|
|
Люди юристы по трудовому праву ответьте+
|
|
Законно ли вводить Журнал учета рабочего времени только для одного из двух отделов предприятия? Ну это где отмечаются-пришел-ушел. С учетом того, что все в одном офисе сидят. И какая процедура введения такого журнала, санкции за нарушения и тд? Спасибо за ответ без флуда с сцылками на ТК
|
|
|
|
Re: Люди юристы по трудовому праву ответьте+
|
|
Цитата:
Законно ли вводить Журнал учета рабочего времени только для одного из двух отделов предприятия
А функциональность отделов разная или одинаковая?Ну например одни в "поле" пасутся,другие штаны за монитором протирают?
В парочке контор,с коими работаю,турникеты стоят.В другой,которая менее бюджетная,координатор в отделе табель ведёт.
|
|
Orinda
|
|
( )
|
|
22/04/2009 16:38:32
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Люди юристы по трудовому праву ответьте+
|
|
Цитата:
Законно ли вводить Журнал учета рабочего времени только для одного из двух отделов предприятия?
ст. 104 ТК говорит о том, что суммированный учет рабочего времени может вестись как на всем предприятии в целом, так и для отдельных видов работ, в том случае, если не может быть соблюдена установленная для данной категории работников ежедневная или еженедельная продолжительность рабочего времени. Поэтому может.
Цитата:
Ну это где отмечаются-пришел-ушел.
Ну это не журнал учета, это журнал посещаемости какой-то. Предполагается все таки, что учет рабочего времени неоходимо вести только там, где стандартное исчисление рабочего времени невозможно в силу специфики деятельности (сменная работа и т.д.) А если стандартно просиживать задницу с 9 до 18, то журнал учета не нужен и не должен использоваться.
Цитата:
И какая процедура введения такого журнала, санкции за нарушения и тд?
Порядок ведения суммированного учета рабочего времени устанавливается правилами внутреннего трудового распорядка. (ст. 104 ТК). Т.е. общих норм нет. По судебной практике требование собственно только одно - при применении этого специального порядка учета рабочего времени продолжительность рабочего времени за учетный период не должна превышать нормального числа рабочих часов, т.е. 40 часов в неделю.
Собсна говоря, сейчас имеет место быть точка зрения, что работодатель вообще может устанавливать любые формы учета рабочего времени, не противоречащие трудовому законодательству, хоть в форме журналов учета, хоть в какой.
|
|
|
|
Все правильно тебе Оринда расписала(+)
|
|
про учет рабочего времени.
Но в твоем случае речь идет не об учете рабочего времени (то есть не для конторля за тем, чтобы работники не перерабатывали свыше 40 часов в неделю и в полной мере бабло за сверхурочные, рабочие выходные и праздничные дни получали), а для соблюдения трудовой дисциплины и контроля за соблюдением правил внутреннего трудового распорядка.
Этот контроль, как правило возложен на руководителей подразделений (это у них в трудовых договорах должно быть записано). И как они этот контроль осуществляют - это их сугубо личное дело. Кто-то журналы ведет, кто-то на вахте самолично нарушителей вылавливает, а кому-то на все начхать.
Так что огорчу тебя - нечего тебе предъявить своим работодателям.
|
|
|
|
Уточните, юристушки(+)
|
|
То есть никакого положения об этом или приказа, подписанного Гендиром не надо? Просто человек имхо самодеятельно уйней занимается. Нас в офисе в отделе четверо. Ну и еще других сотрудников человек 15. А в нашем отделе есть еще сотрудники в регионах, которые вообще в офис не приходят.
Получается что журнал учета для четверых?
|
|
tyreks
|
|
( )
|
|
22/04/2009 19:52:33
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Уточните, юристушки(+)
|
|
Цитата:
То есть никакого положения об этом или приказа, подписанного Гендиром не надо?
Не надо. Но Гендир может его выпустить, как для всех, так и для отдельных подразделений.
Цитата:
Просто человек имхо самодеятельно уйней занимается
Ага. Но, это не совсем уйня. Это его право, как начальника подразделения, контролировать работу персонала.
Цитата:
А в нашем отделе есть еще сотрудники в регионах, которые вообще в офис не приходят.
Получается что журнал учета для четверых?
Получается, что для четверых.
|
|
|
|
Еще вопросы(+)
|
|
А как без положения? Вот реально, у нас сортир около лифта, то есть из офиса ВЫХодить надо. Вот надо мне отмечаться в журнале или нет? А вдруг пока гажу-проверка?
И еще, если в правилах внутреннего распорядка ни про какое отмечание не написано, что мне будет если не отмечусь?
Я просто проясняю, что у меня как и у всех есть рабочий день, прописаный в договоре, его начало и конец. Есть человек, который следит, чтоб приходили во время... Есть журнал местных командировок... Это все для всех. А вот для четверых-вводится именно почасовая и под роспись! Вот что мне не нравится
|
|
Вых
|
|
( )
|
|
22/04/2009 20:43:38
|
|
|
|
|
|
|
|
А я бы специально для Гарика еще бы ввел журнал (+)
|
|
учета его инет-активности...
И то время, пока он на Секстолке флудит или на Мамбе-Хуямбе и приравненных к ней иудейских сайтах знакомств пикапится - за рабочее время тоже бы не засчитывал 
|
|
tyreks
|
|
( )
|
|
22/04/2009 20:44:03
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Уточнять же надо (+)
|
|
Цитата:
Есть журнал местных командировок... Это все для всех. А вот для четверых-вводится именно почасовая и под роспись! Вот что мне не нравится
Журнала достаточно. Всё остальное имхо самодурство, которое тебе правильно не нравится.
Когда я работал в одной "голубой фишке" (гусары молчать!!!!   ), то у нас просто были электронные пропуска и каждый проход через автомат фиксировался, а таких было много. Каждую неделю распечатка с проходной ложилась на стол начальникам отделов, и они, если того сами хотели, изучали её. Всё.
Журнал командировок тоже был. Но он имхо нужен - и в первую очередь, чтобы жопу начальству прикрыть, если что то с подчинённым случиться. У меня, к примеру, было пару случаев, когда сотрудники попадали в ситуации за проходной (один даже помер), а это уже совсем другой коленкор.
И помни, что по закону прогулом считается отсутствие на рабочем месте без уважительных причин более 3-х часов.
|
|
Вых
|
|
( )
|
|
22/04/2009 20:46:43
|
|
|
|
|
|
|
|
Уточню
|
|
Цитата:
И помни, что по закону прогулом считается отсутствие на рабочем месте без уважительных причин более 3-х часов
... более 4 часов.
|
|
tyreks
|
|
( )
|
|
22/04/2009 20:53:30
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Уточню
|
|
Цитата:
... более 4 часов
Ну да, ошибся. 
Статья 81 Трудового кодекса (подп. «а» п. 6 ч. первой).
Прогул - отсутствие работника на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены) или более четырех часов подряд также в течение рабочего дня (смены).
|
|
|
|
Re: Уточнять же надо (+)
|
|
Цитата:
электронные пропуска и каждый проход через автомат фиксировался, а таких было много.
Дык нивапрос! Только у ВСЕХ, а не выборочно
|
|
|
А вот сцуко ты ВЫХ (+)
|
|
Цитата:
А я бы специально для Гарика еще бы ввел журнал (+)
учета его инет-активности...
Вводят... Я с твоего позволения отдельной веткой запощу, потому что вопрос о другом.
ПыСы вводят кстати для всех
|
|
Вых
|
|
( )
|
|
22/04/2009 21:07:17
|
|
|
|
|
|
|
|
Ты случайно не у меня в конторе работаешь?
|
|
Цитата:
Вводят... Я с твоего позволения отдельной веткой запощу,
Недавно протолкнул АНАЛ-логичное распоряжение  теперь е@ем всех сидящих на "Одноклассниках" и в "Живом Журнале"
З.Ы. на руководство Компании данный контроль не распространяется, поэтому слава Богу возможности модерить в рабочее время не лишился
|
|
tyreks
|
|
( )
|
|
22/04/2009 21:11:13
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Ты случайно не у меня в конторе работаешь?
|
|
Цитата:
теперь е@ем всех сидящих на "Одноклассниках" и в "Живом Журнале"
Так ли уж и всех? Мальчик, девочка - какая в ж@пу разница. 
|
|
|
Нет, Андатрыч+
|
|
Цитата:
теперь е@ем всех сидящих на "Одноклассниках" и в "Живом Журнале"
А тех кто на сеКСтолке? Или кто отчеты в КЛСМ пишет премируешь, а остальных ипешь?
|
|
|
|
Re: Ты случайно не у меня в конторе работаешь?
|
|
Цитата:
теперь е@ем всех сидящих на "Одноклассниках" и в "Живом Журнале"
А каким образом, если не секрет? Рублем наказываете? От инета отключаете? Просто словесный выговор?
|
|
Вых
|
|
( )
|
|
22/04/2009 21:44:12
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Ты случайно не у меня в конторе работаешь?
|
|
- На первом этапе - просто блокирование "нежелательных" сайтов
- На втором этапе (в случае, если хватает ума использовать анонимайзеры) - отключение от корпоративной сети передачи данных... с последующими санкциями за невыполнение рабочих заданий, передаваемых по этой сети...
|
|
|
|
Re: Ты случайно не у меня в конторе работаешь?
|
|
насчет второго этапа- тут уже борьба- кто хитровыипаннее окажется- сотрудник али шеф
|
|
|
|
Сегодня об этом узнала главная директор и сказала+
|
|
Либо для всех, либо никому!!! Ибо нефик людей второго сорта плодить Посмотрим что дальше будет
|
