|
|
|||||||
Предлагаю уточнять, добавлять, писать свои уникальные критерии, голосовать за и против. Только, коллеги, просьба без фанатизма! Эта тема создана для того, чтобы сформулировать критерии, а не для того, чтобы приводить примеры ГС или сетей из ГС Если пИшите свои критерии, привОдите примеры из жизни, не надо упоминать названия салонов, даже если вы их очень ненавидите! И не надо задавать вопросы типа "А вот этот салон - ГС или нет?" Решайте для себя сами, молча. Матюги в сторону конкретных салонов придержите для отчётов. ЗДЕСЬ ТОЛЬКО КРИТЕРИИ. Далее я распишу свои критерии, которые сугубо ИМХО, но дополнены очень полезным критерием MarkKrass'а. ============================================================= И так, критерии бывают 2-х видов: - по которым можно сразу определить, что это говносалон - по которым можно определить, сходив в салон только несколько раз По которым можно сразу определить, что это говносалон: 1) среднее арифметическое ТТХ массажисток/фей по салону. Если в салоне работают сплошь леди пенсионного и предпенсионного возраста, анорексички, кабанчики (гоблины, орки и т.д., и т.п.) - то для меня это говносалон. Извините, но у меня есть некая эстетическая планка, из-за которой я к таким барышням даже забесплатно не пойду. Как бы это не звучало цинично. Даже если у них богатый внутренний мир, пояс по карате и борщ - объедение 2) нельзя трогать тело кроме зоны бикини в стандартной программе, за потрогать грудь/ноги/попу - доп. Как правило, если за такую мелочь требуют доп, то за любой другой "чих" тоже потребуют. И цена за час в результате вырастает до уровня приличной проститутки. Спрашивается - оно надо? 3) СМС РАССЫЛКА И ПОДОБНАЯ НАВЯЗЧИВАЯ МАРКЕТИНГОВАЯ ПОЛИТИКА салона, включая звонки. ЛИЧНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ превыше всего. 4) Фотографии с MetArt и аналогичных сайтов в анкетах массажисток. По которым можно определить, сходив в салон только несколько раз: 5) систематическое навязывание допов. Если не одна, не две, а несколько девок в салоне пытаются продавить нафиг ненужные мне допы (мотивируя это тем, что без них эротика - не эротика), а тем более, если это делает(ют) админ(ы). Это можно понять только по нескольким посещениям - одного недостаточно. Двух тоже, хотя обычно тенденцию понять уже можно. Тем более, если мне пытаются понизить самооценку, внушив, что я нищеброд или делают массаж на отъ#бись из-за того, что я не развёлся на допы. Если такое поведение массажисток или админа - норма для салона, то всё с ним ясно... 6) систематическая наёпка со временем. Мне пофиг, когда включается таймер (и вообще есть он или его нет) - от входа в душ, от выхода из душа или от входа в салон, но от входа_в_салон до выхода_из_салона должно пройти времени не меньше, чем я оплатил. И чем больше, тем лучше. Если 2 раза подряд меня наепали со времени - однозначно говносалон (либо если очень сильно наепали, но 1 раз, но очень сильно ) 7) систематическое нарушение правил (в особенности поощряемое/неосуждаемое админами). Тут опять же, если правила есть, озвучены, написаны на сайте, но большая часть девок их игнорирует, сочиняет допы и ограничения "на лету" - говносалон. 8) систематическое мелькание других мужиков перед глазами в салоне. Один-два раза - может быть случайность, но если это происходит на постоянной основе (и совершенно не смущает самих работниц), то ГС. И не важно, охранник, клиент, уборщик, строитель... Клиенту должно казаться в идеале, что он единственный мужик в салоне. ============================================================= |
||||||||
|
|
|||||||
Со всем изложенным согласен,кроме времени. ИМХО время должно засекаться от ВЫХОДА из душа,это самый справедливый подход. Это уже обсуждалось на форуме и я писал об этом,лень искать. Суть в том,что душ до массажа,это обязательное условие салона,то есть их правило,отказаться нельзя,значит и оплачивать это время я тоже не должен,по крайней мере 5 мин должно даваться бесплатно на душ.
|
||||||||
|
|
|||||||
Согласен, что в идеале да. Я бы даже дальше пошёл и сказал, что нужно время считать с момента начала массажа, т.к. иногда такое бывает, что я выхожу из душа, а девчонка потом в него сама забегает или убегает из комнаты, чтобы что-нибудь принести. Но мы тут обсуждаем не идеальные, а минимальные требования, которые надо соблюсти, чтобы салон не попал в список ГС. Боюсь, если написать, что время должно считаться с момента выхода из душа, тогда 95% салонов сразу станут ГС. Я вообще только один салон знаю, где абсолютно точно время считается как надо. В остальных, куда я хожу в основном от входа в душ. И даже когда Ваши отчёты читаю и вижу, что Вам засекли время по выходу, понимаю, что это неспроста - у меня в этих же салонах от входа всегда засекают. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Какой? Цитата: Самое интересное, что ряд салонов даже на своих сайтах оставляет противоречивую информацию на этот счёт. Например, на сайте "Намассаж" в одном месте говорится "с момента вашего входа в душ", а в другом - "от вашего выхода из душа". По телефону отвечают, естественно, "с момента ВХОДА". |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: А если клиент берёт "аква-гель" и сразу же идёт в душ вместе с девочкой? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Сюда же можно добавить: а также присутствие на сайте анкет не работающих в салоне массажисток. С такими вещами приходилось сталкиваться неоднократно. А так, в целом всё верно. По поводу пункта 2, как Вы уже знаете, у меня есть своя точка зрения. В этой конфе можно уже от души подискутировать на эту тему)). Заодно хочется перенести сюда, с Вашего позволения, обсуждение некоторых вопросов. Как то : - Возможен ли в говносалоне позитивный результат? И если результат позитивный, то можно ли салон окрестить "говносалоном"? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Не хотел бы в этой "скользкой" теме упоминать какие-либо названия салонов, как в хорошем контексте, так и в плохом. Дабы не сочли за рекламу или антирекламу. И Вам не советую. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Согласен. Но я всё же привёл MetArt в качестве примера явно типажных фото. Т.е. если фото типажные - я считаю, что это заведомо обман, и, следовательно, чёткий признак ГС. А если фото бывших массажисток - это конечно неприятно, но по крайней мере, они там хоть когда-то были Вопрос, почему их фото не убрали? Из-за лени, из-за тупости, из-за забывчивости или занятости, а может забыли пароль от админки? От ответа на этот вопрос зависит многое. Цитата: Я думаю, это вопрос бабла Если бабла много у конкретного дона - то это вообще не критерий для него. Заплатил, сколько сказали, и кайфуй! Но большинство донов, наверное (включая меня), денюжку считают, поэтому для них (и для меня) это вполне себе критерий. Цитата: В ГС может быть позитивный результат точно так же, как и в хорошем салоне может быть негативный результат. Тут вопрос: насколько часто в ГС результат позитивный - если чаще, чем негативный, то это повод задуматься. Но опять же, это должен быть позитивный результат по разным девушкам, а не по одной, потому что по одной - это заслуга девушки, а не салона. |
||||||||
|
|
|||||||
Ну тогда пусть сразу и секут время . Процесс то начался. То есть вы ее уже там лапаете и все такое Так что не путайте начало процесса и помывку перед процессом, это разные вещи.
|
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Интересно, а мне-то Вы почему не советуете? |
||||||||
|
|
|||||||
ОК, этот вопрос прояснили, спасибо. А в остальном - да, согласен с Вами. И как тогда быть вот с этим явлением природы (цитирую свой же текст из другого коммента)? - Цитата: |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Дабы обсуждение в этой теме было максимально абстрагировано от конкретных салонов. |
||||||||
|
|
|||||||
http://sextalk.ru/showflat.php?Cat=0&Number=1811242&an=0&page=0&vc=1 Или - раз встречаются брюль-девки в говносалонах, то могут встречаться и говнодевки в нормальных заведениях? |
||||||||
|
|
|||||||
У Вас в заголовке один вопрос, на который я отвечать не буду, т.к. писал в первом сообщении: Цитата: А в тексте сообщения у Вас другой вопрос. На него отвечу: да, в любой бочке мёда может(могут) быть ложка(ложки) дёгтя, паршивые овцы, белые вороны, в семье не без урода и т.д., и т.п. А ещё у меня такое ощущение, что я в детском саду на утреннике... |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Цитата: Я не отношусь к тем Донам, у которых много бабла. Я отношусь к тем, кто считает денюжку и за рамки определённого бюджета я стараюсь не выходить. Просто у меня немного другой подход. Я хожу по массажкам не часто, поэтому иногда могу себе позволить сходить в разные салоны, разумеется за разумные деньги. Салоны типа Статуса мне не интересны в принципе. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Ну, осенью-зимой-весной я тоже не часто хожу - 1-2 раза в неделю. А вот август этого года у меня был ударный Было и по 3 дня подряд. Реально физически тяжело... Но я старался, дабы не получилось ещё одно "бездарно про#банное лето" Так вот, когда такими ударными темпами по салонам бегаешь, начинаешь задумываться: "А не перейти ли мне на голый час без допов?" И когда начинаешь думать о стандартной программе, все эти ограничения на прикосновения в некоторых салонах начинают играть решающую роль при выборе места куда пойти. |
||||||||
|
|
|||||||
Гигиена. Чисто ли, особенно в душе. Тапки, гели, антисептик в наличии. Или НЕ в наличии. |
||||||||
|
|
|||||||
Да, а слона-то мы и не заметили Правда, про антисептики считаю, что у каждого должен быть свой. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: У меня август тоже был ударный, лично для меня. Ходил каждую неделю, пользуясь отсутствием второй половинки. Чаще у меня не было времени ходить. А так, в обычном режиме - раз в две недели, не чаще. А иногда реже получается (семья однако). Ну ради забавы, развлечения, и хоть какую-то пользу сообществу принести . Вот здесь и кроется принципиальное отличие в подходе к критерию N2. В таком режиме я могу заплатить "за потрогать" 1.000 рублей, считать что это салон с дурацкими правилами, но не приравнивать его к говносалону, если по другим критериям и по качеству массажа у меня нет претензий. В комментариях к отчету по Исиде, я уже писал, что для меня |
||||||||
|
|
|||||||
Ну ладно, убедили, Вашу позицию понял, и даже в чём-то согласен, но так как это были мои критерии и я специально сделал акцент на ИМХО, не претендуя на истину в последней инстанции, то для меня этот критерий остаётся ключевым. А дальше со мной либо кто-то соглашается, либо нет |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Я тоже прекрасно понимаю Вашу позицию.)) А еще в корневом сообщении Вы предложили: Цитата:, вот и получилась дискуссия на тему критерия N2)). Это даже хорошо. Ведь в споре рождается истина. Ну а каждый Дон сам для себя решит, какая истина ему ближе. Ну а сейчас я в кафешке жду, пока у Донов закончится "бизнес ланч" и освободятся девчонки в одном салоне с "нормальными" правилами. Всё-таки я тоже отдаю предпочтение именно таким салонам.)) Отчет за мной! |
||||||||
|
|
|||||||
Хочу высказать своё мнение по такому "спорному вопросу" как "право трогать массажистку" в стандартной Программе без доплаты. Здесь я в целом солидарен с HandjobLover, но с пониманием отношусь и к позиции MarkKrass. Считаю, что введение оплаты за "просто потрогать" противоречит самой сути эротического массажа, в котором массажистка скользит обнажённым телом по телу. Это всё равно, что в меню ресторана указывать "понюхать блюдо", а за "попробовать" брать дополнительную оплату. Несколько раз в Салонах, где предусмотрена доплата "за потрогать", в качестве эксперимента брал стандарт и трогал девушку за ручки, ножки, талию, что не вызывало протестов со стороны девушки, и лишний раз показывает неадекватность этого правила. При этом можно согласиться с MarkKrass в том, что это просто "дурацкие правила" Салона и называть его ГС не всегда хочется, особенно если получил в нём удовольствие от хорошего массажа. |
||||||||
|
|
|||||||
"Это всё равно, что в меню ресторана указывать "понюхать блюдо", а за "попробовать" брать дополнительную оплату." Абсолютно точное сравнение! Поддерживаю на 100%!
|
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Давно об этом говорю уже. Но салонов таких меньше не становится Цитата: +1 |
||||||||
|
|
|||||||
О дополнительной плате "за потрогать" Цитата: Цитата: Цитата: Заметил, что Массажных Салонов вообще становится больше, что видно даже по росту числа Салонов, представленных на сайте Д.М. |
||||||||
|
|
|||||||
Мне тоже не нравится это правило и я всегда в отчетах по таким салонам говорю что оно дурацкое, тем самым показывая своё отношение к нему. Здесь можно приводить сколько угодно примеров и про рестораны и про бани... Я же в свою очередь могу привести пример с правилами бутиков LV. Ну нет там системы скидок, хоть тресни. Им проще сжечь остатки, чем сделать сезонные скидки. Вы же понимаете, что это политика компании, а не продавцов/менеджеров бутиков. При этом Вы отнесёте бутики LV к говнобутикам, если встретите там хорошее обслуживание? Правила, такие правила)). До этого мы рассматривали действие критерия N2 для тех кто не берёт допы вообще. А теперь рассмотрим со стороны тех, кто в салонах с нормальными правилами всегда берёт доп "ласки по отношению к девушке". Вы же понимаете о чем я говорю? Так они и в салонах с дурацкими правилами заплатят, условно говоря, тыщу и будут трогать не только за сисечку, но и за писечку)). Для таких ходоков разницы нет. Ну доплатил я 1.000 в Исиде и теребил пилотку. За практически те же деньги это можно сделать в Королеве, но лично я там допов не беру)). Опять же, разница есть только для тех, кто не берет допы. Я же при прочих равных, всегда отдам предпочтение салону с нормальными правилами, но иногда хожу в салоны с дурацкими. Почему? Арро как-то уже отвечал на подобный вопрос. Он сказал:"А ибо сиськи!" ну или что-то вроде того . Я же скажу:"А ибо жопа!" . |
||||||||
|
|
|||||||
Я и понимаю, и принимаю Вашу точку зрения. Согласен, что Правила устанавливают владельцы заведений, это их политика, их бизнес. Мы можем их принять или пойти в другое заведение. Нам может понравиться или нет обслуживание в Салоне с теми или иными Правилами. Сам иногда хожу в Салоны "с дурацкими правилами". Но не согласен с Вами в том, Доны, которые хотят "потрогать" заплатят одинаково и в Нормальных салонах, и в салонах с Дурацкими правилами. Столкнулся в Салонах с Дурацкими правилами с продолжением этих Дурацких правил, а именно оплатив условно тыщу "за потрогать", пришлось ещё заплатить столько же за доп "откровенные ласки", т.е. за "потрогать" уже в определённом месте, то бишь за тыщу "включили" только "холодную воду", а уж "за горячую" нужно доплатить. Кстати, почему именно в Королеве не берёте допы? Чем Вам здесь не угодили допы? Я думаю мы сойдёмся на том, что Правила Салонов бывают Нормальные и Дурацкие, а наше право ходить или нет в Салоны с теми или иными Правилами. А Салоны с Дурацкими Правилами можно называть по-разному. Суть от этого не меняется. Как человек, немного разбирающийся в экономике, думаю, что Салоны с Дурацкими Правилами в конечном итоге будут проигрывать в конкурентной борьбе Салонам с Нормальными Правилами и их число будет уменьшаться, т.е. я скорее оптимист, чем пессимист. P.S. Я принял Вашу терминологию и постарался не называть Салоны с Дурацкими правилами ГовноСалонами, хотя и хотелось. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Да, точно! И такие разновидности салонов тоже бывают. У меня это почему-то из головы вылетело)). Просто у меня никогда не брали двойную плату в тех салонах где я был. Цитата: Да я их в принципе не беру в обычных салонах, не только в Королеве. Наверное я эгоист-гедонист)). Я вместо допа девочкам на чай денюжку даю, но только за хорошее отношение. Цитата: Конечно будут! Я вчера еле попал в Королеву. Всё так плотно было забито даже днём! Пришлось два с половиной часа ждать, ибо запасного варианта не было. Цитата: Мне конечно очень приятно, но если очень хочется, то можете называть как угодно! Здесь ведь нет общей договорённости! Тем более даже более опытные коллеги в некоторых случаях не используют термин говносалон, а используют термин салон с говеными правилами и имеют на это полное право)) |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: В "Королеве" - только если берёте этот доп к стандартному часу. Если времени больше - заставят платить из расчёта 1 раз за каждые полчаса эротики. Просто Вы там не пытались брать этот доп... |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Не знаю, как Марку Крассу, а лично мне они не угодили там тем, что за них нужно платить несколько раз. Цитата: Тут есть ещё одна тонкость, которая требует определения: Если салон не один, а часть целой сети, причём в ряде салонов этой сети правила формулируются и трактуются в пользу клиента, а в данном конкретном салоне - нет (и есть подозрения, что эти правила на сайте данного салона специально сформулированы менее чётко, чтобы проще было их нарушать), то что это тогда: Салон с дурацкими правилами или всё же Говносалон? Лично я склоняюсь к варианту номер два, потому что любое наипалово - признак говнистости. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Конечно свой, да и индюшкам тоже свой.. мысль что этим же флакончиком кто то перед тобой пользовался отнюдь не греет, а мирамистин с распылителем не так часто встречается, да и залить бывает надо, а он тут не помощник. Но не все же носят, да и мало ли что.. короче - должОн быть и все тут. Ну и про чистоту тоже. Хотя бы визуально, так уж и быть, смывы брать не обязательно |
||||||||
|
|
|||||||
По которым можно сразу определить, что это говносалон: 9) отношение менеджмента/админов в стиле "клиент всегда не прав". Неуважительное обращение с клиентом. Попытки самооправданий в стиле "сам дурак". Игнорирование конструктивных предложений. Попытки выгородить персонал салона. Отказ от возврата (части) суммы при неудовлетворительном поведении девушки или отказ от замены девушки. |