| Развратный_в_мыслях |
| ( ) |
| 12/02/2009 12:08:17 |
Как вырваться в высший класс?
|
Мне просто интересно, как в России вырваться в класс людей с дорогими машинами, отоваривающихся в фирменных бутиках, швыряющих деньги направо и налево. Вот ищешь работу по сайтам, работаешь где-нибудь - тебе предлагают очень небольшие деньги.
Я не понимаю, откуда у нас, если пройти по центру Москвы СТОЛЬКО дорожайших машин. Чем занимаются эти люди?
Я также не понимаю, как стать таким же. Мне кажется, что это было реально тем, кто начинал бизнес лет 10 назад. Сейчас нет никаких условий для бизнеса, ни для карьеры фактически.
Некоторые будут предлагать варианты - мол жениться на богатой с...чке. Мне они на хрен не нужны, но все же интересно. Вопрос - где познакомиться с ними? Я хожу в известнейшую школу танца недалеко от Кремля - богатых там нет, хотя цены очень даже. И еще вопрос - уверены ли Вы, что финансово потяните ухаживания за таковой?
Обрасти связями? Когда я искал работу, у меня уже почти не было денег, было почти нечего есть. Многие друзья (теперь уже бывшие) знали об этом, никто ничем не помог. С тем же успехом я бы мог умереть с голода у них на глазах. Ни с кем невозможно подружиться, установить какие-то отношения. Каждый сам по себе, человек человеку волк. То есть без хороших денег связями опять же не обрастешь. А вообще никому ничего на фиг не нужно.
Вы понимаете, как вырваться в нынешней России? Если да, было бы интересно услышать как. Я - не понимаю.
| Otto |
| ( ) |
| 12/02/2009 12:33:15 |
|
Re: Как вырваться в высший класс?
|
А что сюда-то постим? Может в беседку?
Цитата:
Мне просто интересно, как в России вырваться в класс людей с дорогими машинами, отоваривающихся в фирменных бутиках, швыряющих деньги направо и налево.
Можно вырваться. Важно поставить цель+мотивация+образование+некий элемент удачи. Да тут ещё много чего говорить можно... Только всем это сделать не получится, представте, все вдруг стали богатыми и успешными...
Я тоже с нуля начинал, вернее с 1500 долларов... Ничего..нормально, деньги правда не швыряю, но элементы мотовства иногда присутствуют...А с чего, Вы решили, что они деньги швыряют? Или единовременный расход 10 или 20 тыс. долларов, есть швыряние? Потратили деньги, раз есть... и всё..
Цитата:
Вот ищешь работу по сайтам, работаешь где-нибудь - тебе предлагают очень небольшие деньги.
А важно хоть как-то начать... Кто же будет предлагать сразу кучу денег? Кроме этого есть наверное знакомые, связи и т.п. Вы сами-то что умеете? Кроме как танцевать? Подумайте, что сможете работадателю предложить и сами что от работы ждёте? Ну кроме как "Хочу денег. Много. Просто так и сейчас"
Цитата:
Я не понимаю, откуда у нас, если пройти по центру Москвы СТОЛЬКО дорожайших машин. Чем занимаются эти люди?
Тут просто: люди много чем занимаются и много чем заняться можно... Говорить, что все всё своровали, имхо, глупо. Это не так.
Цитата:
Я также не понимаю, как стать таким же. Мне кажется, что это было реально тем, кто начинал бизнес лет 10 назад. Сейчас нет никаких условий для бизнеса, ни для карьеры фактически.
Стало ни лучше, ни хуже, может чуть спокойнее (ИМХО!!) Сейчас ЕСТЬ все необходимые условия. Они и были и будут видимо. Вопрос, как ими пользоваться. А какие условия Вам нужны? Что бы дали кредит, чтобы не платить налогов много, что бы был замечательный офис/коллектив/заказы и не было проверок? (это я примитивно) Да так каждый дурак может!
Цитата:
Некоторые будут предлагать варианты - мол жениться на богатой с...чке. Мне они на хрен не нужны, но все же интересно.
Это не вариант, если Вы себя в качестве мебели не рассматриваете.
Цитата:
Вопрос - где познакомиться с ними?
Это совсем другой вопрос: есть масса таких мест в Москве и Вог кафе и Весна GQ и куча всего остального - бери не хочу.
Цитата:
И еще вопрос - уверены ли Вы, что финансово потяните ухаживания за таковой?
Я - уверен. Только деньги не всё решают, хотя и многое. Конечно, если задаться целью ударять за Машей Жуковой ("спутнице" Абрамовича), то моих средств минут на 10 может и хватит
Цитата:
Обрасти связями?
Риторические вопросы задаёте. Голову включите, и поймите прежде, чего Вы от этих связей ждёте и хотите...
Цитата:
Когда я искал работу, у меня уже почти не было денег, было почти нечего есть.Многие друзья (теперь уже бывшие) знали об этом, никто ничем не помог. С тем же успехом я бы мог умереть с голода у них на глазах.
Таких Вы называете друзьями? Странно. Это вовсе не друзья.
Цитата:
Ни с кем невозможно подружиться, установить какие-то отношения.
Это не так.
Цитата:
Каждый сам по себе, человек человеку волк. То есть без хороших денег связями опять же не обрастешь. А вообще никому ничего на фиг не нужно.
Это тоже совсем не так. А Вы что-то сами можете предложить человеку (не в материальном плане), что бы ему было интересно поддерживать отношения..?
Цитата:
Вы понимаете, как вырваться в нынешней России? Если да, было бы интересно услышать как. Я - не понимаю.
Это можно, если задаться целью. Но....
Совет Вам, от старого иммигранта, который в Россию приехал - от себя не бегают! Вы там никому не нужны. Абсолютно. И на что Вы надеетесь, "вырвавшись" с таким настроем, вообще не понятно.
| ДротополкЪ СобакерЪ |
| ( ) |
| 12/02/2009 13:14:42 |
|
я фигею, дорогая редакция
|
есть два способа и как бы не пели фанаты успешности, считающие, например, мерседесЪ-высшей формой благополучия:
- право рождения. Нужно родиться и расти в правильной среде.
- максимальное приложение сил. Эт как правило с молодых лет. Например Вова Путин-хороший показатель.
Само собой, нужно иметь еще мозги, целеустремленность, цинизм, жестокость и интуицию. И тогда народ будет уважительно звать тебя Олигархом или Спикером или Министром или еще х.з в таком роде.
А если не положена жизнь или нет нужной родословной, ты, дружище всегда будешь ботвой. Побогаче или победнее, но ботвой.
такова селяви
| stiv |
| ( ) |
| 12/02/2009 13:25:44 |
|
|
Re: Как вырваться в высший класс?
|
Цитата:
Можно вырваться. Важно поставить цель+мотивация+образование+некий элемент удачи. Да тут ещё много чего говорить можно... Только всем это сделать не получится, представте, все вдруг стали богатыми и успешными...
Вот именно, о чем я тут уже неоднократно и говорил... И даже не "только не всем", а "очень немногим".
Цитата:
А какие условия Вам нужны? Что бы дали кредит, чтобы не платить налогов много, что бы был замечательный офис/коллектив/заказы и не было проверок? (это я примитивно) Да так каждый дурак может!
А "дураков", которые получают 100-200 тр, за то, что "помогают": съездить туда-то ("эскорт"
), подеражать папку с документами, сбегать за справкой... - немало.Очень немало (до кризиса) было.
А помощников стилистов, старших помощников младшего советника среднего менеджера, обрезателей ногтей собачкам - тоже дофига... Дорогие машины-то не только артисты кино покупают...
------------------------------------------------
Так что, мечтать не вредно. Но в нынешних условиях надо реально сознавать, что путь наверх, без связей и денег - НЕВОЗМОЖЕН.
Только если человек очень талантлив (и то, не всегда пробьется) или поймал удачу за хвост.
| ХЕРМоржовый |
| ( ) |
| 12/02/2009 13:33:29 |
|
Re: Как вырваться в высший класс?
|
Цитата:
Мне просто интересно, как в России вырваться в класс людей с дорогими машинами, отоваривающихся в фирменных бутиках, швыряющих деньги направо и налево. Вот ищешь работу по сайтам, работаешь где-нибудь - тебе предлагают очень небольшие деньги.
Самое интересное, что у баб это все решается гораздо проще...
Ну, а нам мужикам приходится расчитывать только на себя.
А вобще ты уверен что это тебе надо? Иметь очень большие деньги на самом деле даже хуже чем не иметь их вовсе.
| gullit |
| ( ) |
| 12/02/2009 13:35:42 |
Спасибо, Стив, не забываеь меня,+
|
Цитата:
"очень немногим".
про меня ведь?
Цитата:
А "дураков", которые получают 100-200 тр, за то, что "помогают": съездить туда-то ("эскорт"
), подеражать папку с документами, сбегать за справкой... - немало.
еще больше дураков, лежащих на печке с бутылкой водки в руках. почему же, как ты их назвал "дуракам", платят такие деньги? либо ты не в курсе того, что они реально делают, либо опять, просто для красного словца скизднул.
Цитата:
А помощников стилистов, старших помощников младшего советника среднего менеджера, обрезателей ногтей собачкам - тоже дофига...
деньги не пахнут. лучше быть богатым обрезателем нотей у собачек, чем ленивым балаболом.
| Развратный_в_мыслях |
| ( ) |
| 12/02/2009 13:38:01 |
|
to Otto
|
Цитирую:
"А важно хоть как-то начать... Кто же будет предлагать сразу кучу денег? Кроме этого есть наверное знакомые, связи и т.п. Вы сами-то что умеете? Кроме как танцевать? Подумайте, что сможете работадателю предложить и сами что от работы ждёте? Ну кроме как "Хочу денег. Много. Просто так и сейчас"
"
Я сам программист. Работал в США, опыт около 5 лет. И это ничего не дает! Работу нормальную найти нереально, предлагают по 1000 баксов и все! И не надо говорить, что это из-за малых знаний - они у меня есть. Эксперт по базам данных. Но есть и огромные конкурсы и их я не прохожу. Ну если Вы идете на рабочее место и на него претендуют еще 100 человек, ваша вероятность - 1% (без связей). Скорее всего вас просто забудут по пути.
Связей и знакомых у меня нет. Вообще. Да, дружил, с одним бизнесом занимался, он начал меня обманывать, мы расстались. Другие не помогли в самую сложную минуту, хотя я просил. Считаю, что это не друзья, если не делают ничего, чтобы помочь.
Там, где работаю, связями не обрастешь - все провинциалы, бедные, не влиятельные, хотя люди хорошие - мы с удовольствием общаемся, но даже в театр их нереально вытащить. Мало того, урезали на 40% зарплату!
Живу с бабушкой в свои 30 лет, квартиру не снять, выбраться из этого не могу.
Это какой-то замкнутый круг. Поверьте, жаловаться на жизнь - не моя цель. Я просто не знаю, как вырваться и пытаюсь найти путь, узнав Ваши советы. И выхода не вижу.
| gullit |
| ( ) |
| 12/02/2009 13:39:49 |
|
Херыч,+
|
Цитата:
Иметь очень большие деньги на самом деле даже хуже чем не иметь их вовсе.
почему так сказал? 
| Развратный_в_мыслях |
| ( ) |
| 12/02/2009 13:39:57 |
|
Просто мне надоело нуждаться...
|
...
| Ляпсус-Трубецкой |
| ( ) |
| 12/02/2009 13:42:32 |
|
Re: Как вырваться в высший класс?(+)
|
Не знаю по нраву ли вам такое...но я слышал, и есть тут на Форуме кто это подтвердит, что чтобы стать таким как Вы мечтаете, действительно совсем не обязательно жениться на богатой сучке,
некоторые умышленно становятся педерастами и продвигаются к заветной цели спиной вперёд...и слехка нагнувшись
| ХЕРМоржовый |
| ( ) |
| 12/02/2009 13:45:40 |
|
Re: Херыч,+
|
Очень больших (да и просто больших) денег не имею, но подозреваю что проблем у них гораздо больше чем у бедных. Пусть я и не буду иметь большого богатства, но жить мне будет спокойнее и сон у меня будет здоровее и крепче. Я например Абрамовичем бы не хотел бы быть точно.
| Развратный_в_мыслях |
| ( ) |
| 12/02/2009 13:46:11 |
|
Абсолютно не согласен
|
Максимальное приложение сил может вообще ничего не дать. Можно быть бедным и таллантливым и не получить нормальную работу только потому, что не нравишься какой-нибудь озабоченной девке-кадровичке. И так много раз, поверьте мне!
Поэтому наглость, приложение сил, талант могут в нашей стране ничего не значат. Хотя, конечно, пытаться надо.
И не надо приводить в пример олигархов, Вову Путина и других. Они жили и развивались в совершенно другое время и в других условиях.
| ХЕРМоржовый |
| ( ) |
| 12/02/2009 13:47:47 |
|
Re: Нуждаться это совсем другое +
|
Если у тебя есть голова на плечах, в ней мозги и желание работать, то нуждаться ты не будешь. Другое дело чтобы быть хорошо обеспеченным (даже не богатым) этого уже мало.
| Тайсон |
| ( ) |
| 12/02/2009 13:50:20 |
|
Тема, имхо, ни о чем
|
Таких уже много было. Никаких советов, которые Вам реально помогут, получить здесь не удастся...
| ХЕРМоржовый |
| ( ) |
| 12/02/2009 13:53:50 |
|
Re: to Otto
|
Цитата:
Я сам программист. Работал в США, опыт около 5 лет. И это ничего не дает! Работу нормальную найти нереально, предлагают по 1000 баксов и все! И не надо говорить, что это из-за малых знаний - они у меня есть. Эксперт по базам данных. Но есть и огромные конкурсы и их я не прохожу. Ну если Вы идете на рабочее место и на него претендуют еще 100 человек, ваша вероятность - 1% (без связей). Скорее всего вас просто забудут по пути.
Работаю в этой теме, потому могу сказать что ты чего то не то говоришь. Я конечно понимаю что кризис, много вакансий урезали, деньгами не бросаются, стараются за меньшие деньги взять спецов по дешевле. Но с таким опытом (хотя большинству пох работал ты за бугром или нет, не факт что благодаря этому опыту ты будешь сильнее прграммера Васи который кодил в Урюпинске) слышать про максимум тысчу баксов смешно. Минимум 2. Конечно в Москве на эти деньги не пошикуешь, но и нуждающимся думаю чуствовать себя не будешь.
| stiv |
| ( ) |
| 12/02/2009 13:57:56 |
|
|
|
Гуллит, пожалуйста, +
|
я твои некоторые посты даже в Избранное заношу , настолько ты яркий представитель определенного "класса" индивиду-мов (не всегда, с плохой стороны).
Цитата:
Цитата:
"очень немногим".
про меня ведь?
Когда писал, то конкретно про тебя не думал.
Но, действительно, раз ты вызвался, то - да. Ты подходишь под это определение.
Цитата:
почему же, как ты их назвал "дуракам", платят такие деньги? либо ты не в курсе того, что они реально делают, либо опять, просто для красного словца скизднул.
Нет, Гуллит, в курсе. Подай-принеси-сходи - за 100-150тр.. Причем, это не личные помощники миниолигархов...
Цитата:
деньги не пахнут. лучше быть богатым обрезателем нотей у собачек, чем ленивым балаболом.
Да ты что ? Гуллит, ты готов стать сутенером ?
| ДротополкЪ СобакерЪ |
| ( ) |
| 12/02/2009 13:59:16 |
|
|
|
насчет абсолютно, эт вы, ИМХО, горячитесь )))))
|
Простой пример из жизни.
Мой одногоруппник. Знакомы, соответственно с 1988 г.
Сам-выходец из одной веселой кавказской республики.
В школе зубрил, що мама дорогая. В старших классах был старостой и комсоргом.
В интституте учился на 1 курсах как бэтмен. Всеми правдами пролез в комитет комсомола. Добился ленинской степухи. Злые языки поговаривали (как позже выяснилось, не зря) что является сотрудником ЧК ))))). В 1990 г соучаствовал в кооперативном движении. В 93-95 гг был ярким представителем молодого российского бизнеса и активным игроком товарно-сырьевой биржи. С 1996 г - банкир карманного банка. В 2000г совладелец крупного завода и морского порта.
С 2002 г - москвичЪ )))))))) Щас участник фин холдинга, совладелец управляющей компании, пенсионного фонда и банка категории Б3. Собирается в депутаты.
Помогала ли диаспора? скорее всего да
з.ы. действие происходило в одном южном городе.
з.ы.2 любимая фраза персонажа, которая мне тож оч нравится : "работу не дают, работу берут"
| stiv |
| ( ) |
| 12/02/2009 14:02:37 |
|
|
|
Re: насчет абсолютно, эт вы, ИМХО, горячитесь )))))
|
Цитата:
В школе зубрил, що мама дорогая. В старших классах был старостой и комсоргом.
В интституте учился на 1 курсах как бэтмен. Всеми правдами пролез в комитет комсомола. Добился ленинской степухи. Злые языки поговаривали (как позже выяснилось, не зря) что является сотрудником ЧК ))))). В 1990 г соучаствовал в кооперативном движении. В 93-95 гг был ярким представителем молодого российского бизнеса и активным игроком товарно-сырьевой биржи. С 1996 г - банкир карманного банка. В 2000г совладелец крупного завода и морского порта.
С 2002 г - москвичЪ )))))))) Щас участник фин холдинга, совладелец управляющей компании, пенсионного фонда и банка категории Б3. Собирается в депутаты.
"Имя, сестра, имя..."... (с)
Так ведь он и до кремлевского кабинета дойдет..
А за собой и весь "южный город" перетянет. Нах это надо. НАДО остановить восхождение этого ....старосты..
Если хочет восходить - пусть восходит в своей банановой области!
umir
|
| ( ) |
| 12/02/2009 14:04:29 |
|
|
Re: Тема, имхо, ни о чем
|
Цитата:
Никаких советов, которые Вам реально помогут, получить здесь не удастся...
тайсон, а какой совет вообще можно дать на эту тему? что можно сказать кроме одного - думать и работать?
| анал-ИТ-шник |
| ( ) |
| 12/02/2009 14:04:56 |
Шура, сколько Вам нужно денег для счастья?
|
И как взяли бы, сразу или частями?
Префразирую вопрос, посокльку Вы в своих постах несколько ... мечетесь между крайностями. То в высший свет хотите, на дорогих машинах ездить, то на неспособность снять квартиру. Так Вам нужно много и сразу или какой-то месячный доход Вас бы устроил? Тогда какой? Сколько на сегодняшний день Вы хотели бы иметь месячного дохода (есттно, занимаясь любимым делом, а не постригая ногти собачкам )? Просто, насколько я понял, Вы - не человек бизнеса, способный расрутить и воплотить идею, а хороший наёмный служащий (обидеть не хочу, сам такой). Поэтому и вопрос о месячном доходе.
| ХЕРМоржовый |
| ( ) |
| 12/02/2009 14:05:07 |
|
Re: Гуллит, пожалуйста, +
|
Цитата:
Цитата:
почему же, как ты их назвал "дуракам", платят такие деньги? либо ты не в курсе того, что они реально делают, либо опять, просто для красного словца скизднул.
Нет, Гуллит, в курсе. Подай-принеси-сходи - за 100-150тр.. Причем, это не личные помощники миниолигархов...
У знакомого одного есть такой помошник. Личный водитель по совместительству доверенное лицо, там бумаги отвезти, деньги (иногда очень большие). Не скажу точно сколько ему платит, но думаю где то в этих пределах.
| ДротополкЪ СобакерЪ |
| ( ) |
| 12/02/2009 14:05:40 |
|
|
|
Re: насчет абсолютно, эт вы, ИМХО, горячитесь )))))
|
Цитата:
Так ведь он и до кремлевского кабинета дойдет..
А за собой и весь "южный город" перетянет. Нах это надо. НАДО остановить восхождение этого ....старосты..
Если хочет восходить - пусть восходит в своей банановой области!
Город уже перетянут в необходимом составе ))))))))))))))
Кстати, приколЪ: для него было офигенное открытие, что я в Мск живу и работаю. Его фраза меня просто убила : "а почему ты сразу не стал играть в моей команде?" )))))))))))))))))
| gullit |
| ( ) |
| 12/02/2009 14:06:24 |
|
Не передергивай и не юродствуй, Стив,+
|
ты же прекрасно понимаешь, что имелись в виду занятия, не протиовречащие УК.
Цитата:
Нет, Гуллит, в курсе. Подай-принеси-сходи - за 100-150тр..
примеры, пожалуйста.
| gullit |
| ( ) |
| 12/02/2009 14:08:21 |
|
Так это нормально, +
|
Цитата:
Личный водитель по совместительству доверенное лицо, там бумаги отвезти, деньги (иногда очень большие).
платить хорошие деньги за доверие. Доверие очень дорого стоит.
| Samecz |
| ( ) |
| 12/02/2009 14:09:39 |
|
Re: Как вырваться в высший класс?
|
Никаких реальных рецептов никто не даст...Потому что их попросту нет...
Я вот начинал вообще студентом и без денег, пережил два своих банкротсва, одно банкротство работодателя, голодал....И все равно пришел к выводу-простому как три копейки- главное РАБОТАТЬ-ПАХАТЬ-ВКАЛЫВАТЬ И Т.Д. , желательно на самого себя), не важно сколько в сутках часов, важно, что ты за эти сутки успеешь сделать...
Удачи и успехов 
| Тайсон |
| ( ) |
| 12/02/2009 14:10:02 |
Умир, я именно это и хотел сказать
|
Цитата:
тайсон, а какой совет вообще можно дать на эту тему?
и ответ:
Цитата:
думать и работать
Больше нечего сказать и добавить!
Все остальное, что говорилось, говорится и будет говорится в этой ветке, имхо, пустая трата времени как спрашивающих, так и отвечающих
| ПлутОН |
| ( ) |
| 12/02/2009 14:13:24 |
|
Угу...
|
Цитата:
Помогала ли диаспора? скорее всего да
Естественно помогала, только не та "диаспора", которая по нациАНАЛЬНОМУ принаку, а вот эта:
Цитата:
Злые языки поговаривали (как позже выяснилось, не зря) что является сотрудником ЧК
ИМХО тут кроецца ответ на многие вопросы про удачную карьеру...
Хотя и это:
Цитата:
В старших классах был старостой и комсоргом. Всеми правдами пролез в комитет комсомола.
тоже со счетов скидывать не стОит...
Там хорошая цепочка получаеццо... Цитата:
В 1990 г соучаствовал в кооперативном движении. В 93-95 гг был ярким представителем молодого российского бизнеса и активным игроком товарно-сырьевой биржи. С 1996 г - банкир карманного банка. В 2000г совладелец крупного завода и морского порта.
"С таким здоровьем и на свободе?! Удивительный Вы человек, Александр Иваныч, удивительный!" (с) Остап.
| ХЕРМоржовый |
| ( ) |
| 12/02/2009 14:15:49 |
|
Re: Так это нормально, +
|
Знаю что некоторым домработницам и нянькам могу платить очень много, тоже за доверие.
| ДротополкЪ СобакерЪ |
| ( ) |
| 12/02/2009 14:18:03 |
|
|
|
приятно, когда тебя понимаютЪ )))))))))
|
сабжЪ ))))))
| stiv |
| ( ) |
| 12/02/2009 14:20:38 |
|
|
|
Re: Гуллит, пожалуйста, +
|
Цитата:
У знакомого одного есть такой помошник. Личный водитель по совместительству доверенное лицо, там бумаги отвезти, деньги (иногда очень большие). Не скажу точно сколько ему платит, но думаю где то в этих пределах.
Дык, я и говорю, что для доверенного лица - это нормально.
А для секретуток, которых держат для кросоты - ... или чтоб бегал тут, ибо мне так хочецца...
| Маршал Тито |
| ( ) |
| 12/02/2009 14:23:45 |
|
|
Re: to Otto
|
Цитата:
Работаю в этой теме, потому могу сказать что ты чего то не то говоришь.
+ стопятьсот, хотя и не работаю в теме
!Вы меня извините, но у меня кладовщики ещё полгода назад больше 1000$ получали
(сейчас конечно меньше), креветки 18-ти летние в отделе продаж - минимум 1500$ 
c квалификацией "уверенный пользователь ПК" (сцуко, ногтями нарощенными, по нескольку кнопок на клаве цепляют , запарился за одной косяки в доках вылавливать ! Сегодня сорвался, выловил во время обеда и пообещал канцелярским ножом ногти отрезать - ревёт дура , обещает, что её бой-френд со мной разберётся ).Сори за офф
.ЗЫ: а в штатах-то, что не срослось
?Странно как-то, програмёры оттуда редко линяют вроде?
| stiv |
| ( ) |
| 12/02/2009 14:25:29 |
|
|
|
Не прикидывайся незнайкой, Гуллит
|
Цитата:
ты же прекрасно понимаешь, что имелись в виду занятия, не протиовречащие УК
В некоторых цивилизованных странах бордели разрешены...
Но уважу...
Ты думаешь, помощники нотариусов, рейдеров, посредники для отмыва денег (в рамках законодательства), например, получают 2-3 тыс. уе ?
Цитата:
Цитата:
Нет, Гуллит, в курсе. Подай-принеси-сходи - за 100-150тр..
примеры, пожалуйста.
Гуллит, я их знаю ЛИЧНО. Ты их - НЕ ЗНАЕШЬ.
Хочешь большего - попробуй спросить меня в личке.
|
umir
|
| ( ) |
| 12/02/2009 14:26:15 |
|
|
|
Re: Просто мне надоело нуждаться...
|
Цитата:
Re: Просто мне надоело нуждаться...
один питерский олигарх как то рассказывал мне о своём детстве, которое провёл в полуподвальной коммуналке где то на васильевском острове. у человека реально даже игрушек особо то не было, но еще тогда он мечтал что когда то у него будет целый гараж красивый иностранных автомобилей, которых он видел только в кино. теперь в маленькой европейской стране у него такой гараж есть. настоящий. с астон мартином, феррари и проч. машинками из фильмов
)) - все это появилось из комуналки на васильевском. ни связей, ни перспектив по тому времени у него не было.все в наших руках!
| stiv |
| ( ) |
| 12/02/2009 14:30:19 |
|
|
|
Re: Просто мне надоело нуждаться...
|
Цитата:
- все это появилось из комуналки на васильевском. ни связей, ни перспектив по тому времени у него не было.
все в наших руках!
Или он что-то недоговаривает или просто он один из тех немногих счастливчиков, которым повезло.
| ДротополкЪ СобакерЪ |
| ( ) |
| 12/02/2009 14:34:09 |
|
|
|
Стив, ну емае!!!!!! )))))
|
Цитата:
Или он что-то недоговаривает или просто он один из тех немногих счастливчиков, которым повезло.
да не повезло, а чел с детства поставил цель выбраться. А сколько жоп перелизано? сколько народу кинуто? сколько раз а прямом смысле жизнью рисковано? а черепов сколько под ноги легло?...ну и везение тож имело место )))))))))))
| gullit |
| ( ) |
| 12/02/2009 14:38:36 |
|
Товарищ-флудер,+
|
Цитата:
сколько жоп перелизано? сколько народу кинуто? сколько раз а прямом смысле жизнью рисковано? а черепов сколько под ноги легло?
вы других рецептов успеха не знаете? Ограниченный вы...
| stiv |
| ( ) |
| 12/02/2009 14:40:49 |
|
|
|
Re: Стив, ну емае!!!!!! )))))
|
мне так никогда не повезет, так и умру нищеебом
Цитата:
да не повезло, а чел с детства поставил цель выбраться. А сколько жоп перелизано?
дважды увольнялся именно потому, что лизать не захотел
(не, я не гордый орёл, могу поддакнуть начальству, но на шаю сажать - нах)
Цитата:
сколько народу кинуто?
не-а, не умею... Даже когда начинаю врать - краснею, поэтому, стараюсь не врать.
Цитата:
сколько раз а прямом смысле жизнью рисковано?
осмысленно - ни разу
Цитата:
а черепов сколько под ноги легло?
и здесь - незадача, ни одного !
Цитата:
...ну и везение тож имело место )))))))))))
в принципе.... везло... Да, пару раз по рублю в лотерею выиграл и один раз трешку
| Бородатый |
| ( ) |
| 12/02/2009 14:48:57 |
|
|
Re: Как вырваться в высший класс?
|
И Вы всерьез полагаете, что кто-то здесь (или в любом другом месте) даст Вам пошаговую инструкцию, как стать богатым и красивым?
С телефонами, адресами и явками?
| ДротополкЪ СобакерЪ |
| ( ) |
| 12/02/2009 14:49:03 |
|
|
|
Товарищ корифей, ветеранЪ и авторитетЪ, простите за то, что без шапки и сидя )))))
|
Цитата:
Цитата:
сколько жоп перелизано? сколько народу кинуто? сколько раз а прямом смысле жизнью рисковано? а черепов сколько под ноги легло?
вы других рецептов успеха не знаете? Ограниченный вы...
см выше - право рождения в правильной семье.
Ограниченный, не спорю ))
| gullit |
| ( ) |
| 12/02/2009 14:53:54 |
|
Прощаю. Только обращайтесь ко мне Ваше Сиятельство,+
|
Цитата:
см выше - право рождения в правильной семье.
особенно, как Абрамович - в детском доме.
Что мы все киваем на олигархов? Зачем эти крайности. Есть же миллионы обеспеченных, успешных людей. И добились они всего, родившись в обычных семьях и не идя на сделки с сосбственной совестью.
| nasreddin |
| ( ) |
| 12/02/2009 14:55:15 |
|
|
Чудак! Все просто!
|
Если ты:
1. Не человек редких умственных и самое главное пробивных способностей;
2. Не сидел в детсаду рядом с будущим крупным политиком или олигархом (президентом, губернатором и др.)на горшке;
Не сидел рядом с такой фигурой за партой;
Не шустрил рядом в институте;
В общем, если не являешься другом деццтва, родственником и т.п.то
ХРЕН ТЫ ПОПАДЕШЬ НАВЕРХ! К..Й ТЕБЕ!!!
Если же ты являешься таковым, то можешь быть даже олигофреном в стадии легкой дебильности, ты найдешь свое место в высшем круге (у нас в стране конешно
) 3. Еще есть способ
выгодно жениццо
| ПлутОН |
| ( ) |
| 12/02/2009 14:57:30 |
|
|
|
Маршал?!
|
Цитата:
кладовщики ещё полгода назад больше 1000$ получали
Да полгода-год назад этак-то много где было...
Где-то даже и получче условия были, НО... Цитата:
креветки 18-ти летние в отделе продаж - минимум 1500$
Недурственно у вас там планктончег жЫрует, точнее жЫроВАЛ...
Цитата:
Сегодня сорвался, выловил во время обеда и пообещал канцелярским ножом ногти отрезать - ревёт дура , обещает, что её бой-френд со мной разберётся
Мысль: одномоментно уволить эту дуру за такие разговоры и "обещания" не возникло?!
"- Увольте господина Жувье!
- Причина?!
- У него потные руки!" (с) к/ф "Игрушка"
Цитата:
Странно как-то, програмёры оттуда редко линяют вроде?
Тоже удивило! Сколько народу знакомого тудой свалило, в том числе и компутерщиков - ни один не вернулся, и даже не собираюццо...
| ПлутОН |
| ( ) |
| 12/02/2009 15:00:25 |
|
|
|
Гуллит!
|
Ты тоже веришь в енту сказочку?!
Цитата:
особенно, как Абрамович - в детском доме.
Абрамович в детском доме не был НИ ОДНОГО дня!
Его воспитанием занимался его родный дядя и ещё куча совсем не бедных родственников и не из сословного класса ИТРов... Биография Абрамовича, только реальная, а не официальная (газетная) - довольно яркий пример в качестве ответа автору головного поста...
| ХЕРМоржовый |
| ( ) |
| 12/02/2009 15:00:31 |
|
Re: Прощаю. Только обращайтесь ко мне Ваше Сиятельство,+
|
Цитата:
Есть же миллионы обеспеченных, успешных людей. И добились они всего, родившись в обычных семьях и не идя на сделки с сосбственной совестью.
Лукавишь. Не наберется у нас в стране столько никак.
|
umir
|
| ( ) |
| 12/02/2009 15:01:17 |
|
|
|
Re: Как вырваться в высший класс?
|
Цитата:
Вы понимаете, как вырваться в нынешней России? Если да, было бы интересно услышать как. Я - не понимаю.
процентов 90 очень богатых, богатых и просто состоятельных людей, переживших 90-е, да, в принципе, и сейчас, пракически постоянно рисковали и рискуют жизнью и свободой.
одного моего давнего и хорошего знакомого, успешно пережившего и перестройку и партийные чистки конца 80х и бандитские 90е, в прошлом году, в момент, когда стабильности положения и бизнеса вроде бы уже ничего не угрожало, подло, из-за угла, убили рейдеры.
вы к подобному готовы?
впрочем, есть другой пример. одна моя очень давняя знакомая, с двумя дипломами престижного московского вуза, знанием нескольких языков, связями по отцовской линии почти до самых верхов, работает косметологом в салоне красоты и, представьте, замечательно себя чувствует. ни деньги, ни карьера, ни положение человека не интересуют.
у каждого свои ценности
| Бородатый |
| ( ) |
| 12/02/2009 15:02:17 |
|
|
|
Re: to Otto
|
Цитата:Даже очень странно.
ЗЫ: а в штатах-то, что не срослось ?
Странно как-то, програмёры оттуда редко линяют вроде?
Специалист на уровне эКСперта. У мну несколько знакомых свалило. Один - математег щас на Манхэттене живет.
| ПлутОН |
| ( ) |
| 12/02/2009 15:02:20 |
|
|
+ пицотмильонов!
|
Цитата:
Еще есть способ выгодно жениццо
Гюльджан по фамилии Каримова или Алиева, а ея папа - автор "РухНАмы"?!
ой, а я ничего не разгласил?! Есть ещё один шанс подняцца - "СИЛЬНО ПОВЕЗЛО"...
| gullit |
| ( ) |
| 12/02/2009 15:02:42 |
|
Re: Маршал?!
|
Цитата:
Недурственно у вас там планктончег жЫрует, точнее жЫроВАЛ...
у меня самый низкооплачиваемый сейлз получает 2000 $+бонус. пока зарплаты не режем.
| gullit |
| ( ) |
| 12/02/2009 15:05:00 |
|
Почему?+
|
Цитата:
Лукавишь.Не наберется у нас в стране столько никак.
возьми Москву, Питер, Екатеринбург. уже будет. потом, я говорю про обеспеченных, не супербогатеев.
| gullit |
| ( ) |
| 12/02/2009 15:06:09 |
|
Re: Гуллит!
|
Цитата:
Биография Абрамовича, только реальная,
дай ссылку, где ее прочесть.
| ХЕРМоржовый |
| ( ) |
| 12/02/2009 15:07:24 |
|
Re: Маршал?!
|
Цитата:
Цитата:
креветки 18-ти летние в отделе продаж - минимум 1500$
Недурственно у вас там планктончег жЫрует, точнее жЫроВАЛ...
Ну 1500 это же не по нынешнему курсу 36, а наверно по старому, т.е. не более 40 тр.
| ДротополкЪ СобакерЪ |
| ( ) |
| 12/02/2009 15:09:32 |
|
|
|
ВАшСяссство ! )))))
|
Цитата:
особенно, как Абрамович - в детском доме.
Что мы все киваем на олигархов? Зачем эти крайности. Есть же миллионы обеспеченных, успешных людей. И добились они всего, родившись в обычных семьях и не идя на сделки с сосбственной совестью.
Абрамович-как раз долго выбирался и не факт, что как говнорыцарь из дешевого фентези )))))
Я как раз про ТОПъ, про олигархов и т.д. Мы вроде их обсуждаем...или нет?
Насчет сделок...ой ли?...хотя совесть-штука астрактная ))))))))
А про обычные семьи - да ботва мы все, дорогой. Ну есть у тя тачка, ну хата, ну три хаты, ну пять фирм, но мы не можем влиять глобально влиять на ситуацию, Абрамович может, например, протащить нужный закон и т.д., а мы -нет.
Вопрос в том, насколько комфортно мы себя чувствуем, как это у Пелевина, есть ли у нас иллюзия счастья.
Самое сложное, ИМХО, создать для себя свой комфортный мирок. Вот возьмем, допустим, меня, после исцеления от юношеского идеализма типа "карьера", "быть лучше всех", "востребованность любой ценой" и прочей , пардон за грубость х#ерги ты начинаешь определяться со своим положением в мире, т.е как тебе зарабатывать, как тратить время, определять набор правил и т.д.. При правильном приложении усилий все срастается: доход, который устраивает, занятие, которыми готов заниматься и т.п., т.е. шкала приоритетов.
имею также две просьбы:
1. хорош тут уже дедовщину устраивать ))))))) в моем возрасте и с моим личным опытом ты меня не перевоспитаешь )))))))
2. не судите да не судимы будете ))))) вотки выпить или что если по делу, чем могу помочь-в личку-хорошим людям радЪ, а так, показушно на форуме сознаниями (так сказать) меряццо-эт к другим юзерам )))))))))))))))))) а фразы типа "ты идиот, твое мнение идет в разрез с моим" это на литпром или удаффком-там это любят )))))))))))))
з.ы. в качестве бенефиса в очередной раз заявляю : я не клон!! )))))))))))
| gullit |
| ( ) |
| 12/02/2009 15:17:22 |
|
Четче выговаривать надо,+
|
Цитата:
хорош тут уже дедовщину устраивать ))))))) в моем возрасте и с моим личным опытом ты меня не перевоспитаешь )))))))
о чем вы? какая дедовщина? флудером может быть и дедушка СА.
Цитата:
фразы типа "ты идиот, твое мнение идет в разрез с моим"
передергиваете.
Цитата:
з.ы. в качестве бенефиса в очередной раз заявляю : я не клон!! )))))))))))
да мне все равно, клон вы или нет.
| ДротополкЪ СобакерЪ |
| ( ) |
| 12/02/2009 15:19:30 |
|
|
|
а вы реально звание какое имеете?
|
если не секрет? )))))))))))))))))
| ПлутОН |
| ( ) |
| 12/02/2009 15:22:57 |
|
|
|
ВотЪ!
|
Цитата:
Недавно целая делегация из Китая нанесла визит в республику Коми. Обывательское любопытство подтолкнуло заморских туристов заглянуть в ухтинские “хоромы” олигарха. Жители Поднебесной поразились, насколько непрезентабельно выглядела квартира дяди Абрамовича, к которому на поклон в 60-е годы слеталась вся городская власть. Но вряд ли иностранцам известно, что по российским масштабам и такая квартира — непозволительная роскошь для большинства наших соотечественников. Также не всякий знает, что Абрамовичи уже в советское время чувствовали себя хозяевами северной земли. С самого раннего детства маленького Романа опекали состоятельные родственники, которые и “слепили” из провинциального мальчика олигарха. Так что в сказке про Золушку персонажу Абрамовичу — не место.
МаССонский комсомолетц
Цитата:
Белых пятен в биографии Романа Абрамовича не меньше, чем на фотоснимках возглавляемой им Чукотки. Для кого-то он владелец «Сибнефти», для кого-то — губернатор Чукотки. Некоторые об этой таинственной фигуре и вовсе ничего достоверно не знают. Человек-загадка. По версии Forbes Роман Абрамович возглавил список богатейших людей России, по версии Time он один из самых влиятельных людей мира.
Роман Абрамович родился 24 октября 1966 года в Саратове в семье работника Сыктывкарского совнархоза. Его мать умерла, когда Абрамовичу было полтора года. Отец погиб, когда Абрамовичу исполнилось четыре года. После смерти родителей Роман был усыновлен братом отца и до окончания средней школы жил в его семье в Москве.
ВОТ ЫСЧО
Как не ищи - нету в биографии Ромы сиротского децкаго дома...
Да, собственно, Рома - это НЕ пример успешности, лично для меня...
| gullit |
| ( ) |
| 12/02/2009 15:23:28 |
|
Carpal Tunnel -
|
1
| ХЕРМоржовый |
| ( ) |
| 12/02/2009 15:32:41 |
|
Re: Не справедливо это +
|
У меня отчетов больше в 20 раз, а тоже Carpal Tunnel
Кстати как это переводится?
| ДротополкЪ СобакерЪ |
| ( ) |
| 12/02/2009 15:33:48 |
|
|
|
Re: Carpal Tunnel -
|
встал по стойке смирно
| nasreddin |
| ( ) |
| 12/02/2009 15:35:17 |
|
|
Разгласил, сцуко!(+)
|
Она роцтвенница....
Прозносим быстро: Гурбангулы Бердымуххамедов!
Вот кого!
| ХЕРМоржовый |
| ( ) |
| 12/02/2009 15:37:00 |
|
Re: Почему?+
|
Ну ты же написал
Цитата:
Есть же миллионы обеспеченных, успешных людей.
Все же я так понял, это уровень не просто тем кому на жизнь хватает, а уровень приличного достатка, т.е. явно выше среднего. А столько таких из 140 млн населения сомневаюсь что наберется.
| Otto |
| ( ) |
| 12/02/2009 15:42:10 |
|
Re: Прощаю. Только обращайтесь ко мне Ваше Сиятельство,+
|
Цитата:
Цитата:
см выше - право рождения в правильной семье.
особенно, как Абрамович - в детском доме.
Что мы все киваем на олигархов? Зачем эти крайности. Есть же миллионы обеспеченных, успешных людей. И добились они всего, родившись в обычных семьях и не идя на сделки с сосбственной совестью.
Плюс сотня! По всей стране таких не один и не два миллиона наберётся. И это вовсе не означает, что КАЖДЫЙ из них украл, не приобрёл себе по заводу на залоговых аукционах а-ля 90-е.
| ПлутОН |
| ( ) |
| 12/02/2009 15:50:35 |
|
|
Ну во-о-от!
|
Цитата:
Гурбангулы Бердымуххамедов!
Эх, ты, Ходжа!
Даже не знаешь как правильно фамилия твоего родственника пишется, благодаря которому ты в Москву перебрался! КСтати, вот ещё большую прослойку современных "успешных людей" забыли - с родственниками по партийной и хозяйственной линии от совецких времён...
| Otto |
| ( ) |
| 12/02/2009 15:50:56 |
|
Re: Как вырваться в высший класс?
|
Цитата:
Цитата:
Можно вырваться. Важно поставить цель+мотивация+образование+некий элемент удачи. Да тут ещё много чего говорить можно... Только всем это сделать не получится, представте, все вдруг стали богатыми и успешными...
Вот именно, о чем я тут уже неоднократно и говорил... И даже не "только не всем", а "очень немногим".
Цитата:
А какие условия Вам нужны? Что бы дали кредит, чтобы не платить налогов много, что бы был замечательный офис/коллектив/заказы и не было проверок? (это я примитивно) Да так каждый дурак может!
А "дураков", которые получают 100-200 тр, за то, что "помогают": съездить туда-то ("эскорт"
Очень немало (до кризиса) было.
А помощников стилистов, старших помощников младшего советника среднего менеджера, обрезателей ногтей собачкам - тоже дофига... Дорогие машины-то не только артисты кино покупают...
------------------------------------------------
Так что, мечтать не вредно. Но в нынешних условиях надо реально сознавать, что путь наверх, без связей и денег - НЕВОЗМОЖЕН.
Только если человек очень талантлив (и то, не всегда пробьется) или поймал удачу за хвост.
Про "наверх" - не знаю, возможно или нет. А зачем и почему сразу наверх? Можно владеть и развивать собственный бизнесс или работать высококлассным наёмным спецом. Люди с нормальной головой и соотв. знаниями и опытом, даже сейчас работу неплохую найдут, уверен.
То, что реально разбогатеть получается не всем, так что тут такого...Так везде, в любой стране. Кто-то же должен на кассе сидеть или машины мыть. Многие, кстати вполне удовлетворены своим положением наёмного сотрудника со средним окладом и их почти всё устраивает в жизни. Мечты о наследстве богатого дяди в Америке, понятно, есть у каждого, но они мечтами как правило и остаются.
"Дураки" за 100-200 тыр., Имхо, один из перекосов сложившиейся системы отношений "наёмник - работодатель". Текущая ситуация расставит (хочется верить) всё по своим местам.
| nasreddin |
| ( ) |
| 12/02/2009 15:58:36 |
|
|
|
КСтати! Про родственничкоф(+)
|
Большинство нанешних наших "бузинесменов", мнящих себя сильно самостоятельными,
имели пам-мам-теть из совеццкой торговли!
Просто щас они скромно умалчивают, а если их поскрести, из них полезут: жирные исполкомовсие тетки, завмаги, товароведы и прочая спекулянтско-воровская сволочь, которую клеймили в совеццкое время!
| ХЕРМоржовый |
| ( ) |
| 12/02/2009 16:00:36 |
|
Re: Ну во-о-от!
|
Цитата:
КСтати, вот ещё большую прослойку современных "успешных людей" забыли - с родственниками по партийной и хозяйственной линии от совецких времён...
Ничего удивительного. Во всех республиках кроме прибалтийских после развала СССР, презами стали те кто до этого были председателями ЦК в тех же республиках. Оттудова ниточка и тянется...
| garic99 |
| ( ) |
| 12/02/2009 16:21:24 |
|
|
Re: Как вырваться в высший класс?
|
Очень просто. В 90-е годы надо было начинать. И дожить до нынешнего времени. Не всплыть в апреле в лесном озере, а хотя бы просто посидеть в СИЗО годика полтора. Или например бросив все сваливать из страны из за угроз ментов или бандосов. Получить по роже бритвой (шрам на всю жизнь). Выслушивать от беременной жены, что ей звонят по 10 раз на дню и говорят, что убьют.
А можно было, например, в конце 80-х, когда у всего народа появилось резкое отторжение к власти из за гласности, пойти в депутаты пох чего.
Все вышеперечисленное не выдумано-это все про моих хороших знакомых. Изначально ни у кого не было ни связей ни капитала.
| nasreddin |
| ( ) |
| 12/02/2009 16:28:01 |
|
|
Гарик, не соглашусь с тобой(+)
|
При всем уважении
Для бизнеса нужен был оборотный капитал, хоть мизерный
А он был у 90 из 100 именно у детишек торгоВЫХ и партийных работничков
А про бритву и проч. - это уже на ВЫХоде, время такое было
| ПлутОН |
| ( ) |
| 12/02/2009 16:29:41 |
|
|
|
Re: Как вырваться в высший класс?
|
Цитата:
это все про моих хороших знакомых. Изначально ни у кого не было ни связей ни капитала.
Хорошие у тебя знакомые:
Цитата:
всплыть в апреле в лесном озере, а хотя бы просто посидеть в СИЗО годика полтора. Или например бросив все сваливать из страны из за угроз ментов или бандосов. Получить по роже бритвой (шрам на всю жизнь).
Как твои "знакомые" сегодня - процветают?!
Или на их "могилках не ставят крестов" ?!
| garic99 |
| ( ) |
| 12/02/2009 16:32:31 |
|
|
|
Re: Гарик, не соглашусь с тобой(+)
|
Цитата:Во перВЫХ я не говорил, что у всех бизнес сейчас. А тогда... Поверь, что были бизнесы не требующие капитала. Не все же купи продай. Ну при встрече расскажу
Для бизнеса нужен был оборотный капитал, хоть мизерный
| Lemmy |
| ( ) |
| 12/02/2009 16:53:43 |
|
А зачем вырываться? Цель какая?
|
Тут Вас уже спрашивали:
Цитата:
Вы в своих постах несколько ... мечетесь между крайностями. То в высший свет хотите, на дорогих машинах ездить, то на неспособность снять квартиру. Так Вам нужно много и сразу или какой-то месячный доход Вас бы устроил?
Цитата:
Просто мне надоело нуждаться...
простите, может я что-то не понимаю, семьи у Вас нет, квартиру Вам снимать не надо? есть вот что:
Цитата:и Вы хотите сказать что программист один на 1000 долларов не проживет? а будет нуждаться? или даже не так - а вот как - Вы хотите сказать что ХОРОШИЙ программист может зарабатывать только 1000 долларов??? Сорри, я не программист конечно, но бред полный. Идите на фрилансерские сайты ищите подработку или сидите дома и плюйте в потолок и плачьтесь на отсутствие "связей".
Я сам программист. Работал в США, опыт около 5 лет. И это ничего не дает! Работу нормальную найти нереально, предлагают по 1000 баксов и все! И не надо говорить, что это из-за малых знаний - они у меня есть. Эксперт по базам данных.
Даже Гуллит одно время подъезды мыл и ничего, если бы он тогда руки опустил и запил бы водку - достиг бы он успеха?
А с другой стороны есть вот замечательный пример из этой ветки:
Цитата:
впрочем, есть другой пример. одна моя очень давняя знакомая, с двумя дипломами престижного московского вуза, знанием нескольких языков, связями по отцовской линии почти до самых верхов, работает косметологом в салоне красоты и, представьте, замечательно себя чувствует. ни деньги, ни карьера, ни положение человека не интересуют.
у каждого свои ценности
Может Вам просто успокоится и начать ценить то, что у Вас есть? Как Вы считаете с Вами, обиженным жизнью и всем недовольным, интересно дружить?
| ДротополкЪ СобакерЪ |
| ( ) |
| 12/02/2009 16:56:07 |
|
|
|
ненененене, вырваться обязательно нужно ))))))
|
сабжЪ
| ХЕРМоржовый |
| ( ) |
| 12/02/2009 17:03:50 |
|
Re: А зачем вырываться? Цель какая?
|
Цитата:
Даже Гуллит одно время подъезды мыл и ничего, если бы он тогда руки опустил и запил бы водку - достиг бы он успеха?
Давайте только хвалебные оды Гуллиту петь не будем, а то он совсем зазнается
| gullit |
| ( ) |
| 12/02/2009 17:12:25 |
|
Слушай, Херыч,
|
Цитата:
Давайте только хвалебные оды Гуллиту петь не будем, а то он совсем зазнается
не флуди в целевой ветке.
| stiv |
| ( ) |
| 12/02/2009 17:24:30 |
|
|
|
Re: Как вырваться в высший класс?
|
Цитата:
А зачем и почему сразу наверх? Можно владеть и развивать собственный бизнесс
Кроме можно владеть, есть еще нет этого бизнеса и нерентабелен этот бизнес...
Цитата:
или работать высококлассным наёмным спецом.
это штучный товар
Цитата:
Люди с нормальной головой и соотв. знаниями и опытом, даже сейчас работу неплохую найдут, уверен
информация ни о чем...
Какая голова считается нормальной ?
Какие ей соответствую знания и оптыт?
А не супер ли это специалисты в итоге, о которых здесь можно и не говорить ?
Неплохая работа в нынешнее время это как ? По специальности, хорошая з\п или все вместе ?
В общем, разговоры в пользу бедных.
Цитата:
То, что реально разбогатеть получается не всем, так что тут такого...Так везде, в любой стране. Кто-то же должен на кассе сидеть или машины мыть
Совершенно верно. Совсем недавно, во флеймах, мы с Гуллитом дворников и бухгалтеров считали...
Цитата:
"Дураки" за 100-200 тыр., Имхо, один из перекосов сложившиейся системы отношений "наёмник - работодатель". Текущая ситуация расставит (хочется верить) всё по своим местам.
Возможно.
А то автор заглавного поста не понимает, откуда столько людей, "швыряющихся деньгами" и дорогих тачек на улице...
А то развелось всякой шушеры, типа татуировщиков левой ноги болонки, разъезжающих на мерсах и гнущих пальцы, что жизнь удалась...
| Маршал Тито |
| ( ) |
| 12/02/2009 17:39:31 |
|
|
|
Re: Маршал?!
|
Цитата:
Недурственно у вас там планктончег жЫрует, точнее жЫроВАЛ.
Я сам порой ох@евал, но год в смысле прибыли БЫЛ полный ШоГолад
!Теперь отжировались...
, но не все Цитата:
Мысль: одномоментно уволить эту дуру за такие разговоры и "обещания" не возникло?!
Мог бы конечно (хотя епархия не моя), но я хочу чтоб она осознала и извинилась в виде отсоса
- скоро 23-е , да и соска больно зачётная
| Trahtibidoh |
| ( ) |
| 12/02/2009 17:42:41 |
|
|
Re: Как вырваться в высший класс?
|
Цитата:
Мне просто интересно, как в России вырваться в класс людей с дорогими машинами, отоваривающихся в фирменных бутиках, швыряющих деньги направо и налево. Вот ищешь работу по сайтам, работаешь где-нибудь - тебе предлагают очень небольшие деньги.
Я не понимаю, откуда у нас, если пройти по центру Москвы СТОЛЬКО дорожайших машин. Чем занимаются эти люди?
Я также не понимаю, как стать таким же. Мне кажется, что это было реально тем, кто начинал бизнес лет 10 назад. Сейчас нет никаких условий для бизнеса, ни для карьеры фактически.
Некоторые будут предлагать варианты - мол жениться на богатой с...чке. Мне они на хрен не нужны, но все же интересно. Вопрос - где познакомиться с ними? Я хожу в известнейшую школу танца недалеко от Кремля - богатых там нет, хотя цены очень даже. И еще вопрос - уверены ли Вы, что финансово потяните ухаживания за таковой?
Обрасти связями? Когда я искал работу, у меня уже почти не было денег, было почти нечего есть. Многие друзья (теперь уже бывшие) знали об этом, никто ничем не помог. С тем же успехом я бы мог умереть с голода у них на глазах. Ни с кем невозможно подружиться, установить какие-то отношения. Каждый сам по себе, человек человеку волк. То есть без хороших денег связями опять же не обрастешь. А вообще никому ничего на фиг не нужно.
Вы понимаете, как вырваться в нынешней России? Если да, было бы интересно услышать как. Я - не понимаю.
Странный вы человек, формула проста - нужно жениться на богатой и страшной и всё будет в ажуре.
| ХЕРМоржовый |
| ( ) |
| 12/02/2009 17:50:22 |
|
Re: Маршал?!
|
Цитата:
Мог бы конечно (хотя епархия не моя), но я хочу чтоб она осознала и извинилась в виде отсоса - скоро 23-е
если она на тебя своего парня пыталась из за ногтей на тебя на травить, то представляю что тогда будет после отсоса
Морды лица то не жалко?
| ПлутОН |
| ( ) |
| 12/02/2009 18:37:30 |
|
|
|
Re: Маршал?!
|
Цитата:
Мог бы конечно (хотя епархия не моя),
Маршалы всегда между собой договоряцца...
Цитата:
я хочу чтоб она осознала и извинилась в виде отсоса - скоро 23-е
Уволить можно и с 24-го, бонусом к 8-му Марта!
Цитата:
да и соска больно зачётная
Так вот по какому прЫнцыпу у вас сотрудников набирают?!
| Хаим Шмок |
| ( ) |
| 12/02/2009 19:27:52 |
|
|
Это точно!..Одни будут лукавить- какие они "семипядей во
|
лбу" честные барыги,добившиеся всего своей головой,всё такие "самисебясделавшие"..(это я не о тех скромно молчащих потомках партийно-торговой элиты совкового периода..с ними всё ясно, а тех,кто "намыл" в постсоветское время..),другие,понявшие "чего они стоят на земле нашей грешной"(с),будут делицца горьким собственным опытом попытки стать "счастливым и богатым"....Так что,Ухогрыз ТУТ прав..
Цитата:
будет говорится в этой ветке, имхо, пустая трата времени как спрашивающих, так и отвечающих
| Праповедник |
| ( ) |
| 13/02/2009 01:32:11 |
|
|
Никуда и никогда Вы не вырветесь.
|
Вы не знаете что делать, как делать...и зачем делать. Наоборот, сейчас, в кризис, самое время подниматься, если думать своей головой и применять ее где нужно. Если вы работаете за косарь зелени, являясь хорошим программистом..., сколько денег Вам не дай, с какими людьми не знакомь, как не направляй Вас, ничего у Вас не получится, не сможете Вы воспользоваться тем, что Вам дадут, так как не можете воспользоваться в данный момент тем, что у Вас есть. Вы просто НЕУДАЧНИК, уж извините, если обидел. Вы хоть пробовали искать работу? У меня лично три человека, приехав из куево-кукуево, не имея здесь ни жилья, ни знакомств, устроились на зарплаты от 3 до 4 тысяч, кто-то сисадмином, кто-то программистом. Сначала конечно косаря на полтора-два, первые месяца три, типа испытательный срок. Нормально живут, снимают квартиры, устроили своих жен, которых тоже с семьей сюда перетащили, причем тетки тоже имеют оклады не менее 50 тыс руб. Вот не понимаю, почему другие живут, работают, зарабатывают и довольны жизнью. Пусть они не из высшего общества, но на хлеб....с икрой им хатает.
А Вы так и будете до пенсии жить с бабушкой. Вам удобно, Вам готовят, стирают....Вам не нужно бороться за жизнь, уж поверьте, была бы у Вас жена и только что родившийся ребенок, их надо было кормить, ребенка поднимать, Вас бы жизнь сама заставила вертеться и крутиться......,а так...Вам просто это не надо. Вам итак удобно и комфортно.....не надо попу рвать.
| Праповедник |
| ( ) |
| 13/02/2009 01:57:36 |
|
|
|
Простой пример
|
Уменя товарищ устроился работать менеджером по продаже пива, было это сразу после института. Наработал свою базу. Фирма занималась тем, что подписав договора с несколькими заводами пивными типа Балтики, арендовав склады, принимала здесь фуры с этим пивом, Здесь на этих складах эти фуры разгружали и уже мелкими партиями на газелях развозила по магазинам, заключив с ними тоже договора на поставку. Вот мой товарищ вместе с группой других товарищей, наработать базу клиентов, а так же обзаведясь связями среди менеджента пивных заводов в один прекрасный день просто взяли и скопом ушли, арендовали офис, причем какой-то самы сраный за небольшие деньги, а так же небольшой складик плещивый, ну и начали потихонечку работать, все деньги вкладывая в раскрутку. Ну надоело людям работать на дядю. Потом к пиву добавилась вода, потом алкоголь. Сейчас у нех одна из самый крупный компаний в Москве с немеренных парком машин, своей землей и складами с несколькими офисами в Москве. Очень хорошо себя люди чувствуют. Им даже работать не надо, все уже работает давно без них и на них. Деньги им просто девать некуда, из ушей скоро повалят. Но несмотря на это, они встают в 6, на работе уже в 8, приезжают домой в первом часу ночи, потому как работают.......
И никто из них ничего не воровал, никого не убил, и богатых родственников не было, а деньги на начальном этапе кто занял немного, кто отложил чего-то, начинали просто со смешной суммы, лишь бы хватило на месяц аренды. Раскрутились. Теперь они занимаются и землей, и недвижимостью, и еще хрен знает чем.
У меня папа. под сраку лет, работал менеджером в рекламном агенстве, наработал клиентов, знал кому что нужно делать, знал, где это можно делать, так же открыл свою контору, потихонечку обрастал заказами....крутился как-то....а мужику уже под полтинник было, всю жизнь проработал инженером на заводе, плюнул на эту "стабильную" работу с копечной зарплатой, пошел заниматься рекламой. Получилось.
| Праповедник |
| ( ) |
| 13/02/2009 02:00:05 |
|
|
|
А ты не пробовал баблос не на шлюх тратить...
|
а попробовать откладывать и в дело вложить?
| Праповедник |
| ( ) |
| 13/02/2009 02:07:26 |
|
|
|
Ну а если эта шушера......
|
занимаясь татуировкой левой ноги блондинки поднимает в месяц например десятку зелени, купил квартиру (пусть даже в рассрочку), парочку машин (пусть даже в вредит), отдыхает по 4 раз в год на Гоа, почему ты думаешь ему не считать, что его жизнь удалась. Думаю по сравнению со многими балбесами с окладом в 20 тыс деревяшек(а таких сейчас куча) ему есть чему радоваться.
| blazzer |
| ( ) |
| 13/02/2009 02:21:10 |
|
Re: А зачем вырываться? Цель какая?
|
Цитата:
Вы хотите сказать что ХОРОШИЙ программист может зарабатывать только 1000 долларов??? Сорри, я не программист конечно, но бред полный. Идите на фрилансерские сайты ищите подработку
Хочу высказаться как айти менеджер, имеющий опыт в разработке софта, так сказать, с обоих сторон - и как заказчик, и как поставщик.
На фрилансерских сайтах далеко не все так шоколадно. несмотря на гиганстскую конкуренцию, хороших специалистов там не найти, причем хорошему специалисту позиционировать себя трудно.
тем не менее, на заграничных сайтах вполне можно и заработать, и найти себе аутсорсера (на наших нельзя ни в коем случае, только на международных!).
Однако хороший программист вполне может, например, найти там себе партнеров или начать ломиться в уже существующий и работающий коллектив. Просто фрилансерские сайты - это такое мини-США. Там тот, кто умеет и хочет МНОГО работать, будет биться головой о фанерную стену конкуренции и пробъет ее рано или поздно (верно и для программиста, и для того, что покупает услуги программиста). Тысячи 2-3, иногда 10-15 вполне можно зарабатывать. По нынешним временам 2-3 уже солидно.
Тот же, кто ищет халявы, ее там не найдет никогда.
С другой стороны - если "профессиональный программист" вылетел из США на лед, это означает, что он никакой не специалист. Люди уезжают из США либо для того, чтобы спрятаться от конкуренции (вариант - дауншифтинг), либо для резкого скачка в профессиональном развитии. Все остальные варианты означают, что человек проиграл конкуренцию индусам, т.е. попросту разгильдяй.
| Moonkiss |
| ( ) |
| 13/02/2009 02:27:31 |
|
|
немного офф
|
Ваши утверждения относятся исключительно к программированию?Или они верны для любого вида фриланса? ( я не имею ввду вышивку крестиком, разумеется
)
| blazzer |
| ( ) |
| 13/02/2009 02:42:29 |
|
Re: немного офф
|
да я думаю, всюду, где можно заказать услугу по интернету и теоретически ее получить без потери качества, та же ситуация.
вплоть до вышивания крестиком. ну разве там рынок поуже
Например, есть такая штука, как продажа игрушек, сделанных вручную. В принципе тот же самый фриланс, но ориентированный на потребителя, а не на b2b. Там такая же ситуация. Проблемы доверия, брендинга и жесткой конкуренции с китайцами (в айти за китайцев индусы) стоят в полный рост.
Но тем не менее, у нас есть Силиконовая Тайга (Томск и Новосиб) - вот это 100% честный бизнес, честнее не бывает. Так что хорошему программисту прямая дорога в Сибирь.
| Mimin |
| ( ) |
| 13/02/2009 02:50:26 |
|
|
Re: ВАшСяссство ! )))))
|
Цитата:
Абрамович-как раз долго выбирался и не факт, что как говнорыцарь из дешевого фентези )))))
да ладно..в свое время он просто украл два состава с дизелем, ну и пошло поехало
| Moonkiss |
| ( ) |
| 13/02/2009 02:57:35 |
|
|
|
Re: немного офф
|
А, я немного про другой бизнес - не "ручной". Я про продажу мозгов и продуктов их переработки
. На российских сайтах, как ни крути, это толкается не ахти как, если , конечно , не иметь грамотной рекламы, начального капитала и пр. ( у новичков, как правило, данного и не хватает).Если России не нужны мозги...может продать их зарубеж
( главное,чтоб они ушли "не целым органом")?
| Mimin |
| ( ) |
| 13/02/2009 03:01:50 |
|
|
|
Re: Как вырваться в высший класс?
|
Цитата:
впрочем, есть другой пример. одна моя очень давняя знакомая, с двумя дипломами престижного московского вуза, знанием нескольких языков, связями по отцовской линии почти до самых верхов, работает косметологом в салоне красоты и, представьте, замечательно себя чувствует. ни деньги, ни карьера, ни положение человека не интересуют.
а у меня есть знакомая работающая медсестрой в больнице, при этом у нее несколько своих парфюмерных магазинов дающих неплохой доход
на вопрос почему работает медсестрой отвечает просто нравится и все
так что всей правды можно и не знать
Корейки они могут быть совсем рядом
хотя основная мысль не эта, главное чтобы человек чувствовал себя комфортно и в полной гармонии с самим собой и с окружающими
| Vini tmp |
| ( ) |
| 13/02/2009 03:08:07 |
|
|
они не убивали. а их - оч даж могли
|
керкрн
| Vini tmp |
| ( ) |
| 13/02/2009 03:12:34 |
|
|
|
есь другие рецебты добыть много денег но не удержать их - в этой стране +
|
про другие страны не буду врать знаю
| Vini tmp |
| ( ) |
| 13/02/2009 03:34:04 |
|
|
|
точно! создание нефтехолдинга - не лучший способ освоить профессию швеи-моторисски ! ))+
|
1 очень умный, но далеко не очень чесный чел сказал "дело не в том, как получить много денег, а как их удержать"(с) на момент смерти состояние его был 6млрд уе. иными словами в этой стране имхо вобще нет смысла делать что бы то ни было потому как нет категорически никаких легальных среццтв накопления и сохранения результатов.
т.е. можно придумать ах7енный бизнес, но нах7й оно надо, если в итоге в любой миг это может быть отнято хз вобще кем???
| blazzer |
| ( ) |
| 13/02/2009 03:40:15 |
|
Re: немного офф
|
Цитата:
Я про продажу мозгов и продуктов их переработки
ключевое слово тут "продажа" в широком смысле слова, т.е. включая обслуживание и сервис. Без мозгов обойтись можно, но будете конкурировать с Китаем по цене и с Северной Кореей по качеству.
Капиталы-реклама вообще ни при чем. Если стартап генерирует такие убытки, что ему нужна подпитка в виде мощного капитала и рекламы, таким стартапом должен заниматься проктер и гэмбл, а не Вы.
| Vini tmp |
| ( ) |
| 13/02/2009 03:45:12 |
|
|
|
+много!
|
контора глубокого бурения на самом деле оч даж рулила в лихие годки 90е. тока на поверхности этого видно не было, но по принципу "кому это выгодно" получается что? - правильно, если кто не знал да еще и забыл: на президенцких выборах 1996г был просто песдецц песдеццу какой шанс победить зюганову!!! тогда ельцен с лебедем и еще дочорта ранее не особо дружных персонажей вынужденно объединились чтоб тока не допустить... а и нонешняя ностальгия по совку, вызванная срачем 90х? кому она выгодна? такшта не с дуру оно все тогда было ТАК, совсем не с дуру...
| Гость с Альдебарана |
| ( ) |
| 13/02/2009 05:06:22 |
|
|
Re: to Otto
|
Цитата:
Странно как-то, програмёры оттуда редко линяют вроде?
Из моего опыта линяют по нескольким причинам:
1) Америкосы банально прокатили с гринкартой, а срок по визе вышел
2) Захотели свой бизнес открыть в россии
3) Купились на идею России, встающей с колен
4) Берёзки и прочая ностальгическая херня
2 и 3 на самом деле похожи
Интересно какой тут вариант...
| Праповедник |
| ( ) |
| 13/02/2009 05:07:23 |
|
|
|
Да нет, Vini
|
Это вот они как раз и могли....и поголове кому надо постучать, да и не только.....если понадобилось бы....
Таких людей хрен сломаешь....из них гвозди делать надо... Ты думаешь не приезжали люди из их бывшей компании, не грузили, не угрожали?....всяко бывалоА вообще раньше, лет 10-12 назад, весело было
Мои старшие товарищи, кто поумней да попредприимчивей уже дано не работают, им денежки капают уже сами собой. Надо вовремя суетиться, иметь чутье, когда что сделать, а когда нет. Не каждому дано.
| Праповедник |
| ( ) |
| 13/02/2009 05:11:15 |
|
|
|
вывод.........
|
надо вовремя что-нибудь где-нибудь стырить. А потом это стыренное грамотно куда-нибудь вложить, получить прибыль и опять вложить
Вопрос - где бы что стащить?!
| Праповедник |
| ( ) |
| 13/02/2009 05:16:52 |
|
|
|
Да чушь....
|
никто ни у кого ничего не отнимет!
"можно придумать ах7енный бизнес", но полученные деньги надо вкладывать, например в недвижимость, в землю, в золото в конце концов. Пусть не приумножишь, зато сохранишь хотя-бы.
А что бы у тебя никто ничего не отнял, нужно просто стараться не переходить дорогу, кому ее не надо переходить,......и .....еще нужно делиться...толикой малой с кем нужно...и будет тебе счастье
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 13/02/2009 06:00:39 |
|
Ув. Праповедник, а не слыхали ль Вы +
|
Цитата:такую сентенцию - которую мне изложил один знакомый - "олигарх medium" (для олигарха light тяжеловат
никто ни у кого ничего не отнимет! ....
А что бы у тебя никто ничего не отнял, нужно просто стараться не переходить дорогу, кому ее не надо переходить,......и .....еще нужно делиться...толикой малой с кем нужно...и будет тебе счастье
- сеть магазинов электроники, сеть мебельных, финансовый холдинг и ещё по мелочи).
Так вот: "Если твой бизнес никто не пытается отобрать - значит, фуёвый у тебя бизнес"(с) Либо мелковатый, либо норма прибыли неинтересная, либо перКСпективы никакие.
А ещё он мне сказал: "Увы, охрана для себя и для семьи, особенно качественная и дорогая, далеко не всегда нанимается ради понтов"(с)
Сейчас человек аккуратно слил все свои бизнесы (успел, пока всё было "на подъёме), вложился в недвигу (гостиничный комплеКС) где-то в Средиземноморье и планирует там жить... остатки, надо полагать, распихал по Кредит-Свиссам и т.п.
| stiv |
| ( ) |
| 13/02/2009 10:32:15 |
|
|
|
Re: Ну а если эта шушера......
|
Цитата:
занимаясь татуировкой левой ноги блондинки поднимает в месяц например десятку зелени, купил квартиру (пусть даже в рассрочку), парочку машин (пусть даже в вредит), отдыхает по 4 раз в год на Гоа, почему ты думаешь ему не считать, что его жизнь удалась. Думаю по сравнению со многими балбесами с окладом в 20 тыс деревяшек(а таких сейчас куча) ему есть чему радоваться.
а это нормально ?
А зачем тогда молодым учиться на физика-ядерщика, на учителя.... понимая, что ТАК радовться, как всякая шушера они не будут, ибо шушера не напрягаясь по жизни будет радоваться в 10 раз больше...?
| stiv |
| ( ) |
| 13/02/2009 10:36:55 |
|
|
|
Re: Никуда и никогда Вы не вырветесь.
|
Цитата:
У меня лично три человека, приехав из куево-кукуево, не имея здесь ни жилья, ни знакомств, устроились на зарплаты от 3 до 4 тысяч, кто-то сисадмином, кто-то программистом. Сначала конечно косаря на полтора-два, первые месяца три, типа испытательный срок. Нормально живут,
А сколько приехавших из кукуево сюда, вернулись обратно обломавшись ?
Даже в Европе уже давно всё ясно....Помницца, читал статистику по бенилюксу, лет 5 назад... Там из 10 новых дел (открытие частного бизнеса), 9 закрываются в течение года...
Цитата:
Вам просто это не надо. Вам итак удобно и комфортно.....не надо попу рвать.
Не задумывался о том - сколько поп порвано и люди останавливаются, потому что попы больше нет возможности рвать по второму-третьему разу...
Тебе очень повезло с папой. Как и Гуллиту с семьей. Да и другим тут некоторым успешным персонажам..
| petitm |
| ( ) |
| 13/02/2009 11:02:35 |
|
везение - муйня полная
|
везение это в лотерею- случаи бывают.
Образование, оттачивание профессианализма в какой то сфере.
Желательно еще одно образование ( если оно получено для корки- то корка должна быть от реального заведения и реальной) Желательно знание иностранного языка. А еще лучше двух. Из 10 человек моей студенческой группы - 9 в разных сферах бизнеса от владельцев региональных сетей сотовой связи , до членов совета директоров национальных компаний типа МТС, М-Видио, Русал и т.п. ВСЕ были приезжими, все из семьи служщих в лучшем случае.
Один мля(десятый) - разуверившийся - в начале девяностых вел переписку сразу с 5-ю или семью иностранками (тогда не только русские жены но и мужья были в моде)от Австралийки до Японки, в итоги женился, уехал живет и слегка прозябает в в маленькой итальнской деревне. По своему счастлив.
Безусловно - вокруг дахрена людей которых папа мама пристроил в Газпром( Роснефть и пр) на 5000/10.000 + соц пакет, которые плюют в потолок. Но ежели вдруг для них что то рухнет, а папа и мама уже не удел - то в лучшем случае они перебегут на другую кормушку.
Базары что все поделено, без связей ни пробьешься - БРЕД ПОЛНЫЙ. Кстати- ни хочу разжигать ниразу- но очень часто такие мнения распространены среди "понаоставившихся" тут.
Учиться - Учится- Учиться - как завещал великицй Ленин.
С одним соглашусь - тем кто начинал в 90-х и выжил - было легче воспользоваться "социальным лифтом". Но сейчас- много способов ( больше чем в мое время) достточно быстро шагнуть( если есть мозги). Например - если можешь сдать GMAt на достойный результат - тебе почти ГАРАНТИРОВАН - билет в золотой миллиард через МBA ( хотя я этот путь считаю неправильным - а к MBA top ten - отношусь скептически)
| Игрок! |
| ( ) |
| 13/02/2009 11:03:52 |
|
|
Re: Никуда и никогда Вы не вырветесь.
|
Ну так это закон любого бизнеса, 90% разоряется в течении года, в природе, знаете ли существует закон сохранения энергии, не бывает так, чтобы все были успешными, кто то и проигрывает, что собственно в этом такого удивительного? Имхо, судить нужно по результату, если человек успешен значит он сделал что-то для этого сам, это правило для основной массы, а исключения в ту или иную сторону будут вседа.
| blazzer |
| ( ) |
| 13/02/2009 11:37:17 |
|
Re: to Otto
|
Цитата:
1) Америкосы банально прокатили с гринкартой, а срок по визе вышел
это называется "проиграл конкуренцию индусу"
так оно и вышло у топикстаретера, судя по всему, хехе.
| ХЕРМоржовый |
| ( ) |
| 13/02/2009 11:58:24 |
|
Re: А зачем вырываться? Цель какая?
|
Цитата:
С другой стороны - если "профессиональный программист" вылетел из США на лед, это означает, что он никакой не специалист. Люди уезжают из США либо для того, чтобы спрятаться от конкуренции (вариант - дауншифтинг), либо для резкого скачка в профессиональном развитии. Все остальные варианты означают, что человек проиграл конкуренцию индусам, т.е. попросту разгильдяй.
Ну автор не сказал по каким причинам он на родину вернулся. Может дело вовсе не профессиональных качествах было, а в личных обстоятельствах: по родине заскучал, депортировали и тд.
| ХЕРМоржовый |
| ( ) |
| 13/02/2009 12:09:53 |
|
Re: А ты не пробовал баблос не на шлюх тратить...
|
Если развить мысль, то можно и с куревом и с пивом завязать, и деньгу в бизнес. Мне свой бизнес не нужен, и живу я в свое удовольствие.
К тому же съэкономленых таким образом денег хватит только на открытие ларька, нах такой бизнес.
| ХЕРМоржовый |
| ( ) |
| 13/02/2009 12:13:27 |
|
Re: Ну а если эта шушера......
|
Цитата:
Думаю по сравнению со многими балбесами с окладом в 20 тыс деревяшек(а таких сейчас куча) ему есть чему радоваться.
радоваться то есть чему, тока от этих балбесов он ничем не отличается и полезность его для общества ровно такая же.
| gullit |
| ( ) |
| 13/02/2009 12:17:55 |
|
Херыч,+
|
Цитата:
полезность его для общества ровно такая же.
а ты людей ранжируешь по их степени полезности для общества? душком социализма пахнуло.
| ПлутОН |
| ( ) |
| 13/02/2009 12:24:57 |
|
|
|
Не согладзе...
|
Цитата:
Думаю по сравнению со многими балбесами с окладом в 20 тыс деревяшек(а таких сейчас куча) ему есть чему радоваться...
Неправильный ты пацан, Абизян, ежели до седых яиц дожЫл, а так и не понял, что никакая величина оклада и внешняя "крутизна" не влияет на радость чилавека жЫзни...
Ежли я такой тупой - доходчиво объясни мне взаимосвязь между величиной бабла в кошелке сабжа и удачливостью и радостью жЫзни?!
Получается, что алегархи и богатеи должны радоваться жЫзни больше всех, но на самом деле этого не наблюдается - ПАЧИМУ?!
| ХЕРМоржовый |
| ( ) |
| 13/02/2009 12:29:13 |
|
Re: Херыч,+
|
Цитата:
а ты людей ранжируешь по их степени полезности для общества?
Ты видимо ранжируешь по количеству поднимаего бабла.
Цитата:
душком социализма пахнуло.
А что в этом душке плохого?
| gullit |
| ( ) |
| 13/02/2009 12:36:41 |
|
Re: Херыч,+
|
Цитата:
Ты видимо ранжируешь по количеству поднимаего бабла.
вовсе нет. мне пох кол-во подымаемого бабла человеком, с которым мне интересно и приятно общаться. но и пох приносит он пользу обществу или нет.
| тов.Ежов |
| ( ) |
| 13/02/2009 12:41:41 |
|
|
ИМХО+
|
Цитата:
Ежли я такой тупой - доходчиво объясни мне взаимосвязь между величиной бабла в кошелке сабжа и удачливостью и радостью жЫзни?!
Получается, что алегархи и богатеи должны радоваться жЫзни больше всех, но на самом деле этого не наблюдается - ПАЧИМУ?!
я считаю что деньги и их огромное количество в кошельке и тратах каждый день в итоге делает жизнь пресной. Я например предпочитаю зарабатывать, а не тратить деньги. В итоге позволяю себе радости, но не каждый день и такие обычные жизненные радости никогда не надоедают. А основная часть заработанных денег работает на стороне и ждёт своего часа. Меня многие не понимают, но меня такая жизнь устраивает, а когда кто то пытается произвести на меня впечатление дорогим мерседесом купленным по схеме: 15% своих денег +остальная часть и даже КАСКО в кредит, меня мягко говоря улыбает.
Считаю что большое количество денег расслабляет и приводит к нервозам и прочей муйне отравляющей нашу жизнь
| Otto |
| ( ) |
| 13/02/2009 13:04:43 |
|
Re: везение - муйня полная
|
Цитата:
везение это в лотерею- случаи бывают.
Образование, оттачивание профессианализма в какой то сфере.
Желательно еще одно образование ( если оно получено для корки- то корка должна быть от реального заведения и реальной) Желательно знание иностранного языка. А еще лучше двух....
....Безусловно - вокруг дахрена людей которых папа мама пристроил в Газпром( Роснефть и пр) на 5000/10.000 + соц пакет, которые плюют в потолок. Но ежели вдруг для них что то рухнет, а папа и мама уже не удел - то в лучшем случае они перебегут на другую кормушку.
Базары что все поделено, без связей ни пробьешься - БРЕД ПОЛНЫЙ. Кстати- ни хочу разжигать ниразу- но очень часто такие мнения распространены среди "понаоставившихся" тут.
Учиться - Учится- Учиться - как завещал великицй Ленин.
С одним соглашусь - тем кто начинал в 90-х и выжил - было легче воспользоваться "социальным лифтом". Но сейчас- много способов ( больше чем в мое время) достточно быстро шагнуть( если есть мозги). Например - если можешь сдать GMAt на достойный результат - тебе почти ГАРАНТИРОВАН - билет в золотой миллиард через МBA ( хотя я этот путь считаю неправильным - а к MBA top ten - отношусь скептически)
Категорически соглашусь, имхо так и есть!
| Otto |
| ( ) |
| 13/02/2009 13:25:12 |
|
Re: Как вырваться в высший класс?
|
Цитата:
Цитата:
А зачем и почему сразу наверх? Можно владеть и развивать собственный бизнесс
Кроме можно владеть, есть еще нет этого бизнеса и нерентабелен этот бизнес...
И? Если бизнеса нет, то его и нет - не все способны и готовы САМОСТОЯТЕЛЬНО чем-то владеть, что-то делать, принимать решения и нести ответственность. Кроме этого, бизнес можно продать, сократить, расширить, поменять - есть масса возможностей, просто можно ими уметь пользоваться, а можно не уметь и жаловаться, "как всё дерьмово вокруг".
Цитата:
Цитата:
или работать высококлассным наёмным спецом.
это штучный товар
К счастью нет. Ткните мне пальцем в человека, у которого высшее (или два) образование, десяток лет опыта серьёзной работы, профессиональные знания+язык(и), если нужен И который против своей воли сидит без работы. Да, есть те, которые НЕ ХОТЯТ работать или просто слелали паузу....Даже в наст. момент, вакансий - море. Да и они не нужны: как правило, у таких спецов знакомств достаточно, чтобы без всяких объявлений устраиваться... Нет? Да. Примеров - тьма. ( Сужу по своей отрасли)
Классный порграммист за $1000 с опытом, языком и пр. и пр. ... без работы... Смешно.
Цитата:
Цитата:
Люди с нормальной головой и соотв. знаниями и опытом, даже сейчас работу неплохую найдут, уверен
информация ни о чем...
Какая голова считается нормальной ?
Какие ей соответствую знания и оптыт?
А не супер ли это специалисты в итоге, о которых здесь можно и не говорить ?
Неплохая работа в нынешнее время это как ? По специальности, хорошая з\п или все вместе ?
В общем, разговоры в пользу бедных.
Ни о чём? Да что Вы?
-Вы не можете отличить соискателя с "нормальной головой" от соискателя с "ненормальной"
- прознания и опыт я написал выше.
- неплохая работа, это как правило: перспектива роста+получение профессионального опыта+зарплата+условия работы. В порядке убывания. Вы по-другому считаете?
- я не понимаю, что Вы понимаете под "разговорами в пользу бедных"
Цитата:
Цитата:
"Дураки" за 100-200 тыр., Имхо, один из перекосов сложившиейся системы отношений "наёмник - работодатель". Текущая ситуация расставит (хочется верить) всё по своим местам.
Возможно.
А то автор заглавного поста не понимает, откуда столько людей, "швыряющихся деньгами" и дорогих тачек на улице...
То, что он этого не понимает, вопросы к нему. Хотя если есть спрос на тату для болонки, то почему нет?
Цитата:
А то развелось всякой шушеры, типа татуировщиков левой ноги болонки, разъезжающих на мерсах и гнущих пальцы, что жизнь удалась...
Это временно: один из десяти "татуировщиков" может и останется. Остальные закроются через пару месяцев. Так всегда.
Из торгующих на форексе валютой, успешных (т.е. получающих стабильные прибыли от спекуляции валютой) порядка 3%, остальные - сорвав случайно куш на паре прибыльных операций, проигрывают всё. Потом либо уходят, либо играют дальше. На их место приходят новые. То же самое и в любом бизнесе: соотношение 3 к 100, имхо, верное.
| Otto |
| ( ) |
| 13/02/2009 13:42:36 |
|
Re: Никуда и никогда Вы не вырветесь.
|
Цитата:
Цитата:
У меня лично три человека, приехав из куево-кукуево, не имея здесь ни жилья, ни знакомств, устроились на зарплаты от 3 до 4 тысяч, кто-то сисадмином, кто-то программистом. Сначала конечно косаря на полтора-два, первые месяца три, типа испытательный срок. Нормально живут,
А сколько приехавших из кукуево сюда, вернулись обратно обломавшись ?
Ну и что? А как было бы правильно? Приехать, например, в столицу и всем остаться? Т.е. 90% станут, положим "успешными", 10% - вернутся... Так правильно будет? Ну-ну.
Естественный процесс. Кроме того, лучше всё же попытаться что-то сделать и проиграть, нежели не предпринимать никаких попыток что-то изменить и плакаться на каждом углу "о тяжкой доле".
Цитата:
Даже в Европе уже давно всё ясно....Помницца, читал статистику по бенилюксу, лет 5 назад... Там из 10 новых дел (открытие частного бизнеса), 9 закрываются в течение года...
Всё правильно. РФ не исключение.
Цитата:
Цитата:
Вам просто это не надо. Вам итак удобно и комфортно.....не надо попу рвать.
Не задумывался о том - сколько поп порвано и люди останавливаются, потому что попы больше нет возможности рвать по второму-третьему разу...
И думать не хочу за других! Никто никого не заставляет рвать задницу или рвать её каким-то особым образом - здесь каждый решает за себя.
Цитата:
Тебе очень повезло с папой. Как и Гуллиту с семьей. Да и другим тут некоторым успешным персонажам..
Стив, можно я по себе судить буду?
Бывает, что и везёт с папой, мамой или дядей-министром... А мне например не повезло с папой (мамой, министром) - он просто ушёл, когда я ещё толком говорить не умел.... и жил я в коммуналке... и от маминой зарплаты оставалось 40 коп до след. з/п через три дня. Да, разгружал вагоны, работал на стройке, водил фуры, вечерами учился... и ничего, не сдох.
Тем не менее это не помешало мне закончить 2 ВУЗа. Без начальных связей и самым скормным капиталом, в конце 90-х, открыть собственный бизнес, с офисами, производством и персоналом уже с несколькими сотнями чел. на данный момент.. (некоторые из форумчан у меня были, подтвердить могут). При этом я никого крупнее мухи не убивал (хотя стоило бы) и не грабил.
Я был бы лишь редким счастливым исключением, если бы не добрая половина моих знакомых не начинала приблизительно так же и добилась существенных успехов по жизни...
| Otto |
| ( ) |
| 13/02/2009 13:49:00 |
|
Re: to Otto
|
Цитата:
Цитата:
Странно как-то, програмёры оттуда редко линяют вроде?
Из моего опыта линяют по нескольким причинам:
1) Америкосы банально прокатили с гринкартой, а срок по визе вышел
2) Захотели свой бизнес открыть в россии
3) Купились на идею России, встающей с колен
4) Берёзки и прочая ностальгическая херня
2 и 3 на самом деле похожи
Интересно какой тут вариант...
Я бы добаваил:
5) Уволили по сокращению
6) Нашли возможность работать в др. стране (не обязательно РФ)
7) Семейные обстоятельства
8) Не сошлись в плане менталитета, образа жизни и пр.
9) Срезали з/п
| stiv |
| ( ) |
| 13/02/2009 13:52:24 |
|
|
|
Re: везение - муйня полная
|
Цитата:
Образование, оттачивание профессианализма в какой то сфере.
Желательно еще одно образование ( если оно получено для корки- то корка должна быть от реального заведения и реальной) Желательно знание иностранного языка. А еще лучше двух
Вы на самом деле считаете, что таких людей много (владеющих всем вышеперечисленным на проф. уровне)?
Цитата:
Из 10 человек моей студенческой группы - 9 в разных сферах бизнеса от владельцев региональных сетей сотовой связи , до членов совета директоров национальных компаний типа МТС, М-Видио, Русал и т.п. ВСЕ были приезжими, все из семьи служщих в лучшем случае
Otto, я, конечно, Вас уважаю, без всяких оговорок, но...
Сколько студенческих ГРУПП выпустилось в тот же год ? Тысячи, десятки тысяч ?
И если из каждой десятой группы, по 9 человек из 10 будут входить в состав директоров МТС и прочих китов, то.... похоже, что наши советы директоров - самые большие советы директоров в мире
У вас была уникальная группа.
Цитата:
Базары что все поделено, без связей ни пробьешься - БРЕД ПОЛНЫЙ.
Здесь мы останемся , каждый - при своем мнении.
Цитата:
Кстати- ни хочу разжигать ниразу- но очень часто такие мнения распространены среди "понаоставившихся" тут.
Да? Неужели ваши одногруппники имеют такое же мнение ?
Цитата:
Но сейчас- много способов ( больше чем в мое время) достточно быстро шагнуть( если есть мозги)
Тут, в ветке, вообще-то, высказанные мнения местных бизнесменов, в подавляющем большинстве свом, как раз свидетельствуют о том, что способов уже почти никаких не осталось.
Цитата:
Например - если можешь сдать GMAt на достойный результат - тебе почти ГАРАНТИРОВАН - билет в золотой миллиард через МBA ( хотя я этот путь считаю неправильным - а к MBA top ten - отношусь скептически)
Ага, сидят сейчас эти мва-шники и чешут репу своими дипломами, как они в жопу финансы и производство завели. Это часть пирамиды: болванчики с красивыми бумажками, управляющие миром, но ничем особого ( в большинстве) не отличающиеся от водителя телеги....
| stiv |
| ( ) |
| 13/02/2009 13:55:59 |
|
|
|
Re: Никуда и никогда Вы не вырветесь.
|
Цитата:
Ну так это закон любого бизнеса, 90% разоряется в течении года, в природе, знаете ли существует закон сохранения энергии, не бывает так, чтобы все были успешными, кто то и проигрывает, что собственно в этом такого удивительного?
Мне не надо это объяснять.
ЭТО я сам объяснял здесь и месяц назад, и год....
Цитата:
Имхо, судить нужно по результату, если человек успешен значит он сделал что-то для этого сам, это правило для основной массы, а исключения в ту или иную сторону будут вседа.
В России, сейчас, эти "исключения" составляют значительную часть. Да такую, что исключениями их назвать нельзя.
Ну, скажите, если завтра 100 водителей трамвая завтра решат стать мэром своего города, то сколько из них будет мэрами через 5 лет ?
| blazzer |
| ( ) |
| 13/02/2009 13:56:45 |
|
Re: А зачем вырываться? Цель какая?
|
заскучал по родине и написал псот на тему "почему я неудачник".
ага.
Цитата:
Элементарно, Ватсон: если девушка сосет хуй в публичном доме, из этого с высокой степенью вероятности следует, что перед нами проститутка.
Я почувствовал обиду за свое поколение.
— Почему обязательно проститутка, — сказал я. — А может это белошвейка. Которая только вчера приехала из деревни. И влюбилась в водопроводчика, ремонтирующего в публичном доме душ. А водопроводчик взял ее с собой на работу, потому что ей временно негде жить. И там у них выдалась свободная минутка.
Самарцев поднял палец:
— Вот на этом невысказанном предположении и держится весь хрупкий механизм нашего молодого народовластия…
(В. Пелевин "Empire V")
логичнее тогда уж предположить, что топикстартер там вообще не работал, а 5 лет жил по программе обмена школьниками (кстати, в этой программе вроде бы участвовали только дети номенклатуры?) или подобной, где ему кто-то дал посидеть в кресле администратора базы данных. (у меня, как работодателя, сложилось приблизительно такое впечатление о профессиональных качествах топикстартера)
| stiv |
| ( ) |
| 13/02/2009 14:10:57 |
|
|
|
Re: Как вырваться в высший класс?
|
Цитата:
И? Если бизнеса нет, то его и нет - не все способны и готовы САМОСТОЯТЕЛЬНО чем-то владеть, что-то делать, принимать решения и нести ответственность
Тут нет повода для спора. Это так. Ну и что?
Мало владеть, принимать решения, нести ответственность. Надо еще бороться с несправедливостью в виде поборов, козней конкурентов, несовершенными законами....
Цитата:
Кроме этого, бизнес можно продать, сократить, расширить, поменять - есть масса возможностей, просто можно ими уметь пользоваться, а можно не уметь и жаловаться, "как всё дерьмово вокруг"
1. Продать в убыток ? Поменять - это так просто? Не, конечно, можно 100-мильонный неприбыльный бизнес продать и купить 20-мильонный, но прибыльный, можно...
Но на уровне 100 тысяч такие фортеля не проходят
И разговор надо вести не о владении бизнесом, а о нормальном человеке в этом обществе. А то скатися в тему, что выход один - иметь бизнес. Чтож это за общество такое человечное, если в нем , только наличие бизнеса определяет всё.
2. Если фраза про "жаловаться", относится ко мне, то не принимаю.
Жалуются на этом сайте другие:
- ой, как мне хреново, я напился, пожалейте меня
- ой, как разбогатеть
- ой, жена ушла, бизнес рухнул, ногу сломал
- ой, возьмите меня на работу....
Я - не жалуюсь, а констатирую факты и делаю выводы.
Если мне когда-то где-то фуево - то ухожу и не отсвечиваю.Цитата:
Ткните мне пальцем в человека, у которого высшее (или два) образование, десяток лет опыта серьёзной работы, профессиональные знания+язык(и), если нужен И который против своей воли сидит без работы.
Я вам ткну, в личке. ( Сужу по своей отрасли)
Цитата:
Это временно: один из десяти "татуировщиков" может и останется. Остальные закроются через пару месяцев. Так всегда.
А через 10 месяцев снова появятсяи будут создавать всю ту же атмосферу легкости бытия, вбивая в мозги молодежи, что нафиг учиться, можно просто заявить, что втыкание веточек вишни в левое ухо попугая - это самый шик....и стричь бабло с идиётов, которые понесут им своих попугаев...
| stiv |
| ( ) |
| 13/02/2009 14:22:07 |
|
|
|
Re: Никуда и никогда Вы не вырветесь.
|
Цитата:
Ну и что? А как было бы правильно? Приехать, например, в столицу и всем остаться? Т.е. 90% станут, положим "успешными", 10% - вернутся... Так правильно будет? Ну-ну.
Смысл ответа был в другом. Что приведенный пример автора некорректен - мол, народ спокойно приезжает сюда и спокойно устраивается....
Вы тут сами подтверждаете - что не все так просто
Цитата:
Естественный процесс. Кроме того, лучше всё же попытаться что-то сделать и проиграть, нежели не предпринимать никаких попыток что-то изменить и плакаться на каждом углу "о тяжкой доле"
А если посмотреть еще на шаг дальше ?
Я что, здесь ору, мол сидеть всем на местах и никуда не двигаться ?
Тут и вы, и другие авторы, приводят факты НЕУДАЧ, что-то делавших. И сколько этих ИНИЦИАТИВНЫХ НЕУДАЧНИКОВ ? 98%-99%
Ну сделал что, обломался...
Что ? СНОВА ?????????????????????
Ну, давай снова... Про 98% не забываем...
СНОВА ОБЛОМ. Естественный процесс, как вы это называете. И это реальность...
Вы готовы ЛОМАТЬСЯ в 3-й раз, в 4-й... ?
У вас стальные нервы и безграничные возможности для ломки ?
А не знаете ли, чем чреваты такие ломки ? Потерей здоровья, семьи, близких...
Поэтому, не надо, громко кричать о том, что кто не пытается, тот "ноет".
Цитата:
Стив, можно я по себе судить буду?
Если я кому-то что-то и запрещаю, то только своей канарейке.
Цитата:
Бывает, что и везёт с папой, мамой или дядей-министром... А мне например не повезло с папой (мамой, министром) - он просто ушёл, когда я ещё толком говорить не умел.... и жил я в коммуналке... и от маминой зарплаты оставалось 40 коп до след. з/п через три дня. Да, разгружал вагоны, работал на стройке, водил фуры, вечерами учился... и ничего, не сдох.
а вы мне ничего нового не рассказали. история - почти моя копия.
Цитата:
Тем не менее это не помешало мне закончить 2 ВУЗа. Без начальных связей и самым скормным капиталом, в конце 90-х, открыть собственный бизнес, с офисами, производством и персоналом уже с несколькими сотнями чел. на данный момент.. (некоторые из форумчан у меня были, подтвердить могут). При этом я никого крупнее мухи не убивал (хотя стоило бы) и не грабил.
Третьим будете. Кого я знаю с таким послужным списком. Бывает.
У Бандерлога, например, другая статистика.
Цитата:
Я был бы лишь редким счастливым исключением, если бы не добрая половина моих знакомых не начинала приблизительно так же и добилась существенных успехов по жизни...
Хочется сказать, что вы или чего-то не знаете об этих знакомых или что их очень мало ... но, не буду. Вам, наверное, виднее...
| petitm |
| ( ) |
| 13/02/2009 14:25:09 |
|
увжаемый Стив
|
Цитата:
Вы на самом деле считаете, что таких людей много (владеющих всем вышеперечисленным на проф. уровне)?
А вы на самом деле считаете что ве население должно принадлежать к высшему классу. А гавно кто убирать будет.
Автору корневого потса было отмечено - еси есть мозги- все возможно.
Цитата:
Сколько студенческих ГРУПП выпустилось в тот же год ? Тысячи, десятки тысяч ?
И если из каждой десятой группы, по 9 человек из 10 будут входить в состав директоров МТС и прочих китов, то.... похоже, что наши советы директоров - самые большие советы директоров в мире
А зачем умножать скопом.Я же писал - у кого есть мозги. На мой факультет - из 15 балов ( три экзамена) условно проходным считался 14. Год на дворе стоял 88. Можете верить, можете нет - не знаю как на факультете - в моей группе не было ни одного блатного. А на факультете - из 70 человек - около 5 метных только.
Цитата:
Otto, я, конечно, Вас уважаю, без всяких оговорок, но...
Не понял при чем тут Отто.
вот этого
Цитата:
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Кстати- ни хочу разжигать ниразу- но очень часто такие мнения распространены среди "понаоставившихся" тут.
--------------------------------------------------------------------------------
Да? Неужели ваши одногруппники имеют такое же мнение ?
вопроса не понял.
Цитата:
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Например - если можешь сдать GMAt на достойный результат - тебе почти ГАРАНТИРОВАН - билет в золотой миллиард через МBA ( хотя я этот путь считаю неправильным - а к MBA top ten - отношусь скептически)
--------------------------------------------------------------------------------
Ага, сидят сейчас эти мва-шники и чешут репу своими дипломами, как они в жопу финансы и производство завели. Это часть пирамиды: болванчики с красивыми бумажками, управляющие миром, но ничем особого ( в большинстве) не отличающиеся от водителя телеги....
Полностью согласен с этим - поэтому свое мнение высказал к MBA.Тем не менее - сдача GMAT на болше чем 600 пунктов ( или путсь мня поправят- изучал эту тему лет 8 нзад) ГАРАНТИРУЕТ Вам прием в TOP-Twenty школ - и АВТОМАТИЧЕСКОЕ получение кредита на обучение - в банке участнике программ. Двое из моих одногрупнипков Окончили INSEAD и по окончании получили минимум три предложения осели в Лондоне и Гонконге. Несмотря на то что мировая закулиса обосралась реально- сейчас это самый простой способ получить билет в более менее сытую жизнь.
Опять же не надо умножать на всех молодых людей , не все могут сдать GMAT - я например сдавать не стал - ибо понял что мне его не дать больше чем 500 пунктов. Там математически склад ума нужен.
| gullit |
| ( ) |
| 13/02/2009 14:31:31 |
|
Поправлю,+
|
Цитата:
Полностью согласен с этим - поэтому свое мнение высказал к MBA.Тем не менее - сдача GMAT на болше чем 600 пунктов ( или путсь мня поправят- изучал эту тему лет 8 нзад) ГАРАНТИРУЕТ Вам прием в TOP-Twenty школ - и АВТОМАТИЧЕСКОЕ получение кредита на обучение - в банке участнике программ.
не гарантирует ни разу. сам сдал на 570 и сразу стал получать приглашения учиться в Штатах от различных MBA- школ. Чтобы попасть на MBA в Гарвард или Йель надо за 650 перешагнуть.
| stiv |
| ( ) |
| 13/02/2009 14:34:42 |
|
|
|
увжаемый petitm
|
Цитата:
Цитата:
Вы на самом деле считаете, что таких людей много (владеющих всем вышеперечисленным на проф. уровне)?
А вы на самом деле считаете что ве население должно принадлежать к высшему классу. А гавно кто убирать будет.
Да я уже тут с вами спорить устал, что напутал кому ответ писал...
Не считаю. И говорил об этом ЗДЕСЬ неоднократно. Вот январские "подсчеты дворников.
Цитата:
А зачем умножать скопом.Я же писал - у кого есть мозги
Но, согласитесь: 9 человек из 10 - члены сов. директоров крупных компаний - это уникально.
И не умножал я. А провел параллели. Значит тысячи групп того года выпуска не обладали такими мозгами, как у вашей. Уникально.
| Кевара |
| ( ) |
| 13/02/2009 15:04:46 |
|
|
Re: Да не надо Вам этого! (0)
|
---
| petitm |
| ( ) |
| 13/02/2009 15:08:06 |
|
Re: увжаемый стив
|
немного цитата вырана из контекста
это я про ваше
Цитата:
Но, согласитесь: 9 человек из 10 - члены сов. директоров крупных компаний - это уникально.
И не умножал я. А провел параллели. Значит тысячи групп того года выпуска не обладали такими мозгами, как у вашей. Уникально.
Оригинально было заявлено
Цитата:
Из 10 человек моей студенческой группы - 9 в разных сферах бизнеса от владельцев региональных сетей сотовой связи , до членов совета директоров национальных компаний типа МТС, М-Видио, Русал и т.п. ВСЕ были приезжими, все из семьи служщих в лучшем случае.
Я не утвержал что все 9 стали членами совета директоров компании - от ... и до. Трое подвизаются на ниве независимых директоров- компаний - лидеров- которые готовтся к IPO или другой форме большей публичности ( вернее теперь надо говорить раньше было модно готовить в ИПО). остальные пятеро чувствуют себя не хуже в своих ипостясях. Я тоже скорее доволен чем недоволен своим положением - однако в отличе от принятой некоторыми людьми здесь точки зрения, считаю что возможностей дахера, бабла вокруг немеряно надо его только найти. А не ныть.
Это мое имхо.
| petitm |
| ( ) |
| 13/02/2009 15:12:59 |
|
Re: Поправлю,+
|
ну я помню что-то там за 600. видимо да 650 и больше.
давно это было когда я купить за 500 долларов билет в счастливую жизнь пытался . 500 доларов стоили 3 месячные кажется курсы подготовки к сдаче GMAT в Перикле
| gullit |
| ( ) |
| 13/02/2009 15:14:45 |
|
Re: Поправлю,+
|
Цитата:
500 доларов стоили 3 месячные кажется курсы подготовки к сдаче GMAT в Перикле
я сам готовился. там же две части теста, по математике я набрал 87% правильных ответов, а по английскому - 33%.
| FRANK Algernon Cowperwood |
| ( ) |
| 13/02/2009 15:17:55 |
|
???
|
Цитата:
В интституте учился на 1 курсах как бэтмен. Всеми правдами пролез в комитет комсомола. Добился ленинской степухи. Злые языки поговаривали (как позже выяснилось, не зря) что является сотрудником ЧК ))))). В 1990 г соучаствовал в кооперативном движении. В 93-95 гг был ярким представителем молодого российского бизнеса и активным игроком товарно-сырьевой биржи. С 1996 г - банкир карманного банка. В 2000г совладелец крупного завода и морского порта.
С 2002 г - москвичЪ )))))))) Щас участник фин холдинга, совладелец управляющей компании, пенсионного фонда и банка категории Б3. Собирается в депутаты.
Зиявудин Магомедов?
| petitm |
| ( ) |
| 13/02/2009 15:26:39 |
|
коллега!!!!!!
|
Цитата:
я сам готовился. там же две части теста, по математике я набрал 87% правильных ответов, а по английскому - 33%.
Та же херня только на оборот. Я отказлся от официальной сдачи GMAT - ибо понял , что технарь ( необразование а склад ума- хотя и обюраование тоже) с плохим английским - имеет шансов на порядок больше сдать чем гуманитарий с английским на уровне mother tongue. Плюс у меоя тогда поперло- короче забил я на GMATю Хотя чуть позже столкнулся таки ( частично) с разными мба штучками типа project management/ knowledge management/IT - и прочая mission&vision когда меня в ослятину занесло поучиться.
| FRANK Algernon Cowperwood |
| ( ) |
| 13/02/2009 15:29:23 |
|
интерсно, почему все "либерасты"
|
вместо слова "Россия" используют слово "эта страна"?
настолько впадлу выговаривать?
| stiv |
| ( ) |
| 13/02/2009 15:54:21 |
|
|
|
Re: интерсно, почему все "либерасты"
|
Цитата:
вместо слова "Россия" используют слово "эта страна"?
настолько впадлу выговаривать?
Наверное, этим человек подчеркивает, что смотрит на проблему и со стороны.
Кстати, вчера у барьера им. Соловьева схлестнулись бизнесмены: Лисовский (производитель курей) и какой-то региональный хлопец (совладелец крупнейшей торговой сети России. Как отметил Соловьев - только в этой сети - владельцы россияне, остальными ашанами, реалами и т.д. влдаеют иностранцы и офшоры). Дык, вот этому хлопцу попеняли на то, что он сказал: "эта страна"...
И либерастом его не назвать..
| ДротополкЪ СобакерЪ |
| ( ) |
| 13/02/2009 16:17:23 |
|
|
|
нетЪ
|
Цитата:
Зиявудин Магомедов?
но созвучно в общем ))
| ПлутОН |
| ( ) |
| 13/02/2009 16:21:41 |
|
|
|
Да уж...
|
Цитата:
Лисовский (производитель курей)
Кто видел этих курей?!
Он себя объявляет чуть ли не самым большим производителем курятины в России, а что-то нигде не видать его продукции... Лису надо тише сидеть, а то в прокуратуре из нижнего ящика прокураторского стола мно-о-ого что могут достать на него...
| stiv |
| ( ) |
| 13/02/2009 16:23:43 |
|
|
|
Re: нетЪ
|
Цитата:
Цитата:но созвучно в общем ))
Зиявудин Магомедов?
Магомед Зиявудинов!
| Кевара |
| ( ) |
| 13/02/2009 16:49:58 |
|
|
|
Re: "МосСельПром" у него. (0)
|
---
| тов.Ежов |
| ( ) |
| 13/02/2009 17:42:07 |
|
|
|
КАЛужский бройлер вродь его+
|
ну да, случай 2марта не забыт, еси чО
| Vini tmp |
| ( ) |
| 13/02/2009 18:18:52 |
|
|
|
я говорил не в смысле что хавтило ли бы сил, а+
|
в том плане, что "благороццтво есть ограничение насилия мерой необходимости"(с)не помню чйо
| Vini tmp |
| ( ) |
| 13/02/2009 18:36:21 |
|
|
|
это все, что вы можете возразить? )))))))))))))) +
|
интересно знать откуда в вашей психосемантической матрице взялась такая устойчивая связь понятий "либерализм" и "педерастия"?))))
извольте обыснить связывание этих понятий, а то ж обзываццо эдак-то - нехорошо! )))а, да, из каких моих слов вы взяли, что я либерал? )) я ж этого прямо не говорил!)))
я сетовал на то, что эта страна живет де-факто "по-понятиям".
из этого вы сделали вывод, что я - либерал. тут 2 варианта вашей логики:
1. истинные патриоты таки не считают, что росия живет де-факто "по-понятиям".
2. истинные патриоты таки тоже думают, что росия живет де-факто "по-понятиям", однако в противополождность продажным либералам считают жизнь "по-понятиям" вышшей формой специфически-русской особой духовности.
выбирайте из этих 2х или предложите свою версию )))))))
я высказывал разочарование по поводу того, что результаты труда в россии не гарантированы по определению. собсна это не щас началось. не позднее и.грозного - точно. именно на этом страхе все тут вегда держалось, собсна 37г не был на самомо деле новым. если вы сделали вывод из этого, что я - либерал, значит истинные патриоты - по-вашему - должны быть таки против гарантий гражданам от государства по сохранению их накоплений? о, как интересно! ))) так если оно это не гарантирует, то нахрен оно вобще нужно?))) впрочем, тут я понимаю вашу иронию: какие нахрен еще гарантии гражданам, если госвласть рулит "по-понятиям"?))))) я, как либерал;), не могу запретить вам дико ржать над наивностью таких моих вопросов (каковая, впрочем, мне и самому известна %) ), но ОТВЕТЬТЕ НА МОЙ ВОПРОС КОНКРЕТНО!(с)А.У.:
какой смысл копить богаццтва земные, если ржа источает и форы подкопывают и крадут?(с) ну, думаю, понятно, откуда цитата, но дело не в этом: вот лично мне, или вам, или стиву с плутонгом: какой смысл копить то, что все равно надежно удержать невозможно? по каким-таким высокоморальноидейным причинам это накопленное НЕ вывозить за бугор, если там бабло сохранить как-то можно? или, что то же самое, но в более цинично-современной формулировке: каким образом вы предполагаете, что человек, достаточно умный, чтоб накопить кучу денег был бы в то же время достаточно глупым, чтобы не предусмотреть меры в виде, к примеру, того же вывоза капитала? еще короче: на каком основании вы ждете, что люди будут осознанно действовать против себя самих?
| Хаим Шмок |
| ( ) |
| 13/02/2009 20:40:49 |
|
|
|
Лемурище! Ты по ушам девочкам в борделях ездить..))
|
будешь...хорошо?
...Я чуток постарше тебя буду и ты мне это вот фуфло не толкай тут... ...про корешей твоих...,есть время- заезжай на Домодедовское кладбище...погляди на этих героев той эпохи ...в 90-стые ты ещё в школе письку на "камчатке" теребил над порножурналами. ."гонишь ты впрямую"...или не прочёл мой пост...я писал Цитата:
честные барыги,добившиеся всего своей головой,всё такие "самисебясделавшие"..(
...А за папашку твово
Цитата:
У меня папа. под сраку лет, работал менеджером в рекламном агенстве,
говорить не будем...он ,похоже,"честный фрайер"
| Гость с Альдебарана |
| ( ) |
| 13/02/2009 21:53:47 |
|
|
|
Re: to Otto
|
Цитата:Цитата:
1) Америкосы банально прокатили с гринкартой, а срок по визе вышел
это называется "проиграл конкуренцию индусу"
так оно и вышло у топикстаретера, судя по всему, хехе.
Какая нах конкуренция? Тут лотерея просто, результат от тебя очень слабо зависит. Американское иммиграционное законодательство уёбишное донельзя. Индусы так вообще несчастные люди: у них в добавок к обычным гемороям ещё и дополнительная очередь лет на 5. Конкуренцией тут и не пахнет, просто американская бюрократия поимела ещё одного лоха.
| Маршал Тито |
| ( ) |
| 16/02/2009 11:03:19 |
|
|
|
Re: to Otto
|
Интересно, а если даже и
Цитата:
это называется "проиграл конкуренцию индусу"
так оно и вышло у топикстаретера, судя по всему, хехе.
то всё равно при желании, наверняка есть варианты зацепиться.
Есть у меня знакомый, он в 98 когда всё полетело в жопу, был каким-то компьютерным аналитиком
, в "Российском кредите" (помните такой банк?).Банк, хлопнулся, чувак остался не при делах и каким-то образом, нашёл работу в штатах.
Он дважды "проигрывал конкуренцию индусу", но всякий раз умудрялся найти новую работу по специальности и остаться в милом его сердцу Вашингтоне
.Сейчас его оттуда уже не выковырнешь - женился на русской дефке (ТТХ на 3 с плюсом по нашим меркам
), двое детей, дом купили где-то в ближнем Вашингтонье.Первый раз за десять лет, приезжал к родителям, проошлым летом - нормально всё говорит, при@уел правда, когда узнал сколько его младшая сестра (тоже программёр) зарабатывает в российской фирме
.А вот насчёт тоски по берёзкам, очень может быть, не все же в конце концов - космополиты
.У нас на работе чувак есть, он в Калифорнии тоже около 3-х лет работал (автомаляр, плюс аэрография по кузовам).
С работой проблем не было, уехал туда вместе с женой, она вроде тоже без работы не сидела, но постоянно чувствовал себя не в своей тарелке
( по его словам), а потом и жена нашла свою "америкнскую мечту" в виде местного пиздесмена и чувак вернулся на родину.Сейчас работает у нас техником, с зарплатой всё пучком
.
| ХЕРМоржовый |
| ( ) |
| 16/02/2009 12:07:48 |
|
Re: to Otto
|
Цитата:
Первый раз за десять лет, приезжал к родителям, проошлым летом - нормально всё говорит, при@уел правда, когда узнал сколько его младшая сестра (тоже программёр) зарабатывает в российской фирме
Больно докуя в смысле? Думаю у него все равно там больше.
| Маршал Тито |
| ( ) |
| 16/02/2009 14:02:26 |
|
|
|
Re: to Otto
|
Цитата:
Больно докуя в смысле?
Ага,она ж молодая ещё совсем
, ну и то,что девка ещё их среди программёров вроде не особо много, хотя я не спец.Цитата:
Думаю у него все равно там больше.
Наверное, я нне спрашивал как-то.
Просто он для этого 10 лет жопу рвал в другой стране, пререламывая отношение к себе как ко 2-му сорту (не говорите мне, что там ко всем презжим хорошо относятся),а она здесь добилась, если не того же, то в любом случае не мало (бапки, хата, тачка и т.д.).
У них в семье ИМХО есть ещё психологический момент соперничества, между братом и сестрой, хотя сами в этом не признаются.
Родитьели изначально, делали ставку на него - золотая медаль, МГУ, олимпиады всякие, музыкалка по классу фортепиано тоже на отлично, чувак беспезды талантливый.
А сестра его, как бы фоном шла
, ну девка и девка, выйдет замуж, детей родит и всё, а пацан типа опора старости.А вышло-то всё наоборот - чувак в штаты свалил, женился и нос не кажет
.Бапки конечно присылал, но для родителей ведь не в деньгах счастье, вернее не только в них...
| Праповедник |
| ( ) |
| 16/02/2009 14:24:13 |
|
|
|
Вообще, Хаим, не понял о чем ты?
|
при чем здесь кладбище?
Знаю многих старших товарищей, которые заработали деньги своим трудом, и чувствуют себя сейчас нормально.
| Гость с Альдебарана |
| ( ) |
| 16/02/2009 20:30:07 |
|
|
|
Re: to Otto
|
Цитата:
то всё равно при желании, наверняка есть варианты зацепиться.
По моим наблюдениям все кто действительно хотел остаться как-нибудь да вывернулись. Сейчас в связи с кризисом наблюдается существенное закручивание гаек в иммиграционной службе, так что не исключено что некоторым из моих знакомых придётся уехать в результате.
Цитата:
Первый раз за десять лет, приезжал к родителям, проошлым летом - нормально всё говорит, при@уел правда, когда узнал сколько его младшая сестра (тоже программёр) зарабатывает в российской фирме .
Знаю как минимум несколько человек которым предлагали в москве бOльшую зарплату и они при этом воротили нос
Не всё в жизни выражается просто суммой денег Цитата:
У нас на работе чувак есть, он в Калифорнии тоже около 3-х лет работал (автомаляр, плюс аэрография по кузовам).
Вот здесь он точно конкуренцию с меКСами проиграл. Хотя есть тут у нас некоторые избранные сервисы которые русские держат (не авто).
| Бородатый |
| ( ) |
| 16/02/2009 20:59:23 |
|
|
|
Re: Вот именно +
|
Цитата:У того паренька знакомого, который на Манхэттене, мать в моем доме живет. Ездила к сыну (он не женат, КСтати), месяц пожила. Вернулась. Говорит, как в тюрьме там. Язык учить ей безнадега уже, а из дома выйти - как в лес, не понимает никто.
Бапки конечно присылал, но для родителей ведь не в деньгах счастье, вернее не только в них...
Ну, вот и доживает жизнь в одиночестве. Хотя сын деньги шлет. Да нах они ей?
| blazzer |
| ( ) |
| 17/02/2009 03:56:43 |
|
Re: to Otto
|
Цитата:
Сейчас в связи с кризисом наблюдается существенное закручивание гаек в иммиграционной службе, так что не исключено что некоторым из моих знакомых придётся уехать в результате
а надо было L1 получать. кто не получил - сам виноват.
хехе.
| Праповедник |
| ( ) |
| 17/02/2009 04:13:04 |
|
|
|
интересно, Хонж с тобой в одно время в эфир выходит...
|
рядом чтоль сидите?
Одна часть во флеймах, вторая в Беседке?
| Гость с Альдебарана |
| ( ) |
| 17/02/2009 05:37:18 |
|
|
|
Re: to Otto
|
Цитата:
а надо было L1 получать. кто не получил - сам виноват.
Вы похоже не совсем представляюте себе текущую ситуацию.
C L1 самая глубокая жопа ибо индусы её в массовом порядке используют для вывоза своих деревень в американские бодишопы. Задним числом человека оформить там как Вы понимаете ещё меньшая проблема чем в россии.
| honj |
| ( ) |
| 17/02/2009 06:10:50 |
Все тот же риторический вопрос
|
Quote:
Американское иммиграционное законодательство уёбишное донельзя.
Вы хоть можете членораздельно объяснить чем же immigration Law более заковыристый и замысловатый, чем Business Law, International Law, Contract Law или Family Law. Про Traffic Law не говорю, тот действительно двольно примитивен по сравнению со всеми остальными. А вот Immigration Law по моему разумению не более и не менее замысловат и заковырист, чем другие. Даже проще чем все остальные перечисленные, кроме Traffic Law. Все те же Statutes и Case Law, только числом поменее чем во всех остальных, да еще это чисто федеральное законодательство и оно не интерферирует со штатными, как, скажем Contract Law.
Или Вы как образцово-показательный советикус, так и не можете разницу в применении и практике Британского прецедентного права и континентального Римского? Все хивете понятиями и менталитетом той великой державы, от чьего гражданства так и не отказались. Посему все тот же риторический вопрос.
Quote:
Индусы так вообще несчастные люди: у них в добавок к обычным гемороям ещё и дополнительная очередь лет на 5.
Это верно, как впрочем и у пакистанцев и всех арабов, даже до 9/11/. А сейчас арабам еще хуже.
| honj |
| ( ) |
| 17/02/2009 06:16:20 |
|
Re: to Otto
|
Quote:
C L1 самая глубокая жопа ибо индусы её в массовом порядке используют для вывоза своих деревень в американские бодишопы. Задним числом человека оформить там как Вы понимаете ещё меньшая проблема чем в россии.
Это верно. Сейчас, да и впрочему уже довольно давно L1 поприжали очень сильно для всех пакистано-индусов-арабо-индонезийцев. И для гомососов тоже. Но почему-то только для русских. А для украинских и белорусских вроде так же как и для европейцев (за белорусов не уверен, а за украинцев точно). Что-то опять портачит наше INS. Скоро хуже ФБР работать будет.
| Гость с Альдебарана |
| ( ) |
| 17/02/2009 06:23:15 |
|
|
|
Re: Все тот же риторический вопрос
|
Цитата:
Вы хоть можете членораздельно объяснить чем же immigration Law более заковыристый и замысловатый, чем Business Law, International Law, Contract Law или Family Law. Про Traffic Law не говорю, тот действительно двольно примитивен по сравнению со всеми остальными. А вот Immigration Law по моему разумению не более и не менее замысловат и заковырист, чем другие. Даже проще чем все остальные перечисленные, кроме Traffic Law. Все те же Statutes и Case Law, только числом поменее чем во всех остальных, да еще это чисто федеральное законодательство и оно не интерферирует со штатными, как, скажем Contract Law.
хонж, хоть и зарёКСя я с Вами общаться, но всё таки обращу Ваше внимание на то что здесь Вы беседуете конкретно сам с собой. Я так с трудом улавливаю связь между вот этим теКСтом и тем что я выше писал.
| honj |
| ( ) |
| 17/02/2009 06:30:03 |
|
Для особо непонятливых
|
Quote:
хонж, хоть и зарёКСя я с Вами общаться, но всё таки обращу Ваше внимание на то что здесь Вы беседуете конкретно сам с собой. Я так с трудом улавливаю связь между вот этим теКСтом и тем что я выше писал.
Цитирую еще раз то что Вы писали выше
Quote:
Американское иммиграционное законодательство уёбишное донельзя.
Вот к этой конкретной фразе и был и вопрос и комментарий. Если Вы все еще связи не видите. то действительно больше уже Вам ничем помочь нельзя.
| crazysm |
| ( ) |
| 17/02/2009 11:14:18 |
|
|
Плюс пясот к обоим! -
|
пых
| matrosov |
| ( ) |
| 17/02/2009 11:22:17 |
|
А Я наоборот не вижу вокруг желающих заработать :(((( Напиши мне в личку
|
сейчас создал побочный бизнес - интернет магазин.
Все готово ... все что нужно - техническая работа. Установить связи с контрагентами и потом тупо ... одного за одним обрабатывать входящие заказы...
так что вы думаете ?
я предлагал этим заниматься многим. Но народ пассивный ... они сразу хотят большой оклад и процент и проч ... И когда даже получает процент ... все равно не работают! Не хотят!
Поэтому если хочешь заработать приходи ко мне.
Если будешь РАБОТАТЬ через пол года будешь зарабоатывать 100-150тр\мес
а будешь очень хорошо работать возьму в долю.
| blazzer |
| ( ) |
| 17/02/2009 12:42:32 |
|
Re: to Otto
|
ну так надо ВЫИГРЫВАТЬ конкуренцию у индусов!
с чего собственно я и начинал.
| ДротополкЪ СобакерЪ |
| ( ) |
| 17/02/2009 13:53:39 |
|
|
|
чисто иллюстрацийо ))
|
Цитата:
Мне просто интересно..... Я - не понимаю.
чтайте, завидуйте )))))
это чисто для ознакомления
и традиционо +стопицотЪ к "тема ни о чемЪ"