В один прекрасный день мы с очаровательной Кристиной (администратором в салоне "Вирджиния" и просто замечательным человеком) обсуждали то, что девушки-массажистки так прохладно относятся к гостям, выбирающим стандартную программу и у них загораются глаза, когда гость выбирает программы с допами.

Зашла речь о том, что у девушек недостаточная финансовая мотивация и текущие цены в массажных салонах уже не соответствуют уровню московской жизни (понимаю, тоже спорное утверждение, но сейчас не об этом). Кристина предложила один из способов решения этой проблемы и у нас разгорелся жаркий спор. Мне сразу показалось, что этот способ вызовет резко негативную реакцию Донов и ещё больше усилит происходящее сейчас отдаление позиций Донов от позиции салонов (напомню, что та же Вирджиния изначально создавалась так, чтобы учитывать наши пожелания).

Поэтому я предложил сделать немножко по-другому, что должно было точно так же решить проблему, но сделать это в то же время более понятным и приемлемым для нас. И тогда я увидел, что и мой способ выглядит как-то кривовато, что-то не так, но не мог понять что. Решил подумать над этим позже.

А подумать мне даже больше хотелось над тем, почему многие массажистки и салоны нас считают “жмотами, выжимающими каждый рубль”, почему так негативно относятся, казалось бы, к естественному выбору стандартной программы, почему “сексток уже не тот”, наконец

И мне показалось, что я нашёл, что является причиной всего этого негатива.

Мне кажется, что в один из дней произошло недопонимание между поставщиками и потребителями услуг массажа. Произошла подмена основных понятий. И дальше это стало только прогрессировать.

И произошло это на сайте, который “быстро стал самым популярным в Москве в этой сфере”.

Многие здесь говорят, что “ДМ во всём виноват”
Я бы не был столь категоричен, поскольку не знаю взаимоотношений ДМ с администрацией салонов и кто из них курица, а кто - яйцо. Очевидно же, что ДМ не сам придумывает описание программ. Я смотрю лишь на факты.

А факты в том, что сейчас в большинстве салонов Москвы (и у 100% из представленных на ДМ) нет стандартной программы! Не верите - посмотрите сами

Есть “Экономная программа”, то есть, другими словами - минимальная или “урезанная”. И есть “Час с ласками” - то есть час с одним из популярных допов.

А Стандартной программы, то есть, сколько стоит один час просто качественного эротического массажа без дополнений - нет.

Что должно входить в Стандарт мы здесь обсуждали много раз и это всем понятно интуитивно. И Стандарт должен быть стандартом вне зависимости от салона. На то он и Стандарт Но, конечно же, каждый салон может выставить свою цену.

Ведь есть же Золотой стандарт
аж с 2014 года:

Цитата:

---

Стандартный час 1700

---

И все всё правильно понимают и всем хорошо и никто не считает Донов с СТ нищебродами и… почему-то салон не представлен на ДМ
И будь там указана другая цифра - 2000, 2500 или 3000 - все бы так же всё прекрасно понимали и не было бы никакого негатива и веток на форуме по поводу того, что трогать, оказывается, можно только “по контуру” и т.д..

“Экономная” программа у всех разная. У “Штатов” и “Клабсов” Эконом - это Стандарт, но покусанный “поверхностным вирусом” (тоже детище “Лаборатории ДМ”). А, например, у салона “Нефть” Эконом состоит всего из одной строчки: “1 эротика + 1 классика”. То есть одетая девушка в обязательном порядке сделает вам классику, а потом подрочит на вытянутой руке Ну а чё? Эконом же

А при чём здесь “Час с ласками” - вообще непонятно. “Ласки” - это доп, причём самый неоднозначный. Например, моё мнение такое, что не должно быть вообще такого допа. Это не должно быть услугой, но допускается при взаимной симпатии, так же как поцелуи в губы. Ну да ладно. Это уже другая тема.

И мы, когда пишем в отчётах, что сходили на “Стандарт”, тоже ошибаемся. Мы сходили на Эконом и часто (слава богу не всегда) отношение получаем как к тем, что ходит на Эконом.

Мне кажется, есть способ сделать так, чтобы были “и волки сыты и овцы целы”. И сделать это можно там же, откуда всё и началось - на ДМ. Было бы желание. Как ни крути, а это удобная площадка. И Донам удобно видеть все салоны и массажисток в одном месте, да и салонам удобно устраивать междусобойчики и даже ценовые сговоры

А “делов - всего ничего” - просто опросить все салоны и обозначить цену стандартной программы. И поместить стандартную программу на первом месте, а Эконом - на втором.

Вот как, например, могло бы выглядеть описание программ для “Штатов” в случае повышения цен (цены привёл только для примера, а насколько эти цены будут адекватные, рассудит рынок). Можно менять цены на обе программы, можно менять состав Экономной программы. А менять состав Стандартной программы нельзя:

Цитата:

---

Стандартная программа (Вариант - “Базовая”)
1 час 2500 руб

1 эротика + 1 классика
бесплатная замена классической части на еще одну эротическую
массажистка полностью обнажена
полноценные прикосновения к груди
полноценные прикосновения к попе
применяются различные имитации (у каждой массажистки свои)
выполняется "Боди массаж" (телом по телу)

Экономная программа (Вариант - “Минимальная”)
1 час 2000 руб

1 эротика + 1 классика
бесплатная замена классической части на еще одну эротическую
массажистка полностью обнажена
применяются различные имитации (у каждой массажистки свои)
выполняется "Боди массаж" (телом по телу)

<Далее - описания допов, программ с допами, комплексных программ>

---

Цитата:

---

Стандартная программа с ласками
1 час 3000 руб

1 эротика + 1 классика
бесплатная замена классической части на еще одну эротическую
массажистка полностью обнажена
полноценные прикосновения к груди
полноценные прикосновения к попе
применяются различные имитации (у каждой массажистки свои)
выполняется "Боди массаж" (телом по телу)
доп "Ласки" (прикосновения "там")
доп "Дядя Ку"
Мы считаем, что на всех наших сеансах Гость не должен слышать при попытке прикоснуться к "зоне бикини" массажистки: "Это за доплату, милый..." на ушко. У нас ласки массажистки включены в стандартную программу и бесплатны!

Экономная программа
1 час 2000 руб

1 эротика + 1 классика
бесплатная замена классической части на еще одну эротическую
массажистка полностью обнажена
применяются различные имитации (у каждой массажистки свои)
выполняется "Боди массаж" (телом по телу)

<Далее - описания допов, программ с допами, комплексных программ>

---

Старался короче как мог, а получилось как получилось

И добро пожаловать - высказывайтесь. Пусть форум “уже не тот”, но пока, имхо, лучшего ещё нет.

Цитата:

---

Что-то я не понял, мы значит тут боремся с гавносалонами и ругаем их за то что они не позволяют трогать в стандарте, а вы наоборот предлагаете всем салонам убрать прикосновения из программы за 2к? Зачем??? И какая разница вообще как называть?

---

Цитата:

---

“Ласки” - это доп, причём самый неоднозначный. Например, моё мнение такое, что не должно быть вообще такого допа. Это не должно быть услугой, но допускается при взаимной симпатии, так же как поцелуи в губы. Ну да ладно. Это уже другая тема.

---

Цитата:

---

Я изначально рассматривал сценарий повышения цен.

Как раз смысл в том, что должна быть стандартная программа, куда включён миниум того, без чего массаж нельзя назвать качественным. И ни при каких условиях нельзя делать допами то, что входит в эту программу.

В то же время, почему бы не сделать экономную программу для тех, кто никак не может позволить себе стандарт. И беря именно Эконом, вы заранее понимаете, что полноценного массажа не будет, но будет хоть какой-то.

---

Цитата:

---

Примерно по такой схеме работают не безызвестные "говно"-салоны типа 7x7, Центр и т.д. эконом программа за 1600 и нормальная за 2600,

---

Цитата:

---

И добро пожаловать - высказывайтесь. Пусть форум “уже не тот”, но пока, имхо, лучшего ещё нет.

---

Цитата:

---

(70% массажисток, в интиме могли бы рассчитывать максимум на 3-4т.р). По моим ощущениям, количество успешных походов в массажные салоны на несколько порядков ниже по сравнению с интимом.

---

Цитата:

---

Решил не рисковать и взял самую насыщенную программу за 8 тыс., принес девушкам на кастинг шоколадки - удалось с ними нормально пообщаться, никто не смотрел в пол, и все улыбались.

---

Вы себя что на помойке нашли, чтобы так демпинговать деньгами?
Зачем разделять КЛСников с другими гостями по финансовой части?
Если набрать допов, то не хватит время для реализации, надо брать еще больше времени, замкнутый круг.

Цитата:

---

Как использовать к своей выгоде? - ну просто дать девушкам именно то, что они и хотят: деньги.

---

Девушкам хоть попу медом обмажь и сыпани на это место драгоценностей, все равно рано или поздно они будут недовольны. Они так устроены.
Так что политика закидать их деньгами ни к чему в итоге не приведет, поставить в зависимость работает куда лучше и эффективней.

Цитата:

---

Неоднократно мною проверено: красивая, но посредственная массажистка

---

Цитата:

---

Я наверное какой-то другой сайт интимсити смотрю и нифига не вижу там девушек за 3к с ттх как в интимке. Накидайте пожалуйста в личку мне девочек за 3к похожих на:
Владу
Алису
Настю
Катю
Дашу
Снежану
Аню
Элю
Милену
Или вы выбрали какую-то самую стремную девушку в массажке и всех по ней ровняете?

---

Цитата:

---

Неоднократно мною проверено: красивая, но посредственная массажистка (по техническим навыкам и эмоциональной вовлеченности), таковой и оставалась даже после покупки допов. Руковдству салонов нужно в первую очередь думать над качественным обучением\переобучением массажисток, а потом уже о повышении цены.

---

Цитата:

---

В моем случае, я просто буду реже посещать массаж, только после верификации массажистки по отзывам на ее профпригодность (походы наобум резко сокращу, т.к. отдать 2р. просто за тело на текущий момент было не так жалко).

---

Цитата:

---

Диана - 3000 + 1000 за МБР
Катя - год назад цена вообще 2000 была, сейчас 3000

---

Цитата:

---

Если честно - не очень убедительные примеры.
Все же диапазон 3 тыс сейчас уже не тот, что был пару лет, и даже год назад - диапазон 3 тыс серьезно просел, большинство, ранее принимавших по самому минимому, за 1.5-2 - теперь они 3 тыс
Да даже если и встретится реально неплохая девушка за 3 - какая к ней очередь будет? ? - как то я попал очень наглядно в такую очередь - да ну нах. ..

Так что я бы рекомендовал только начиная с 5 тыс - ну инфляция же. .

---

Цитата:

---

Взять ту же Катю - Вы лично у нее были?

---

Цитата:

---

На самом деле в руках мужчин всего два варианта бороться с ситуацией:
- реже посещать, переключиться на Интим
- брать допы и более дорогие программы, так, чтобы девушка имела свой интерес и была довольной.

---

Цитата:

---

Прочитайте внимательно что я ранее написал:
"70% массажисток, в интиме могли бы рассчитывать максимум на 3-4т.р". В чем тут противоречие? Указынные вами девушки (6 из 9), могли бы рассчитывать в интиме на 5-6т.р. (кл.секс и мвр). И судя по всему, вы оцениваете этих барышень как лучших по ТТХ в этой сфере, просмотрите остальных девушек в клабсах и штатах и высчитайте процент, кто по вашему мнению может претендовать в интиме на 5т.р и более.

---

Цитата:

---

9 из 400 - это 2,25%, которые могут претендовать на более 3000-4000 тысяч в интимке. На мой взгляд указанные 70% это еще преуменьшение и 80% более реальная цифра, вот попробуйте на сайте don-m найти более 80 из 400 реально симпатичных девочек.

---

Цитата:

---

А так, вот несколько примеров из ценовой категории 3000-4000:
Диана - 3000 + 1000 за МБР
Катя - год назад цена вообще 2000 была, сейчас 3000.
Алиса - в КЛС-М как-то прозвучало, что отчет про Алису с Беговой не считается (настолько известный персонаж).
Яна - к сожалению сейчас не работает, помню к ней еще по 3000 в час ходил. Хотя по процессу тут и 5000-7000 в час было не жалко.

Думаю примеров достаточно, чтобы оценить то, что встречается в сегменте 3000-4000. Можете упрекнуть меня, что в сегменте 3000-4000 далеко не все по уровню ТТХ как в анкетах, что я привел, тем не менее как и в массажке никто не запрещает тщательнее выбирать. В массажке я в среднем как раз и попадаю на девочек по ТТХ сегмента 3000-4000, да бывает и чуть лучше, но довольно редко (часто фото совсем не отражает действительность). По крайней мере у меня, в интимке полуобломы по части наблюдаемых на месте ТТХ случаются гораздо реже чем в массажке...

---

Ну если это топ категории 3-4т то получается что я прав (Алиса не в счет) Примеров достаточно, да Ваши примеры - это наглядное доказательство того что в интимке в категории 3-4т. практически все девушки сильно не дотягивают до уровня хороших девушек в массажке. В основном это либо некрасивые молодые девушки, с отвратительным отношением к гостю, к которым и за 2т. нет желания идти, либо 30-летние потрепанные женщины вроде вашей Яны. Алиса не считается вообще, я сам у нее не был, но судя диссонансу цены и фото с ней явно что-то не так да и поток дикий скорее всего и вообще она одна такая выделяющаяся в этом ценовом сегменте.

Цитата:

---

ИМО проблема в кадрах - откуда у красивой молодой девочки возьмется мотивация пахать за 500-600 рублей + чаевые в час если в интимке на ИС она заработает 5-6 К за это же время.

---

Цитата:

---

Зашла речь о том, что у девушек недостаточная финансовая мотивация и текущие цены в массажных салонах уже не соответствуют уровню московской жизни...

---

Считаю, что для более половины работающих в массажке девушек их зарплата даже больше того, что они заслуживают, исходя из их навыков, вовлечённости в процесс, умения подстраиваться под желания гостя и ТТХ.
То есть, проблема низкой зп. у массажисток абсолютно надумана и раздувается/муссируется лишь с целью найти повод салонам поднять ценник и увеличить свою прибыль.

100-200 тыс в месяц для молодой девушки без навыков и опыта - это мало? Ок, пусть идёт тогда в интим. Она не такая? Тогда пусть попробует заработать больше, устроившись врачом, парикмахером, юристом, учителем и т.д. Только там попотеть придётся.
А то что некоторые из них шли в массажку в надежде на быстрое бабло, для получения которого не надо прикладывать никаких сверхусилий - так это лишь их завышенные ожидания и их проблемы. У них всегда есть выбор в жизни.

Жестко сказано? Не спорю. Но справедливо

И если салон (условно, Штаты), действительно, заинтересован в том, чтобы как можно больше гостей брали НЕ стандарт (ок, базовую программу), а что-то посущественнее, то нужны:
1) интересные комплексные программы типа уже предложенной «хит" 1,5 часа + ласки за 3500».

2) обучение персонала техникам эромассажа и различным допам.
Тогда хоть появится смысл брать все эти различные допы, намного увеличивающие стоимость часа массажа.

Как правильно было замечено выше, сейчас чаще всего оправдано добавлять к базе только ласки, так как остальные допы типа ветки, аквагеля, пип-шоу делаются чисто для проформы пару минут и крайне неумело/халтурно.
Это уже вопрос к салону: Вы предлагаете в своём прайс-листе доп ветка сакуры? Так будьте так любезны обучить этому допу девушку, прежде чем выводить ее к гостю!

А одно лишь повышение цен на услуги приведёт только к уменьшению потока гостей. Это не вариант.

Цитата:

---

Или начинайте ходить на массаж и наконец поймите что почём.

---

Цитата:

---

Здесь есть единственный фактор, играющий на стороне ходоков, и также причина, почему многие ходят именно на Массаж.
Многие, если не большинство Массажных девушек просто не пойдут в Интим.
У них есть что-то типа гордости и самоуважения, они не считают себя проститутками.
Потому среди девушек популярны салоны типа Ванили, где совершенно не разрешены прикосновения к интимным зонам.
Как мне сказала однажды девушка из Ванили - если тут разрешат куни, я сразу уйду.
Красивая, кстати, была девушка, думаю, что по ценнику 5-10 могла легко в Интим пойти.
Так что все же Массаж - это единственное место, где можно за смешные деньги потискать красивых девушек, не прошедших еще через фейскую профдеформацию.

---

Цитата:

---

Как я написал выше, указанные мной девушки могут претендовать на более высокую сумму и кроме них можно нарыть еще. На 5-6т. думаю около 100 девушек можно набрать на дм, на 3-4т. подойдет очень много девушек.

---

Цитата:

---

Ну если это топ категории 3-4т то получается что я прав. Примеров достаточно, да Ваши примеры - это наглядное доказательство того что в интимке в категории 3-4т. практически все девушки сильно не дотягивают до уровня хороших девушек в массажке.

---

Цитата:

---

Человек может быть после нескольких лет работы проституткой быть хорошим человеком.

---

Цитата:

---

Неа, не может.
Точнее, в бытовом плане - да может.
А вот в плане любовных отношений, в плане секса, и собственно отношению к мужчинам - деформация наступает на 100%.
Причем, чем более профессиональная девушка и чем больше зарабатывает - тем сильнее деформация.

Сходите на РуссПусс и познакомьтесь там с крайней формой деформации.

Кстати, у ходоков точно такая же деформация, хочет или не хочет это кто признать.

---

Цитата:

---

ИМО проблема в кадрах - откуда у красивой молодой девочки возьмется мотивация пахать за 500-600 рублей + чаевые в час если в интимке на ИС она заработает 5-6 К за это же время. Девочки приходят в надежде на быстрые легкие бабки, попадают в состояние шока (КАК это так сложно?!), теряют весь настрой и т.д.

Мы имеем сейчас поток глупых не любящих работу и мужчин девочек, не понимающих что такое "работа на постоянника"...

---

Цитата:

---

Это далеко не топ категории 3-4т, а всего лишь относительно приемлемые варианты, причем все из территориально удобной мне локации. Скорее это пример того, что без особых проблем можно найти недалеко от себя за 3-4т. Это я и понимаю под ТТХ на 3000-4000. Так вод дело в том, что в массажке многие и до такого уровня не дотягивают. Вот если бы в салонах в среднем на кастинг выходили бы девочки с ТТХ как я привел, так я бы вообще не тратил время на выискивание симпатичных девочек, а тупо ходил в салон на кастинг. Сейчас найти на don-m девочку с ТТХ на 3-4т. не проблема, на 4-5т. в разы сложнее и почти всегда это "снежные королевы". А когда приходишь в салон на кастинг, то там в лучшем случаи 1-2 на 3-4т. - остальное неликвид, поэтому уже давно перестал ходить без предварительной записи к конкретной девочки.

---

Ну так себе варианты на самом деле, можно подумать на интимке все фото без обработок и на деле там все как на фото. В массажке по крайней мере я почти никогда не разочаровываюсь, а иногда девушки выглядят лучше чем на фото. Ну как это не дотягивают? Мне кажется вы лукавите, если начать рассматривать конкретно, то откровенно некрасивых девушек в массажке не так уж много, которых можно оценить ниже 3к. Все же в интимке в категории 2т это далеко не самые красивые узбечки, хотя иногда и попадаются неплохие варианты.
Ради интереса можем в отдельной теме взять и разобрать какой-то конкретный салон и каждой девушке поставить ценник или даже найти аналог на интимке

Цитата:

---

Походите пару лет, столкнитесь с тем как при любом раскладе вам нахамят за ваши 5-7-10 штук, потом давайте советы)

---

Цитата:

---

Да, если такое произойдет - обещаю съесть свой галстук..., без кетчупа.

Но уверен, это не случится, по крайней мере из своего небольшого опыта я даже не могу представить, по какой причине мне стали бы хамить.
Мне в Интиме то никогда в жизни не хамили.

---

Йося, Вы добрый. Даже если Вам нахамят за 7-10к, Вы никогда об этом не расскажете, чтобы не подставить ненароком девушку. Для того чтобы нахамить, никаких причин не требуется. Мы никогда не узнаем, сколько галстуков Вы скушали

Цитата:

---

И все страшные)))И за что там 10тыс платить?!)) 5 раз в массажку можно сходить к красотками!))

---

Цитата:

---

Вы бы не назвали,а я называю!Как выяснилось,вкусы у нас сильно разнятся

---

Цитата:

---

И с Марком согласен, вы никогда публично этого не расскажете

---

Цитата:

---

То есть следуя вашей логике, если девушка хамит за то что получает "всего" 1000 рублей в час, это нормально, типа сам дурак, а если за 3000 рублей и шоколадку, то это на ровном месте?

---

Цитата:

---

В эромассаже устоялся (принят) основной тариф - стоимость стандартной программы (обычной, экономной - кому как нравится)

---

А вот с этим согласиться не могу. Это именно стоимость экономной (читай-"самой дешёвой") программы, состав которой у всех отличается и отличается очень сильно.

Как можно называть "стандартом" то, что в одних салонах - почти "полный фарш", а в других - фактически ноль?

Вот правда было бы интересно, если опросить салоны таким образом - показать список того, что должно быть в стандартной программе (Это почти соответсвует "эконому" в Штатах-Клабсах и полностью соответствует Стандарту в Капучино, причём у них просто по факту, даже без всяких описаний ) и спросить - сколько вот ЭТО будет стоить. Очевидно же, что в ГС, где доплата за каждый чих, выйдет круглая сумма, а в нормальных салонах - вполне приемлемо.

Я вот даже от Штатов-Клабсов не могу добиться, почему бы не указать ценник на программу где всё "полноценно" и в то же время нет дополнений?

А ведь было бы очень интересно и полезно. И даже исчез бы повод называть ГС таковыми - ну просто рынок, разные цены, все дела

Цитата:

---

Йося, я вас знаю: эксперимент будет ненаучным

Только ответьте мне на вопрос: почему я должен так напрягаться из-за массажистки, которая вообще-то деньги за это получает? И у которой в голове не мозги, а канатик и вакуум?

---

Цитата:

---

Массажка - та же работа. Как и проституция кстати. Да, это не Макдак, но в массажке надо много пахать. Хочет постоянников и чай по размеру цены программы? - Надо пахать как вол, находить индивидуальный подход к каждому, давать то что хочет человек. Ну или сидеть на 60-80 К и страдать что ходоки- ненавистные мудаки)))

Одной смазливой мордахой и клевыми сиськами после "спадения хайпа" уже не заработать на 150-200 К. Если не заработались постоянники, не пошел "контакт" с многими... Это будет болото.

Цена программы в 5 к без чая = 1500-2000 на руки.

Цена программы в 3 к с 2 к чая = 2500-3500 на руки.

Чай зарабатывается "плюшками", отношением, подходом. Когда девочки это поймут, то зарплаты вырастут соразмерно.

Но тут есть момент - априори надо подходить к КАЖДОМУ гостю как к потенциальному "чаедавцу"... даже на "голом часе", которым так многие проверяют" дев. И вот это надо пережить...

---

Цитата:

---

и в какой-то момент поймал себя на мысли, что на массаж у меня ушло около 7000р. Тогда я охренел и перестал быть постоянником, ибо планку понижать уже было как-то не очень. При этом начиналось все с обычного массажа, просто отношение было такое, что захотелось вернуться еще раз, потом еще раз и чем дальше, тем больше.

---

Цитата:

---

Я один раз был постоянником, так уж вышло, и в какой-то момент поймал себя на мысли, что на массаж у меня ушло около 7000р. Тогда я охренел и перестал быть постоянником, ибо планку понижать уже было как-то не очень.....И к слову я про эту девушку еще отчеты читал - и все высказывались одинаково хорошо, то есть я вообще по ней ни одного отчета плохого не видел

---

Цитата:

---

А вот с этим согласиться не могу. Это именно стоимость экономной (читай-"самой дешёвой") программы, состав которой у всех отличается и отличается очень сильно.
Как можно называть "стандартом" то, что в одних салонах - почти "полный фарш", а в других - фактически ноль?

---

Цитата:

---

Я сам могу на спор его провести у любой массажистки: надену костюм, куплю цветы, конфеты и пузырь, припрусь с этим в салон, возьму программу за десятку часа на три (ну или за 30-ку где-то в Рокси там), в общем сделаю все чтобы от меня пахло деньгами, и совершенно точно сумею правильно подать как себя, так и все это великолепие. Да я ее даже трахну скорее всего в итоге.

---

Цитата:

---

Вот у меня тоже была массажистка (как бы постоянница) с высокой планкой запросов....

---

Слава богу мои постоянки без закидонов. Иначе сразу бан пожизненно

Цитата:

---

Интересно о ком речь?
Вот у меня тоже была массажистка (как бы постоянница) с высокой планкой запросов....

---