| boyrus |
| ( ) |
| 26/07/2009 05:28:06 |
|
тема,вообщем то,вечна
|
---не знаю уж,по каким причинам модер заблокировал первый пост..
кто чего думает?это-икона 12 века,если возникнут вопросы.Задонский ЖЕНСКИЙ монастырь.он довольно здоровый(кто бывал-подтвердит)не сыпьте только пошлостей,не я бывал,не я снимал.
важно-ЧТО ЭТО?
| Бородатый |
| ( ) |
| 26/07/2009 19:34:42 |
|
|
Re: тема,вообщем то,вечна
|
Обычная икона. Каноническая.
Там даже подпись есть "Моление о Чаше".В чем проблема-то?
| LadyLove |
| ( ) |
| 26/07/2009 21:06:49 |
|
|
Re: тема,вообщем то,вечна
|
Вопрос в том, имхо, к кому обращается со своей молитвой этот святой? В левом верхнем углу предмет напоминающий НЛО.
| stiv |
| ( ) |
| 26/07/2009 21:22:11 |
|
|
Re: тема,вообщем то,вечна
|
Цитата:
Вопрос в том, имхо, к кому обращается со своей молитвой этот святой? В левом верхнем углу предмет напоминающий НЛО.
берется яндекс и смотрится описание этой иконы
По ссылкам ясно, что данный сюжет много кем был использован для создания икон с этим сюжетом....
Цитата:
Обычно европейские художники, обращавшиеся к этому сюжету, точно следовали евангельскому тексту и изображали молящегося Христа, и ангела небесного с чашей в руке, и вдалеке идущих Иуду и стражей, и троих спящих учеников. Но при сравнении, например, картин "Моление о чаше" Андреа Мантеньи, Джованни Беллини, Альтдорфера и Эль Греко (вариант, находящийся в Испании, в церкви Санта Мария города Андухар) видно, как не похожи картины друг на друга, хотя изображено одно и то же событие, случившееся в одном и том же месте и с одними и теми же действующими лицами.
А то, что изобразил иконописец на иконе, приведенной автором заглавного поста, так это ....
Цитата:
моление Христа на горе Елеонской о «Чаше страданий». Иисус, молящийся на коленях, обращается к Небесному Отцу. Над ликом Христа виднеется Чаша, парящая в сиянии луча, нисходящего с небес.
луч такой... как его видел иконописец... наверное
| Бородатый |
| ( ) |
| 26/07/2009 21:34:55 |
|
|
|
Re: тема,вообщем то,вечна
|
Вот даже не знаю, плакать или смеяться?
Я, видите ли, по второму образованию, несколько гуманитарий. И историю древнерусской живописи нам плотненько преподавали.
Ну вот поражает меня манера невежд и неучей высосать из пальца "глобальную тему" и делать из этого потом "выводы вселенского масштаба и вселенской же глупости"(с)
Чтобы что-то на картинке понять, неплохо для начала ознакомиться с Первоисточником, о каком событии речь собственно.
Ну и потом почитать что-нибудь на тему изобразительных приемов иконописного символизма.
Не верьте всему, что написано в Интернете.(с)
| LadyLove |
| ( ) |
| 26/07/2009 21:40:20 |
|
|
Re: тема,вообщем то,вечна
|
А чё сразу ругацца, обзывацца?
Низя было сразу пояснить нам, невеждам, как это например сделал Стив? 
ПыСы: Стиву огромное мерси за разъяснение.
| Бородатый |
| ( ) |
| 26/07/2009 21:53:45 |
|
|
|
Re: тема,вообщем то,вечна
|
Не принимайте на свой счет.
Я писАл об обсуждателях, на которых была дана ссылка в Трепе.
| Scunsss |
| ( ) |
| 27/07/2009 00:42:11 |
|
|
Re: А вот ещё сюжетик... (+)
|
Благовещение.
Картина раз:
Что там у нас за фигня сверху по центру?
Картина два - похожая фигня.
Картина три:
Четыре:
Ну и под занавес - Карло Кривелли:
Объяснения сюжетов этой картины, ессно, читал. На мой взгляд - бред сивой кобылы.
| Бородатый |
| ( ) |
| 27/07/2009 01:54:41 |
|
|
|
Re: А вот ещё сюжетик... (+)
|
Скунсище, дарагой! Ты в курсе христианской догматики хоть чуть-чуть?
Не в плане того, чтобы верить - это личное дело, а чтобы знать.
Так вот, да будет тебе известно
, что по верованиям христиан, Иисус родился от земной женщины - Девы Марии и Святого Духа, одного из ипостасей Божиих.В Евангелии так и написано (читал?
) Цитата:( С )
28 Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами.
29 Она же, увидев его, смутилась от слов его и размышляла, что бы это было за приветствие.
30 И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога;
31 и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.
32 Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;
33 и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца.
34 Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим....
Вот это как раз событие на приведенных тобой картинах и изображено.
А некие лучи с неба означают как раз схождение Св. Духа.
| Карты ближе к орденам |
| ( ) |
| 27/07/2009 08:13:23 |
|
|
Re: тема,вообщем то,вечна
|
Цитата:
это-икона 12 века,если возникнут вопросы.
А не фреска?
| Korostik |
| ( ) |
| 27/07/2009 10:39:24 |
|
|
большинство
|
религиозных течений указывают на приход неких существ с небес. любопытно, что практически все именитые художники-иконописцы использовали для изображения этих существ понятное нам севодня изображение техники. ваши примеры, увы. скунс, очень показательны - а если проводить АНАЛогию дальше - то нимб вокруг головы можно принять за шлем скафандра...
мое имхо - в давние времена человечество получало знания от extraterrestial creatures - внеземных существ, что косвенно подтверждают и египетские легенды и верования (н-р, осирис спеустился со звезды сириус на землю и принес египтянам свет цивилизации). также ведические знания открыто указывают на внеземное происхождение религиозных догматов (ссылки привести не могу - этих материалов нет в сети - читал аюрведу в бумажном варианте).
| Бородатый |
| ( ) |
| 27/07/2009 11:52:39 |
|
|
|
Re: большинство
|
Цитата:Согласись, что это тоже своего рода религия.
большинство
религиозных течений указывают на приход неких существ с небес
Явных доказательств пока нет. Но определенная группа людей
все равно верит в "братьев по разуму".
| Scunsss |
| ( ) |
| 27/07/2009 22:58:37 |
|
|
Re: Как ты мог подумать... (+)
|
что я совсем уж тёмный?
Цитата:Мы, конечно, гимназиев не кончали, и верхним образованием не изуродованы, но всё-таки кой-чего знаем...
Ты в курсе христианской догматики хоть чуть-чуть?
Не в плане того, чтобы верить - это личное дело, а чтобы знать.
То, что на последней картине луч прямой, типа лазерный - я ещё понять могу. Художнику нужно было как-то показать, что г-дь луч послал именно на Машку, а не кого-то ещё. Если бы луч был таким, каким его мог в реале видеть где-то художник, т.е. расширяющимся книзу, то с высоты облака до земли он бы уже охватывал как минимум 100 кв. метров. И оплодотворились бы все, кто под него попал 
))))))) (а это немножко дофига получается )
Но на остальных картинах выше луч так же похож на луч, как я - на толстого китайца. И чёрная шестиугольная хрень тоже на солнце не похожа. Вопрос назревает - что курил аффтор, чтобы такое нарисовать? Или какие грибы кушал?
И при этом все эти сюжеты были одобрены церковью, никто не спросил - что это ты за хрень богопротивную намалевал, мерзавец?!
| Бородатый |
| ( ) |
| 27/07/2009 23:11:42 |
|
|
|
Re: Как ты мог подумать... (+)
|
Вот ты, скунсище, воспитан на, таксказать, искусстве социалистисеского материализма и ничего другого, похоже, не признаешь.
"-Ты суслика видишь?
-Нет
-А он есть"(с)
Видишь ли, иконописцы ставили совсем другие изобразительные задачи, вот в чем дело. Я про символизм говорил уже. Если помнишь, "шестиугольник Давида" - это символ Б-га.
И на православных иконах, приведенных тобой (третья, по-моему, геческая), если приглядишься, везде в том луче виден кружок, а в нем - голубь, который и есть каноническое изображение Св.Духа.
А физику света для школяров оставь.
| Korostik |
| ( ) |
| 27/07/2009 23:14:11 |
|
|
ну полноте!
|
чево ты рассуждаешь, как крестьянин:
Цитата:- с каково перепугу-то? то что севодняшние лазерные технологии дают такую когерентность - еще не значит, што у чвангов 2000 лет назад был АНАЛогичный уровень развития технологии. в любом случае межзвездный пирихот подразумевает по меньшей мере, на порядок более высокие технлогии, чем имеет человечество севодня.
Если бы луч был таким, каким его мог в реале видеть где-то художник, т.е. расширяющимся книзу, то с высоты облака до земли он бы уже охватывал как минимум 100 кв. метров.
не забывай, мы для них - што ленточные черви для нас...
| Korostik |
| ( ) |
| 27/07/2009 23:20:34 |
|
|
|
вот сдесь мы имеем дело с так называемым враньем! (цэ)
|
Цитата:
"шестиугольник Давида" - это символ Б-га.
тебе што, разъяснить, ЧТО ОБОЗНАЧАЕТ ЭТОТ СИМВОЛ?!
ок, разъясню:
треуголь6ник вершиной вверх означает иудея, где:
верхняя вершина означает дух иудея (религия иудеев поднимает их дух до небес);
а нижние вершины - энергию и материю иудеев (которые изза гнилой жизненной философии и 2тысячелетнево кровосмешения саатвецвенно внизу).
треугольник вершиной вниз означает саатвецвенно гоя-христианина, где:
нижние вершины - энергию и материю гоев (которые здоровы по умолчанию);
верхняя вершина означает дух гоя (христианской религией опущенный ниже плинтуса - "рабы божие").
и получается в итоге символ власти еврейства над гоями (четай - всем миром) - гнилой треугольник иудея сидит верхом на здоровм треугольнике гоя.
надеюсь, никто не требует дополнительных разщъяснений, что треугольник - символ подобия бога - человека?
| Бородатый |
| ( ) |
| 27/07/2009 23:26:47 |
|
|
|
Re: А кто тебе все это сказал? +
|
Извини, не верю. Приведенные тобой формулировки, возможно, где-то и имеют место быть.
Но это совсем не значит, что они справедливы.
Это притянутые за уши к символу формулировки, никакого отношения к начальному смыслу не имеющие.
Церковники и в православии грешат такимо изворотами.
| Korostik |
| ( ) |
| 27/07/2009 23:30:17 |
|
|
|
давай не будем углубляца
|
в теософию византийсково христианства (к реальному православию не имеющего, кстате, никакого отношения), просто проведи АНАЛогию, исходя из определения человека, как образа и подобия бога и символа треугольника, как символа бога. ну еще пообщаяйся с правововерными иудеями децл (хотя они тебе особо ничего не скажут, если ты не ИЗБРАННЫЙ).
путем несложного системного АНАЛиза придешь к тем же выводам, что и я (если ты, канешно, не ИЗБРАННЫЙ
)
| Бородатый |
| ( ) |
| 27/07/2009 23:36:33 |
|
|
|
Re: давай не будем углубляца
|
Цитата:Теософию, вроде как, западенцы больше юзали.
теософию византийсково христианства (к реальному православию не имеющего, кстате, никакого отношения),
В Византии не прижилась. Цитата:Ого! Ну и круг общения у тебя!
ну еще пообщаяйся с правововерными иудеями децл (хотя они тебе особо ничего не скажут, если ты не ИЗБРАННЫЙ).
Ни разу не избранный.
Правоверных иудеев встречал. Заносит их иногда в креатив, есть такое. Но не только их.
| Korostik |
| ( ) |
| 27/07/2009 23:39:32 |
|
|
|
ну карашо.
|
тогда объясни мне - почему маген-давид - символ бога? по твоему скромному мнению...
| Scunsss |
| ( ) |
| 28/07/2009 00:49:11 |
|
|
|
Re: Хто тебе сказал этих глупостей? (+)
|
Цитата:В какой антисемитской книжонке ты это вычитал???
тебе што, разъяснить, ЧТО ОБОЗНАЧАЕТ ЭТОТ СИМВОЛ?!
Ты вроде чувак вменяемый... почитай, что ли, историю маленько... Какие нафих гои??? Во времена зарождения этого символа никаких "гоев" не было в принципе, да и евреи были всего лишь одним из множества народов, ничем среди других не выделявшимся.
пыс. Евил73 случайно не твой клон? А то у него евреи от казаков произошли, у тебя звезда Давида ХЗ откуда появилась...
| Scunsss |
| ( ) |
| 28/07/2009 00:54:00 |
|
|
|
Re: Как ты мог подумать... (+)
|
Цитата:Помню, помню... Но на других картинах там просто чёрный круг.
Я про символизм говорил уже. Если помнишь, "шестиугольник Давида" - это символ Б-га.
Ну хоть убей, не понимаю я такого символизма... Что надо иметь в голове, чтобы Солнце (или б-га) представлять в виде чёрного круга? Чёрный диск символизирует б-га? Причём б-га, посылающего благую весть (ну или оплодотворение... ), а не гневающегося или карающего... Сделали бы хоть золотой диск или светящийся, что ли...
пыс. Начинаю догадываться, откуда Малевич выкопал свой чёрный квадрат...
| Scunsss |
| ( ) |
| 28/07/2009 01:00:08 |
|
|
|
Re: давай не будем углубляца
|
Цитата:Штирлиц порол чушь. Чушь повизгивала...
в теософию византийсково христианства (к реальному православию не имеющего, кстате, никакого отношения
))
Коростик, учи историю!!!!
Православие как раз и является наследием и развитием византийсктго христианства. Никакого другого "реального православия не было и нет.
пыс. Не пиши всякую фигню, не позорься на весь форум...
| Korostik |
| ( ) |
| 28/07/2009 09:37:05 |
|
|
гы, не ивил - не мой клон.
|
и причем тут антисемитские книжки? я же говорю - системный АНАЛиз
, и ничево более.+ к твоему "какие, нафих, гои" - отвечу так - гоем евреи называют ЛЮБОГО НЕИУДЕЯ, т.е. не нужно привязываться к славянской расе. и во времена древних евреев гои уже были.
| Бородатый |
| ( ) |
| 28/07/2009 15:35:44 |
|
|
|
Re: Если будет не лениво, (+)
|
почитай.
А ответ на твой вопрос:
Цитата:
Черный цвет, соединенный с синим - глубокую тайну
| Korostik |
| ( ) |
| 28/07/2009 21:13:17 |
|
|
|
не гони, дружище, и сам учи историю!
|
только учи не по переписанным учебникам, а хотя бы почитай "велесову книгу"...
православие - языческая религия изначально. два слова - правь - правда, славь - говорить...
ты где в православномхристианстве видел правду?!
когда шло крещение руси христианские священники были вынуждены прицепить термин "православное" к христианству, чтобы "процесс пошел" (цэ)
и ваще, ты даже поговорки народные вспомни, прежде чем умничать:
"на бога надейся а сам не плошай";
"пока гром не грянет - мужик не перекрестится"
etc.
| Scunsss |
| ( ) |
| 28/07/2009 22:46:02 |
|
|
Re:Ой, нее (+)
|
Эту "архимандритскую" бредятину я уже читал неоднократно... )) Читать так же бессмыслено, как и общаться - всё сводится к тому, что "всё в руках б-их" и т.п...
А подтасовывать аргументы под нужный результат я и сам умею.
Ладно, пожуём - увидим... Может, на нашем веку как-то этот вопрос прояснится...
| Scunsss |
| ( ) |
| 28/07/2009 22:49:26 |
|
|
|
Хз... (+)
|
я там не присутствовал (гыыы, и ты тоже! ), так что всё это домыслы и версии. Ты считаешь так, я по-другому, а истина, как всегда, в газете "Правда".
| Korostik |
| ( ) |
| 28/07/2009 23:33:16 |
|
|
|
угу,
|
или известия...
зы: а с чево ты решил что тебя или меня там небыло? ведь количество разумным во вселенной ограничено пока - могет, какой-то инкарнации мы там и присутствовали?
| Бородатый |
| ( ) |
| 29/07/2009 09:38:26 |
|
|
|
Re:Ой, нее (+)
|
Я те про Фому, ты мне про Ерему.
Про символ цвета разговор, ага. Если че, там все регламентировано строго довольно.
Отсебятину никто на писАл.
И про НЛО тоже.
| Бородатый |
| ( ) |
| 29/07/2009 09:41:22 |
|
|
|
Re: не гони, дружище, и сам учи историю!
|
Прости, я уж с Ивилом заколебался про "альтернативные научные доктрины"
споры вести. И ты туда же.
Цитата:Перл.
православие - языческая религия изначально.
| Scunsss |
| ( ) |
| 29/07/2009 11:04:28 |
|
|
|
Re:Ой, нее (+)
|
Цитата:Ну да, про символ в том числе. Ты хочешь сказать, что символика цветов за последнее тысячелетие не менялась? А кто определил, что какой цвет символизирует, и на каком основании?
Про символ цвета разговор, ага. Если че, там все регламентировано строго довольно.
Некоторые символы я ещё понимаю - например, крылья ангелов символизируют их свободу передвижения в пространстве, и т.п. А вот почему чёрное солнце символизирует тайну и бога (или что там?) - не понимаю. Чёрным (визуально) солнце бывает только во время полного затмения...
| Scunsss |
| ( ) |
| 29/07/2009 11:06:31 |
|
|
|
Re: угу,
|
Цитата:Нууу... это смотря какую траву дунуть... а может быть и таки да...
могет, какой-то инкарнации мы там и присутствовали?
))
| Бородатый |
| ( ) |
| 29/07/2009 18:03:13 |
|
|
|
Re:Ой, нее (+)
|
Цитата:Дык с чего ты взял, что это солнце? Эт не солнце, эт звезда.
Чёрным (визуально) солнце бывает только во время полного затмения...
Вифлеемская.
Тоже традиция - на одной иконе могут быть изображены события, происходившие в разное время, но связанные друг с другом.