| Тайсон |
| ( ) |
| 29/04/2009 07:12:33 |
Вопрос юристам про кражу векселей
|
Огромная просьба писать только тем, кто реально знает, без флуда!!!
У товарища вчера офис обокрали, вынесли сейф - там немного кэша было и векселя одного пермского предприятия на достаточно крупную сумму (несколько десятков лямов). Индоссаменты бланковые. Векселя номерные. Гашение - июнь 2009. Копии векселей остались.
В ментовку заявил, векселедателя уведомил. Дальше что? Я так понимаю, что ему в июне от векселедателя денег не видать, так как к векселедателю может прийти добросовестный приобретатель с3.14жженных векселей и потребовать гашения.
То есть по логике нужно ждать год с момента гашения? Или я туплю и все проще? Вопрос срочный!!!
| Тайсон |
| ( ) |
| 29/04/2009 07:17:22 |
Прочитал ГПК РФ Главу 34
|
Больше вопросов, чем ответов
Больше ничего найти не могу, юрист какую-то куйню несет 
| Ваня-пешеход |
| ( ) |
| 29/04/2009 08:30:01 |
|
|
Вам лучше почитать... +
|
...Постановление Пленума Верховного Суда РФ и Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 4 декабря 2000 г. N 33/14 "О некоторых вопросах практики рассмотрения споров, связанных с обращением векселей". Исходя из пунктов 14 и 15 надо срочно давать объявление в печати о краже векселей, дабы отсечь возможность добросовестного приобретения.
Также полезно Положение о простом и переводном векселе. На дату не смотрите - оно действует.
В части получения денег с векселедателя - либо договор с ним о новации (замене обязательства), то есть выпуске новых векселей взамен украденных, либо доказывание в суде - например, если векселя передавались по договору купли-продажи векселей (собственно, помимо совершения индоссамента такой договор, как правило, оформляется).
| Тайсон |
| ( ) |
| 29/04/2009 08:41:48 |
|
Спасибо за сцылку
|
Из постановления:
Цитата:
Приобретатель считается недобросовестным, если он до или в момент приобретения знал о том, что вексель выбыл из владения собственника либо лица, уполномоченного распоряжаться векселем, помимо их воли. Грубая неосторожность приобретателя имеет место в том случае, когда приобретатель в силу сложившихся условий оборота должен был знать о факте выбытия векселя из владения собственника либо лица, уполномоченного распоряжаться векселем, помимо их воли (в частности, если вексель был приобретен после опубликования собственником в печати информации об утрате либо краже векселя, о чем приобретатель векселя по обстоятельствам дела не мог не знать).
Недобросовестность и грубая неосторожность приобретателя доказываются лицом, предъявившим требование об изъятии векселя.
Имхо, тяжело доказать будет. Впору реальную информационную компанию затевать по всем каналам и газетам.
Ждите сегодня новости по ОРТ
Про постановление в курсе, тут недавно ветка была.
| Трахтенброт |
| ( ) |
| 29/04/2009 08:58:13 |
|
На месте векселедателя, я бы до появления оригиналов векселей (+)
|
денег никому не платил бы. Да и потом суды на долго... Так, что, как минимум, на длительный завис денег приятель этот попал, я думаю. Ну или решать как-то "пермяцкими" способами, чтоб векселедатель "неформально" подошел к проблеме, но в этом случае он на себя примет риски, а это наврядли.
| Апанент |
| ( ) |
| 29/04/2009 10:07:44 |
|
|
Re: Спасибо за сцылку
|
Да, дела связанные с кражей векселей очень гиморны. И решаются судами неоднозначно. Однако варианты есть. В идеале нужно попытаться решить вопрос с векселедателем (например выдача дубликатов векселей).
Чтобы не засорять ветку обилием текста бросаю в личку два реальных судебных постановления по схожей проблеме, чтобы было представление как такие дела решаются. Первый вариант - самый наихудший для твоего приятеля. Второй дает алгоритм возможного решения проблемы. Покажи их своему юристу, пусть кумекает и к конкретной ситуации притягивает.
| Тайсон |
| ( ) |
| 29/04/2009 10:25:15 |
Огромное спасибо
|
Там еще засада в том, что эмитент и так то плохо векселя гасит, и тут вообще - такой повод
Пипец попал товарищ - нельзя на охране экономить!!!
Вечеров встретимся - вотки выпьем, покумекаем, воров искать надо!!!
| Апанент |
| ( ) |
| 29/04/2009 10:43:58 |
|
|
|
Re: Огромное спасибо
|
Да не за что.
Сейчас поднял архивы свои и добавлю по поводу 34 главы ГПК. Года 3 назад было дело по утрате векселя. Так вот, нашли тогда решение суда от 199-какогото года то ли в Сургуте, то ли в Уфе. Суд тогда признанал утеряный вексель недействительным и восстановил по нему права.
На мой взгляд такое решение было не законно, поскольку в соответствии Положения о переводном и простом векселе, платеж должен быть произведен только против вексельной бумаги, предъявленной векселедержателем .
Но решение суда никто не отменил и наличие такой судебной практики чисто психологически подействовал на векселедателя.
В итоге, без суда, они выдали дубликат векселя, со всеми имеющимися у оригинала реквизитами. Единственный гимор был восстанавливать всю цепь индоссаментов.
| Тайсон |
| ( ) |
| 29/04/2009 11:10:18 |
|
Re: Огромное спасибо
|
Цитата:
Единственный гимор был восстанавливать всю цепь индоссаментов.
А зачем?
| Апанент |
| ( ) |
| 29/04/2009 11:46:03 |
|
|
|
Re: Огромное спасибо
|
Для того, чтобы вновь выписанный вексель соответствовал значению “дубликат” он должен содержать все присущие оригиналу реквизиты, в том числе и индоссаменты.
| Тайсон |
| ( ) |
| 29/04/2009 11:55:56 |
|
Re: Огромное спасибо
|
Цитата:
Для того, чтобы вновь выписанный вексель соответствовал значению “дубликат” он должен содержать все присущие оригиналу реквизиты, в том числе и индоссаменты.
Имхо, это неправильно. Смотри ситуацию - находясь в невменяемом состоянии, главный бухгатер конторы сжевала вексель
в присутствии как векселедателя, так и векселеполучателя, т.е. вопросов о том, что вексель будет предъявлен к оплате добросовестным приобретателем не стоит. 
А предприятие, которое было в цепочке, к этому моменту ликвидировалось/потерялось. Вексель не восстановить?
| Апанент |
| ( ) |
| 29/04/2009 12:33:21 |
|
|
|
Re: Огромное спасибо
|
Та ситуация была связана не с восстановлением векселя, а с выдачей ДУБЛИКАТА взамен утерянного. А без индоссаментов, если они на оригинале были, он ДУБЛИКАТОМ по определению не будет.
А признанать утеряный вексель недействительным и восстановить по нему права можно пытаться через суд. Только какое решение суд примет = хз. Неизвестно чем он будет руководствоваться - Положением или ГПК.
Говорю же, дело не простое. Еще в первой ветке писал, что много неурегулированностей в вексельном праве.
| Тайсон |
| ( ) |
| 29/04/2009 12:50:40 |
|
Re: Огромное спасибо
|
Цитата:
Говорю же, дело не простое
Да я уже понял
Через 10 минут поеду с товарищем встречаться - подробности расскажет. Там еще и Сберовский вексель был - мелкий номинал правда. Сейчас надежда, что он быстро всплывет, может по нему пидоров вычислим. Сцуко, навел ведь кто то из сотрудников наверняка
| Апанент |
| ( ) |
| 29/04/2009 12:55:44 |
|
|
|
Re: Огромное спасибо
|
Удачи. Я тебе к концу дня в личку примерный алгоритм действий сброшу. Хуже не будет, во всяком случае подстраховка.
| customer |
| ( ) |
| 03/05/2009 18:34:19 |
|
|
Re: Прочитал ГПК РФ Главу 34
|
Цитата:Вызывное производство. Иск об утрате векселя и восстановлении прав подается
Больше ничего найти не могу, юрист какую-то куйню несет
Цитата:В итоге
в суд по месту нахождения лица, выдавшего документ, по которому должно быть произведено исполнение
Цитата:Потом 3 месяца вексель ищут. Если находят, то производство прекращается, лицо утратившее В. вправе предъявить к держателю виндикационный иск, вызывное производство прекращается. Если В. не находится то по истечение 3-х месяцев с даты указанной в ст. 296 ГК РФ, то суд выносит решение о восстановлении прав по векселю. С ним - к векселедателю и индоссантам
Судья после принятия заявления о признании недействительными утраченных ценной бумаги на предъявителя или ордерной ценной бумаги и о восстановлении прав по ним выносит определение о запрещении выдавшему документ лицу производить по документу платежи или выдачи и направляет копию определения лицу, выдавшему документ, регистратору.
