Evil73
( )
29/03/2009 21:50:48
Иван Васильевич, имя или профессия?

Все вы знаете, простое русское имя Иван.
Имя очень распространено по всему миру.
В церковно-славянском это Иоанн
В Польше, Украине и Беларусии это Ян (Jan)
У тюрко-язычных народов Хан
В Испании Хуан (Juan)
В Германии Иоганн (Johann)
В Италии Джованни (Giovanni)
Во Франции Жан (Jean)
В Англии Джон (John)

Традиционная история утверждает, что имя Иван произошло от древнееврейских слов «бог» и «милостив». То есть в польском варианте «Я» означает «бог», а «н» означает «милостив». Смешно.
Да и много ли вы знаете евреев Иванов? Я знаю еврея Петра, еврея Владимира, еврея Андрея, но ни одного еврея Ивана.

Скорее всего Иван – чисто славянское слово, означающее «военноначальник».
Т.е. Иван это было не имя, а профессия, должность.
«Васильевич» или как раньше писали «Базилевс»/«Басилеус» - означало верховный правитель или глава государства, княжества. Т.е. василий – тоже должность.
Таким образом «Иван Васильевич» или «Иван Базилевс» означает «верховный главнокомандующий».

Этим объясняется то, что в доромановской России цари назывались Василиями и Иванами, ибо заступающий на пост Царя становился Иваном Василием – главнокомандующим верховным или Василием Иваном – верховным главнокомандующим..

Небольшой офф, про имена вообще.
Вы думаете реальные имена царей и князей были Владимир, Ярослав, Всеволод и т.п.?

Нет, это были титулы. Заметьте разницу Иван – должность, а Владимир – титул, означающий «Владеющий Миром». Титулы придумывались придворными лизоблюдами, что бы умаслить царей (князей), поэтому звучат всегда благозвучно например Ярослав – «Известный своим могуществом», «Известный своей силой», Ярополк – «Сильное войско».

До распространения обычая давать детям только «политкорректные» христианские имена (Николай, Александр, Григорий и т.п.) мама с папой давали царям имена Заяц, Волк, Бирюк, Медведь, Барсук, Сокол. Эти сведения забыты и мы теперь знаем этих царей по их должностям и титулам.

А вот простые люди долгое время назывались именами животных отсюда и распространенность фамилий Бирюковых, Медведевых, Соколовых и многих им подобных. Впрочем, в то время это не означало то что они не веруют во Христа, просто обычай ограничиваться выбором имени из святцев был принят уже при импорте библии из Европы – не ранее 17 века.

Пора, однако вернуться к Ивану Васильевичу.
Распространение по Европе имя Иван получило благодаря тому что быть Иваном (т.е. офицером) было почетно. Иваны-военноначальники завоевали всю Европу и поэтому их до сих пор помнят в виде Джонов, Жанов и Ханов-Хуанов. Но не следует путать многочисленных простых Иванов и Джонов (простых офицеров), Джонсонов (сыновей офицеров) с Иваном Базилевсом – есть только один номер один и сидит он в Кремле!

У евреев же Иванов нет, скорее всего, поскольку у них считается почетным вести свой род от священников – отсюда и многочисленные Кацы, Рабиновичи и Левитаны.

Теперь в КЛС, а раньше в Испании, считалась уважительной приставка Дон. Дон обозначала «господин» или «большой начальник», «крупный латифундист» и т.п.. Больше всего в КЛС уважают Дон-Жуана за его успех у женщин. «Дон-Жуан» это искаженное Байроном испанское «Дон Хуан» или если перевести на русский «большой военноначальник», «Верховный главнокомандующий». Не удивительно, что Дон Хуан пользовался успехом у женщин. Женщины всегда с охотой отдавались завоевателям. Да и был ли у них выбор?
Кстати, бабник Дон Хуан напоминает мне бабника Ивана IV aka Грозного aka Кровавого.

Итак если военноначальник был мужчиной и жил в Испании его называли Хуаном (Juan).
Вопрос на засыпку, если бы военноначальник был женщиной и жил бы во Франции как бы его назвали?
Логично назвать такого командира Жанной и действительно, была во Франции военноначальница Жанна.
Вообще Жанна Д’Арк (Jeanne D’Arc) можно перевести как военноначальница из арки, что не совсем верно т.к. она была из Орлеана.
А вот если перевести с английского Жанна Дарк (Jeanne Dark) – это нехорошая «темная военноначальница». Не любили знаете ли ее англичане поэтому так и назвали.

Теперь переведем Чингиз-Хан, это Великий Иван, но не спешите проводить параллели с Иваном III aka Иваном Великим ведь любого Российского царя можно было именовать Великим Военноначальником или Иваном Василеусом. Таким образом Чингиз-Хан это один из многих российских верховных главнокомандующих.

Кто же такой Хан Батый? Это Иван Базилевс, т.е. опять же один из череды российских верховных главнокомандующих.

Кто же придумал, что российских царей звали Иванами и Василиями, кто утаил, уничтожил сведенья об их настоящих именах?

Российским царям имена «Василий» или «Иван» дали романовские придворные историки на основе древних названий типа «Иоан Басилеус» сотворили имена-отчества.

Но грамотно исказить историю у них не получилось например в «Титулярнике» 17 века на изображении «Ивана Грозного» написано «Иоан Васильевич всея русии», дык и Медведев получается сейчаст Иван Васильевич России – Верховный гланокомандующий.

Кстати обычай использовать имена-отчества уникален для русского народа!!! У всех других народов человеку дается имя, у цивилизованных народов еще и фамилия, у самых продвинутых народов дается несколько имен и фамилия. Но отчества не использует никто, кроме русских. Объяснение простое – деятельность Романовых. Началось с малого – подделали имена царей, а потом понеслась – каждому россиянину по имени-отчеству!
Древнейшие дошедшие до нас изображения российских царей с их именами (у многих но не у всех сочинены так же и отчества) относятся к 17 веку – т.е. уже при Романовых. Но вполне возможно, что нарисовали эти изображения и подписали имена уже при Петере в начале 18 века.


С - КОТ
( )
29/03/2009 21:59:00
Re: Иван Васильевич, имя или профессия?

"Закусывать надо!" (к\ф "Иван Васильевич меняет профессию")

Хаим Шмок
( )
29/03/2009 22:18:29
..чЕтай больше классику, историГ, мля...)))

Цитата:

У евреев же Иванов нет, скорее всего, поскольку у них считается почетным вести свой род от священников – отсюда и многочисленные Кацы, Рабиновичи и Левитаны.







Цитата:

"Нет, пожалуй, такого слова,
которое не могло бы послужить
основой для еврейской фамилии".
А.П. Чехов.




Бородатый
( )
29/03/2009 23:07:20
Re: Вот вас прет! Трава забористая! +

Не успели в одной теме облажаться - новую замутили.
Слушате КЛаСегу: "Они все путают, и имя, и названия. И ты бы, Ваня, у них был Ванья".(с)
Древнееврейское Иоанн по-русски будет Ваня.

Четал ваш бред наискосок, поэтому, на последок:
Цитата:

Древнейшие дошедшие до нас изображения российских царей с их именами (у многих но не у всех сочинены так же и отчества) относятся к 17 веку – т.е. уже при Романовых. Но вполне возможно, что нарисовали эти изображения и подписали имена уже при Петере в начале 18 века.


Предпоследний из Рюриковичей, царь Иоанн Васильевич (КСтати ), намереваясь в 7-й, кажется, раз жениться, решил связать себя узами с английской королевой.
По какому случаю был писан его портрэт для отсылки августейшей невесте. Не совсем, конечно, портрет в современном понимании, скорее его можно было бы отнести к направлению символизма ( ) - так называемая " парсуна ".
Она ныне НАХодится в добром здравии в Копенгагенском музее, в коем вы при желании можете ее лицезреть тскзать, в подлиннике.


garic99
( )
29/03/2009 23:24:06
Поржал исчо+

Цитата:

Я знаю еврея Петра, еврея Владимира, еврея Андрея, но ни одного еврея Ивана.


Ну Петр это ник был-камень по ихнему. Владимир тож не еврейское имя. А еврея Ивана я знал, а что? Только имя звучит как Иоханан. Одного из братьев Маккавеев так звали
Цитата:

Скорее всего Иван – чисто славянское слово, означающее «военноначальник».



Прикол в "скорее всего" А вот имхо, скорее всего Иван обозначает клсника с бааальшим куем!!! Есть желающие опровергнуть?
Цитата:

Иван это было не имя, а профессия, должность


Как и Абрам
Цитата:

мама с папой давали царям имена Заяц, Волк, Бирюк, Медведь, Барсук, Соко


Мама с папой имена не давали, давал поп по святцам. И царям имена не давали-давали младенцам
Цитата:

Теперь переведем Чингиз-Хан, это Великий Иван, но не спешите проводить параллели с Иваном III aka Иваном Великим


Вообще Ваня зе террибл был четвертым И был Грозным А великим был Петр (Питер, Педро, Петруччо)
Блин, лень по всему теКСту бегать Но имя Гарик происходит от Гореть и Икать И попробуй, сука. поспорить


Косматый геолог
( )
30/03/2009 03:01:48
Re: Поржал исчо+

Цитата:

Вообще Ваня зе террибл был четвертым И был Грозным



Гарик, а при чём тут Грозный? Иван Великий - это Иван Васильевич III, дедушка Грозного. Окончательно послал нафиг татар с их игом, присоединил кучу княжеств, в т.ч. Новгород, успешно воевал с Литвой и отхватил у неё огромный кусок. Заложил основы абсолютизма. И колокольня в Кремле в честь него.


Косматый геолог
( )
30/03/2009 03:05:29
Re: Иван Васильевич, имя или профессия?

Цитата:

Иван Васильевич, имя или профессия?



Чувак, ты что, уже который день не просыхаешь? Или куришь не переставая?

А ежели решил троллизмом заняться, то нафиг такие длинные тексты писать? Давай покороче. А то в сон клонит.


Косматый геолог
( )
30/03/2009 03:15:41
Re: Иван Васильевич, имя или профессия?

Цитата:

Кто же такой Хан Батый? Это Иван Базилевс, т.е. опять же один из череды российских верховных главнокомандующих.



Хошь открою страшную тайну, известную, правда, любому школьнику? Батый - это искажённое тюрским произношением Бу Дый, как называли в Китае Будду. Потому что Будда Иван был последней реинкарнацией Будды. И именно он создал то самое Великое Русское Государство (или как там бишь его правильно?). Таким образом доказана божественная природа русского народа.


reliableworker
( )
31/03/2009 11:12:29
Вообще-то

Цитата:

Не успели в одной теме облажаться - новую замутили.




Посмотрите в голосовалку про татаромонголов, если вы об этой теме Эвила говорите. Там счет 5:4 в пользу Эвила. Не все верят в их существование, следовательно соглашаются с ним, а не с вами.


Бородатый
( )
31/03/2009 11:20:03
Re: Вообще-то

Цитата:

Посмотрите в голосовалку про татаромонголов, если вы об этой теме Эвила говорите. Там счет 5:4 в пользу Эвила.


Татаромонголов снести в сомниловку! А там еще а голо-сувалка была?
Цитата:

Не все верят в их существование, следовательно соглашаются с ним, а не с вами


Да соглашайтесь с кем угодно! Особенно в псевдоисторическом диспуте на форуме про бл@дей.

ПыСя Там щас 5:5.


Scunsss
( )
31/03/2009 12:13:18
Re: Да уж... +

Цитата:

Не совсем, конечно, портрет в современном понимании, скорее его можно было бы отнести к направлению символизма ( ) - так называемая " парсуна ".



С рисованием при дворе царском было фиговенько... У нас так щас детишки в детсадах балуются.
Я б за такой портрет руки отрубил нах... ))


Бородатый
( )
31/03/2009 13:17:46
Re: Да уж... +

Ну, как сказать, абстрактная живопись, к примеру, еще более... хм... условна.
Тем не менее, она признается шедевральной.
Различная изобразительная традиция, видишь ли.


Косматый геолог
( )
31/03/2009 20:11:05
Re: Да уж... +

Цитата:

С рисованием при дворе царском было фиговенько... У нас так щас детишки в детсадах балуются.
Я б за такой портрет руки отрубил нах... ))



Сейчас в этом стиле рисуют в Хохломе и Холуе. Очень задорого продают.


Хаим Шмок
( )
31/03/2009 21:13:26
Да не-е-е..просто в ней пункта одного не хватает..))

Цитата:

Посмотрите в голосовалку


..но за него щаз банят.. ..А так там бы половина Форума отметилась..

crazysm
( )
31/03/2009 22:59:10
Вот и получи. Предупреждение 100 дней, флуд. -

пых

Evil73
( )
06/04/2009 22:29:59
Счет уже 10:6

Цитата:

Татаромонголов снести в сомниловку! А там еще а голо-сувалка была?




Татаро монголов в сомниловку снесли совершенно обосновано, ученым еще предстоит научно доказать общественности их существование.