигареты серии Интернешнл (широкая пачка) и 120 мм. Ротманс-Интернешнл, Ротманс-120, Данхилл-Интерн., Винстон-Интерн. (с орлом), More (оба), St.Moritz-120,JPS-Интерн., Пэл-Мэлл - Интерн и Пэл-Мэлл 120. Стоили они по 2 или 2-50 рубля за пачку, точно не помню. Сам заработал на них хороших денег на перепродаже, - двоюродный брат пер из ВИИЯ коробками.
| ПлутОН |
| ( ) |
| 09/02/2009 19:32:29 |
|
|
|
Re: Поколение "Пепси"
|
Цитата:
Первый завод Пепси, вроде был в Евпатории.
В НОВОРОССИЙСКЕ...
| С - КОТ |
| ( ) |
| 09/02/2009 19:38:33 |
|
|
|
Re: Поколение "Пепси"
|
Я не спорю, просто я помню, что они появились практически одновременно.
А вот сколько стоила "Фанта"?! Я помню, что появилась она к Олимпиаде-80 и первоначально была только в розлив. Стакан - 20 копеек. Бутылки появились позже (Очаковский розлив).
| 66legion |
| ( ) |
| 09/02/2009 20:06:59 |
|
|
|
Блин вы старые еще бы войну вспомнили+
|
Цитата:Это наверное 8 доллярев 20 центов в порту в Новой Зеландии
Коньяк был 8-20. Точно не помню какой. Конец 70-х.
Поясню почему помню: 86-ой год....друзья уже все в армии. И вот тут я и еще один ровесник, с которым мы тогда еще кушали домашнюю жратву, решаем купить не Кавказ, а коньяк!!!!! Ну короче плачу в кассу 13 рэ. 80 коп. ровно в 18.50 (думаю все помнят, что в 19.00 все бутики с алкоголем закрывались
) и иду к нему в гости........и сцуко на полпути бутылка вываливается из сумки Адидас из кожзама Дальше я переживаю дикий шок, который до сих пор заставляет меня держать не менее баттла коньяка дома постоянно. Алкоголики 70-х, 80-х - разубедите
| С - КОТ |
| ( ) |
| 09/02/2009 20:10:36 |
|
|
|
Re: Блин вы старые еще бы войну вспомнили+
|
Тогда - за водкой в такси.
| Freelance |
| ( ) |
| 09/02/2009 20:20:33 |
|
|
|
Re: Блин вы старые еще бы войну вспомнили+
|
Цитата:
Это наверное 8 доллярев 20 центов в порту в Новой Зеландии Поясню почему помню: 86-ой год....
Ну и причем тут 86-й год? Тогда уже неоднократно цены на спиртное поднимались после конца 70-х.
А однажды, при Юрии Владимировиче, снизились
А с 1 июня 1985 г вступил в силу печально знаменитый указ тов Горбачева
| Trahtibidoh |
| ( ) |
| 09/02/2009 20:34:32 |
|
|
|
Re: Блин вы старые еще бы войну вспомнили+
|
Вот вспомнил - колбаса была в вакуумной упаковке в Олимпиаду! Только вот не помню сколько она стоила тогда
И говорили, что телевизоры даже продавали японские чуть ли не открыто...но вот какие и почем?
| С - КОТ |
| ( ) |
| 09/02/2009 20:36:12 |
|
|
|
Re: Блин вы старые еще бы войну вспомнили+
|
Финская нарезка, салями, из автоматов. 35 копеек.
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 09/02/2009 20:38:00 |
|
Разубеждаю +
|
Помню шутку от папеньки: "Химическая формула коньяка? - Аж восемь-двенадцать!"
Именно за эту сумму (8 руб 12 коп) мы купили 2 (две) бутылки коньяка (итого 16 руб 24 коп) на двоих с целью нажраться. Также были куплены 2 (две) банки прибалтийских шпрот на закуску. Дело было в 1980-м году зимой (это - совершенно точно). Коньяк был вроде дагестанский или что-то типа.
Дальше было ужасно... приятель выпил 200 граммов, а я - остальные 800 ... так я не нажирался (и такого полусмертельного отходняка у меня не было) больше никогда в жизни... после этого лет 10 вообще коньяк воспринимать не мог даже на запах, и динамику цены, соответственно, не отслеживал.
| Бородатый |
| ( ) |
| 09/02/2009 21:31:43 |
|
|
|
Re: Блин вы старые еще бы войну вспомнили+
|
Цитата:Про салями и автоматы я не помню, но после Олимпиады с год примерно в продаже были именно вакуумные упаковки вареной колбасы (тоже финской, кажется) и финские фруктовые джемы в пластикоВЫХ коробочках по 35 коп, кажется.
Финская нарезка, салями, из автоматов. 35 копеек.
| Бородатый |
| ( ) |
| 09/02/2009 21:34:31 |
|
|
|
Re: Блин вы старые еще бы войну вспомнили+
|
Японских телевизоров не было в продаже никогда.
Ну, может, в очень закрытых распределителях для партийных бонз. Просто у отца хорошие связи были в торговле, он бы обязательно купил.
| С - КОТ |
| ( ) |
| 09/02/2009 21:38:40 |
|
|
|
Re: Блин вы старые еще бы войну вспомнили+
|
Были автоматы - одни наливали кофе, другие фанту, третьи "высирали вакуумную финскую колбасу. Были на всех олимпийских объектах, и в районах в универсамах. Я покупал колбасятину в универе на Днепропетровской улице, в Чертаново.
| С - КОТ |
| ( ) |
| 09/02/2009 21:39:15 |
|
|
|
Re: Блин вы старые еще бы войну вспомнили+
|
В "Березках" были.
| Бородатый |
| ( ) |
| 09/02/2009 21:44:39 |
|
|
|
Re: Блин вы старые еще бы войну вспомнили+
|
Цитата:Ну, так за чеки или за доллары.
В "Березках" были.
Из загранки тоже привозили - в комиссионки сдавали. Сони с экраном, на вид, 20-21 тысяч 5 стоил.
| С - КОТ |
| ( ) |
| 09/02/2009 22:37:18 |
|
|
|
Re: Блин вы старые еще бы войну вспомнили+
|
Нет, в чеках на Астраханском и денюх поменьше - Шарп стоил 3600, вроде.
| Бородатый |
| ( ) |
| 09/02/2009 22:41:45 |
|
|
|
Re: Блин вы старые еще бы войну вспомнили+
|
Цитата:Ага, а чеки 1:3 шли?
Нет, в чеках на Астраханском и денюх поменьше - Шарп стоил 3600, вроде.
Вот и считай.
| С - КОТ |
| ( ) |
| 09/02/2009 22:56:18 |
|
|
|
Re: Блин вы старые еще бы войну вспомнили+
|
Поначалу 1: 1,8
| Zadrot |
| ( ) |
| 09/02/2009 23:22:01 |
|
|
|
САМОЕ АКУИТЕЛЬНОЕ, это. +
|
Цитата:
ВАЗ 2113 - 6300;
ЗАЗ 968М - 5300;
ГАЗ 24 - 15000;
Средняя квартплата (2-к квартира)- ок. 5 руб "за все";
Электричество - 0,05 кВт/час;
Квартира (кооператив) - 3-комн. - 40000
сильно!!! вот бы щас так... меняю три волги на трёху в центре!
| Moonkiss |
| ( ) |
| 10/02/2009 00:09:10 |
|
Прошу прощения, что вмешиваюсь...
|
Цитата:
вы лично знаете примеры, когда кто-то получил квартиру от государства (не от предприятия!) бесплатно и без многолетнего ожидания?
Мои мама и папа, в 88 году. Им было тогда приблизительно столько же лет , сколько мне сейчас и они в очереди за квартирой не стояли...
...ну, не больше года точно...
| Trahtibidoh |
| ( ) |
| 10/02/2009 00:34:33 |
|
|
|
Re: Блин вы старые еще бы войну вспомнили+
|
Цитата:
Финская нарезка, салями, из автоматов. 35 копеек.
Точно! Как сейчас помню-)) А в 1981 году ко мне кореш из Венгрии приехал и смеялся, что у нас молоко почему-то в треугольных пакетах И котлеты "микояновские" на лотке - кстати вкусные были у меня щенки сенбернара уплетали их будьте любезны-))) Кстати тоже не помню сколько молоко стоило в треугольных пакетах и котлеты микояновские-))
Правда когда нанес ответный визит в том же 1981 году прихватив с собой пылесос "Шмель" или "Урал" - любили в Венгрии в то время советскую технику...я был шокирован - такого изобилия в Москве образца 81 года не было совершенно точно....я как на другую планету попал-)
А чеки меняли 1 к 2 вроде...
| ПлутОН |
| ( ) |
| 10/02/2009 00:38:37 |
|
|
|
Напомню...
|
Цитата:
сколько молоко стоило в треугольных пакетах
25 копеек.
Цитата:
котлеты микояновские
7 копеек штука.
| С - КОТ |
| ( ) |
| 10/02/2009 01:02:57 |
|
|
|
Re: Напомню...
|
Нет! 8 копеек штука!
А еще были клевые магазины "Диета"!
| Trahtibidoh |
| ( ) |
| 10/02/2009 01:04:56 |
|
|
|
Re: Напомню...
|
Точно!
| Trahtibidoh |
| ( ) |
| 10/02/2009 01:05:56 |
|
|
|
Re: Напомню...
|
Цитата:
А еще были клевые магазины "Диета"!
В которых ничего не было
| С - КОТ |
| ( ) |
| 10/02/2009 01:07:03 |
|
|
|
Re: Напомню...
|
Смотря когда. В 90-ом нигде ничего не было!
| Trahtibidoh |
| ( ) |
| 10/02/2009 01:16:15 |
|
|
|
Re: Напомню...
|
Цитата:
Смотря когда. В 90-ом нигде ничего не было!
Согласен 1990 год пустой был в прямом смысле этого слова
Книги были я книгами в то время взятки давал Прямо с баулом книг приходишь и говоришь - "Вам кого Пастернака?" Да давайте его
Кстати вот вспомнил "ТОСОЛ" помню урвал где-то его на Яузе продавали на какой-то заправке две канистры-)) И еще помню моторного масла вообше не было, но была заправка на улицк Декабристов, что в Алтуфьеве - переработка! И то хлеп был для движка-)) Кстати я столько набрал тогда, что на пару лет хватило Вот стоимость не помню Но ничего щас крызис - закалка есть, так что не страшно
| С - КОТ |
| ( ) |
| 10/02/2009 01:20:06 |
|
|
|
Re: Напомню...
|
Менял все на "Бесы" Достоевского.
| trahtenberg |
| ( ) |
| 10/02/2009 08:51:45 |
|
|
|
Re: Поправлю.
|
Не, именно так и было. В институте подрабатывали контролерами.
| gullit |
| ( ) |
| 10/02/2009 09:40:58 |
|
Во память у людей!+
|
я уже почти ничего не помню. честно говоря, и вспоминать не хочется.
| DuploDoc |
| ( ) |
| 10/02/2009 10:00:29 |
|
|
Re: + 1
|
Цитата:
я уже почти ничего не помню
таже хрень
я и нынешние то цены не особо знаю , а уж помнить, что почем тогда было
| Кевара |
| ( ) |
| 10/02/2009 10:08:47 |
|
|
|
Re: Нынешние цены - не чета прошлым!
|
Сейчас ценники чуть ли не каждый день меняются,а при СССР цена на товар была одна на протяжении десятилетий!
| DuploDoc |
| ( ) |
| 10/02/2009 10:37:21 |
|
|
Re: Дык я ф курсе+
|
Цитата:
при СССР цена на товар была одна на протяжении десятилетий!
но этож не повод их помнить
| С - КОТ |
| ( ) |
| 10/02/2009 12:28:33 |
|
|
|
Re: Дык я ф курсе+
|
Цитата:
но этож не повод их помнить
Зато это повод для другого!
| С - КОТ |
| ( ) |
| 10/02/2009 12:29:43 |
|
|
|
Re: Нынешние цены - не чета прошлым!
|
Лучше вспомни, сколько трава стоила!
Если память не изменяет - 25 руксов спичечный коробок. Но могу и ошибаться.
| garic99 |
| ( ) |
| 10/02/2009 12:31:00 |
|
|
|
Re: + 1
|
Цитата:Вчера огурчики грунтовые азебаржанские на рынке не купил-650 рэ килограмм. Картошка молодая по 150 рэ французская.... Куда страна катицца
я и нынешние то цены не особо знаю
| stiv |
| ( ) |
| 10/02/2009 14:11:39 |
|
|
|
Re: + 1
|
Цитата:
Картошка молодая по 150 рэ французская....
Французы продавали ?
-----------------------------------------------------------
Вот, помню, в 80-е, был цыпленок консервированный, болгарский... Мясо цыпленка, горошек, рис... На банке была этикетка, с видом этого блюда + преобладал желтый цвет в этикетке...
году в 87, эти консервы, кажись стоили 1-20 ....
Абажал !
| DuploDoc |
| ( ) |
| 10/02/2009 14:19:22 |
|
|
Re: + 1
|
Цитата:
огурчики грунтовые азебаржанские
а вот интересна
откуда в Азербайджане сейчас грунтовые огурцы, если там температура около +10ти то же и по французской молодой картошГе
и ваще, Гарик, потребляй отечественное
| С - КОТ |
| ( ) |
| 10/02/2009 14:25:11 |
|
|
|
Re: + 1
|
Цитата:
Французы продавали ?
Скорее всего - французы из Одессы.
| Вых |
| ( ) |
| 10/02/2009 15:20:12 |
|
|
|
В общем, попытался я все свести в таблицу, да обломался. Посему - просто ИТОГИ:
|
Таблица была задумана грандионзная - с вычислением "коэффициента девальвации рубля" по все основным группам товаров потребления по отдельности, и на их основе - общего коээфициента. Почти что "потребительская корзина"
Но начал ее заполнять - и понял, что проще самому у себя отсосать, чем исполнить задуманное. Почему? Все мы хорошо помним, что в советское время вареная колбаса была 2 видом - по 2.20 и 2.90. Была еще вроде по 1.70, но ее даже кошки не ели
А зашел в магазин сейчас - разброс цен на вареные колбасы - от 60 до 400 руб. за килограмм И что в таблицу писать? В советское время был просто "сыр" - неважно, как он назывался, "Российский", "Пошехонский" или "Швейцарский" - на вкус он был примерно одинаков, и стоил в районе трешки за кило. Родители, посылая меня в магазин, так и говорили: "Выхушка! И сыру грамм 150 купи!". Просто сыру...
А сейчас???? Подруга спрашивает: "Сыр дома есть?" - Я отвечаю "Угу". А вечером - дома скандал: "Ты же сказал, что сыр есть! А в холодильнике - какое-то гавно, этот "Ольтерман" твой несъедобный"
И что в таблицу писать??? "Ольтерман" по 300 руб. за кило, или то, что моя подруга кушать изволит - от 1000 за кило и выше? Поэтому подведу итоги исключительно на уровне ощущений:
1. Продукты питания.
По ним коэффициент инфляции, равный 100, наблюдается наиболее четко. Однотипные продукты - "просто хлеб", "просто молоко", "просто сыр" примерно такой коээфициент и дают. Вот только у магазинных полок задерживаешься теперь куда дольше, так как выбор стал в десятки, если не в сотни раз больше...
2. Одежда, обувь, предметы повседневного обихода.
Как не странно, при попытке найти сравнить все те же "однотипные товары" вылезает опять же коэффициент 100!
"Сапоги женские импортные" стоили в районе 120 руб. (после нескольких часов стояния в очереди). При этом как правило это были весьма высококачественные сапоги, впоследствии служившие их обладательнице пятилетку и дольше.
Сейчас за 12.000 руб. можно без проблем и очереди купить качественные женские сапоги приличного и модного бренда. Правда, 5 лет они скорее всего не проходят
- хозяйка выбросит их из-за морального устаревания Впрочем, за 3-5 тыщ. можно также без проблем купить ширпотребные сапоги на один сезон...Вывод: И по этой группе товаров при сравнении однотипных товаров коэфф. инфляции - 100, но выбор также значительно расширился, и за счет этого цены в среднем по группе - СНИЗИЛИСЬ.
3. Транспорт.
Здесь тенденция простая - все, что касается транспорта общественного подорожало в 3-5 раз, все что касается транспорта личного - подешевело. Больше всего радует цена личного автомобиля - за те деньги, за которые раньше продавалась "шестерка" (после 3-5 лет стояния в очереди
) сейчас можно без проблем и очереди купить японский седан бизнес-класса 4. Жилье, коммунальные платежи
Вот казалось бы неиссякаемая тема для спекуляцийна тему "как жить стало дорого"! А между тем, что там у нас было написано в этой ветке?
Тарифа на электроэнергию для населения: 2 коп. за кв/час для квартир с электроплитами, 4 коп. за кв/час для квартир с газовыми плитами.
А что с этим сейчас? 2 руб.11 коп/3 руб.01коп.
Все тот же коэфф. 100!Квартплата "за все" с 2-х комн. квартиры - 3-5 руб. Сейчас - где-то 2.500 - 3.500 руб. Увеличение не в 100, а 700 раз
Действительно, подорожание очень существенное Собственно квартира. Как было указано ниже, трехкомнатная - 40.000 руб. Если применить коэфф. 100 и учесть метраж типичной "трешки" тех лет, то в "нынешних деньгах" это будет порядка 60 тыс. руб. за квадратный метр. Полагаю, что уже к этому лету это будет типичная цена на жилье в Москве!
5. Бытовая техника.
Ну здесь за 25 лет обвал цен случился просто фантастический. Впрочем, связано это и с техническим прогрессом за это время... сравнивать телевизор "Рубин-714" с современным LCD по трудозатратам и материалоемкости даже как-то смешно. В общем, чтобы обставить квартиру техникой, денег нужно потратить в 5-10 раз меньше, чем раньше.
Хотя не могу отметить один курьез: Видеомагнитофон "Электроника ВМ-12" в советское время стоил 1.200 руб. Его нынешний аналог - DVD-проигрыватель от китайского производителя
стоит 800-900 руб. 6. Зарплаты, пенсии
Тут оценивать еще сложнее. Так как зарплаты абсолютно разные в разных отраслях производства, в Москве и регионах, в частном бизнесе и на госслужбе. Поэтому плясать буду от обратного, от уже выведенного "коэффициента инфляции", равного 100.
Зарплата "молодого специалиста" в 120 руб. Пойдет ли нынешний "молодой специалист" на зарплату в 120 х 100 = 12.000 руб.? Вызвал двух своих подчиненных, "молодых специалистов" инженерно-технического профиля, родом из регионов, и задал им этот вопрос. Говорят, что в регионах - пойдет. Хотя - если постапрается, то найдет на 20 тыщ.
Соответственно, у меня они по 30-35 получают.
Далее...
Как писал Ваня-пешеход, "Учитель - 100 - 105". Если верить сообщениям СМИ, то в прошлом году зарплата учителя в Москве в среднем составляла 23 тыс. руб. Что творится в провинции - не знаю, может там учитель и 10 тыс.руб. получает, но вряд ли меньше.
"Врач - ок. 105 - 120". Опять же, если верить инету, то "По статистике МЗСР РФ зарплата врачей по г. Москве - 24 205 руб., по Московской области - 15 740 руб.,". По регионам - от 6 тыс.
до 15 тыс. "Квалифицированный рабочий - 180 - 1000 (на авиапроизводстве)". Не думаю, что на авиапроизводстве квалифицированный рабочий сейчас 100 тыс. получает
но на зарплату в 30 тыс. руб. рабочего еще поискать надо, они суки морды воротят - типа им до завода ездить неудобно Наконец, про пенсии я уже писал. Нынешние пенсии в 6-7 тыс. руб., неоднократно названные "подачками" - это вполне себе нормальные для СССР пенсии в 60-70 руб.
А что в итоге-то?
А итог я думаю таков: По сравнению с СССР 25-летней давности зарплаты - ВЫРОСЛИ, цены на основные товары повседневного спроса - УПАЛИ или ОСТАЛИСЬ НЕИЗМЕННЫМИ, за исключением цен на коммунальные услуги и общественный транспорт. Ассортимент и доступность товаров - увеличилась несоизменримо. А значит - "Жить стало лучше, жить стало веселее" (с)
А то все заладили - кризис да кризис...
| oxygenh |
| ( ) |
| 10/02/2009 15:39:33 |
|
|
Re: В общем, попытался я все свести в таблицу, да обломался. Посему - просто ИТОГИ:
|
Цитата:
...
А что в итоге-то?
А итог я думаю таков: По сравнению с СССР 25-летней давности зарплаты - ВЫРОСЛИ, цены на основные товары повседневного спроса - УПАЛИ или ОСТАЛИСЬ НЕИЗМЕННЫМИ, за исключением цен на коммунальные услуги и общественный транспорт. Ассортимент и доступность товаров - увеличилась несоизменримо. ...
ув. Вых, спасибо за мощный анализ. Это всё хорошо, .... но почему же выживать то так тяжко? У меня супружница, уж на что не требовательная, так недавно, первый раз за всю жизнь, услышал от неё что в доме денег нехватает
С уважением, Аш.
| Ляпсус-Трубецкой |
| ( ) |
| 10/02/2009 15:40:07 |
|
|
Re: В общем, попытался я все свести в таблицу, да обломался. Посему - просто ИТОГИ:
|
Ну что брат Ондатрыч, молодец!!! Не поленился, респект и уважуха тебе за труд.
Вывод и резюм примерно такой я лично и ожидал, согласен по большинству позиций. Патроны покупай сейчас, к открытию наверняка ещё подоражают и снизитца АССортимент, 3 и 5 хрен где найдёшь... А подруге передай, что сыр на ночь есть вредно!
| Вых |
| ( ) |
| 10/02/2009 15:56:22 |
|
|
|
А это, как мне кажется, все от того (+)
|
Цитата:
Это всё хорошо, .... но почему же выживать то так тяжко? У меня супружница, уж на что не требовательная, так недавно, первый раз за всю жизнь, услышал от неё что в доме денег нехватает
... что за долгие годы легкой и беззаботной жизни мы изрядно расслабились
В процессе попытки вспомнить цены на товары времен СССР вспомнилась мне и тогдашняя жизнь. Хотя наша семья безусловно относилась к "верхнему среднему" классу советских граждан, работали в семье и мать, и отец. Мама вечером, придя с работы, вставала к плите - на ней постоянно что-то варилось и жарилось. Летом - все дружно вкалывали на 6 сотках. Осенью - каждые выходные направлялись в лес. Не на охоту, не на пикник и не подышать свежим воздухом - нет, на заготовку грибов, которые потом консервировались и поедались в течении всей зимы
В рационе питания в изобилии присутствовали макароны, картошка, крупы
Покупка цветного телевизора (тот самый "Рубин-714") была событием, к которому готовились целый год И первые дни смотреть цветные фильмы к нам приходили соседи со всего дома Все вещи семьи - и мамины платья, и мои веши, и отцовские шинели помещались всего лишь в одном большом шкафу. Сейчас этот шкаф стоит у меня на даче, и также плотно заполнен одним лишь моим охотничьим снаражением
При этом, как я понимаю, 95% населения страны жило несоизмеримо хуже
Наверное, именно это и стоит назвать "выживанием"? А нынешние проблемы на этом фоне - всего лишь мелкие неурядицы...
| ПОСТовой |
| ( ) |
| 10/02/2009 16:07:39 |
|
|
По соотношниям интересно:
|
Раньше:
- бутылка водки стоила 3 рубля (примерно), т.е. 60 проездов на метро (5 коп)
- батон хлеба - 15 коп, т.е. 3 проезда на метро
Сейчас:
- бутылка водки 200 рублей (примерно), т.е. менее 10 проездов на метро (22 рубля)
- батон хлеба - 20 рублей, т.е. 1 проезд на метро.
ВЫВОД: ВОДКА значительно подешевела по отношению к хХЛЕБУ, посчитанными через МЕТРО.
| С - КОТ |
| ( ) |
| 10/02/2009 16:10:33 |
|
|
|
Re: По соотношниям интересно:
|
С момента отпускания ценЮ бухло стало намного дешевле жратвы!
| Ляпсус-Трубецкой |
| ( ) |
| 10/02/2009 16:11:06 |
|
|
Re: А вот тут Ондатрыч, я с тобой не соглашусь(+)
|
Цитата:
При этом, как я понимаю, 95% населения страны жило несоизмеримо хуже
Намного меньше эта цифра, намного!!!
Скорее 75% населения жило именно так как ты описал. Просто разница достатке не была так заметна как сегодня, при резком расслоении общества.Цитата:
Наверное, именно это и стоит назвать "выживанием"?
И выживали все без исключения, ну кроме конечно высшей партийно-хозяйственной номенклатуры. Выживание шло по нарастающей, от плохого к лучшему, а сейчас от ещё лучшего к худшему, а это намного тяжелее морально.
Мы то с тобой войну и хлеб по карточкам не помним.
Горбачёвский провал был короткий и не такой болезненный как послевоенные годы, да и народ был ещё закалённый. Я уже как-то писал, что мои родители, среднестатистические пенсионеры, умудряются скапливать деньги со своих двух пенсий!!!
Вот она старая закалка!!!
| FRANK Algernon Cowperwood |
| ( ) |
| 10/02/2009 16:16:22 |
|
существенное замечание
|
на нашем провицниальном оборонном заводе заработные платы рабочих были от 150 до 210 руб. (обычные рабочие). И такие рабочие составляли (и составляют сейчас) большинство населения страны.
исходя из Вашей инфляции (в 100 раз) эти работяги должны были бы получать сейчас от 15 до 20 тыс.руб. Не уверен, что они их получают
Я уж не говорю о суперпрофи (типа пресловутого Гоши из "москва слезам не верит") которые могли получать по 300-500 руб.
В целом, Вы правы, что в Москве "жить стало лучше, жить стало веселей".
В целом по России - нет.
Вся проблема в том, что раньше 400 руб. (40 тыс. по "нынешним деньгам") получала элита - высококвалифицированный рабочий, топ-менеджер, профессор, полковник.
но разница с простым работягой была в 2-4 раза.
Сейчас сравнивать доходы элиты (не говорю про олигархов - просто про тех же топ-менеджеров).
Разница с простым работягой в десятки раз.
отсюда все и проблемы - слишком большое неравенство.
| С - КОТ |
| ( ) |
| 10/02/2009 16:16:46 |
|
|
|
Re: А вот тут Ондатрыч, я с тобой не соглашусь(+)
|
Цитата:
хлеб по карточкам не помним.
Карточки не помним, а талоны - очень даже.
| ПОСТовой |
| ( ) |
| 10/02/2009 16:19:13 |
|
|
|
Re: По соотношниям интересно:
|
Иной раз, когда кто-то кого-то хочет отблагодарить за что-то, намекая "БУТЫЛКУ ПОСТАВЛЮ!", слышит в ответ "ТЫ ЗАКУСЬ ДОСТОЙНУЮ ОБЕСПЕЧЬ, А УЖ БУТЫЛЁК Я САМ ОРГАНИЗУЮ.".
|
techboss
|
| ( ) |
| 10/02/2009 16:56:13 |
|
Re: Прошу прощения, что вмешиваюсь...
|
Цитата:ага, я понял. в советское время любой мог встать в очередь, и не более чем через год бесплатно получить квартиру от государства
Мои мама и папа, в 88 году. Им было тогда приблизительно столько же лет , сколько мне сейчас и они в очереди за квартирой не стояли...
пойду расскажу своим родителям какие они дураки - надо было всего лишь годик подождать, и получили бы квартиру на халяву. а они зачем-то кооператив купили, и потом лет 15 выплачивали...
| garic99 |
| ( ) |
| 10/02/2009 16:57:58 |
|
|
|
ну перекосы были+
|
Цитата:Водитель автобуса получал больше врача. Работяга-инженера. Например в самом конце 80-х товарищ на хорошей стройке (сдельная оплата, хозрасчет) мастером получал 400 рэ, а работяга 800!
Вся проблема в том, что раньше 400 руб. (40 тыс. по "нынешним деньгам") получала элита - высококвалифицированный рабочий, топ-менеджер, профессор, полковник.
но разница с простым работягой была в 2-4 раза.
А уж то что все хотели быть таксистами и барменами или на крайняк товароведами (с з\п 80 рэ) это да! Проститутками и бандитами стали хотеть позже
|
techboss
|
| ( ) |
| 10/02/2009 17:01:09 |
|
Re: существенное замечание
|
Цитата:рискну предположить, что многие получают и побольше.
исходя из Вашей инфляции (в 100 раз) эти работяги должны были бы получать сейчас от 15 до 20 тыс.руб. Не уверен, что они их получают
Цитата:о да, веселей было, когда крестьяне работали за трудодни, и не имели паспортов!
В целом, Вы правы, что в Москве "жить стало лучше, жить стало веселей".
В целом по России - нет.
Цитата:и что?!
Сейчас сравнивать доходы элиты (не говорю про олигархов - просто про тех же топ-менеджеров).
Разница с простым работягой в десятки раз.
а, понятно, главное не что бы не было бедных, а что бы не было богатых
то, что кто-то получает в день больше, чем другой заработает за 10 лет, это конечно очень обидно. а раз нельзя сделать, чтобы все были богатыми, значит надо сделать так, чтобы не было слишком богатых. и лучший способ для этого - взять все и поделить
| garic99 |
| ( ) |
| 10/02/2009 17:06:25 |
|
|
|
Только об одном ты забыл, Ондатрыч+
|
Цитата:При коммунистах была уверенность в завтрашнем дне у всех! А сейчас только у тех кто может свалить из страны
По сравнению с СССР 25-летней давности зарплаты - ВЫРОСЛИ, цены на основные товары повседневного спроса - УПАЛИ или ОСТАЛИСЬ НЕИЗМЕННЫМИ, за исключением цен на коммунальные услуги и общественный транспорт. Ассортимент и доступность товаров - увеличилась несоизменримо. А значит - "Жить стало лучше, жить стало веселее" (с)
Темы то на форуме последнее время-не про кастрюли на головах, а про то какое оружие лучше купить, с кем воевать, где бы еще подработать...
так что как говаривал Василий иваныч: Просрали мы коммунизм, Петька!
| Freelance |
| ( ) |
| 10/02/2009 17:12:34 |
|
|
|
Re: существенное замечание
|
Цитата:
лучший способ для этого - взять все и поделить
Мне почему-то кажется, что этой избитой либерастической фразочкой заклинают себя в основном те, к кому больше относится другая крылатая - "вор должен сидеть в тюрьме"...
| FRANK Algernon Cowperwood |
| ( ) |
| 10/02/2009 17:15:34 |
|
Re: существенное замечание
|
Цитата:
сходя из Вашей инфляции (в 100 раз) эти работяги должны были бы получать сейчас от 15 до 20 тыс.руб. Не уверен, что они их получают
рискну предположить, что многие получают и побольше.
зря рискуете
работяги в провинции получают порядка 10 тыс. на нормальном заводеЦитата:я сравнивал с 80-ыми годами, когда о трудоднях все давно забыли
Цитата:
В целом, Вы правы, что в Москве "жить стало лучше, жить стало веселей".
В целом по России - нет.
о да, веселей было, когда крестьяне работали за трудодни, и не имели паспортов!
Цитата:босс, вы прекрасно понимаете о чем я говорю.
главное не что бы не было бедных, а что бы не было богатых
то, что кто-то получает в день больше, чем другой заработает за 10 лет, это конечно очень обидно. а раз нельзя сделать, чтобы все были богатыми, значит надо сделать так, чтобы не было слишком богатых. и лучший способ для этого - взять все и поделить
Главное - чтобы разброс в доходах не составлял десятки раз. Чревато бунтом
|
techboss
|
| ( ) |
| 10/02/2009 17:19:56 |
|
Re: В общем, попытался я все свести в таблицу, да обломался. Посему - просто ИТОГИ:
|
Цитата:то, что по сравнению с советским временем, уровень жизни значительно вырос, имхо совершенно очевидно.
А итог я думаю таков: По сравнению с СССР 25-летней давности зарплаты - ВЫРОСЛИ, цены на основные товары повседневного спроса - УПАЛИ или ОСТАЛИСЬ НЕИЗМЕННЫМИ, за исключением цен на коммунальные услуги и общественный транспорт. Ассортимент и доступность товаров - увеличилась несоизменримо. А значит - "Жить стало лучше, жить стало веселее" (с)
но люди часто не хотят замечать очевидных вещей, и будут с упоением повторять "а зато тогда была квартплата низкая и проезд на метро стоил 5 коп". забывая, какого качества тогда были продукты и товары, сколько надо было постоять в очередях, каким гемором была покупка каких-нибудь несчастных ботинок.
я уж не буду говорить про отсутствие какой-либо свободы в то время (это большинству вообще не нужно - главное, чтобы колбаса по 2.20 была), про партсобрания, статьи за "спекуляцию" и "тунеядство".
то, что сейчас можно пойти в магазин, и без всякой очереди купить ЛЮБОЙ товар на любой вкус и кошелек, что можно поехать в любую страну мира (вы ваще помните, СКОЛЬКО тогда можно было валюты вывезти при поездке за границу?!), можно получить свободный доступ к любой информации и т.п. для всех стало само собой разумеющимся. и на фоне сытой и комфортной жизни начинает казаться, что и тогда все было хорошо...
| Кевара |
| ( ) |
| 10/02/2009 17:23:37 |
|
|
|
Re: существенное замечание
|
Цитата:Цитата:рискну предположить, что многие получают и побольше.
исходя из Вашей инфляции (в 100 раз) эти работяги должны были бы получать сейчас от 15 до 20 тыс.руб. Не уверен, что они их получают
.....
Конечно. В России так и есть, в бывшем эсесесере йуховей.
Да, в глухомани найти работу трудно, но люди оттуда едут в большие города - я слышал, что и в Америке подобным образом живут.
В Подмосковье даже сейчас есть работа, за которую платят порядка 15 тысяч - одни азиаты трудятся.
(........ а безработные русские дома сидят/лежат, между прочим. Значит, зарабатывали больше.
Мы обленились и привыкли получать деньги за ничегонеделанье, и только сегодня начинаем кое-что понимать
. )ВЫХовы выводы надо будет через год-другой почитать - интересно должно быть.
| Кевара |
| ( ) |
| 10/02/2009 17:24:48 |
|
|
|
Re: Сейчас лучше, безусловно! (0)
|
---
|
techboss
|
| ( ) |
| 10/02/2009 17:29:33 |
|
Re: существенное замечание
|
Цитата:а вы не забыли, что относительное благополучие 70-80-х было обеспечено исключительно нефтяной иглой?
я сравнивал с 80-ыми годами
Цитата:ВСЕГДА, в любом обществе будут те, кто очень богат по сравнению со средним уровнем. просто сейчас можно богатство не скрывать, а тогда это было чревато.
Главное - чтобы разброс в доходах не составлял десятки раз. Чревато бунтом
вы думаете, тогда не было миллионеров? (кстати, не только подпольных)
просто тогда нельзя было купить яхту за 200 лямов грина, или хотя бы ламборджини.
чтобы не было бунта, нужно не чтобы не было очень богатых (даже в КНДР есть ооочень богатые, по сравнению с населением, люди). а чтобы большинство не было бедными, и чтобы богатство очень богатых не особо бросалось в глаза.
| FRANK Algernon Cowperwood |
| ( ) |
| 10/02/2009 17:31:56 |
|
+ 500
|
Цитата:
а чтобы большинство не было бедными, и чтобы богатство очень богатых не особо бросалось в глаза.
именно это я и имел ввиду
| Вых |
| ( ) |
| 10/02/2009 17:36:43 |
|
|
А что такое эта "уверенность в завтрашнем дне"?
|
Уже не первый раз эту фразу слышу, а сути ее уловить не могу. Я например уверен, что завтра моя жизнь будет как минимум не хуже, чем сегодня. Потому что я этого хочу, и соответственно я сделаю все необходимое для этого.
А в чем это выражалось при коммунистах? В том, что "Партия и Правительство" (с) так решили за всех?
Цитата:
А сейчас только у тех кто может свалить из страны
Свалить могу, но не хочу. Так как знаю что здесь мне лучше
| Freelance |
| ( ) |
| 10/02/2009 17:39:52 |
|
|
|
Выводы во многом от лукавого...
|
Цитата:
по сравнению с советским временем, уровень жизни значительно вырос, имхо совершенно очевидно
Не стану спорить, что жизнь нынешняя в целом стала свободней, разнообразней... сытней и богаче - тут уже со многими "но".
А вот стоит ли политический акцент делать?
Надо ли уподобляться советской пропаганде, сравнивавшей успехи советской власти с 17-м годом, приписавшей себе многие достижения, основы которых были заложены еще в царские времена?
Думается, что не развались СССР, изменения за 18 лет были бы также очень заметными.
Стоит хотя бы вспомнить, насколько изменилась жизнь в 70-х по сравнению с 50-ми...
А уж если про вектор развития говорить... стране - сырьевому придатку по определению мало чего хорошего светит
|
techboss
|
| ( ) |
| 10/02/2009 17:43:20 |
|
Re: + 500
|
Цитата:т.е. давайте законодательно запретим покупать машину больше определенной стоимости, иметь больше одной машины, больше одной квартиры (при этом еще ограничим максимальную площадь квартиры) и т.п.
Цитата:
а чтобы большинство не было бедными, и чтобы богатство очень богатых не особо бросалось в глаза.
именно это я и имел ввиду
з.ы. не могу понять людей, которых беспокоит богатство других.
я, к примеру, человек небогатый, можно сказать бедный. но лично меня нисколько не волнует, что кто-то покупает яхты и самолеты. более того - меня даже не волнует способ, которым они заработали (или наворовали) деньги на все это.
| Ляпсус-Трубецкой |
| ( ) |
| 10/02/2009 17:46:04 |
|
|
|
Re: В общем, попытался я все свести в таблицу, да обломался. Посему - просто ИТОГИ:
|
Цитата:
и на фоне сытой и комфортной жизни начинает казаться, что и тогда все было хорошо...
Представьте себе техбосс, что тогда не казалось, а действительно было хорошо!
Правда если бы мне лет 30 назад сказали, что сегодня я буду есть лобстера и спорить о вкусах различных марок вин, то бутерброд с варёной колбасой за 2р.20 коп, мне бы в горло не полез. Всё в этом мире относительно....
| Хаим Шмок |
| ( ) |
| 10/02/2009 17:46:09 |
|
|
А позвольте спросить- а нынешнее-то чем???
|
Цитата:
относительное благополучие 70-80-х было обеспечено исключительно нефтяной иглой?
..как были "сырьевым придатком" так и остались..
| Freelance |
| ( ) |
| 10/02/2009 17:47:58 |
|
|
|
Re: + 500
|
Цитата:
меня даже не волнует способ, которым они заработали (или наворовали) деньги
А если Вы вдруг осознаете, что украли эти деньги лично у Вас? Тоже волновать не будет?
| FRANK Algernon Cowperwood |
| ( ) |
| 10/02/2009 17:49:20 |
|
Re: + 500
|
Цитата:
е могу понять людей, которых беспокоит богатство других.
Вы неправильно меня поняли.
Я сам то что называется "средний класс" (ближе к верхней его части) и на жизнь не жалуюсь.
Меня не беспокоит богатство других - меня беспокоить бедность других, а также тот факт, что:
1. разница в доходах между бедными и богатыми очен велика.
2. в пирамиде богатства основание пирамиды ОЧЕНЬ широко и узкая кучка наверху.
Цитата:
нисколько не волнует, что кто-то покупает яхты и самолеты. более того - меня даже не волнует способ, которым они заработали (или наворовали) деньги на все это.
проблема в том, что не все "бедняки"
столь толерантны как вы
| ПлутОН |
| ( ) |
| 10/02/2009 17:53:55 |
|
|
|
Хм...
|
Цитата:
лично меня нисколько не волнует, что кто-то покупает яхты и самолеты. более того - меня даже не волнует способ, которым они заработали (или наворовали) деньги на все это.
"Вор должен сидеть в тюрме!" (с)
Если это бузинесмены, то и йух бы с ними - пусть покупают что хочут, но если это сотрудники соцобеспечения, пенсионного министерства или МВД/ГИБДД, то это уже дело прокуратуры, которая сама на этом руки греет, а это не могёт не волновать...
Хотя, на самом деле, всё равно - ПОХ!
| Вых |
| ( ) |
| 10/02/2009 17:56:49 |
|
|
|
Похоже, что на Форуме этот вопрос больше всего волнует Локатора
|
Цитата:
лично меня нисколько не волнует, что кто-то покупает яхты и самолеты. более того - меня даже не волнует способ, которым они заработали (или наворовали) деньги на все это.
И то - лишь в приложении к автомобилям одной определенной марки
| ПлутОН |
| ( ) |
| 10/02/2009 18:00:04 |
|
|
|
И в...
|
Цитата:
Похоже, что на Форуме этот вопрос больше всего волнует Локатора и то - лишь в приложении к автомобилям одной определенной марки
...и водителей этих марок только определённого пола...
Или мужЫки на Кайенах Локатора тоже "волнуют" ?!
| С - КОТ |
| ( ) |
| 10/02/2009 18:11:18 |
|
|
|
Re: существенное замечание
|
Цитата:
вы думаете, тогда не было миллионеров? (кстати, не только подпольных)
Представляете, был....один!!!
Назывался - Зураб Церетели!
| Zadrot |
| ( ) |
| 10/02/2009 21:50:07 |
|
|
Скотинко, нельзя быть таким невнимательным!
|
Цитата:
Лучше вспомни, сколько трава стоила!
Если память не изменяет - 25 руксов спичечный коробок. Но могу и ошибаться.
можешь и ошибаешься...
| Zadrot |
| ( ) |
| 10/02/2009 22:14:19 |
|
|
+ мильён!
|
Цитата:
Надо ли уподобляться советской пропаганде, сравнивавшей успехи советской власти с 17-м годом, приписавшей себе многие достижения, основы которых были заложены еще в царские времена?
Думается, что не развались СССР, изменения за 18 лет были бы также очень заметными.
Стоит хотя бы вспомнить, насколько изменилась жизнь в 70-х по сравнению с 50-ми...
А уж если про вектор развития говорить... стране - сырьевому придатку по определению мало чего хорошего светит
увы, Вы во многом правы! Особенно, если весь цивилизованный мир начнет переходить на альтернативные источники энергии (что уже сейчас постепенно происходит), то у нас наступит полный пипец... увы мы еще долго будем отстающими и догоняющими НТП...
а сейчас главная проблема - это дикий разрыв в доходах т.н. богатых и бедных и отсутствие всяких инициатив и самостоятельности на разных уровнях (все смотрят в рот вождю)... обычно такая хрень заканчивается смутами и всякими революциями... учитывая количество всякой маргинальной нечисти в нашей стране - это, к сожалению, вполне может произойти...
| Бородатый |
| ( ) |
| 10/02/2009 22:23:35 |
|
|
|
Re: Ничего не путаете? +
|
Цитата:Мне просто в память запало. Во 2-й половине 80-х приценивались к 2-комнатной кооперативке.
Собственно квартира. Как было указано ниже, трехкомнатная - 40.000 руб.
Цена была 11 тысяч рублей. (стандартная площадь тогда 50-55 кв.м.). Правда, чтобы вступить в кооператив, надо было, чтобы в семье площадь на одного была меньше 8 кв.м., кажется. В общем, не успели. Как в конце 80-х - начале 90-х квартиры на машины меняли, никто не помнит?
| С - КОТ |
| ( ) |
| 10/02/2009 22:26:47 |
|
|
|
Re: Скотинко, нельзя быть таким невнимательным!
|
Я взял цену 90-го года. Сейчас, если не ошибаюсь - от штуки, за малую толику.
| С - КОТ |
| ( ) |
| 10/02/2009 22:28:08 |
|
|
|
Re: Ничего не путаете? +
|
Меняли на "Волги".
А треха в самом начале 70-х стоила порядка 15 штук руксов.
| Бородатый |
| ( ) |
| 10/02/2009 22:46:01 |
|
|
|
Re: + мильён!
|
Цитата:Вот уж скорее бы! Помните Британию, Францию, Германию, а в особенности Японию после 2-й Мировой? Когда экономика в полной джопе, а колониальная халява кончилась?
Особенно, если весь цивилизованный мир начнет переходить на альтернативные источники энергии
Может, России такой пинок на пользу пойдет?
| ser66geich |
| ( ) |
| 10/02/2009 22:46:52 |
|
С-Котыч +
|
А скока стоил 1км на такси по счётчику не помнишь?
| Бородатый |
| ( ) |
| 10/02/2009 22:48:31 |
|
|
|
Re: Ничего не путаете? +
|
Цитата:Меняли и на Нивы и на Зубилы и на Шестерки.
Меняли на "Волги".
Тогда только газета "Из рук в ноги" появилась.
| С - КОТ |
| ( ) |
| 10/02/2009 22:51:13 |
|
|
|
Re: С-Котыч +
|
В Мск., всегда цена была договорная, но если память не изменяет: Сначала 10 коп. посадка и столько же километр, потом подорожало в 2 раза, т.е. 20 коп.
| ser66geich |
| ( ) |
| 10/02/2009 22:55:07 |
|
Re: С-Котыч +
|
Значит так же как у нас в Екате,аналогично.
У меня батя с 78 по 84г в такси проработал.Потом на межгород ушёл,на фуру.
| С - КОТ |
| ( ) |
| 10/02/2009 22:56:59 |
|
|
|
Re: С-Котыч +
|
Дык, госрасценки! Как Партия прописала, так и хреначили. Разница была только в трех ценовых поясах.
| Trahtibidoh |
| ( ) |
| 10/02/2009 23:08:42 |
|
|
|
Re: С-Котыч +
|
Цитата:
Дык, госрасценки! Как Партия прописала, так и хреначили. Разница была только в трех ценовых поясах.
Только вот еще всё время в парк ехали они если нужно было тормознуть Свободного тяжело было найти-))
| С - КОТ |
| ( ) |
| 10/02/2009 23:13:53 |
|
|
|
Re: С-Котыч +
|
Сколько себя помню - по госцене ездил пару раз. Отирался у девок рядом с 12-ым таксопарком. Твак вот, их машины пару раз и попадались. Машины, конечно, шли в парк, но им было в тему.
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 10/02/2009 23:58:15 |
|
Когда подорожало +
|
до 20 копеек - где-то с полгода, а то и с год на стоянках стояли прямо-таки вереницы свободных таКСи, мастера были щасливы отвезти по госцене, ибо план горел нах. Но потом все привыкли.
В Маскве в конце 80-х тариф "с центра на край" был 5 руб днём и "2 счОтчика = 10 руб" ночью.
ЗЫ: Бомбил где-то с 1984 по 1994-й в свободное от работы время. Рублей 40-50 в день (при зарплате в 125 в месяц) набивалось только так... но это без учёта амортизации машины а так - знал немало бомбил, которые амортизационных отчислений в фонды не закладывали в итоге деньги проедались, а тачка убивалась... прямо как с не очень умными бл#дями получается
| garic99 |
| ( ) |
| 11/02/2009 00:25:04 |
|
|
|
ВЫХушко+
|
Цитата:Хоть ты и модератор
А что такое эта "уверенность в завтрашнем дне"?
Уже не первый раз эту фразу слышу, а сути ее уловить не могу. Я например уверен, что завтра моя жизнь будет как минимум не хуже, чем сегодня. Потому что я этого хочу, и соответственно я сделаю все необходимое для этого.
я тебе искренне этого желаю. И почти всем остальным тоже (даже Лемми ). Не знаю чем ты барыжишь, но поверь, знаю лично людей, которые очччень крепко стояли на ногах до последнего времени, которые не спиздили, а именно заработали (сам понимаешь с учетом реалий конечно). Знаю некоторых больше 20 лет. Так вот-уверенности у них почему то нету сейчас.... А даже наоборот. И еще, поверь, люди за эти годы проходили очень многое...
| С - КОТ |
| ( ) |
| 11/02/2009 00:28:31 |
|
|
|
Re: Когда подорожало +
|
ЖырАч! Точно говоришь, но гадом буду, - после того, как стало 20 копеек, машины стояли на стоянках 5 дней, а потом, ничего! Пипл схавал, как всегда.
| Trahtibidoh |
| ( ) |
| 11/02/2009 00:54:35 |
|
|
|
Re: Когда подорожало +
|
А кто помнит "горбатые" троллейбусы? От них постоянно било током от металлических поручней и завывали они от электродвигателей так, что шум был ого-го!
| С - КОТ |
| ( ) |
| 11/02/2009 00:56:17 |
|
|
|
Re: Когда подорожало +
|
Так завод "Динамо" всегда делал г... До сих пор можно наслаждаться завыванием от вагонов метро - тоже их электропродукция. Каменный век, но ездят!
| Trahtibidoh |
| ( ) |
| 11/02/2009 01:20:16 |
|
|
|
Re: Когда подорожало +
|
Цитата:
Так завод "Динамо" всегда делал г... До сих пор можно наслаждаться завыванием от вагонов метро - тоже их электропродукция. Каменный век, но ездят!
Да, но вой, который шел от тех горбатых незабываемый - "ииииииАААААииииииииААААААААииииии" мля я многое забыл, но вой, как первая обкуренная фея запомнилась навсегда И билетики хрен провернешь, но мелочь прямо как в "Спортлото" болталась...
| С - КОТ |
| ( ) |
| 11/02/2009 01:22:57 |
|
|
|
Re: Когда подорожало +
|
Кассы в наземном транспорте вообще были офигенные. Особенно полуавтоматы откуда билеты должны были вылезать, но хрен лезли.
| Trahtibidoh |
| ( ) |
| 11/02/2009 01:24:57 |
|
|
|
Re: Когда подорожало +
|
Цитата:
Кассы в наземном транспорте вообще были офигенные. Особенно полуавтоматы откуда билеты должны были вылезать, но хрен лезли.
Точняк! Кстати в начале 80-ых продавались торт-мороженое случаем не трояк стоил?
| С - КОТ |
| ( ) |
| 11/02/2009 01:26:18 |
|
|
|
Re: Когда подорожало +
|
Вроде бы так, но стопроцентно точно не помню уже.
| Trahtibidoh |
| ( ) |
| 11/02/2009 01:37:41 |
|
|
|
Re: Когда подорожало +
|
Цитата:
Вроде бы так, но стопроцентно точно не помню уже.
А вот помню еще вилки были для того, чтобы хлеб на свежесть проверить Они были привязаны грязными веревками, чтобы не скоммуниздили....и вот жаль такого сейчас нет - сироп в колбах и томатных сок рядом была солонка с грязной ложкой в томате
| С - КОТ |
| ( ) |
| 11/02/2009 01:42:30 |
|
|
|
Re: Когда подорожало +
|
Колбы клевые были с крантиками. А ложки с солью - аллюминиевые.
Самый класс - это автоматы с газировкой. Все пили из одних стаканов и, никто не болел. Стаканы граненые, правда, потом на деревьях росли окрест автоматов.
| Trahtibidoh |
| ( ) |
| 11/02/2009 01:50:23 |
|
|
|
Re: Когда подорожало +
|
Да, а в окрестностях Курчатовского института была огромная труба выходящая в Москву-реку там любили плавать детки светились они даже днем когда вылезали из трубы этой
И тоже никто не болел А мой детский садик был недалеко от нейтронной лаборатории и тоже пока жив здоров
| С - КОТ |
| ( ) |
| 11/02/2009 01:52:42 |
|
|
|
Re: Когда подорожало +
|
У нас же был "мирный атом"!!!
| Trahtibidoh |
| ( ) |
| 11/02/2009 01:54:08 |
|
|
|
Re: Когда подорожало +
|
Цитата:
У нас же был "мирный атом"!!!
Да, "мирный" мухи дохли в окрестностях будь здоров!
| Trahtibidoh |
| ( ) |
| 11/02/2009 01:55:57 |
|
|
|
Re: Когда подорожало +
|
Кто-нить на птичку ездил по морозцу в середине 80-ых? Помните почем были "петушки"?
| С - КОТ |
| ( ) |
| 11/02/2009 01:56:48 |
|
|
|
Re: Когда подорожало +
|
Мухи воТку не пили! Поэтому и мёрли.
|
techboss
|
| ( ) |
| 11/02/2009 02:31:52 |
|
Re: Когда подорожало +
|
Цитата:именно три рубля и стоил (писал об этом выше), но был ооочень большой редкостью
Кстати в начале 80-ых продавались торт-мороженое случаем не трояк стоил?
| Scunsss |
| ( ) |
| 11/02/2009 03:28:36 |
|
|
Re: Выхушко, респект!(+)
|
Но ты кое-что не учёл в итогах.
Цитата:А главный параметр, которые невозможно учесть - запросы выросли на порядок, причём у всех категорий населения. Тот уровень жизни (и то обеспечение), который тогда считался пределом местаний, сейчас приравнивается к убогости и бедности.
А итог я думаю таков: По сравнению с СССР 25-летней давности зарплаты - ВЫРОСЛИ, цены на основные товары повседневного спроса - УПАЛИ или ОСТАЛИСЬ НЕИЗМЕННЫМИ, за исключением цен на коммунальные услуги и общественный транспорт. Ассортимент и доступность товаров - увеличилась несоизменримо. А значит - "Жить стало лучше, жить стало веселее" (с)
==========
пыс. Если подруга зажралась и не хочет лопать Ольтерман - присылай ко мне на перевоспитание (строго без интима). Через неделю максимум будет с наслаждением трескать Дарницкий с майонезом МЖК... )))))
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 11/02/2009 05:29:37 |
|
Re: Выхушко, респект!(+)
|
Цитата:Это домой или в гараж? опасаюсь, что если в гараж, то будет бицца за хавчик с местными Шарегами и кушать Доширак как деликатес ВЫХодного дня
Если подруга зажралась и не хочет лопать Ольтерман - присылай ко мне на перевоспитание (строго без интима). Через неделю максимум будет с наслаждением трескать Дарницкий с майонезом МЖК...
| Лысый_пень |
| ( ) |
| 11/02/2009 08:51:19 |
|
|
|
Re: А вот вспомнил.
|
В городе Ленинграде водка 0,5 в 1987 году- 9р.10 копеек.Водка 0,7-"Сабонис"-12р.80 коп.И еще я виски тогда отцу в подарок купил."Олд белл", типа Скотч.
Стоил вискарь 18 рублей за 0,75 литра.
| Otto |
| ( ) |
| 11/02/2009 09:32:06 |
|
Re: В общем, попытался я все свести в таблицу, да обломался. Посему - просто ИТОГИ:
|
Цитата:Цитата:то, что по сравнению с советским временем, уровень жизни значительно вырос, имхо совершенно очевидно.
А итог я думаю таков: По сравнению с СССР 25-летней давности зарплаты - ВЫРОСЛИ, цены на основные товары повседневного спроса - УПАЛИ или ОСТАЛИСЬ НЕИЗМЕННЫМИ, за исключением цен на коммунальные услуги и общественный транспорт. Ассортимент и доступность товаров - увеличилась несоизменримо. А значит - "Жить стало лучше, жить стало веселее" (с)
но люди часто не хотят замечать очевидных вещей, и будут с упоением повторять "а зато тогда была квартплата низкая и проезд на метро стоил 5 коп". забывая, какого качества тогда были продукты и товары, сколько надо было постоять в очередях, каким гемором была покупка каких-нибудь несчастных ботинок.
я уж не буду говорить про отсутствие какой-либо свободы в то время (это большинству вообще не нужно - главное, чтобы колбаса по 2.20 была), про партсобрания, статьи за "спекуляцию" и "тунеядство".
то, что сейчас можно пойти в магазин, и без всякой очереди купить ЛЮБОЙ товар на любой вкус и кошелек, что можно поехать в любую страну мира (вы ваще помните, СКОЛЬКО тогда можно было валюты вывезти при поездке за границу?!), можно получить свободный доступ к любой информации и т.п. для всех стало само собой разумеющимся. и на фоне сытой и комфортной жизни начинает казаться, что и тогда все было хорошо...
+ 100%
Сколько можно было вывезти валюты? Да нисколько. Равно как и ввезти. Равно как и купить её легально где-либо.
Менять разрешали по курсу Госбанка, типа 0,68 руб. за 1 $ из расчёта командировочных на количество дней поездки. Это на вывоз.
Можно было взять с собой три красных червонца (30 руб.).
Не знаю байка или нет, но нам их потом буржуи предъявляли, на золото поменять, т.к. на советских купюрах 10,25,50 и 100 руб. стояло, что их, мол можно на золото (и прочие активы госбанка) менять..
Непотраченную валюту как правило принудительно меняли на чеки "Внешпосылторга".
Но прежде чем говорить о валюте нужно было пройти ряд процедур:
- "тройка" - собеседование с комиссией, состоящей из престарелых имбицильных дядей и тетей из профкома, парткома и прочей гадостей на предмет моральной устойчивости.
- сбор "положительных характерик" с места работы, учёбы, от комсомола, от партии.
- проверка 1-го отдела (КГБ) на предприятии
- выдача загранпаспорта, в котором по итогам вышеуказанных мероприятий, органы ставили "выездную"
визу.- по возвращении в страну, загранпаспорт, как правило сдавали
- в "капстрану" можно было поехать, только по посещёнии "соцстран"+ положительной характеристики стукача группы.
- индивидуальная поездка в "капстрану" как турист была немыслима, только в составе группы. Даже ходить по Парижу или Лондону в группе не менее трёх чел. разрешали...
- тотальный шмон на вылете, тотальный шмон на прилёте. Конфискация всего, что "порочит честь и достоинство советского гражданина".
- на своих авто, да во Францию - из рода рассказов о полёте на Марс, из книг писателей-фантастов.
- "невыездным" можно было стать за одно неосторожно обронённое слово...
Сейчас... об этом мало кто задумывается и если и помнит, то поколение, кому уже далеко за 40..... Подумаешь, это сейчас... купил билет через интернет и улетел в Тай, греться с морковками....Иногда в паспорте страниц для штампов "Вьезд-Выезд" не хватает...
А купить валюту сейчас? Как пирожок скушать - менялок, миллион с любыми суммами и курсами + дорожные чеки + пластик, типа Visa Gold....
Поездка заграницу тогда (для многих) воспринималась как нечто сроднее полёту в космос - даже ездившему в вонючую Румынию - респект и уважуха на весь следующий год. Те, кто был в Штатах, воспринимались вообще, как полубоги...
А привезённые "полубогами" сувениры? Значки, наклейки, пакеты, жевачки, конфеты, сигареты, косметика, джинсы и пр. дешёвка... Боже, как же нас дёшево тогда купили "за стеклянные бусы и набор ножиков"!!!
| oxygenh |
| ( ) |
| 11/02/2009 09:37:37 |
|
|
|
Re: А это, как мне кажется, все от того (+)
|
Надо же с какой скоростью объем ветки вырос после заключительного резюме
))ув. Вых, теперь всё стало окончательно на свои места. Еще раз спасибо.
| Гаф |
| ( ) |
| 11/02/2009 20:03:04 |
|
Re: Я вот по детским воспоминаниям. Ибо они самые яркие.
|
"Буратино" - вода газ 0.5 - 30 коп.
"Байкал" - 35 коп.
Берёзовый сок в банках 3 л - 3 рубля
Булочка сладкая с джемом внутри и чем-то посыпаная сверху - 8 коп.
Рожок (булочка) - 5 коп.
Спинка минтая - 58 коп. (часто в детстве покупал кошке)
Хлеб чёрный:
16 коп.
18 коп.
20 коп
Белый:
16 коп - батон столовый (оч вкусный!)
18 коп - с изюмом и горчичная булка
20 коп - батон нарезной.
Жевательная резинка РотФронт мятная, апельсин, клубничная - 50 коп
на обеды в школу давали по 20 коп. - укладывался.
30 коп - считалось, что в кармане состояние!
| Trahtibidoh |
| ( ) |
| 11/02/2009 23:24:48 |
|
|
|
Re: Я вот по детским воспоминаниям. Ибо они самые яркие.
|
Кто вспомнит сколько стоила ледяная рыба? Видел в Метро по 350 руб. за кило в наше время, а тогда вообще копейки какие-то...
| Эльза |
| ( ) |
| 12/02/2009 02:52:29 |
|
Re: А это, как мне кажется, все от того (+)
|
Цитата:Вероятно, это что-то мужское.
за долгие годы легкой и беззаботной жизни мы изрядно расслабились
"Расслабились". Вы (мн.ч.) всегда на работе, не знаете, что творится (творилось ?) дОма.
А там мать чьего-то сына бегает ночами по психологическим форумам с вопросом: "Как парню 16-ти лет сказать, что лучше окончить школу, получить высшее образование, дабы зарабатывать самомУ?"
Он в школу не ходит. Пьет. Курит траву. Играет в казино. И с прости... и с феями занимается сексом.
Ему 16-ть лет, можно понять человека. Который говорит, мол, мама, у тебя же есть деньги , дай мне немножко. Он правду говорит (говорил?).
Вот где ужас-то.
| Вых |
| ( ) |
| 12/02/2009 08:48:11 |
|
|
|
На эту тему анекдот очень хороший есть
|
Цитата:
Он в школу не ходит. Пьет. Курит траву. Играет в казино. И с прости... и с феями занимается сексом.
А откуда великовозрастные остолоп берет деньги на алкоголь, траву, казино и блядей? Добрая мама дает????? А давать сыну в день по 200 руб. на обеды - такое ей в голову не приходило?
Цитата:
А там мать чьего-то сына бегает ночами по психологическим форумам с вопросом: "Как парню 16-ти лет сказать, что лучше окончить школу, получить высшее образование, дабы зарабатывать самомУ?"
Рассказать бородатый анекдот:
Цитата:
Вовочку отчисляют из института за неуспеваемость, пьянство и блядство. В воспитательном процессе решил принять участие папа.
Приезжает за Вовочкой машина, привозят его к папе в офис.
Папа:
- Ну что, сынок, не учишься, куришь уже?
Вовочка:
- Ну, курю...
Папа:
- А что куришь-то?
Вовочка:
- Да Приму, Яву.
Папа достает дорогую сигару, зажигает, дает Вовочке.
Вовочка смачно затягивается:
- Кайф.
Папа:
- Ты, говорят, пьешь к тому же?
Вовочка:
- Ну, бывает.
Папа:
- А пьешь-то что?
Вовочка:
- Да портвейн, настойку.
Папа достает бутылку шотландского виски, наливает Вовочке.
Вовочка выпивает:
- Круто.
Папа:
- А еще говорят ты и за девочкам бегаешь?
Вовочка:
- Ну, да…
Папа вызывает фотомодельного вида секретаршу и отправляет ее с Вовочкой в соседнюю комнату.
Через пятнадцать минут Вовочка выходит оттуда с круглыми глазами, а папа ему говорит:
- Так вот, сынок, чтобы все это иметь, надо учиться, учиться и еще раз учиться!
| yusta_s |
| ( ) |
| 12/02/2009 09:16:54 |
|
|
Re: Я вот по детским воспоминаниям. Ибо они самые яркие.
|
Цитата:чё-та около 20 коп. У меня кот её жрал - мама дорогая!!!
стоила ледяная рыба?
| Гаф |
| ( ) |
| 12/02/2009 12:23:20 |
|
Re: Рыба ледяная.
|
стоила или 74 или 78 коп. взависимости от размера. Мелочь или крупная. Специально сегодня утром спросил у матушки.
35 коп. стоила мойва.
50 коп. - килька
| FRANK Algernon Cowperwood |
| ( ) |
| 12/02/2009 14:01:56 |
|
мама, у тебя же есть деньги , дай мне немножко
|
Цитата:
можно понять человека. Который говорит, мол, мама, у тебя же есть деньги , дай мне немножко.
на мой взгляд подобного урода понять нельзя.
и если мамочка его воспитала таким, и если ей не приходит в голову, что деньги ему давать нельзя - это, наверное, ее проблемы?
| Эльза |
| ( ) |
| 12/02/2009 23:27:14 |
|
Re: мама, у тебя же есть деньги , дай мне немножко
|
Цитата:Да, его понять невозможно! Ув.FRANK Algernon Cowperwood, я к тому и веду. Тема Выха призвана намекнуть зрелым мужчинам, как оно было в 80-е (во времена их юности). Ан нет, им сложно вспомнить макароны изо дня в день, автомобили ВАЗ и т.п. Не хочется.
подобного урода понять нельзя
Что тогда говорить о человеке, который только родился в 1993 году? Он сам никогда не переживал бытовых проблем. Его научили, его жизненный опыт научил, что в семье всегда есть деньги.
Денег нет? Мама врёт?
Цитата:Сам где-то достанет. А носить потом ему передачи в тюрьму непрестижно.
деньги ему давать нельзя
Вообще-то, мне кажется, что вы, мужчины, стОя на парковке перед магазином московского Царского Села, обращаете внимание на загорелых среди зимы девушек в коротких юбочках. А я - на то, что сидит на заднем сидении в компании водителя-телохранителя. На детей с пустыми глазами.
| Трахтенброт |
| ( ) |
| 13/02/2009 00:11:21 |
|
Вых = Ленин?!!! (-)
|
---
| Трахтенброт |
| ( ) |
| 13/02/2009 00:29:29 |
|
Ни знаю об какой маме идет речь, но этой маме -100. (-)
|
---
| Трахтенброт |
| ( ) |
| 13/02/2009 00:41:32 |
|
А Вы давно хотя бы на 200 верст от Москвы от'езжали? (-)
|
---
| Evil73 |
| ( ) |
| 13/02/2009 06:54:27 |
|
|
Подешевела ли жизнь
|
Цитата:
Интересно будет сделать выводы!
Ибо кажется мне, что за прошедшие 30 лет жизнь не подорожала, а наоборот, ПОДЕШЕВЕЛА
Для Вас, уважаемый, разумеется подешевела. Ибо при новом режиме вы нашли себе хорошее место. Ваш бизнес весьма не плох, хотя Вы и не олигарх.
А если взять в среднем по России, то жизнь определенно подорожала.
Пример один.
Студенты в СССР вполне могли жить на стипендию, плохо, конечно, но можно.
Совеменной стипендией можно подтереться.
Студенты в СССР учились бесплатно. Сейчас очень много платных мест.
Студенты в СССР довольно часто не работали и разве что подрабатывали в стройотрядах, грузчиками по ночам, лаборантами. Ленивые же могли вообще не подрабатывать.
Пример два.
Только очень неквалифицированные люди зарабатывали меньше 100 руб. Да и получая сотню можно было завести семью (на двоих то уже 200 в месяц) и даже завести ребенка.
Сегодня большинство россиян в не зависимости от квалификации получает не более 30000 руб в месяц, а при удалении от центра столицы и эта сумма резко уменьшается.
Семьи же, по моим наблюдениям заводят те кто зарабатывает минимум 40-50 т.р., таких людей много только в Москве и то только в абсолютных цифрах. В относителных они в меньшенстве.
Да и получающие 40-50 т. в месяц не уверены в том что будут получать их завтра.
Пример три.
В советское время врачи, учителя и преподаватели вузов взяток не брали ибо на жизнь им хватало, а можно было сделать и карьеру и тогда хватало даже на жигули. Да я знал несколько врачей и преподавателей вузов купивших жигули - честно заработавших заметьте.
Сейчас же указанные категории граждан активно ищут приработки, часто приработки представляют собой взятковымогательство. Да если и не вымогательство, студнты, например, сами готовы заплатить за экзамен, учиться то им некогда, надо на жизнь зарабатывать.
Что подешевело, так это компьютеры, хотя бы это плюс.
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 15/02/2009 19:40:07 |
|
Мы ощущали себя богаче, чем ощущаем сейчас (с) +
|
«Большинству американцев в наши дни и в голову не приходит, что они живут среди изобилия, – говорит психолог Пол Уочтел, – хотя, даже рассуждая в терминах валового внутреннего продукта, мы сейчас имеем вдвое больше того, что имели тогда. В каждом доме вдвое больше вещей. Однако ощущение изобилия, благополучия ничуть не сильнее, а даже слабее, чем прежде» (с) Томас X. Нэйлор, Дэвид Ванн, Джон Де Грааф Потреблятство. Болезнь, угрожающая миру (Affluenza (c) - The All-Consuming Epidemic)
Млин, мы зацепили этот гимор (ака "American Dream" - американскую мечту) по полной программе. Во всяком случае, в Маскве и многих других крупных городах.
"Инфляция счастья. Для получения того же количества счастья, которое испытывалось в СССР от покупки джинсов Вранглер, теперь нужно купить джип, а лучше коттедж" (с) В.Пелевин Generation П, цитата приблизительная
| Кевара |
| ( ) |
| 15/02/2009 19:48:24 |
|
|
|
Re:"Пелевин - голова!"
|
Да, инфляция счастья...
Прав был в своё время Райкин, когда говорил, что без дифцита счастья не будет.
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 15/02/2009 20:24:18 |
|
Есть тема пожОстче +
|
Цитата:"Что имеем не храним, потерявши плачем"(с) Имхо, щас мы (глобально, особенно пресловутый "золотой ярд") этого накушаемся вдоволь.. впрочем, у переживших СССР имеется некоторый иммунитет... молодёжь жалко - они, глупенькие, поверили было
без дифцита счастья не будет
| ПлутОН |
| ( ) |
| 15/02/2009 20:28:34 |
|
|
|
Угумс!
|
Цитата:
у переживших СССР имеется некоторый иммунитет...
Не НЕКОТОРЫЙ, а ПОЛНЫЙ, ибо память ешё очень свежа...
Цитата:
молодёжь жалко - они, глупенькие, поверили было
Папу с мамой надо было слушать, а не называть их "старыми совками" ...
| Angel Schlesser |
| ( ) |
| 15/02/2009 21:43:25 |
|
Re: Подешевела ли жизнь
|
Цитата:
Для Вас, уважаемый, разумеется подешевела. Ибо при новом режиме вы нашли себе хорошее место. Ваш бизнес весьма не плох, хотя Вы и не олигарх.
Э-нет, уважаемый, после развала совка понятие «хорошее место» уже не актуально (актуально, конечно, можно стать: чиновником, ментом, …, но теперь им нет никакого респекта — к ним относятся как к мразям). То же самое, с т.н. совковым блатом. Раньше заведующий магазином (как мне рассказывали) считался уважаемым человеком. Считается ли сейчас мент, который отмазал за деньги, сбившего человека на пешеходном переходе, или «распределяющий» чиновник? Нет! Вот это — основное завоевание.
Цитата:
А если взять в среднем по России, то жизнь определенно подорожала.
Я бы сказал, повысилась мера ответственности за свою жизнь.
Цитата:
Пример один.
Студенты в СССР вполне могли жить на стипендию, плохо, конечно, но можно.
Совеменной стипендией можно подтереться.
Студенты в СССР учились бесплатно. Сейчас очень много платных мест.
Студенты в СССР довольно часто не работали и разве что подрабатывали в стройотрядах, грузчиками по ночам, лаборантами. Ленивые же могли вообще не подрабатывать.
А с какой, собственно, стати, кормить разгильдяев, которые, видите ли, учатся, чтобы потом сесть в НИИ, и там просиживать бюджетные деньги? Я сейчас вижу многих таких «инженеров» (45-55 лет), которые залив глаза начинают плакать: «Ах! Какая сраная страна, где инженеру платят 10K рублей». Делать правда они нихрена не умеют. Не могут самостоятельно решить ни одну задачу, не могут взять отвественности. Только стрелки перевести и жопу свою прикрыть могут, этому научились.
Цитата:
Пример два.
Только очень неквалифицированные люди зарабатывали меньше 100 руб. Да и получая сотню можно было завести семью (на двоих то уже 200 в месяц) и даже завести ребенка.
Сегодня большинство россиян в не зависимости от квалификации получает не более 30000 руб в месяц, а при удалении от центра столицы и эта сумма резко уменьшается.
Семьи же, по моим наблюдениям заводят те кто зарабатывает минимум 40-50 т.р., таких людей много только в Москве и то только в абсолютных цифрах. В относителных они в меньшенстве.
Да и получающие 40-50 т. в месяц не уверены в том что будут получать их завтра.
Это все неправда. Точнее правда, но не потому, что совок был хороший, а сейчас все плохо. Дело-то в людях. Как выглядит день человека, который, как Вы выражаетесь, «получает» 30K? Я скажу как: проснулся, пожрал, пошел в офис/на завод/в магазин/в госучреждение, поделал там что-то из под палки, с единственной задачей — поменьше бы работать, пришел с работы, врубил быдло-ящик (или fishki.net, или Team Fortress) и вперед! Ну и бухло, естественно, куда-же без него. С друзьями «отдохнуть» надо, от чего отдыхать только не ясно. И Вы удивляетесь, что такой человек всегда в дерьме? Я, например, не удивляюсь.
Зададите риторический вопрос: что же делать? Очень просто: каждый день учиться чему-то новому (заставлять себя если страшно или лень), работать над тем, чтобы работать меньше, а зарабатывать больше, но не для того, чтобы морально и физически разлагаться в свободное время, а для того чтобы было время учится. И так до последнего дня жизни.
Цитата:
Пример три.
В советское время врачи, учителя и преподаватели вузов взяток не брали ибо на жизнь им хватало, а можно было сделать и карьеру и тогда хватало даже на жигули. Да я знал несколько врачей и преподавателей вузов купивших жигули - честно заработавших заметьте.
При совке врачи не умели лечить, а учителя — учить. (Сейчас вобщем-то тоже, но положительная динамика есть, в МСК есть одна неплохая многопрофильная клиника. Стоматологическая сеть тоже хорошая есть. Да и в германию-швейцарию тоже можно съездить, если что серьезное) У первых не было конкуренции, следовательно какая нахрен разница сколько там этих людей сдохнет. Задач вторых — привить человеку любовь к знаниям, любознательность, желание что-то сделать, сначала для себя, а потом для общества. При совке и сейчас, они не справляляются с этой задачей. Результат — сраное потребительское общество, где счастье измеряется мебельными гарнитурами, французскими духами, босоножками со стразами и кайенами.
|
techboss
|
| ( ) |
| 16/02/2009 03:06:25 |
|
Re: Подешевела ли жизнь
|
Цитата:про врачей спорить не буду, потому как не знаю, а вот насчет учителей категорически не согласен.
При совке врачи не умели лечить, а учителя — учить
уровень образования сейчас упал катастрофически, в советское время учили на порядок качественней.
| Angel Schlesser |
| ( ) |
| 16/02/2009 03:59:54 |
|
Re: Подешевела ли жизнь
|
Цитата:
в советское время учили на порядок качественней.
Я бы сказал так — в советское время маркобесие, разгильдяйство и коррупция были завуалированны, и не так бросались в глаза. Сейчас же, это все расцвело пышным цветом, в том числе из-за того, что те, кто что-то из себя представлял в науке: уехали на запад, или не пережили 90-е. Тем не менее, проблемы всех кто вынужден был в начале 90-х пойти на неквалификацированную работу, а сейчас (я имею в виду кризис) потеряли и ту, растут именно из их образования. Мои родители попали в эту группу, поэтому наблюдал, и наблюдаю это воочию.
Отечественная система высшего образования, надо сказать, порочна в целом. Бесплатность — самый большой ее порок, люди не знают зачем идут в ВУЗ, не понимают ценнойсти знаний, сами не учатся, и мешают учиться другим. ВУЗ de facto является просто инструментом социализации (Родители, и многие знакомые вспоминают как «лучшие годы», на вопрос «Нахрена тусить под интегралы и ряды Фурье, если можно просто тусить?» ничего ответить не могут — фетиш видимо, или стремление к элитаризму.), и ложной социальной стратификации: у тебя нет диплома — ты говно. Второе по значимости зло — палочно-школьная система с зачетами, оценками, фиксированным учебным планом и пр.
Короче, на эту тему можно долго говорить. Не буду скатываться в оффтопик.
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 16/02/2009 05:47:15 |
|
Имхо дело несколько в другом +
|
Цитата:Утрачена "сверхзадача" или, говоря по-русски, ответ на вопрос "а на куя?" В советское время сверхзадачей было "воспитание молодого строителя коммунизма" и с ней успешно справлялись. Сверхзадачи АНАЛогичного уровня в настоящее время не наблюдается; подход "человек человеку друг, товарисч и волк" за сверхзадачу имхо не катит; партия и правительство сбиваются с ног в поисках "национальной идеи" (ака опять же ответа на вопрос "а на куя") но ничего внятного пока имхо в волнах не видно.
уровень образования сейчас упал катастрофически, в советское время учили на порядок качественней.
Собственно, по этому принципу общеобразовательную школу для детей и выбирал. Удалось найти людей, давших на вопрос "а на куя?" удовлетворивший меня ответ.
Теперь про российскую "вышку". Имхо, она разная, очень разная в разных ВУЗах, особенно "свежеиспеченных" коммерческих (где она нередко "никакая"). Плюс уходят преподы старой школы и не совсем понятно, кто (и зачем) приходит взамен. Однако, имхо, главным моментом росийской (советской) высшей школы было то, что она давала УРОВЕНЬ знания, на котором потом можно было строить практически всё что угодно. В отличие от западного подхода по воспитанию "высококлассных узконаправленных мастероВЫХ". В итоге - как говорил Жеглов Шарапову - "у тебя же 10 классов на лбу написано" - такая же имхо ситуация и с российской "вышкой" - принципиально другой у людей подход, иного уровня, причём практически в любой области.
| honj |
| ( ) |
| 17/02/2009 02:03:55 |
|
Разъясните невежественному
|
Quote:
В советское время сверхзадачей было "воспитание молодого строителя коммунизма" и с ней успешно справлялись
А с этого момента поподробнее никак нельзя? Каковых строителей воспитывали и как они успешно справлялись они с построением того для чего их воспитывали?
Quote:
Однако, имхо, главным моментом росийской (советской) высшей школы было то, что она давала УРОВЕНЬ знания, на котором потом можно было строить практически всё что угодно. В отличие от западного подхода по воспитанию "высококлассных узконаправленных мастероВЫХ". В итоге - как говорил Жеглов Шарапову - "у тебя же 10 классов на лбу написано" - такая же имхо ситуация и с российской "вышкой" - принципиально другой у людей подход, иного уровня, причём практически в любой области.
У меня хоть тоже 10 классов почти на лбу написано (восьмилетка плюс год ПТУ можно почти за полное среднее считать) однако поскольку никакого понятия о российском высшем и уж о тем более американском высшем я лично не имею, не могли бы вы объяснить где же это у российского такой потенциал, когда его лучший университет скатился до 70 уровня а второй по качеству уже и не ранжируется?
И особенно про американское которое готовит узких специалистов, которые ессно ни в какое сравнение с нонишними российскими не идут.
Просто не имея ни малейшей возможности воочию убедиться и питаясь только слухами хотелось бы услышать мнение специалиста непосредственно с оным образованием сталкивавшимся и имеющим возможность сравнить и то и другое.
| Evil73 |
| ( ) |
| 17/02/2009 02:18:49 |
|
|
|
В советское время было все же лучше, честнее
|
Цитата.
Э-нет, уважаемый, после развала совка понятие «хорошее место» уже не актуально (актуально, конечно, можно стать: чиновником, ментом, …, но теперь им нет никакого респекта — к ним относятся как к мразям). Считается ли сейчас мент, который отмазал за деньги, сбившего человека на пешеходном переходе, или «распределяющий» чиновник? Нет! Вот это — основное завоевание.
Ответ.
Сейчас для многих единственный выход вылезти из нищеты - найти тепленькое местечко корумпированного чиновника. Но для многих и это не доступно им приходится идти работать "ближе к земле" простым гаишником, простым ментом, простым таможенником и брать, брать, брать по 100, по 200 по 1000 руб с носа. Иначе из нищеты не вылезешь! Может чиновников и не уважают, но все хотят ими стать.
Цитата.
То же самое, с т.н. совковым блатом. Раньше заведующий магазином (как мне рассказывали) считался уважаемым человеком.
Ответ.
Быть зав магом, особенно большим и сейчас престижно, уж лучше чем продавцом.
Цитата.
Как выглядит день человека, который, как Вы выражаетесь, «получает» 30K? Я скажу как: проснулся, пожрал, пошел в офис/на завод/в магазин/в госучреждение, поделал там что-то из под палки, с единственной задачей — поменьше бы работать, пришел с работы, врубил быдло-ящик (или fishki.net, или Team Fortress) и вперед! Ну и бухло, естественно, куда-же без него. С друзьями «отдохнуть» надо, от чего отдыхать только не ясно. И Вы удивляетесь, что такой человек всегда в дерьме? Я, например, не удивляюсь.
Зададите риторический вопрос: что же делать? Очень просто: каждый день учиться чему-то новому (заставлять себя если страшно или лень), работать над тем, чтобы работать меньше, а зарабатывать больше, но не для того, чтобы морально и физически разлагаться в свободное время, а для того чтобы было время учится. И так до последнего дня жизни.
Ответ.
Я знаю многих образованных, трудолюбивых людей зарабатывающих менее 30к руксов. Просто им не пощасливилось устроится в энергетику и не посчастливилось родится в Москве.
В совестское время карьеру было сделать проще ибо были четкие ориентиры - как человеку развиваться. Он мог выбрать любой путь развития - стать хорошим офицером, хорошим ученым, квалифицированным рабочим - в конце карьерной лестницы в независимости от выбранного пути его ждали относительно высокие доходы и различные блага.
В современное время имеет смысл развиваться только в коммерческую сторону. А все удивляются - почему никто не идет работать на зводы рабочими и инженерами?
В общем если немного утрировать то в современной России что бы вылезти из нищеты нужно либо создать собственное дело либо идти в менты, гаишники, таможенники и другие взяткоберущие чиновники.
Простому работнику, вне зависимости от квалификации мало что светит в жизни, кроме увольнения.
| Трахтенброт |
| ( ) |
| 17/02/2009 02:19:42 |
|
Ааааа! Откинулсо!!!.. Ужыс, ужыс! (+)
|
Шоп не епнули, придется и по теме, увы...
Хонж, я закончил МГУ. Об'ясните мне, как можно сравнивать уровень преподавания на мехмате (выше-то и не куда...), с уровнем экономфака (хня), с уровнем фил(x2)фака (хз, но девок на обоих факах недотраханных многа) и т.п. Или в ЦРУ есть методы?
| honj |
| ( ) |
| 17/02/2009 03:05:46 |
|
Re: Ааааа! Откинулсо!!!.. Ужыс, ужыс! (+)
|
Цитата:Дык я и не сравниваю, поскольку могу только лично ПТУ сравнивать Хотя у нас в ЦРУ люди пообразованней ваших (бывших и тех кто еще в системе остался) гестаповцев работают и наверное знают как сравниватью
Хонж, я закончил МГУ. Об'ясните мне, как можно сравнивать уровень преподавания на мехмате (выше-то и не куда...), с уровнем экономфака (хня), с уровнем фил(x2)фака (хз, но девок на обоих факах недотраханных многа) и т.п. Или в ЦРУ есть методы?
Однако Вы видимо вопроса не поняли. Я же не утверждал, что у вас там выше мехмат, с которого 90% уехало в другие страны, а смены так и не пришло или философский (марскистско-ленинский или науч. коммунизма), с которого никто не уехал, разве только что в 90, когда на гребле ББ волны поперли "политологи" на велфер (сам с таким косвенно столкнулся). вкупе с теперишними патриотами рвущеми на груди рубашку за Россию - матушку и ездящими по всему миру по американскому паспорту.
Я же спрашиваю ЖА который явно говорит с пониманием дела о преимуществе российского образования как такового. МОжет у Вас есть что сказать на сегодняшний момент: в чем российское образование столь преимущественно перед западным (или хотя бы перед американским), то есть то. что ЖА говорит.
Я-то сам только слухами питаюсь, ну и всякое патриотическое отребье ни о чем кроме колбасы не думающего (да и не способного думать ни о чем другом) пытающееся "зацепится" вижу и могу по ним косвенно судить. А вот ЖА пишет явно с пониманием дела и личным опытом (имхо). Вот этих непосредственно и лично знающих обе системы образования и хотелось бы послушатью МОжет и Вы свои 5 копеек внесете. ( по теме ессно, а не по теме, так лучше сразу во Флеймы)
| Трахтенброт |
| ( ) |
| 17/02/2009 03:15:37 |
|
Хонж, при всем моем уважении, вынужден констатировать, что Вы клинический дурак. Увы! (-)
|
---
| honj |
| ( ) |
| 17/02/2009 03:27:29 |
|
Спасибо, Вы, видимо решили отвечать в лучших традициях лучших представителей этого форума. (+)
|
Главное что все по делу и без перехода на личности. (или теперь БЕседка стала филиалом Флеймов?). Чувствуется, что за время моего отсутствия форум явно еще больше обандерложился.
|
Tsunami
|
| ( ) |
| 17/02/2009 03:39:28 |
|
|
предупреждение на 30 дней за переход на личности в непрофильной конфе и по совокупности трех предупреждений бан на 7 (+)
|
дней на всем форуме
| Angel Schlesser |
| ( ) |
| 17/02/2009 04:41:41 |
|
Re: В советское время было все же лучше, честнее
|
Цитата:
В советское время было все же лучше, честнее
Честность штука достаточна относительная, и не очень хорошо определенная. В советское время было два легальных варианта:
1. Стать рабочим/служашим/ученым и потратить свою жизнь на занятие хренью и очковтирательством во имя виртуального светлого будущего, с гарантированной ежмесячной подачкой, да еще и наблюдая коллег, которые «лучше устроились» подстатвив нужное место вышестоящему по иерархии м#даку.
2. Двигаться по партийной линии, став мразью, в окружении таких же мразей. Но, с черной икрой, служебным автомобилем, секретаршей для КСа, и пр.
Т.е. все равнялось под запросы тупого, трусливого, безынициативного быдло-большинства, и такой же быдло-элиты. Человек, который пытался отступить от этого шаблона, шел махать кайлом, если я правильно помню.
Сейчас вариантов бесконечное число. Есть интернеты. Границы не закрыты. Информация по любой теме (в т.ч. образовательная) доступна не отрывая задницы от стула.
Цитата:
Ответ.
Быть зав магом, особенно большим и сейчас престижно, уж лучше чем продавцом.
Я не говорю, что сейчас плохо. Но сейчас он — просто менеджер, да upper-middle, но менеджер. Никто не будет гордится знакомству с ним, только потому-что он руководит Мегой. Потому-что купить и так все может каждый.
Цитата:
Ответ.
Я знаю многих образованных, трудолюбивых людей зарабатывающих менее 30к руксов. Просто им не пощасливилось устроится в энергетику и не посчастливилось родится в Москве.
В какой области они работают? Если переводчиками с эсперанто на латынь, то я не удивляюсь. О чем они, интересно, думали, когда этому учились? Есть спрос и предложение. Они регулируют взаимоотношения внутри общества. Я тоже, может быть, хочу заниматься написанием сонетов, но кому они нахрен нужны, и почему, например Вы, должны работать на заводе и создавать ВВП, чтобы я мог писать сонеты?
Тот, кто не родился в Москве, может туда приехать, как многие и делают. Ехать, кстати, можно не только в Москву, а еще в Е-бург, Новосибирск, СПб. «Образованных, трудолюбивых людей» очень нехватает, всегда и везде.
Так и я могу сказать: «Ах, я несчастный — родился в столице северной Нигерии, в семье инженеров, и полдетства жрал пустые макароны. Вот если бы мне родиться в королевской семье, в Монако, тогда бы были перспективы.»
В Москве, также, полно людей которые в ней родились, имеют в/о, учились на дневном, и сейчас не знают куда податься. Так что еще раз повторяю: все зависит от человека.
Цитата:
В совестское время карьеру было сделать проще ибо были четкие ориентиры - как человеку развиваться. Он мог выбрать любой путь развития - стать хорошим офицером, хорошим ученым, квалифицированным рабочим - в конце карьерной лестницы в независимости от выбранного пути его ждали относительно высокие доходы и различные блага.
Про военных я промолчу, не буду раздувать флейм не по теме. Хорошие ученые сейчас, вобщем-то не нужны. Раньше в НИИ (или КБ), насколько я понимаю, был ведущий инженер (или научный сотрудник), который думал головой, а группа (или отдел) были на подхвате, и занимались прикладными задачами (чертеж там подготовить, текст статьи написать, таблицу составить, вычислить). Сейчас прикладными задачами занимается сам ученый, просто легче самому написать 100 строк в Mathcad или на каком-нибудь языке, чтобы проверить гипотезу, чем объяснять кому-то. Поэтому хорошие ученые не нужны, нужны — отличные, да еще к тому же работающие по конкретным проектам, решающие конкретные задачи. В этом случае вопрос финансирования снимается сам собой.
Опять же, с какой стати тот, кто, простите, рвал задницу на протяжении всего трудового стажа, и тот, кто просто «сидел» от звонка до звонка, должны ждать те же самые блага? Из моего, да и не только, опыта соотношение первых ко втором примерно постоянно, и равно 1:9. Это было при совке, и есть сейчас. Не вижу ни одной причины, почему они должны быть уравнены.
Цитата:
В современное время имеет смысл развиваться только в коммерческую сторону. А все удивляются - почему никто не идет работать на зводы рабочими и инженерами?
Вы путаете коммерцию и экономику. Сейчас, любое занятие должно быть экономически оправдано, только и всего. Фраза «пойти работать инженером», также бессмысленна как «пойти работать пианистом-виртуозом». И то, и другое — от природы, плюс много усилий, чтобы раскрыть потенциал, а не 5 лет в ВУЗе.
Цитата:
В общем если немного утрировать то в современной России что бы вылезти из нищеты нужно либо создать собственное дело либо идти в менты, гаишники, таможенники и другие взяткоберущие чиновники.
Нужно свою жизнь сделать «своим делом». Только и всего. Это очень сложно, конечно. Я сам просрал много возможностей, и продолжаю этим заниматься, также придумывая различные отговорки. Говорить легче чем делать.
Цитата:
Простому работнику, вне зависимости от квалификации мало что светит в жизни, кроме увольнения.
Простому работнику — да, отличному работнику (работнику, на котором держится производство, бизнес) — нет.
| Samecz |
| ( ) |
| 17/02/2009 09:15:08 |
|
|
Re: В советское время было все же лучше, честнее
|
Цитата:
В современное время имеет смысл развиваться только в коммерческую сторону. А все удивляются - почему никто не идет работать на зводы рабочими и инженерами?
В общем если немного утрировать то в современной России что бы вылезти из нищеты нужно либо создать собственное дело либо идти в менты, гаишники, таможенники и другие взяткоберущие чиновники.
Простому работнику, вне зависимости от квалификации мало что светит в жизни, кроме увольнения.
В корне не согласен, и кризис тут показателен, да, простых рабочих типа подай-принеси-подвесь увольняют в первую очередь, но только ради того, чтобы сохранить и продолжать выплачивать з/п действительно квалифицированому рабочему и тем более инженеру. Сужу по себе по бизнесу своих патнеров, конкурентов, знакомых и т.д. У всех такая же ситуация. Чтобы найти действительного грамотного рабочего, инженера, нужно просеять гору мусора. Другое дело, что повышение по службе ему не грозит, ибо заменить его обычно не кем, зато повышение з/п грозит постоянно. И у многих такие работники ЗАРАБАТЫВАЮТ намного больше, чем управленцы и т.д. и т.п.
| stiv |
| ( ) |
| 17/02/2009 10:47:34 |
|
|
|
После вашего сообщения, вывод однозначен:
|
Поэтов, музыкантов, философов - нах и как можно глубже.
Они - НЕ НУЖНЫ (по-вашему). Ну, можно оставить, для цирка и платить им копейки, потому что....
Цитата:
В какой области они работают? Если переводчиками с эсперанто на латынь, то я не удивляюсь. О чем они, интересно, думали, когда этому учились? Есть спрос и предложение. Они регулируют взаимоотношения внутри общества. Я тоже, может быть, хочу заниматься написанием сонетов, но кому они нахрен нужны, и почему, например Вы, должны работать на заводе и создавать ВВП, чтобы я мог писать сонеты?
Сейчас, любое занятие должно быть экономически оправдано, только и всего. Фраза «пойти работать инженером», также бессмысленна как «пойти работать пианистом-виртуозом».
Цитата:
Так и я могу сказать: «Ах, я несчастный — родился в столице северной Нигерии, в семье инженеров, и полдетства жрал пустые макароны. Вот если бы мне родиться в королевской семье, в Монако, тогда бы были перспективы.»
А вы что, действительно считаете, что у родившегося в столице северной Нигерии в семье инженеров и у родившегося в королевской семье, в Монако, одинаковые перспективы ???
Вы на даче, случайно произведениями Бальмонта печку не растапливаете ?
| gullit |
| ( ) |
| 17/02/2009 11:01:28 |
|
+1 000 000+
|
лучше и не скажешь. Хорошая отповедь все лентяем и киздоболам, считающим, что им все должны.
| nasreddin |
| ( ) |
| 17/02/2009 11:08:27 |
|
|
|
Re: Мы ощущали себя богаче, чем ощущаем сейчас (с) +
|
Американская Мечта такая же вонючая дрянь как и сами американцы: тупые, наглые и самодовольные потомки отбросов общества
| gullit |
| ( ) |
| 17/02/2009 11:12:53 |
|
Re: После вашего сообщения, вывод однозначен:
|
Цитата:
Поэтов, музыкантов, философов - нах и как можно глубже.
Они - НЕ НУЖНЫ (по-вашему). Ну, можно оставить, для цирка и платить им копейки, потому что....
ну почем уже, нужны, даже очень. должна быть государственная поддержка искусства, это про музыкантов. а поэты и философы? да тут, на Форуме каждый второй - философ, а каждый сотый - поэт. пусть издают книги, продвигают их. в чем проблема? покупают поэтов. у меня рядом с работой Молодая Гвардия, всегда полно народа, не втором этаже, где детективы и экономика, а покупают классиков, современных писателей. Государство вряд ли поможет поэту, как отличить Бродского и Губермана от местных, самодеятельных поэтов, думающих, что они уж, по крайней мере, на уровне с Есениным.
| stiv |
| ( ) |
| 17/02/2009 12:27:18 |
|
|
|
Re: После вашего сообщения, вывод однозначен:
|
Цитата:
ну почем уже, нужны, даже очень
А что мерило нужности и полезности ?
По-вашему, по-буржуински - деньги ! И только деньги. А деньги и культура - не очень совместимы в настоящее время.
Цитата:
должна быть государственная поддержка искусства, это про музыкантов
Должна быть. И получают музыканты оркестра большого театра плюс три тысячи уе от государства...
А остальные ? Плохо работают ? Но не может оркестр БТ быть в три тысячи музыкантов... А учителям музыки всю жизнь теперь в нищете жить ?
Цитата:
Бери ширше. Поэтов и писателей. Успешные пииты сейчас не те, кто лучше пишет, а те - кто лучше продает.
| gullit |
| ( ) |
| 17/02/2009 12:30:52 |
|
Стив, смысла твоего поста не вижу,+
|
предложи свои идеи. Констатировать факты и критиковать легче всего.
Как помочь начинающим поэтам? Кто это должен делать? За чей счет? Государство? Частные фонды.?
Опять, голое критиканство и нулевая смысловая нагрузка.
| 66legion |
| ( ) |
| 17/02/2009 12:41:43 |
|
|
|
Да ничего подобного.
|
Цитата:Есть у меня в провинции друг, имеющий в собственности завод, так вот у него одна проблема - кадры!!! Полно вакансий разряда два через два уровня которому можно и обезьяну научить....и ни хрена. Не идет никто за 15 тысяч на эту работу. Он мне жалуется, что приходится платить за одну операцию производственную 22 рубля, при том, что в Китае она же стоит 3 рубля, а Московские конкуренты, открывающие производства по соседству сходу предлагают 60 рублей.
работяги в провинции получают порядка 10 тыс. на нормальном заводе
| stiv |
| ( ) |
| 17/02/2009 12:43:40 |
|
|
|
Re: плохо смотришь
|
я не предлагал ничего, а констатирую, что местные бизнесмены кроме денег ничего не видят (по сообщениям. То что ты делаешь, я знаю ). В частности не будем опускаться.
Смысл, по мнению, большинства тебя поддерживающих - надо работать и думать. И всего-то. И всё будет, и дачи, квартиры, машины, особняки и посты в совете директоров....
Правда, вот на это, почему-то из вас, никто не ответил. Потому что НЕТ ответа.
И все ваши советы - не более чем приложение к уже имеющемуся заделу, который недоступен остальным.
Цитата:
предложи свои идеи. Констатировать факты и критиковать легче всегоКак помочь начинающим поэтам? Кто это должен делать? За чей счет? Государство? Частные фонды.?
я объясняю смысл бесполезности дачи здесь советов.
А уж как помочь начинающим поэтам.... Зачем здесь мои советы ? Кому нужны эти поэты сейчас, к сожалению? Гораздо выгоднее и лучше для многих заработать еще мильон, купить еще одну машину, купить еще одну дачу, сидеть там под пальмой и пить виски... И если очень захочется не быить совсем свиньей, то купить томик умершего 300 лет назад поэта...
.
| Кевара |
| ( ) |
| 17/02/2009 12:54:24 |
|
|
|
Re: Угу! (0)
|
---
| gullit |
| ( ) |
| 17/02/2009 12:58:28 |
|
Сплошная демагогия и набор штампов,+
|
диалог заканчиваю, ибо неинересно уже и бесполезно.
| starichok2 |
| ( ) |
| 17/02/2009 13:07:28 |
|
ДАВАЙТЕ
|
Авиабилет из Ленинграда в Тбилиси - 50 рублей
Авиабилет из Москвы в Тбилиси - 37,50
Моя стипендия ( не повышенная а с доплатой от Мин Обороны ) - 55 рублей
Водка 3,62, хорошая водка 4,12
Коньяк 3* - 8,12, коньяк 5* - 10,12
Пиво 27 копеек, лимонад 14 копеек, настоящий БОРЖОМИ - 12 копеек ( из которых 10 копеек за бутылку!)
Сервелат - 4,30
Шампанское 4,50
Мясо в магазине 2 рубля за кг.
Мясо на рынке от 6 до 10 рублей за кг.
Помидоры на рынке в сезон - 10-15 копеек, виноград ЗИМОЙ - 2 рубля за кг.
летом от 25 копеек.
Яблоки от 25 копеек за кг.
Бананы 2 рубля за кг.
Сухие вина от 1,42 за бутылку, плодово-выгодное 1,02
Арбуз - 20 копеек за кг.
Что ещё вам вспомнить
| stiv |
| ( ) |
| 17/02/2009 13:28:57 |
|
|
|
Re: ДАВАЙТЕ
|
чой-то арбуз дороговато...
Вроде, меньше он стоил в 80-х...
А дыня стоила раза в 3 дороже арбуза.
| 66legion |
| ( ) |
| 17/02/2009 13:41:34 |
|
|
|
Re: плохо смотришь
|
Цитата:
Правда, вот на это, почему-то из вас, никто не ответил. Потому что НЕТ ответа.
Цитата:И что тут такого в ваших вопросах? ИМХО банальность какая то. У меня водитель все время типа собирается денег заработать. Я ему говорю: сделай вот это и это и получишь вторую з\п, и вы думаете он меня слушает? Задумал тут бизнес затеять - открыть кафе с бильярдной в своем районе, типа помещение нашел. Первый совет, который ему дал, это скачать бизнес-план по открытию кафе и сесть тупо посчитать на калькуляторе. Вы думаете он меня послушал? А на хрена ему это, когда он и так потребности в своем районе "знает".
Тут и вы, и другие авторы, приводят факты НЕУДАЧ, что-то делавших. И сколько этих ИНИЦИАТИВНЫХ НЕУДАЧНИКОВ ? 98%-99%
Ну сделал что, обломался...
Что ? СНОВА ?????????????????????
Ну, давай снова... Про 98% не забываем...
СНОВА ОБЛОМ. Естественный процесс, как вы это называете. И это реальность...
Вы готовы ЛОМАТЬСЯ в 3-й раз, в 4-й... ?
У вас стальные нервы и безграничные возможности для ломки ?
А не знаете ли, чем чреваты такие ломки ? Потерей здоровья, семьи, близких...
Поэтому, не надо, громко кричать о том, что кто не пытается, тот "ноет".
А насчет ломаться в третий и четвертый раз....вообще слов нет. Нормально когда ты на своих ошибках и десятый и пятнадцатый раз попадаешь, а вам видимо проще "по накатанной"?
Насчет "потерей семьи" та же фигня. Если семья вас не поддерживает. то зачем вообще такая семья? Лично я благополучно оставлял бывшим женам заработанные квартиры с машинами......и сейчас с четвертой женой активно изучаю вопрос ремонта очередной квартиры
Короче полностью согласен с Гуллитом
| stiv |
| ( ) |
| 17/02/2009 13:57:10 |
|
|
|
Re: плохо смотришь
|
вы на что-то другое отвечаете.
Я говорю: советы реализовавшихся бизнесменов: "чтобы заработать как мы, надо ПРОСТО , много работать и все" - бред и неправда.
Просто работать - этого мало. Нужны еще: стартовый капитал (в виде денег, блата или связей) и\или редкая удача и\или нарушения закона.
| 66legion |
| ( ) |
| 17/02/2009 14:26:05 |
|
|
|
Re: плохо смотришь
|
Цитата:Смешно....честно смешно
Нужны еще: стартовый капитал (в виде денег, блата или связей) и\или редкая удача и\или нарушения закона.
Нарисую вам простенькую схему: например вы хотите добиться успехов в области икс. Денег нет, связей нет, но есть желание. Вы начинаете много работать, причем с не самых высоких должностей, но стараетесь понять бизнес именно в его сути, плюс учитесь всем ступеням его развития, начиная от клиентов и заканчивая навыками управления. В итоге вы хороший специалист в этой области. Плюс с вашим трудолюбием вы непременно становитесь помимо финансового роста заметным на конкретном рынке. Дальше вы либо плывете внутри компании, либо создаете что то свое - связи то у вас уже есть, а уж вопрос инвестирования в вас, это лишь вопрос того, чего вы добились своим трудом.
Не знаю чего в этом может быть сложного и непонятного, но лично меня окружают как минимум десятки таких людей, которые выросли конкретно в финансовом и управленческом плане буквально в течение максимум пяти лет.
И ВСЕ они будут согласны исключительно с Гуллитом.
| stiv |
| ( ) |
| 17/02/2009 14:36:19 |
|
|
|
Re: плохо смотришь
|
Цитата:
Смешно....честно смешно
Действительно, обсмеяться...
Читайте здесь, а также во Флеймах (где мы с гуллитом считали дворников, бухгалтеров и королей), про количество этих успешных. Что объективно и ЕСТЕСТВЕННО , их не может быть чем определенный небольшой процент.
А ваша сказка, правдива, для 1%....
Обычно, всё по-другому.
Нарисую вам простенькую схему: например вы хотите добиться успехов в области икс. Денег нет, связей нет, но есть желание. Вы начинаете много работать, причем с не самых высоких должностей, но стараетесь понять бизнес именно в его сути, плюс учитесь всем ступеням его развития, начиная от клиентов и заканчивая навыками управления. В итоге вы хороший специалист в этой области и рабоаете на этом месте до пенсии ибо другие хорошие специалисты имеют или более крепкие локти или более крепкие связи. Сказка закончилась.
Допустим, продолжилась. Плюс с вашим трудолюбием вы непременно становитесь помимо финансового роста заметным на конкретном рынке. Вы с радостью перебегаете в другую компанию, где платят на 500-1000 уе больше. Компания накрывается медным тазом и вы идете по рукам... Сказка закончилась.
Допустим продолжилась. Дальше вы либо плывете внутри компании, либо создаете что то свое - связи то у вас уже есть, а уж вопрос инвестирования в вас, это лишь вопрос того, чего вы добились своим трудом. Вы решаете открывать свое дело, но оно СОГЛАСНО ОБЪЕКТИВНЫМ данным по умиранию нового бизеса, загнулось. И вы снова на Дерибасовской...
Цитата:
Не знаю чего в этом может быть сложного и непонятного, но лично меня окружают как минимум десятки таких людей, которые выросли конкретно в финансовом и управленческом плане буквально в течение максимум пяти лет.
И ВСЕ они будут согласны исключительно с Гуллитом.
Забавно. Это что, дворников у нас убавилось, а олигархов прибыло ?
Как-то не вписывается в современность России: разрыв в благосостоянии классов становится все больше и больше.
Или, как обычно, руководство страны, а также всякие политологи просто треплют языком ?
И разрыв в доходах рабочего и директора завода у нас как в Европе ?
| Angel Schlesser |
| ( ) |
| 17/02/2009 14:39:41 |
|
Re: После вашего сообщения, вывод однозначен:
|
Цитата:
Поэтов, музыкантов, философов - нах и как можно глубже.
Они - НЕ НУЖНЫ (по-вашему). Ну, можно оставить, для цирка и платить им копейки, потому что....
Неправда! Из процитированного Вами текста, этого не следует. Леонардо да Винчи, например, был знаковой фигурой в искусстве и мысли своего времени, и он, как известно, не находился ни у кого на содержании — выполнял заказы (в т.ч. церкви, в его нежной любви к которой, я сильно сомневаюсь), находился на службе. Сначала — дела отдельно, творчество отдельно. Затем, развитие творческой составляющей личности, зачастую, способствует успеху в делах, и наоборот. Не вижу противоречия. Кант, если я правильно помню, частным учителем добрую часть жизни был, и не особо богатым — интересы были другие, но на свой хлеб сам зарабатывал. Упомянутый Вами Бальмонт, из того же клуба.
70 лет совка со всеми льготами и благами, сопутствующими союзам художников и писателей, ни одного Леонардо не породили.
Цитата:
А вы что, действительно считаете, что у родившегося в столице северной Нигерии в семье инженеров и у родившегося в королевской семье, в Монако, одинаковые перспективы ???
Так смысл моего аргумента и был в том, что не одинаковые. Об этом можно сожалеть, но блокирующим фактором для развития факт происхождения не является. Когда я ставлю перед собой цель, или задачу, самым важным и интересным является процесс ее решения, а не результат. Тем более, мне повезло жить в такое время, когда (как я уже отмечал ранее) знания доступны всем.
Цитата:
Вы на даче, случайно произведениями Бальмонта печку не растапливаете ?
Я не очень хорошо разбираюсь в литературе и искусстве — этого нельзя отрицать, но мне странно, что я создаю впечатление человека, «растапливающего печку» книгами. Видимо, я не владею языком в мере достаточной для того, чтобы мои мысли были поняты.
| 66legion |
| ( ) |
| 17/02/2009 14:53:49 |
|
|
|
Вот вы твердолобый
|
Цитата:Вы снова не на Дерибасовской, а внутри любой успешной компании. Проффесионалов то у нас раз два и обчелся, а мы же по умолчанию предположили. что благодаря вашему труду и упорству вы профи
Допустим продолжилась. Дальше вы либо плывете внутри компании, либо создаете что то свое - связи то у вас уже есть, а уж вопрос инвестирования в вас, это лишь вопрос того, чего вы добились своим трудом. Вы решаете открывать свое дело, но оно СОГЛАСНО ОБЪЕКТИВНЫМ данным по умиранию нового бизеса, загнулось. И вы снова на Дерибасовской...
Или вы в натуре ни разу компании не меняли?
Цитата:Благосостояние и ум с трудолюбием - это параллельные значения, и если у вас ума хватает только на дворника, то это диагноз. Вот вам бы ИМХО вполне подошло отстаивать перед общественностью модель, которую предлагал Кампанелла Томмазо в книжке "Город Солнца"......ну или на край "Незнайку в Солнечном городе". Там равенства просто умотаться
Забавно. Это что, дворников у нас убавилось, а олигархов прибыло ?
Как-то не вписывается в современность России: разрыв в благосостоянии классов становится все больше и больше.
Или, как обычно, руководство страны, а также всякие политологи просто треплют языком ? И разрыв в доходах рабочего и директора завода у нас как в Европе ?
Не обижайтесь, но повеселили реально. С Гуллита мне причитается
| stiv |
| ( ) |
| 17/02/2009 15:00:17 |
|
|
|
Re: После вашего сообщения, вывод однозначен:
|
Цитата:
Леонардо да Винчи, например, был знаковой фигурой в искусстве и мысли своего времени, и он, как известно, не находился ни у кого на содержании — выполнял заказы
Да прекратите вы исключения приводить. Леонардо - личность удивительная. Кое-кто выдвигал версии даже, что он инопланетянин.
Настолько удивительны его знания и изобретения для того и ЭТОГО времени.Цитата:
Кант, если я правильно помню, частным учителем добрую часть жизни был, и не особо богатым — интересы были другие, но на свой хлеб сам зарабатывал.
Дык, зарабатывать на хлеб и зарабатывать на хлеб с икрой - два большие разницы. Канта всё устраивало. Если хотите, его устраивал средний уровень. А автора заглавного поста, средний уровень не устраивает.
Цитата:
70 лет совка со всеми льготами и благами, сопутствующими союзам художников и писателей, ни одного Леонардо не породили.
оставьте Леонардо... таких нет ни у кого.
А, навскидку, Курчатов, Циолковский, Солженицын, Сахаров, Федоров, Ростропович, Плисецкая - таких много не в совке создалось ?
А, навскидку, Курчатов, Циолковский, Солженицын, Сахаров, Федоров, Ростропович, Плисецкая - таких много не в совке создалось ?
| ДУмальщик |
| ( ) |
| 17/02/2009 15:06:35 |
|
Все прАвы! Но каждый по своему! (+)
|
И вот для того-то и нужно государство (в идеале), чтобы не мешать "созидателям" и поддерживать остальных, забирая толику малую у первых. Да и об'ективно не все могут бизнесменить. Можно годами спортом заниматься профессионально и ничего не добиться - ну нет данных! А государство должно разумно сглаживать индивидуальные особенности индивидуумов и формировать единое целое - страну! СССР уравнивал чрезмерно, чичас - недостаточно. Хотя и шведский социализм не идеален!
| Angel Schlesser |
| ( ) |
| 17/02/2009 16:21:09 |
|
Re: После вашего сообщения, вывод однозначен:
|
OMG!!!
Цитата:
Циолковский
К совку никакого отношения не имеет. Состоялся еще до революции. Если бы не счастливая случайность, то в 17-ом (или 20-м, не помню когда его прихватили) сгноили бы гэбэшные мракобесы.
Цитата:
Солженицын
Чем ему совок помог? Помещением в лагерь. Там ему пришло вдохновение, да.
Цитата:
Ростропович, Плисецкая, Шостакович
Талантливые русские люди, которым совок лишь чинил преграды на пути к мировой известности. Безуспешно, к счастью.
Цитата:
Курчатов, Сахаров
Были бы куда полезнее, если бы применялись для реальных задач, а не для затыкания оными дыр, появившихся в результате фантазий и геополитическо-управленческой импотенции партии в целом, и лично товарища Сталина, и его преемников.
Цитата:
таких много не в совке создалось ?
Не в совке, в смысле ранее: Риский-Корсаков, Мусоргский, Чайковский, …
Современники совка в мире: Сибелиус, Легар. Про ученых вообще нечего говорить — физиков и математиков, которые несколько раз за 20 век переворачивали представления о науке в целом, в мире было предостаточно. В 30-е годы, когда цивилизованный мир уже заложил теоретическую основу для второй половины века, в совке был голод, и строились лагеря.
| Angel Schlesser |
| ( ) |
| 17/02/2009 16:41:07 |
|
Re: Все прАвы! Но каждый по своему! (+)
|
Цитата:
И вот для того-то и нужно государство (в идеале), чтобы не мешать "созидателям" и поддерживать остальных, забирая толику малую у первых.
Правильно, в идеале. В реальности же ситуации, когда распределение производиться не чисто техническими средствами (рынок), распределеющие распределяют главным образом себе в карман.
Цитата:
Да и об'ективно не все могут бизнесменить.
Так этого и не требуется. Я не утверждаю, что можно имея одно желание и старание выйти на доход в $50K в месяц через год работы. Я утверждаю, что 30K рублей не предел для человека имеющего желание и навыки, на собственном примере: я не бизнесмен, изначально не было связей (вообще социофоб — могу два дня не делать важного звонка, так как не могу собраться), нет диплома, ленив, ничем, что противоречит КоАП и УК не занимаюсь. Что не мешает мне иметь доход в несколько раз превышающий указанную цифру. Последний год я ленюсь, и откровенно фейлю работу, мало учусь — естественно, наметилась тенденция к снижению дохода, и что мне чиновников которые воруют в этом винить или кризис?
| stiv |
| ( ) |
| 17/02/2009 16:53:24 |
|
|
|
Re: После вашего сообщения, вывод однозначен:
|
торопился (навскидку)...
Цитата:
Циолковский . К совку никакого отношения не имеет. Состоялся еще до революции. Если бы не счастливая случайность, то в 17-ом (или 20-м, не помню когда его прихватили) сгноили бы гэбэшные мракобесы.
Королев вас устроит. Или скажите им тоже дыры затыкали?
Цитата:
Солженицын. Чем ему совок помог? Помещением в лагерь. Там ему пришло вдохновение, да.
Лагерь не лагерь. А факт тот, что Соженицын - писатель с мировым именем.
Цитата:
Ростропович, Плисецкая, Шостакович. Талантливые русские люди, которым совок лишь чинил преграды на пути к мировой известности. Безуспешно, к счастью.
Можно сказать, что препятствия делают людей сильнее.
С такой позицией, как у вас, можно смело сказать, что всем нашим ученым, артистам и тд. совок чинил препятствия. Не, расскажите, чего там Ботвиннику чинили или Карпову ?
Цитата:
Курчатов, Сахаров. Были бы куда полезнее, если бы применялись для реальных задач, а не для затыкания оными дыр,
Так есть в Зимбабве или Португалии личности хотя бы
такого масштаба ? | Angel Schlesser |
| ( ) |
| 17/02/2009 17:32:53 |
|
Re: После вашего сообщения, вывод однозначен:
|
Цитата:
Королев вас устроит. Или скажите им тоже дыры затыкали?
Все персоналии, которых Вы приводите в своих аргументах сделали имя совесткому союзу, но ни в коем случае не наоборот. Королева продержали в лагерях с 38-го по 50-й, что, несомненно было ему охрененным подспорьем в работе. Странная история: сначала чуть не стреляют как троцкиста, а потом вешают себе на флаг. Стрельнули бы и дело с концом, в чем проблема то?
Цитата:
Лагерь не лагерь. А факт тот, что Соженицын - писатель с мировым именем.
Соженицын — русский писатель, с мировым именем. Не вижу в этом утверждении места 4 буквам: СССР, оно и так полнО.
Цитата:
Ростропович, Плисецкая, Шостакович. Талантливые русские люди, которым совок лишь чинил преграды на пути к мировой известности. Безуспешно, к счастью.
Цитата:
С такой позицией, как у вас, можно смело сказать, что всем нашим ученым, артистам и тд. совок чинил препятствия.
Многим. Людей фигурирующих в нашей дискуссии, назвали Вы, и как оказалось, что каждый второй пострадал от советской власти.
Цитата:
Не, расскажите, чего там Ботвиннику чинили или Карпову ?
Не расскажу, т.к. не знаком с их биографиями, даже кратко.
Цитата:
Так есть в Зимбабве или Португалии личности хотя бы
Если это троллинг, то достаточно толстый. Какое население было в португалии и в зимбабве, на протяжении рассматриваемого отрезка времени, и какое было в СССР? Это если тупо считать, что вероятность появления талантливого человека равномерно распределена. Также СССР, унаследовало культуру, пускай сильно заимствованную из европы, от России. В Зимбабве ситуация немного другая. Про культуру Португалии говорить не берусь — не знаю. Также можно сравнить что дали мировой науке и культуре: Франция, Германия, Россия. Россия окажется где-то в районе Зимбабве.
Это я, кстати, не к тому, что Россия плохая, а к тому, что такие сравнения — чистой воды фаллометрия. Талантливые люди есть всегда и везде. Какие-то государства их культивируют, а какие-то уничтожают целые классы, где подобные люди могут появиться с большей вероятностью, затем гноят то, что осталось, затем гордятся ими. Умом, честно говоря, не понять.
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 17/02/2009 18:44:59 |
|
Re: Разъясните невежественному
|
Выстребаны обстряхнутся и дутой чернушенькой объятно хлюпнут по маргазам. Это уже двадцать длинных хохарей. Марко было бы ещё тукнуть по пестрякам, да хохари облыго ружуют. На том и покалим сростень. Таков наш примар. Студно туково? Таков наш примар. С нами габузиться для вашего оглода не сростно. (с)
Do you understand?
| nasreddin |
| ( ) |
| 17/02/2009 18:48:37 |
|
|
|
Re: Разъясните невежественному
|
Глокая куздра?
| ДУмальщик |
| ( ) |
| 17/02/2009 19:05:39 |
|
+9999999999,999999! (-)
|
---
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 17/02/2009 19:08:01 |
|
Re: Разъясните невежественному
|
Цитата:Братаны Стругацкие, "Трудно быть богом", разговор Ваги Колеса (местного "крестного отца") с доном Рэбой... спицияльно отрывок наизусть учил, очень всегда нравилось
Глокая куздра?
Если же ув. honj и этого не поймёт, то вот ещё:
Дыр бул щил
убещур
скум
вы со бу
р л эз (с)
| honj |
| ( ) |
| 17/02/2009 19:33:36 |
|
Re: После вашего сообщения, вывод однозначен:
|
Цитата:
Цитата:
Циолковский . К совку никакого отношения не имеет. Состоялся еще до революции. Если бы не счастливая случайность, то в 17-ом (или 20-м, не помню когда его прихватили) сгноили бы гэбэшные мракобесы.
Королев вас устроит. Или скажите им тоже дыры затыкали?
Ну почему же затыкали. Просто расстреливали, без всяких кляпов. Например создателей катюши и реактивных снарядов
http://nvo.ng.ru/armament/2005-06-17/6_katiusha.html
(В статье опечатка: фамилия одного из главных создателей не ЛангемаК а ЛангемаН)
Цитата:
Цитата:
Солженицын. Чем ему совок помог? Помещением в лагерь. Там ему пришло вдохновение, да.
Лагерь не лагерь. А факт тот, что Соженицын - писатель с мировым именем.
Вы бы уточнили "благодоря" лагерю или "не смотря на". Заодно бы и Пастернака вспомнили и Цветаеву с Гумилеввым, да и Бродского за компанию. Тот же аргумент: (про Гумилева) расстреляли-не-расстреляли а поэт останется в веках. Да и Булгакова тоже бы туда же.
Цитата:
Цитата:
Ростропович, Плисецкая, Шостакович. Талантливые русские люди, которым совок лишь чинил преграды на пути к мировой известности. Безуспешно, к счастью.
Можно сказать, что препятствия делают людей сильнее.
Великая мысль. В круге первом самая сила-то она и генерируется. Вон Туполева посадили, а каким он сильным оттуда вышел! А академик Вавилов, не физик, а генетик, тот что Николай Иванович, а не Сергей. Как посадили так и подох там так, что теперь даже могилы найти не могут, однако тоже в веках остался--сила! Как впрочем и множество последователей Вейсманизма-Морганизма (генетики сиречь), которые сгнили в концлагерях или в лучшем случае просто доживали свой век в Сибири. Силы набирались. То-то советская (а за ней и российская ) генетика всегда были и есть на высоте--выше уровня мировых стандартов!
Цитата:
С такой позицией, как у вас, можно смело сказать, что всем нашим ученым, артистам и тд. совок чинил препятствия. Не, расскажите, чего там Ботвиннику чинили или Карпову ?
Это действительно самые выдающиеся УЧЕНЫЕ, особенно Карпов. После того как он лично послал телеграмму Брежневу :"Мы победили" или что-то в том же духе, то можно не сомневаться, что совок ему препятствий не чинил. Науку эти люди двигали так, что мама не горюй.
А вот ученым поменьше ранга как-то не очень приходилось ездить на международные конференции, ежели только 4 коммиссии не пройдешь, кончая райкомовской и обкомоской и бумагу не подпишешь весьма любопытного содержания, о том, что обязуешь пропагандировать в личных беседах достижения советского образа жизни и программу N-го съезда КПСС и проч и проч. Там еще много чего забавного было (копия этой бумаженции она во многих библиотеках аиериканских университетов была). Из самого забаного было то, что требуется не овтаваться в одном купе поезда с особами противоположного пола и менять купе.
Да что там международные конференции--напечатать свою статью в заграничном журнале человек не мог, даже если его приглашали это сделать, без специального разрешения цензуры, и прохождения семи кругов ада, только началом которых было сбор подписи 6 экспертов, что статья, хоть о проблемах лингвистики не несет достаточно новизны, и ущерба рабовладельцу (т.е. государству) ее напечатанье не принесет. ТАкое же требовалось и для напечатания любой статьи и в советском журнале, только кругов ада надо было проходить поменьше.
Впрочем, трудности делают сильнее, и посему самая лучшая наука она в круге первом, в концлагере.
Цитата:
Цитата:
Курчатов, Сахаров. Были бы куда полезнее, если бы применялись для реальных задач, а не для затыкания оными дыр,
Так есть в Зимбабве или Португалии личности хотя бы
В Зимбабве нет европейских традиций образования. А вот в Польше есть. ТАм и люди соотвестсенные попадаются. например, Мария Кюри. Но главное, что ей никто никаких дыр не затыкал. Она во Франции жила и там государственное рабовладение не было развито. Все же слаба оказалась без препятсвий-то.
| Evil73 |
| ( ) |
| 17/02/2009 22:26:30 |
|
|
|
25 числа сего месяца дворник старый во дворе у нас повесился
|
Но небудем мы о нем горевать, дворник старый, а молодым в перед шагать!
Все ясно.
Вы считаете, что во всем надо винить конкретного человека. Нечего кушать - сам виноват, надо было на бухгалтера учиться, а не на учителя сельской школы.
Я считаю, что в нищете населения страны богатой ресурсами и в коррупции чиновничества виноват топ-менеджмент.
Думаю, каждый останется при своем мнении.
Одно остается несомненным жизнь стала лучше для 5 % населения, а для 95 % хуже, дороже. Вы считаете, что 95% сами виноваты - считайте себе на здоровье.
И еще одно замечание:
Цитата.
В советское время было два легальных варианта:
1. Стать рабочим/служашим/ученым и потратить свою жизнь на занятие хренью и очковтирательством во имя виртуального светлого будущего, с гарантированной ежмесячной подачкой, да еще и наблюдая коллег, которые «лучше устроились» подстатвив нужное место вышестоящему по иерархии м#даку.
2. Двигаться по партийной линии, став мразью, в окружении таких же мразей. Но, с черной икрой, служебным автомобилем, секретаршей для КСа, и пр.
Ответ.
Все современное богатство россии - предприятия, трубопроводы, АЭС, ЛЭП и т.д. - все это создали руки квалифицированных советских рабочих под руководством грамотных советских инженеров и честной и ответственной партийной элиты.
Идеализируемые же вами "сверхценные современные работники" не создали ничего - они просто зарабатывают деньги. Нефть подешевела - денег стало меньше.
Цитата.
Т.е. все равнялось под запросы тупого, трусливого, безынициативного быдло-большинства, и такой же быдло-элиты.
Ответ.
Как вы все же презираете простого человка, сами себя наверное гением мните?
| Бородатый |
| ( ) |
| 17/02/2009 23:26:31 |
|
|
|
Re: В советское время было все же лучше, честнее
|
Цитата:Извините, но нифига Вы не "правильно помните".
Т.е. все равнялось под запросы тупого, трусливого, безынициативного быдло-большинства, и такой же быдло-элиты. Человек, который пытался отступить от этого шаблона, шел махать кайлом, если я правильно помню
В СССР было много отрицательного, но и положительного было дофига.
Лучше ли стало в современной России? В чем-то лучше, а в чем-то хуже гораздо.
Я лично идеалист, хотел бы найти "золотую середину".
| honj |
| ( ) |
| 17/02/2009 23:47:50 |
|
Не могу не согласиться
|
Quote:
Все современное богатство россии - предприятия, трубопроводы, АЭС, ЛЭП и т.д. - все это создали руки квалифицированных советских рабочих под руководством грамотных советских инженеров
То что советские рабочие были самой высокой квалификации знает весь мир."Советское--значит отличное" это было известно абсолютно всем. Ну а инженеры -- они были самые лучшие в мире ибо так как строили советские инженеры не строил никто.
Quote:
и честной и ответственной партийной элиты.
Насчет честности и ответственности--Вы тут в самую точку. Все-таки "ум честь и совесть" целой эпохи. Самые честные и ответственные люди вышли оттуда, вот Ельцин, тот же Собчак а уж в бывших республиках обкомовец на обкомовце, да и в российском правительстве мало что ли бывших партайгеноссе.?
А управленцами они были высший класс. Все-таки это тебе не западные менеджеры, кончившие какие-то Стенфорды , да Гарварды. Тут люди ВПШ кончали, не чухры-мухры. И в партайгеноссы они выбивались не за счет политических интриг, а исключительно за счет своих менеджерских способностей. У них все работало, как швейцарские часы в витрине магазина.
Но для меня самое главное, что это были истинные избранники народа, выбранные самым демократичным методом в самом передовом и самом демократическом государстве. Более демократических выборов, чем представители "ума чести и совести" соорганизовали для себя, во всем мире не было.
| blazzer |
| ( ) |
| 18/02/2009 00:59:01 |
|
Re: В советское время было все же лучше, честнее
|
все достаточно просто
Те области, откуда номенклатурные мерзавцы убрали свои рыла, стали лучше. причем чем больше убрали, тем стало лучше. Банальный пример -выезды за проклятую границу.
Там же, где государство (в лице номенклатурных мерзавцев) сохранило и даже усилило свои позиции, стало значительно хуже. Банальный пример - промывка мозгов дорогих россиян госпропагандой.
В целом же, по состоянию на сию наносекунду, страна летит в пропасть на полном ходу.
| Гость с Альдебарана |
| ( ) |
| 18/02/2009 01:09:55 |
|
|
Re: В советское время было все же лучше, честнее
|
Цитата:
Там же, где государство (в лице номенклатурных мерзавцев) сохранило и даже усилило свои позиции, стало значительно хуже. Банальный пример - промывка мозгов дорогих россиян госпропагандой.
По результатам моего краткого посещения могу сказать что пропаганда как раз поставлена как надо. Моск промыт, американцы видятся обществом как источник всех мировых и государственных проблем.
А что бы меня злой Вых не забанил за офтоп вспомню магнитофон КаСсетный монофонический электроника 302 за 144 рубля. Хорошая была машина, неубиваемая, можно было как слушать так и череп им проломить
ТАКОЙ техники больше не делают...
| Angel Schlesser |
| ( ) |
| 18/02/2009 01:49:31 |
|
Re: 25 числа сего месяца дворник старый во дворе у нас повесился
|
Цитата:
Но небудем мы о нем горевать, дворник старый, а молодым в перед шагать!
Все ясно.
Вы считаете, что во всем надо винить конкретного человека. Нечего кушать - сам виноват, надо было на бухгалтера учиться, а не на учителя сельской школы.
Я считаю, что в нищете населения страны богатой ресурсами и в коррупции чиновничества виноват топ-менеджмент.
Думаю, каждый останется при своем мнении.
Одно остается несомненным жизнь стала лучше для 5 % населения, а для 95 % хуже, дороже. Вы считаете, что 95% сами виноваты - считайте себе на здоровье.
Да, себя винить не надо. Можно винить меня, например, встретить в подъезде и выстрелить в спину, глядишь и соотношение станет уже 95.00000000000001 к 4.99999999999999. Хотя топ-менеджмент винить удобнее, т.к. вопрос о дальнейших действиях сразу отпадает — можно ничего не делать, до топ-менеджмента то не доберешься.
Цитата:
Ответ.
Все современное богатство россии - предприятия, трубопроводы, АЭС, ЛЭП и т.д. - все это создали руки квалифицированных советских рабочих под руководством грамотных советских инженеров и честной и ответственной партийной элиты.
Тут даже не очень понятно что ответить. Трубопроводы и не переставали строиться, также как и линии электропередач. Строили и строят плохо. Почему всеми любимый СССР развалился, не задавались вопросом? Если, конечно отбросить детский сад типа происков США, и жЫдо-масонского заговора, то становится понятно, что 95% людей, не очень то хорошо выступали.
Цитата:
Идеализируемые же вами "сверхценные современные работники" не создали ничего - они просто зарабатывают деньги. Нефть подешевела - денег стало меньше.
Не знаю о ком Вы говорите. Все кого я знаю, работают, причем деньги достаются не легко, на данный момент то от одного, то от другого слышу о висящих кредитах (не потребительских, зарплату сотрудникам платить надо, под залог компании и личного имущества, зачастую): у кого 10M рублей, у кого 700M. Я вот только часть зарплаты за ноябрь сегодня получил. Никто ключевых сотрудников не увольняет, хотя они тянут компанию в долговую яму — все понимают, что потом людей не найдешь, и держатся за них.
И вешаться никто не идет. И не в деньгах дело.
Цитата:
Цитата.
Т.е. все равнялось под запросы тупого, трусливого, безынициативного быдло-большинства, и такой же быдло-элиты.
Ответ.
Как вы все же презираете простого человка, сами себя наверное гением мните?
Нет, я как раз и являюсь простым человеком, если Вы еще не поняли. Поэтому от меня то тупость, лень, быдлячество и надежду на авось сложнее всего скрыть. Единственное чего я достиг — перестал обвинять других в своих проблемах. Когда у меня над головой будет светиться нимб, и все мои действия станут безупречными (чего, конечно никогда не случится), вот тогда я примусь за чиновников, и топ-менеджеров. А пока, мне самому есть чем заняться.
| Angel Schlesser |
| ( ) |
| 18/02/2009 02:18:15 |
|
Re: В советское время было все же лучше, честнее
|
Цитата:
Извините, но нифига Вы не "правильно помните".
Это была фигура речи. Помнить я, естественно, ничего не могу, т.к. застал только закат того времени. Но получилось так, что круг моего общения, когда еще с кем-то общался были люди в два раза старше меня, 50-60 гг. рождения, т.е. те, кто уже не видел лагерей. Тем не менее, все они «поломаны» психологически: очень талантливые, но не сумевшие встроиться в тогдашний идиотизм; рядовые люди, как мои родители, честные и трудолюбивые, но совершенно неспособные «постоять за себя», запуганные.
Цитата:
В СССР было много отрицательного, но и положительного было дофига.
Лучше ли стало в современной России? В чем-то лучше, а в чем-то хуже гораздо.
Я не буду говорить за других. Секретарю райкома, наверное стало намного хуже, кому-то лучше. Я знаю одно, родись я на 25-30 лет раньше, сидеть бы мне без шансов за 101 км, или на зоне. И не из-за того, что глупый, или не хочу работать, и не из-за того, что я преступник. Просто не люблю иметь никаких дел с мразью, и предпочитаю ей об этом сообщать. А при совке она была на каждом шагу, начиная с пионерской организации, и далее. И все ее боялись, следовательно ничем не отличались.
Сейчас же меня может зарезать в подворотне гастарбайтер, или наркоман, или мент может подбросить палево в карман. Зато можно пожить человеком, пока это не случилось — это очень круто само по себе.
Цитата:
Я лично идеалист, хотел бы найти "золотую середину".
Каждому, без сомнения, свое.
| Вых |
| ( ) |
| 18/02/2009 08:39:04 |
|
|
|
Мля! Я же просил в ветке не флудить! Итак, раздача призов:
|
За злостный флуд:
Хонж - бан в "Беседке" на 7 дней;
Гуллит - предупреждение на 7 дней;
Стив - предупреждение на 14 дней (т.к. флудил более занудливо, чем Гуллит
)Щас внимательно почитаю все, что нафлудили - может, еще кого добавлю...
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 18/02/2009 11:15:00 |
|
Про магнитофон Электроника-302 +
|
за 144 рубля.
Цитата:Исторический ФАКт. С коллегами однокурсниками, крепко нафигарившись водки "Русская" (по цене 4.42) шли и слушали этот магнитофон. Который человек держал в руке за ручку. Затем человек поскользнулся и, дабы сохранить равновесие, взмахнул рукой. Из который вылетел магнитофон Электроника, взлетел вверх примерно на 7-8 метров и с этой высоты хряпнулся на голый асфальт. От девайса отлетел здоровый кусок пластмассы. Всё это время он продолжал играть
магнитофон КаСсетный монофонический электроника 302 за 144 рубля. Хорошая была машина, неубиваемая, можно было как слушать так и череп им проломить
не "икнув" даже в момент удара о землю!!!!
"Не было б крепче в мире гвоздей(с)
С Шарпом, доставшимся за 1200 рублей я так опрометчиво не поступал...
Цитата:Как считает мой хороший знакомый, профессиональный высокоКЛаСсный электронщик, реальная техника закончилась где-то в конце 70-х. Дальше пошёл "одноразовый пластег".
ТАКОЙ техники больше не делают...
| Xo4yvvip |
| ( ) |
| 18/02/2009 19:25:04 |
|
|
гы...у нас магнитофон "весна" был...
|
его с третьего этажа в пионерском лагере до первого по лестнице пинали...и ничего!
а вообще я согласна с техбоссом и выхом. мои родители за свою жизнь не сделали блестящей карьеры: мама ушла на пенсию музыкальным руководителем детсада, папа - полковником, оба продолжают работать, но сейчас они могут позволить себе совсем иную жтзнь.вам, благополучным, не понять, а я очень хорошо помню, какой роскошью были молоко, сыр, масло...мясо в чистом виде ели только по большим апраздникам, вроде нового года. картошка, капуста макароны были основным блюдом в рационе.я очень хорошо помню, как в 9-11 классе носила кофточки своей мамы, купленные еще до моего рождения! а сестре в 11 классе были торжественно выданы достатые с антрсолей мамины туфли на платформе, которым больше лет, чем моей сестре!
вещи носили и донашивали до последнего, штопали и перешивали. никаких велосипедов, роликов, мячиков у нас не было и быть не могло. это в семье из четырех человек, где папа военный. никаких парков и качелек, каждая копейка была на счету. сейчас они живут значительно лучше.
сейчас у всех и каждого есть возможнотть заработать, было бы желание. а проблема вся в том, что работать и зарабатывать русские не привыкли и не хотят. абсолютное большинство не интересует карьера и развитие, на бутылку хватает - и ладно. за то чуэие деньги все считать очень любят, отсюда и "шмары на кайенах", и "феи ро полтиннику".
| Trahtibidoh |
| ( ) |
| 18/02/2009 19:29:18 |
|
|
|
Re: гы...у нас магнитофон "весна" был...
|
Цитата:
зарабатывать русские не привыкли и не хотят
А кто умеет?
| С - КОТ |
| ( ) |
| 18/02/2009 19:38:04 |
|
|
|
Re: гы...у нас магнитофон "весна" был...
|
Цитата:
за то чуэие деньги все считать очень любят...
Есть такое, но Вы где-нибудь еще видели такое расслоение общества, в богатейшей по-сути стране?!
Цитата:
отсюда и "шмары на кайенах", и "феи ро полтиннику".
Откуда отсюда?! Это все оттуда же!
| Trahtibidoh |
| ( ) |
| 18/02/2009 19:47:47 |
|
|
|
Re: гы...у нас магнитофон "весна" был...
|
Цитата:
абсолютное большинство не интересует карьера и развитие, на бутылку хватает - и ладно
Это не вина, а беда этих людей. Посмотрите на эту ситуацию с другой стороны.
| Trahtibidoh |
| ( ) |
| 18/02/2009 19:48:19 |
|
|
|
Re: гы...у нас магнитофон "весна" был...
|
Цитата:
Откуда отсюда?! Это все оттуда же!
Верно
| Вых |
| ( ) |
| 18/02/2009 21:08:09 |
|
|
|
ХВ, не вали все в одну кучу!
|
Цитата:
отсюда и "шмары на кайенах",
Нормальное стремление женщины к высокоранговому самцу, способному обеспечить ей и ее ребенку безбедное существование
Цитата:
и "феи ро полтиннику".
Нормальное стремление мужчины к адеватной цене на секс.
Между дрочим, что в Европе, что в Америке нормальная цена за one fuck колеблется где-то между $20 и 20 евро... то есть "полтиник за час" - это даже слегка завышенная цена... это при том, что я не говорю про демпингующую в ценахъ на секс Азию, а между тем Россия, как и положено Азиопе, на 2/3 НАХодится в Азии...
| Бородатый |
| ( ) |
| 18/02/2009 21:39:28 |
|
|
|
Re: В советское время было все же лучше, честнее
|
Цитата:Секретари всяких "комов" сейчас как раз в большинстве своем очень тепло устроились
Я не буду говорить за других. Секретарю райкома, наверное стало намного хуже, кому-то лучше. Я знаю одно, родись я на 25-30 лет раньше, сидеть бы мне без шансов за 101 км, или на зоне. И не из-за того, что глупый, или не хочу работать, и не из-за того, что я преступник. Просто не люблю иметь никаких дел с мразью, и предпочитаю ей об этом сообщать. А при совке она была на каждом шагу, начиная с пионерской организации, и далее. И все ее боялись, следовательно ничем не отличались.
Про остальное сразу видно, что Вы судите понаслышке.
Назвать мразь мразью вполне можно было и в 80-х и в 50-х даже.
Другое дело, что с такой позицией секретарем "кома" стать бвло нереально, но за 101-й км за это не высылали.
Говорю так уверенно потому, что называли своими именами этих товарищей в указанный период и Ваш покорный слуга и мой батя покойный.
ЗЫ Сейчас называние мрази мразью тоже вполне себе может иметь последствия.
| Бородатый |
| ( ) |
| 18/02/2009 21:41:42 |
|
|
|
Re: гы...у нас магнитофон "весна" был...
|
Цитата:Вы, видимо, в силу возраста, вспоминаете уже 90-е годы.
вещи носили и донашивали до последнего, штопали и перешивали. никаких велосипедов, роликов, мячиков у нас не было и быть не могло. это в семье из четырех человек, где папа военный. никаких парков и качелек, каждая копейка была на счету.
| Evil73 |
| ( ) |
| 18/02/2009 21:51:56 |
|
|
|
Кто виноват? Атвичаю!
|
Цитата.
Почему всеми любимый СССР развалился, не задавались вопросом? Если, конечно отбросить детский сад типа происков США, и жЫдо-масонского заговора, то становится понятно, что 95% людей, не очень то хорошо выступали.
Ответ.
Ну если отбросить так нелюбимые вами «происки США» и «жидомасонский загвор», то следует отметить два пункта.
1. Мы свами в жизни разумеется совершали ошибки, мы не святые, но ни мои ни ваши ошибки не привели к распаду СССР. Это я для того пишу, чтобы вы опять не сказали, что надо во всем прежде всего винить себя. Ведь современная капиталистическая идеология хорошо промыла мозги вам и подобным вам гражданам, что бы вы не выставили счет топ-менеджменту. Итак повторюсь мы с вами невиновны в распаде СССР.
2. Наиболее вредоносные действия, ошибочные и/или преднамеренные, совершили пидарасы (в плохом смысле этого слова) Горбачев и Ельцин. Т.е. в распаде СССР виноват предже всего неэффективный топ-менеджмент.
Приведу пример, причем довольно яркий, принятия топ-менеджментом неверного решения, внесшего немалый вклад в развал союза - о проведении в СССР антиалкогольной компании.
Алкоголизм – это болезнь, причем призывом «бросай пить, вставай на лыжи» эту болезнь не вылечишь. Можно конечно тупо отнять у алкоголика весь алкоголь и тогда он мало по малу оклимается. Но алкоголь не героин его можно было купить в любом продуктовом магазине в СССР, или выгнать самостоятельно, а к каждому алкоголику надсмотрщика не поставишь. (Конечно с алкоголизмом можно бороться, как бороться – это уже другой вопрос)
Как же велась антиалкогольная компания в СССР. Призывами типа «Пьянству – бой» и отъемом алкоголя. Но как я уже говорил к каждому алкоголику надсмотрщика не приставишь и алкоголь отняли у всех. Благодаря действиям топ-менеджмента алкоголь сделали дороже и стали выпускать меньше.
Тут надо заметить, что в СССР денежная масса несколько превышала массу товаров, поэтому самые лучшие товары население быстро скупало, эти товары были в недостатке (или по английски в дефиците). Когда же с прилавков убрали алкоголь у населения на руках остались лишние деньги. Хотя добропорядочные советские граждане стояли в очередях желая внести акциз на алкоголь в бюджет СССР им не давали этого сделать. С оставшимися на руках деньгами граждане шли либо на черный рынок – т.е. платили спекулянтам алкоголем либо шли скупать другие товары.
Результатом такого не самого умного управления антиалкогольной компанией стал еще больший дефицит товаров (так называемые «пустые полки магазинов» которыми нас сейчас так пугают, что бы мы не дай бог не захотели обратно в СССР) и дефицит бюджета СССР. Ну, еще появилось раздражение и недовольство у невольно протрезвевшего населения.
Вывод. Работу топ-менеджмента СССР по веденю антиалкогольной компании надо признать неудовлетворительной.
Цитата.
Я вот только часть зарплаты за ноябрь сегодня получил.
Ответ.
Интересно, кто виноват в том, что вы, упорно работая, получаете зарплату с задержкой на 2 месяца? Вы? Или все же виноват топ-менеджмент вашего предприятия и нашего государства? ИМХО более правильным нужно считать последнее.
| friend |
| ( ) |
| 19/02/2009 19:10:25 |
|
|
|
эти сукока стоили?
|
| Кевара |
| ( ) |
| 19/02/2009 19:17:02 |
|
|
|
Re: 4 коп. (0)
|
---
| Бородатый |
| ( ) |
| 19/02/2009 19:24:14 |
|
|
|
Re: Милиметра 2 толщиной! (0)
|
у
| friend |
| ( ) |
| 19/02/2009 19:44:55 |
|
|
я думаю дешевле..
|
потому что вот эти я помню за 2коп
... ретро-прайс
| Кевара |
| ( ) |
| 19/02/2009 20:08:46 |
|
|
|
Re: я думаю дешевле.. 2 коп. за штуку, а за два кондома - 4.))
|
---
| Otto |
| ( ) |
| 19/02/2009 20:11:09 |
|
Re: я думаю дешевле..
|
Никогда б не подумал, что рыбий пузырь на член натянуть можно...
|
techboss
|
| ( ) |
| 19/02/2009 20:13:27 |
|
почитал прайс, задумалсо (+)
|
шелковые - это как?
а из рыбьего пузыря щас уже не производят?
| Бородатый |
| ( ) |
| 19/02/2009 20:28:46 |
|
|
|
Re: я думаю дешевле..
|
В стародавние совсем времена из овечьей кишки, вроде, делали.
| ПолковниКольт |
| ( ) |
| 19/02/2009 22:58:07 |
|
|
Re: А давайте вспомним, что и сколько стоило в советское время!
|
Телефон стоил 2-50 р/месяц для квартиры.А в крутых "Волгах ГАЗ 3102" стоял "Алтай" (IPhone рыдает)-там вааще повременки не было.
| Scunsss |
| ( ) |
| 20/02/2009 03:06:09 |
|
|
|
Re: Всем двойка за внимательность! (+)
|
Смотрим на дату выпуска - сентябрь 1955 г. Значит, до реформы 1961 г. И стоили они, скорее всего, 40 коп. за пару.