|
Игрок!
|
|
( )
|
|
10/06/2012 13:34:35
|
|
|
|
|
|
|
Зачем тебе это? - Ведь ты же женат???!!!!
|
|
Господа пикаперы, в моем хит параде первых фраз от девушки в ходе переписки на мамбе это однозначно безоговорочный лидер. Ну ладно бы слышать сие от 18-20 летних девчушек, так ведь нет, дамы от 27 и выше задают подобные вопросы. Меня откровенно говоря в ступор ставит это, неужели налицо такое непонимание полов в сексуальном вопросе, или просто дежурный вопрос для галочки, как думаете?
|
|
|
Гы! Re: Зачем тебе это? - Ведь ты же женат???!!!!
|
|
А зачем вообще говорить изначально, что Вы женаты? Если влюбитесь в девушку на столько, что захотите на ней жениться, тогда, тихонько, пойдёте да и разведётесь и она не узнает, что Вы были женаты, когда знакомились с ней. Да если и узнает, всё равно простит Вам эту ложь, когда будет примеривать свадебное платье. А если любви не случится и Вы не захотите с ней быть вместе, так при чём, тогда, Ваш брачный статус то? 
|
|
|
|
А девки по любви или за бабло?+
|
|
Если по любви - понять их можно. банально время общения ограничено.
|
|
|
|
Re: Зачем тебе это? - Ведь ты же женат???!!!!
|
|
Да просто женская натура такова что даже при казалось бы ни к чему не обязывающих контактах они всё равно примеряются к вам как собстбенницы, за исключением конечно проституток чья цель только сиюминутный доход. Поэтому говоря о том что вы женаты вы срзу заявляете о том что они вам нужны только для поиспользования в своих корыстных целях и ни к чему такие отношения даже в короткой перспективе не ведут.
|
|
Игрок!
|
|
( )
|
|
11/06/2012 17:53:30
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Зачем тебе это? - Ведь ты же женат???!!!!
|
|
не не, господа, немного не поняли вопроса, я отдаю себе отчет в том, что девушки мало хотят терять время на поебушки с женатыми, я не понимаю смысла самого этого вопроса - разве им непонятно, что для мужчин НАДО независимо от того, женат или нет, просто по умолчанию, сходить налево - вполне нормально, и это отнюдь не тоже самое, что для женщины.
|
|
Игрок!
|
|
( )
|
|
11/06/2012 17:55:01
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Гы! Re: Зачем тебе это? - Ведь ты же женат???!!!!
|
|
Я женатый статус никогда не скрываю, ибо просто не знаю как это можно скрыть при более менее регулярном общении с дамой, да и лень мне конспирироваться.
|
|
Игрок!
|
|
( )
|
|
11/06/2012 18:01:08
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: А девки по любви или за бабло?+
|
|
Ну Гарик, мы в Пикапе как никак, какое бабло?, исключительно по симпатии. Я об этапе предварительной переписки говорю сейчас, в итоге там все будет путем, но вот такой вот вопрос у меня практически всегда дамами задается, почему такое удивление вызывает то, что женатый мужчина хочет найти подругу на стороне, или это просто вопрос для галочки? Типа надо выразить свое удивление тем, что мужчине мало жены, я вот о чем.
|
|
|
|
Re: Зачем тебе это? - Ведь ты же женат???!!!!
|
|
Когда разговариваешь с русскими девушками создаётся впечатление что они все или почти все прекрасно понимают что мужчина создание моногамное и ему, какая бы ты распрекрасная не была, нужны разные партнёрши, но в тоже время часто звучат слова о том что из женской солидарности с женатыми типа нифига, хотя это больше некая бравада. Нo тут надо учитывать менталитет русских девушек.
Если она вас хочет, и вы её можете взять легко это не означает что вы можете подходить и в лоб ей прелагать поёбки.
Для неё это полное неуважение, как к какой то последней бляди, и до последнехо момента эти слова табу.
Также и с вопросом женатости, это нужно избегать до определённого момента.
|
|
Игрок!
|
|
( )
|
|
11/06/2012 18:24:28
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Зачем тебе это? - Ведь ты же женат???!!!!
|
|
Цитата:
Также и с вопросом женатости, это нужно избегать до определённого момента.
У каждого свой подход, я никогда не скрываю этого факта по принципиальным соображениям.
|
|
|
Тут много вариантов. Re: Гы! Re: Зачем тебе это? - Ведь ты же женат???!!!!
|
|
Цитата:
просто не знаю как это можно скрыть при более менее регулярном общении с дамой, да и лень мне конспирироваться.
Ну, один мой приятель вообще заявляет, что БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ, по этому вопросу, в определённых случаях. Так же можно сказать, что разведён, но остался груз ввиде бывшей жены и детей, которым всё равно надо помогать и надо видиЦЦа, поэтому не могу с тобой спать каждую ночь. А можно сказать, что с женой не живу уже несколько лет, но штамп в паспорте остался и вот мучаюсь, ищу свою любовь, и если чё, то разведусь. В зависимости от того, как фишка ляжет!
|
|
Игрок!
|
|
( )
|
|
11/06/2012 21:07:11
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Тут много вариантов. Re: Гы! Re: Зачем тебе это? - Ведь ты же женат???!!!!
|
|
Ну вопрос в теме был несколько не о том в целом, а про это скажу так - изворачиваться и врать - не совсем чистый пикап, мне это просто не нравится, я не комфортно себя ощущаю. Хотя , вполне возможна позиция, что для достижения цели все средства хороши, не спорю.
|
|
|
|
Re: Тут много вариантов. Re: Гы! Re: Зачем тебе это? - Ведь ты же женат???!!!!
|
|
Цитата:
изворачиваться и врать - не совсем чистый пикап, мне это просто не нравится, я не комфортно себя ощущаю.
Так выберете вариант, который Вам по душе, что бы комфортно было! Правду - то же можно подать на разных блюдах, в зависимости от сабжа. Замужняя, у которой супруг всё время по командировкам, а денег на клубы нету - с радостью воспримет, что Вы женаты: это для неё наиболее безопасный вариант. Кто то с большей радостью воспримет то, что Вы честно говорите, что женаты, но ищите свою любовь, что так же может и верно, ни так ли? Ведь все мы эту любовь, ищем... А кому то будет приятен ещё какой то вариант, например: БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ ! Крутой, однако, мэн, скажет! 
Ну и так далее... Гипше нада быть, ИМХО!
|
|
|
|
Re: Зачем тебе это? - Ведь ты же женат???!!!!
|
|
Цитата:
Цитата:
Также и с вопросом женатости, это нужно избегать до определённого момента.
У каждого свой подход, я никогда не скрываю этого факта по принципиальным соображениям.
Цитата:
Цитата:
Также и с вопросом женатости, это нужно избегать до определённого момента.
У каждого свой подход, я никогда не скрываю этого факта по принципиальным соображениям.
Это не совсем обман. Дело в том что правда иногда никому не нужна. Скажите вы когда изменяете жене вы ей тоже правду рассказываете? Уверен что нет. И не потому что вы полная свинья а потому что ей эта правда ненужна. Ей нужна стабильность,ваша любовь и внимание а ваши сторонние похождения это ваша проблема и вы держите её в себе. Также как и для посторонних девушек, женщин ваши проблемы, тоесть наличие жён,детей и так далее, создают ненужный психологический фон и сообщая им об этом вы невольно возлагаете на них часть вины. А это мало кому нужно.
|
|
|
+1.
|
|
Цитата:
Дело в том что правда иногда никому не нужна. Скажите вы когда изменяете жене вы ей тоже правду рассказываете? Уверен что нет.
Золотые слова!
|
|
mamut
|
|
( )
|
|
12/06/2012 00:17:40
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: А девки по любви или за бабло?+
|
|
За бабло. На сайтах только такие. Причём за более значительную сумму, чем проститутки. Вот тут приводится пример - от 10 000 рублей за нормо-час. Причём никаких МБР, ШГ и всех прочих прелестей в таком случае уже не будет (девушки с сайтов не умеют и ненавидят интим и их цель на сайтах - поиск лоха, которого можно грамотно развести и кинуть).
|
|
|
|
Re: А девки по любви или за бабло?+
|
|
Цитата:
их цель на сайтах - поиск лоха, которого можно грамотно развести и кинуть
А мне таким интересно засаживать, даже! Доступные и бесхитростные проститутки - это уже другая история, везде свой кайф есть!
|
|
kuman1
|
|
( )
|
|
12/06/2012 00:51:18
|
|
|
|
|
|
|
мда...думал стеб, оказалось гон...
|
|
Цитата:
За бабло. На сайтах только такие. Причём за более значительную сумму, чем проститутки. Вот тут приводится пример - от 10 000 рублей за нормо-час. Причём никаких МБР, ШГ и всех прочих прелестей в таком случае уже не будет (девушки с сайтов не умеют и ненавидят интим и их цель на сайтах - поиск лоха, которого можно грамотно развести и кинуть).
скажите, уважаемый пикапер, откуда у Вас такая уверенность, что на мамбе все девки дают только за бабло?)))) и где Вы, в приводимой Вами ссылке, нашли цЫфру 10 000 рублей нормо-час? 
|
|
mamut
|
|
( )
|
|
12/06/2012 01:27:40
|
|
|
|
|
|
|
|
За деньги, т.к. в нашем мире ничего бесплатного не бывает.
|
|
У меня значительно больше опыта общения на сайтах знакомств. На сайты приходят невостребованные в жизни девушки. То есть крайне меркантильные, мрачные и жестокие. У таких нет никаких норм честности и порядочности. Поэтому разведя лоха на деньги они меняют номера телефонов и скрываются. Более подробно о методиках развода читайте на womantalk.ru. Следующая категория девушек- страшные и больные девушки. Как минимум- болезнь СДВГ и неадекватность. Третья категория- просто обычные девушки, которым скучно на работе и они, заведя анкету и разместив чужие фотки, глумятся над парнями. Четвертая категория- виртуалки, которые никогда ни с кем не встречаются.
Таким образом, как в сущности, так и в частности, ничего хорошего на сайтах знакомств нет.
И еще- посмотрите на шапку сообщений, на которую я дал ссылку. Там фигурирует цифра 10 000- это цена за нормо-час.
Меня удивляет, что даже в солидном возрасте некоторые мужики все еще верят в сказки про бесплатный секс с красивой и доброй девушкой. Пора становиться взрослыми, господа!
|
|
|
|
Re: За деньги, т.к. в нашем мире ничего бесплатного не бывает.
|
|
тут пошел на рекорд-дал 5000 за встречу Три палки, мбр....Где вы их находите по десятке? да простят модеры за такие посты в пикапе. Обязуюсь дать Цунамычу координаты по запросу
|
|
mamut
|
|
( )
|
|
12/06/2012 02:37:01
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: За деньги, т.к. в нашем мире ничего бесплатного не бывает.
|
|
Что-то дорого. Читайте ветки в КЛС-Москва. МБР+качественный секс+массаж= 2000...3000 р. И феи значительно красивее и добрее этих ваших пятитысячных мамбровских с огромной низкосрущей задницей, большим брюхом, тухлым тошнотворным запахом изо рта и ужасными манерами и полным отсутствием культуры (рыгают, блюют, матерятся и зверствуют). Чудес ведь не бывает. Так? Так! И вообще, какое отношение имеют ваши озверевшие проститутки к ветке про бесплатный секс (пикап)? Как же так?
|
|
|
|
Re: За деньги, т.к. в нашем мире ничего бесплатного не бывает.
|
|
Цитата:
Чудес ведь не бывает.
Иногда думаю что бывают У мя раз в неделю Причем разные чудеса
|
|
Игрок!
|
|
( )
|
|
12/06/2012 06:34:56
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: За деньги, т.к. в нашем мире ничего бесплатного не бывает.
|
|
Цитата:
У меня значительно больше опыта общения на сайтах знакомств. На сайты приходят невостребованные в жизни девушки. То есть крайне меркантильные, мрачные и жестокие. У таких нет никаких норм честности и порядочности. Поэтому разведя лоха на деньги они меняют номера телефонов и скрываются. Более подробно о методиках развода читайте на womantalk.ru. Следующая категория девушек- страшные и больные девушки. Как минимум- болезнь СДВГ и неадекватность. Третья категория- просто обычные девушки, которым скучно на работе и они, заведя анкету и разместив чужие фотки, глумятся над парнями. Четвертая категория- виртуалки, которые никогда ни с кем не встречаются.
Какая несусветная чушь.
Цитата:
И еще- посмотрите на шапку сообщений, на которую я дал ссылку. Там фигурирует цифра 10 000- это цена за нормо-час.
Меня удивляет, что даже в солидном возрасте некоторые мужики все еще верят в сказки про бесплатный секс с красивой и доброй девушкой. Пора становиться взрослыми, господа!
Обсуждайте слив баллонов с проститутками в другой конфе, если у Вас, кроме как за бабло не получается ни с кем - не думайте, что у всех также.
|
|
kuman1
|
|
( )
|
|
12/06/2012 08:17:16
|
|
|
|
|
|
|
|
Про свой опыт общения на мамбе, Вы уже писали...
|
|
в соседней ветке, не нужно повторяться...
диагноз Вам там же проставили....
похоже, бесплатный секс для Вас действительно чудо...
|
|
|
|
Re: Зачем тебе это? - Ведь ты же женат???!!!!
|
|
Очень ИЗРЕДКА встречаются такие вопросы (при широком раскидывании сети), имхо - неадекватные, сразу фтопку - ибо пояснять что-либо - пустая трата времени. Свой матрим. статус не скрываю, более того, указываю, что и партнершу ищу желательно замужнюю, хотя варианты рассмотрим все...
|
|
|
|
Помяхше к людЯм надо, Куман... Re: Про свой опыт общения на мамбе, Вы уже писали...
|
|
Цитата:
диагноз Вам там же проставили....
Я смотрю, Вы всем тут диагнозы ставите? Прямо Форумный Диагност... Вот не пойму, почему такое неуважительное и нагловатое отношение к людям у Вас? Не нравится подход другого юзера? Вы не считаете его действия съёмом-пикапом и не считаете его пикапером?
Вот знаете, у меня интересное происшествие тут случилось, достаточно неоднозначное. Познакомился с девкой на мамбе, с нивиппенно красивой и достаточно гордой и интеллигентной, ну королевишна и хоть куды девайся, скромный и тихий омут, но... и так её раскручивал, и так... ну ни как не давала... А буквально недавно - от неё слышу следующее:
- Ой, мне к папе с мамой надо обязательно съездить, но даже на билеты на поезд нету, вот такого то числа надо ехать, а не на что, в чём очень стыдно признаться... Сижу и плачу...
- Зайка, отвечаю я ей, ты мне нравишься, я с женой не живу уже давно, ищу свою любовь (!это топик-стартеру может будет интересно...), давай проведём вместе вечер, походим по клубам и по ресторанам, приласкаемся ночью в хороших нумерах, а я тебя вечером след. дня домой отвезу и десяточку на дорожку до папы с мамой дам, но не за секс дам 10 000, а как уже своей девочке, на мелкие расходы. Просто ты мне нравишься и я хочу тебя.
Разумеется, девка дала! Дала по полной! Десятка - была уже просто последней и эффективной каплей. Но вот теперь, после возвращения от папы с мамой - иппу я уже её по любви, без всяких денег, за своё внимание к ней. Конечно же, подарочки делаю, цветочки, брюлики (не дорогие), конфетки-бараночки, но за секс ни какой оплаты нету, а кайфа - дофига, если девчонка тебя любит и реально тащиЦЦа и кончает в постеле то.
Вот теперь вопрос к собравшимся: это пикап или нет?
|
|
kuman1
|
|
( )
|
|
12/06/2012 14:47:33
|
|
|
|
|
|
|
|
|
я по разному пытался обьяснить....
|
|
Цитата:
Не нравится подход другого юзера? Вы не считаете его действия съёмом-пикапом
нет, не считаю... о чем неоднократно ему говорил в соседней ветке в мягкой и доброжелательной форме... сначало думал, что человек так стебется, потом понял что нет...
что до спикапленной тобой красотуле... мое имхо, если при первоначальном знакомстве ни о каких деньгах речь не шла и денег, непосредственно за секс, ты ей не платил, то это нужно считать пикапом... подарки девушкам, это святое...
|
|
|
|
Re: Помяхше к людЯм надо, Куман... Re: Про свой опыт общения на мамбе, Вы уже писали...
|
|
Цитата:
это пикап или нет?
Нет конечно Десятка. брюлики...ИМХО пикап это когда оплачиваешь гостишку, поляну и гандоны... Ну такси еще можно...С кабаком думаю так: если ведешь в кабак в который сам ходишь постоянно-пикап. Если ведешь кормить лобстерами на 18 тыщ рэ (Привет, Гуллит ), то не пикап конечно. И вообще я не понимаю, почему девку надо кормить перед йеплей
|
|
|
|
Я Вас понял, Куман! Re: я по разному пытался обьяснить.... +
|
|
Цитата:
если при первоначальном знакомстве ни о каких деньгах речь не шла и денег, непосредственно за секс, ты ей не платил
Не, речь о платных услугах не шла, скорее наоборот. Девочка очень гордая, в связи с чем и бедная!
Вот видите, Ваше мнение и мнение Гарика по поводу пикап это был или нет - расходятся. Что, теперь будем мудохать Гарика во флеймах за то, что он не любит кушать с девочками лобстеров за 18 тыс. рублей?
P.S.: Мне вот лично пох., 18 000 или 1 800 за рестик. Но обычно всегда около пятерки выходит, а хожу я только по очень хорошим и пафосным местам. Девочки - обычно много не кушают, салатик да коктельчик, а мне кушать много - уже нельзя, годы, однако!
|
|
|
|
Дружище Гарик! Re: Помяхше к людЯм надо, Куман... Re: Про свой опыт общения на мамбе, Вы уже писали...
|
|
Цитата:
пикап это когда оплачиваешь гостишку, поляну и гандоны... Ну такси еще можно...С кабаком думаю так: если ведешь в кабак в который сам ходишь постоянно-пикап.
А цветы? А жыывачка? А шыкалатка с лимонадом в такси? А подарочек на ДР или на 8 марта? А денежки на трусики, которые ты в страсти порвал, раздевая девочку? 
Не, это уже не пикап?
|
|
|
|
Re: Дружище Гарик! Re: Помяхше к людЯм надо, Куман... Re: Про свой опыт общения на мамбе, Вы уже писали...
|
|
Цитата:
А цветы?
А зачем? На первое свидание с цветами приходить глупо. А если на первом не дала (ну или на крайняк второе в гостишке не оговорено), то зачем приходить на второе? Цитата:
А жыывачка? А шыкалатка с лимонадом в такси?
Жывачку приличные девачки не жуют, питаться в такси-также признак плохого тона. Цитата:
А денежки на трусики, которые ты в страсти порвал, раздевая девочку?
А зачем рвать трусики в порыве страсти?  Мы не фетишисты какие
|
|
|
ОФФ: Re: Дружище Гарик! Re: Помяхше к людЯм надо, Куман... Re: Про свой опыт общения на мамбе, Вы уже писали...
|
|
Цитата:
На первое свидание с цветами приходить глупо.
питаться в такси-также признак плохого тона.
А зачем рвать трусики в порыве страсти? Мы не фетишисты какие
Гарик, а ты по национальности не еврей, случаем?
|
|
|
|
Re: ОФФ: Re: Дружище Гарик! Re: Помяхше к людЯм надо, Куман... Re: Про свой опыт общения на мамбе, Вы уже писали...
|
|
Цитата:
Гарик, а ты по национальности не еврей, случаем?
Как ты мог даже подумать такое????
|
|
|
|
Re: ОФФ: Re: Дружище Гарик! Re: Помяхше к людЯм надо, Куман... Re: Про свой опыт общения на мамбе, Вы уже писали...
|
|
Цитата:
Как ты мог даже подумать такое????
Ой, мля, ржу-ни-магу!
Раз так, назначаю тебя Почётным Членом Клуба Знатоков "Кому? Где? Куда?"
|
|
kuman1
|
|
( )
|
|
12/06/2012 16:08:38
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Я Вас понял, Куман! Re: я по разному пытался обьяснить.... +
|
|
Цитата:
Не, речь о платных услугах не шла, скорее наоборот. Девочка очень гордая, в связи с чем и бедная!
Вот видите, Ваше мнение и мнение Гарика по поводу пикап это был или нет - расходятся. Что, теперь будем мудохать Гарика во флеймах за то, что он не любит кушать с девочками лобстеров за 18 тыс. рублей? :
тут, как и везде, есть нюансы....
просто на то, чтобы развести девушку на постель, достаточно и того, о чем Гаря написал...
но заметь, Гаря хоть и идейный нищееб, однако поляну он все же упомянул...)))) просто уровень это "поляны", каждый для себя определяет сам...
а брюлики и подарки нужны дальше, для красивого послевкусия отношений...
|
|
|
|
Re: Я Вас понял, Куман! Re: я по разному пытался обьяснить.... +
|
|
Цитата:
Гаря хоть и идейный нищееб, однако поляну он все же упомянул...)))
Гаря не только идейный нищееб, но и идейный алкоголик. Надо же что то пить в промежутках
|
|
|
|
Re:
|
|
Дык устройство головного мозга у большинства из этих дам иное...
|
|
|
|
тайна сия - на поверхности
|
|
ты - женат. значит как минимум уже при одной бабе.
поэтому вопрос "для галочки" - чтобы услышать твое отношение к авторше вопроса.
Т.е. ответ НЕ должен быть "потому что/для того чтобы ..." ; )
|
|
Игрок!
|
|
( )
|
|
14/06/2012 18:47:54
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: тайна сия - на поверхности
|
|
Интересный вариант, то есть предлагаешь на сей вопрос отвечать комплиментом, убеждающим в ее исключительности?  Не будет ли это слишком фальшиво звучать для первых фраз виртуального знакомства?))
|
|
Пумка
|
|
( )
|
|
14/06/2012 18:52:25
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: тайна сия - на поверхности
|
|
Цитата:
на сей вопрос отвечать комплиментом, убеждающим в ее исключительности?  Не будет ли это слишком фальшиво звучать для первых фраз виртуального знакомства?))
мы оооочень любим всю жесткую правду, искренне высказанную, прямо и без недомолвок )))))))))) не стесняйтесь. Говорите о нашей исключительности. ведутся 99,9% Тока не фальшивьте, старайтесь сами увериться в том, что говорите))))))))))))))))
|
|
Игрок!
|
|
( )
|
|
14/06/2012 18:59:08
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: тайна сия - на поверхности
|
|
Спасибо за совет, собственно так и стараемся действовать, да это и нетрудно, когда девушка действительно приятна, пусть для начала только внешне .
|
|
Пумка
|
|
( )
|
|
14/06/2012 19:02:17
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: тайна сия - на поверхности
|
|
почти офф...
Шепну Вам одну тайну.... это действует не только на девушек, всегда в общении главное искренность
|
|
|
|
Re: тайна сия - на поверхности
|
|
Цитата:
нетрудно, когда девушка действительно приятна
Вот тем-то и отличаются обычные йопари от неотразимых ловеласов, которым девки пачками под ноги падают.
Донжуаны говорят такое всем подряд, порой уже подсознательно, не задумываясь о соответствии истине
|
|
Игрок!
|
|
( )
|
|
14/06/2012 19:45:30
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: тайна сия - на поверхности
|
|
не, всем подряд пожалуй не смогу, не быть мне ловеласом
|
|
|
|
Re: тайна сия - на поверхности
|
|
Цитата:
мы оооочень любим всю жесткую правду, искренне высказанную, прямо и без недомолвок  )))))))))) не стесняйтесь. Говорите о нашей исключительности. ведутся 99,9% Тока не фальшивьте, старайтесь сами увериться в том, что говорите))))))))))))))))
Пумыч, не буди во мне зверя!
Есть и ещё более жОская засада - ежели искренне, с полной уверенностью говорить о каком-то таком качестве, которого в человеке не наблюдается (ну, во всяком случае, лично тобой) или же наблюдается не слишком ярко выражено, то после вот этого искреннего, уверенного говорения та-а-а-акое может начаться!
Естественно, для мужчин это тоже работает вполне себе более чем. Бывает, йух начинает увеличиваться прямо на глазах и прорывает даже жОскую ткань джинсов   (проверял исключительно на себе  ) с мужиками такими эКСпериментами занимаццо не хочу и опасаюсь
|
|
|
|
Re: Помяхше к людЯм надо, Куман... Re: Про свой опыт общения на мамбе, Вы уже писали...
|
|
Цитата:
И вообще я не понимаю, почему девку надо кормить перед йепле
мне тоже эта странная "традиция" непонятна
|
|
|
|
Re: Помяхше к людЯм надо, Куман... Re: Про свой опыт общения на мамбе, Вы уже писали...
|
|
Цитата:
Цитата:
И вообще я не понимаю, почему девку надо кормить перед йепле
мне тоже эта странная "традиция" непонятна
Мне тоже кажется уместнее покушать ПОСЛЕ секса, ведь энергия потрачена и просыпается аппетит) А ДО - тока, извините, тяжесть образуется, что может сказаться на активности в постели. Before лучше кофе или чай просто попить, ИМХО.
|
|
izabo
|
|
( )
|
|
17/06/2012 17:40:51
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Помяхше к людЯм надо, Куман... Re: Про свой опыт общения на мамбе, Вы уже писали...
|
|
А ежели встречаются после работы и обоим есть охота?
Да и просто чтобы было время побеседовать, возжелать друг дружку - не сразу же с разбегу в койку...
|
|
|
|
Re: Помяхше к людЯм надо, Куман... Re: Про свой опыт общения на мамбе, Вы уже писали...
|
|
Цитата:
А ежели встречаются после работы и обоим есть охота?
Да и просто чтобы было время побеседовать, возжелать друг дружку - не сразу же с разбегу в койку...
Если мне предложить выбор то я бы выбрал вариант с предварительным походом в бар или ресторан.
Единственное что бесит когда пытаются выставлять тебя на счётчик за час как это делают эскорты.  Сразу посылаю.
А так очень нравится. Девушки стараются одеться красиво чтобы произвести впечатление. Посидеть, поговорить, выпить по бокалу другому или даже бутылочко чего то. Как то после этого всё лучше.
|
|
|
|
Re: Помяхше к людЯм надо, Куман... Re: Про свой опыт общения на мамбе, Вы уже писали...
|
|
Цитата:
Если мне предложить выбор то я бы выбрал вариант с предварительным походом в бар или ресторан.
Это время:) Отмазу жене на два часа придумать можно, на 4 проблематично.
|
|
|
|
Re: Помяхше к людЯм надо, Куман... Re: Про свой опыт общения на мамбе, Вы уже писали...
|
|
Ну Гаря тут есть ньюансы. Если вы живёте в Гадюкино где стоит 10 домов и одна кафешка то вести вашу пассию для культурного времяпровождения просто глупо ибо ваше прикрытие с вас будет сорвано довольно быстро. Это касается и многих других вариантво для женатиков. Если же вы как и ваша дама не боитесь быть узнаными и имеете свободное время то почему его не провести вместе. В основном работает нормально но тут надо понимать чутко желания партнёра, и если девице хочется окунутся в море страстей прямо сейчас и не слушать ваши речи, именно так и надо делать.
|
|
|
|
Re: про рестораны +
|
|
Цитата:
с предварительным походом в бар или ресторан.
Единственное что бесит когда пытаются выставлять тебя на счётчик за час как это делают эскорты.
Одна знакомая (фея, не эскорт), когда узнала, что чел перед собственно сеКаСом хотел бы сводить её в ресторан (я там выступал типа посредником, но не сутерилой, ибо без фин.заинтересованности  ) спросила, будет ли ей оплачено время в ресторане. На мой удивлённый взгляд она ответила: "ЖА, дорогой, это тоже РАБОТА. Я должна выглядеть и вести себя соответственно - так, как хочет клиент. Ты что думаешь, я "из голодных краёв"? ресторанов не видела? я сама могу спокойно сходить и покушать где хочу - но это будет ОТДЫХ, а не работа - улавливаешь разницу?
Кстати говоря, клиент (американец) совершенно не удивился такой постановке вопроса и без проблем оплатил также и "ресторанное" время.
|
|
stiv
|
|
( )
|
|
17/06/2012 20:20:44
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: про рестораны +
|
|
Цитата:
знакомая (фея, не эскорт), когда узнала, что чел перед собственно сеКаСом хотел бы сводить её в ресторан (я там выступал типа посредником, но не сутерилой, ибо без фин.заинтересованности ) спросила, будет ли ей оплачено время в ресторане. На мой удивлённый взгляд она ответила: "ЖА, дорогой, это тоже РАБОТА. Я должна выглядеть и вести себя соответственно - так, как хочет клиент. Ты что думаешь, я "из голодных краёв"? ресторанов не видела? я сама могу спокойно сходить и покушать где хочу - но это будет ОТДЫХ, а не работа - улавливаешь разницу?
Это уже как-то обсуждалось.
В данном случае, человек хочет провести время в ресторане с женщиной.
А она настолько проститутка, что уже и не женщина. Всё переводит в деньги.
|
|
|
|
Re: про рестораны +
|
|
Цитата:
Цитата:
с предварительным походом в бар или ресторан.
Единственное что бесит когда пытаются выставлять тебя на счётчик за час как это делают эскорты.
Одна знакомая (фея, не эскорт), когда узнала, что чел перед собственно сеКаСом хотел бы сводить её в ресторан (я там выступал типа посредником, но не сутерилой, ибо без фин.заинтересованности ) спросила, будет ли ей оплачено время в ресторане. На мой удивлённый взгляд она ответила: "ЖА, дорогой, это тоже РАБОТА. Я должна выглядеть и вести себя соответственно - так, как хочет клиент. Ты что думаешь, я "из голодных краёв"? ресторанов не видела? я сама могу спокойно сходить и покушать где хочу - но это будет ОТДЫХ, а не работа - улавливаешь разницу?
Кстати говоря, клиент (американец) совершенно не удивился такой постановке вопроса и без проблем оплатил также и "ресторанное" время.
Так я это прекрасно понимаю что для проститутки бесплатно видеть меня даже одну минуты это мука.
Только для меня мука это платить за таких. . В Киеве предлагал на мамбе встретится за вознаграждение разным гражданкам. Результат разный, многие обижались, как так за деньги и что я проститука что ли. Да я бесплатно встречусь, посижу с тобою с удовольствием, а там как получится. Кто то наоборот написал встреча с продолжением будет стоить столько то, а на моё предложение посидеть перед этим где то отвечали что с удовольствием.
Честно говоря я имел такое количество возможных встреч что многими вариантами я даже не воспользовался. Где то не удалось созвониться, где то на праздники в отъезде были. Было пару конечно которые зарядили мне за час дополнительно. Только угадай ка встречался ли я с ними вообще? Если девушке интересно посидеть со мною а потом уже уединиться значит ей интересен сам процесс вместе с деньгами как и мне.
Самые лучшие мои варианты это когда деньги не были единственным мотиватором. Или по крайней мере это очень успешно скрывалось.
|
|
gorge
|
|
( )
|
|
17/06/2012 21:56:39
|
|
|
|
|
|
|
|
+1000
|
|
Цитата:
А она настолько проститутка, что уже и не женщина. Всё переводит в деньги.
Одна из специфик профессии. Как говорила мне одна дама я вот уже 2 года замужем за человеком и чего это лично у меня больше стало?
|
|
izabo
|
|
( )
|
|
17/06/2012 23:00:29
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: про рестораны +
|
|
+100
Понятно же, что тут имеется ввиду не только поесть, но и пообщаться. А если мужчина настолько неприятен, что общаться с ним хочется только за деньги... (( Тогда я соглашусь, что проституция - очень тяжелая и малоприятная работа.
Вообще-то при пикапе (вроде бы в этой ветке речь о нем, а не о платном сексе) встречаются 2 взаимоприятных человека. Никто не заставляет женщину сидеть и мучиться "когда же закончится". Не хочешь - не ходи...
|
|
|
|
Re: про рестораны +
|
|
Цитата:
+100
Понятно же, что тут имеется ввиду не только поесть, но и пообщаться. А если мужчина настолько неприятен, что общаться с ним хочется только за деньги... (( Тогда я соглашусь, что проституция - очень тяжелая и малоприятная работа.
Вообще-то при пикапе (вроде бы в этой ветке речь о нем, а не о платном сексе) встречаются 2 взаимоприятных человека. Никто не заставляет женщину сидеть и мучиться "когда же закончится". Не хочешь - не ходи...
Я скажу честно что я сам бы прекрасно понял девушку которая после общения со мною в баре или в ресторане нашла бы культурную причину не продолжать со мною встречу, если я ей не в кайф. Зачем, если ты несимпатичен кому то навязываться? Надо идти с теми у которых к тебе есть симпатия.
|
|
|
|
Re: тайна сия - на поверхности
|
|
Цитата:
Цитата:
нетрудно, когда девушка действительно приятна
Вот тем-то и отличаются обычные йопари от неотразимых ловеласов, которым девки пачками под ноги падают.
Донжуаны говорят такое всем подряд, порой уже подсознательно, не задумываясь о соответствии истине
Особенно египетско-турецкие Донжуаны.
И сразу жениться хотят!
Вот есть чудной сайт кунсткамера.нет, где тусят любительницы как их называют "босотапков".
Ну и обмениваются. И знают же, что фальшь это все, что они так всем говорят, а все равно ведутся. "хвалите меня, хвалите"(с)
|
|
gullit
|
|
( )
|
|
19/06/2012 10:14:24
|
|
|
|
|
|
|
|
|
там немного в другом дело,+
|
|
Цитата:
Ну и обмениваются. И знают же, что фальшь это все, что они так всем говорят, а все равно ведутся. "хвалите меня, хвалите"(с)
пишу по ощущениям 2003 года. потом я в Турции уже не был. громадный отель, где на 95% - семейные пары, пара-тройка девчонок в одном номере, мамашки с детьми и совсем ничтожное количество одиноких мужиков и молодых ребят. море, бесплатная выпивка, дискотеки, пальмы, ароматы юга и вполне естественно хочется романтики. а какая в жопу романтика, если 8 из 10 одиноких, русскоязычных мужиков с утра, благодаря халявному спиртному, пребывает в перманентном состоянии "в жопу". вот тут и наши смуглые друзья поют сладкие песни в уши провинциалок и потом "девочек наших ведут в кабинет".
|
|
|
|
Re: там немного в другом дело,+
|
|
Цитата:
а какая в жопу романтика, если 8 из 10 одиноких, русскоязычных мужиков с утра, благодаря халявному спиртному, пребывает в перманентном состоянии "в жопу".
Не надо все списывать на пьянство
Я например даже в таком перманентном состоянии вполне себе могу ипаться Чем другие хуже меня
Так что все дело в блядстве наших бап. Многие (хотя конечно и не все) из тех кого "ведут в кабинет" на русских и в трезвом состоянии не посмотрят.
Я за много своих турцких поездок сделал для себя следующие выводы, те кто хочет ипаться (в принципе хочет) - ипутся с турками, кто не хочет - не ипутся ни с кем.
Есть небольшой процент исключений, но небольшой.
|
|
Пумка
|
|
( )
|
|
19/06/2012 10:48:26
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: там немного в другом дело,+
|
|
Сразу оговорюсь...в Турции не была никогда и собственно в Раше с турками тоже не связывалась.
Вот это прокомментирую...
Цитата:
Я например даже в таком перманентном состоянии вполне себе могу ипаться  Чем другие хуже меня
а кто Вам сказал, что в состоянии перманентного пьянства Вы кому-то можете быть приятны?
Ладно, если это Ваша женщина и она видела Вас уже в любых состояниях, но когда девушка приехала на отдых и даже если ей хочется не столько романтики на море, а тупо секса, почему она должна кидаться на Вас незнакомого, но очень русского мужчину, в состоянии "хрю-хрю" уже утром, а не на трезвого и лопочущего в уши комплименты Турка?
Я честно говоря вообще не понимаю зачем в Турляндию за этим делом ехать...меня и тут неплохо кормят, но другого вывода я сделать не могу, особенно основываясь на Ваших словах))))
ПыСы а бабы они палюбому бляди-с....особенно когда не дают;))))
|
|
|
|
Re: там немного в другом дело,+
|
|
Цитата:
а кто Вам сказал, что в состоянии перманентного пьянства Вы кому-то можете быть приятны?
Ладно, если это Ваша женщина и она видела Вас уже в любых состояниях, но когда девушка приехала на отдых и даже если ей хочется не столько романтики на море, а тупо секса, почему она должна кидаться на Вас незнакомого, но очень русского мужчину, в состоянии "хрю-хрю" уже утром, а не на трезвого и лопочущего в уши комплименты Турка?
"трезвое" состояние многих дам на отдыхе не сильно отличется от мужчин
А как раз именно в состоянии "хрю-хрю" я начинаю лопотать комплитменты
Цитата:
Я честно говоря вообще не понимаю зачем в Турляндию за этим делом ехать...меня и тут неплохо кормят
Не всех так же хорошо кормят как и вас, это раз. Иногда хочется кроме борща и пельменей попробывать, если не лобстеров, то хотя бы шаурмы , это два.
|
|
Пумка
|
|
( )
|
|
19/06/2012 11:08:03
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: там немного в другом дело,+
|
|
Да ладно, ладно! Вы самый умный и лучше меня все знаете и понимаете)))
Я свое имхо высказала и собственно останусь при своем мнении)))
Кому то хочется шаурмы с водкой, а я и на борщах посижу...тем более в нашей Раше кухня ой как разнообразна
|
|
gullit
|
|
( )
|
|
19/06/2012 15:11:54
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ХерМ, о чем-то похожем писал Турист,+
|
|
Цитата:
Я за много своих турцких поездок сделал для себя следующие выводы, те кто хочет ипаться (в принципе хочет) - ипутся с турками, кто не хочет - не ипутся ни с кем.
и ты. Для меня это неудивительно.
|
|
|
|
Re: ХерМ, о чем-то похожем писал Турист,+
|
|
Цитата:
Для меня это неудивительно.
Интересно какая может быть связь между мной и Туристом?
|
|
gullit
|
|
( )
|
|
19/06/2012 15:38:22
|
|
|
|
|
|
|
|
офф,+
|
|
Цитата:
Интересно какая может быть связь между мной и Туристом?
надеюсь, не половая. подумай сам. параллелей провести, даже не видя вас, можно много. без обид. это просто констатация факта.
|
|
|
|
там немного в не таком другом
|
|
С точки зрения самих турок - охотников на русских Наташ.
Я ведь в первоначальном посте писал о различиях у говорящих комплименты - один верит в то, что говорит, другой (донжуан) - не верит.
Так вот, турки чаще всего действительно искренне восхищаются нашими женщинами, даже далеко не самыми красавицами, даже совсем дурнушками - для них они реально неземные королевы (что, впрочем, не мешает относиться к ним порой предельно цинично). Тут-то и кроется секрет успеха - женщины ведь изумительно чуют фальшь и ценят искренность. Почему не срабатывает это чутье в случае донжуана - тут уже другой, достаточно сложный психологический механизм.
|
|
Игрок!
|
|
( )
|
|
19/06/2012 17:43:14
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: там немного в другом дело,+
|
|
Цитата:
Так что все дело в блядстве наших бап. Многие (хотя конечно и не все) из тех кого "ведут в кабинет" на русских и в трезвом состоянии не посмотрят.
Чеж ты так плохо о наших женщинах то? Личная обида - не дают не трезвому, не пьяному? , самосовершенствуйся и все у тебя получится .
|
|
|
|
Re: там немного в не таком другом
|
|
Цитата:
Так вот, турки чаще всего действительно искренне восхищаются нашими женщинами, даже далеко не самыми красавицами, даже совсем дурнушками - для них они реально неземные королевы (что, впрочем, не мешает относиться к ним порой предельно цинично)
кстати многие турчанки покрасивее наших наташ будут
Просто наши гораздо более легко доступные. И даже не только в плане секса, а в плане дальнейших последствий. Там трахнул - женись, а что жениться и калым заплати и тд.
Цитата:
женщины ведь изумительно чуют фальшь и ценят искренность.
Недаром родилась поговорка, что женщина любит ушами. Бабы любят когда им по ушам ездят, а фальш чуют так вобще единицы
|
|
Пумка
|
|
( )
|
|
19/06/2012 17:54:58
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: там немного в не таком другом
|
|
Гыыыыыыы.....
Цитата:
Бабы любят когда им по ушам ездят, а фальшЬ чуют так вобще единицы
|
|
|
|
Re: там немного в не таком другом
|
|
Цитата:
кстати многие турчанки покрасивее наших наташ будут
Ну не знаю, не знаю... Ты где на них смотрел, на турчанок-то? Ежели в антальях-аланьях, так может то были вовсе и не турчанки? Кстати, в тамошних борделях обалденные азербайджанки встречаются. А коренные турчанки - реально низший сорт. Усатые, носатые
Доступность, это, конечно, очень важно.
Но зацени такой факт - англичанок и немок местные пляжные бандерасы йипут за деньги (в смысле, от немок-англичанок деньги ), а наших - палюбви
Цитата:
фальш чуют так вобще единицы
Чуют-чуют. Но всё равно тащатся
|
|
|
Re: все это очень правильные слова (-)
|
|
..
|
|
|
|
Re: там немного в не таком другом
|
|
Цитата:
А коренные турчанки - реально низший сорт. Усатые, носатые
Даже мисс мира как то турчанка была
Цитата:
Но зацени такой факт - англичанок и немок местные пляжные бандерасы йипут за деньги (в смысле, от немок-ангичанок деньги ), а наших - палюбви
присуствовал при факте передачи бабла?
Бабушек да, а тех что помоложе на таких же условиях как и наших выипут
|
|
|
|
Re: там немного в не таком другом
|
|
Цитата:
Даже мисс мира как то турчанка была
Единичное явление - вовсе не повод обобщать на всю нацию Я как-то встретил семейство рыжее, веснущатое, девки белокожие, длинноногие, решил, что наверняка голландцы - нефига, турки оказались. Там вообще очень разнообразный этнический субстрат намешан. Но в целом турчанки весьма несимпатичны.
Цитата:
присуствовал при факте передачи бабла?
Это на тех самых форумах про турецкие страсти-мордасти не подлежащий сомнению факт
Ежели серьезно, то загадочное взаимное притяжение русских женщин и турецких мужчин существует, и его разнообразные проявления я наблюдал собственными глазами в местах, далеких от курортных.
|
|
Пумка
|
|
( )
|
|
19/06/2012 18:36:11
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: все это очень правильные слова (+)
|
|
ага! Я ж даже не спорю! И именно поэтому все бабы бляди-с...меркантильные ССС, а вы мужчины к ним со всей своей большой душой? Правильно я поняла Вас?))
|
|
|
|
Re: не нервничайте (+)
|
|
я своим постом выразил согласие с написанным Вами и хотел поддержать
Catcher
|
|
Пумка
|
|
( )
|
|
19/06/2012 19:33:36
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: не нервничайте (+)
|
|
уже видимо офф)))
я не нервничаю, по пустякам особенно) прост мне не видно на что именно Вы отвечали, показалось, что на мою последнюю реакцию на знания ХМ о женских органах слуха))))
Смешно, на самом деле читать заключения таких "докторов" и "знатоков" женских тайн души. Мы порой эти тайны сами не знаем, а он знает))))))))))))
|
|
Игрок!
|
|
( )
|
|
19/06/2012 20:03:31
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: не нервничайте (+)
|
|
ну офф уже давно пошел, теперь неважно)))) А вы в самом деле считаете, что там такие уж "тайны души", по моему механизмы примерно одинаково работают для общей массы, хотя есть конечно исключения, но лишь подтверждающие правила.
|
|
Пумка
|
|
( )
|
|
19/06/2012 21:10:21
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: не нервничайте (+)
|
|
Цитата:
А вы в самом деле считаете, что там такие уж "тайны души"
ну а кто ж мне мешает использовать любые общепринятые штампы и художественные обороты?))) Если нужно как дважды два, пааажалста:
Уверенные в своем знании противоположного пола мужчины, равно как и женщины, т.е. люди, просто не могут быть правы в своих высказываниях и оценках. имхо каждый оценивает ситуацию в призме себя. И если ХМ ведется на лапшу ушную ака кАмплименты, то это чисто его личный интимный способ верить людям. А его выборка в процентном соотношении о единицах чувствующих...вообще смешна. По мне так это те единицы, которые просто пока не научились скрывать действительные свои чувства со всеми, кроме единиц (но об этих единицах не в пикапе нужно писать, о них вообще писать не нужно. Когда они появляются в жизни вообще писать некогда )
И дабы не оскорбить ХМ, я не буду приводить примеры отзывов представительниц женского населения о таких вот чувствительных мужчинах, разбирающихся в тонкостях женской души (ну можно я все де буду использовать красивые слова?))))
Цитата:
механизмы примерно одинаково работают для общей массы
в точку.
|
|
|
|
О, накинулись +
|
|
В случае, о котором я говорил, человек собирался провести в ресторане время с профессиональной проституткой. Причём до того они друг друга в глаза не видели. Понятно, что к пикапу это не имеет никакого отношения.
ЗЫ: Когда меня "добрые иностранные работодатели", особенно в загранкомандироффке, политкорректно вели в ресторан после трудового офисного дня, я думал: "блин, заразы.... выдали бы стоимость ужина наликом и отпустили поспать!!!!"
ЗЗЫ: Не говоря уж про то, что, если ещё присутствовали не владеющие языком российские партнёры, даже пожрать толком не удавалось - некогда... сидишь голодный, как дурак, и переводишь - туда-сюда 
|
|
|
|
Re: там немного в не таком другом
|
|
Цитата:
женщины ведь изумительно чуют фальшь и ценят искренность. Почему не срабатывает это чутье в случае донжуана - тут уже другой, достаточно сложный психологический механизм.
А это имхо тема "ведь всё врёт - но как красиво!" (как, по воспоминанием друзей с восторгом высказался В.С.Высоцкий насчёт рассказа Н.С.Михалкова о своём недавнем зарубежном вояже)
|
|
Пумка
|
|
( )
|
|
20/06/2012 10:25:43
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: там немного в не таком другом
|
|
Цитата:
А это имхо тема "ведь всё врёт - но как красиво!"
возможно разочарую... но все еще проще))))
Просто у некоторых представителей мужского населения, равно как и женского на лбу сияет неоновая вывеска: "Самец!"," Кобель!" и т.п. (у женщин соответственно "Сучка!", "Самка!" и т.п. ) и вот на этот неон (или может быть особый запах, ауру, флюид ) и ведется большая часть представителей противоположного пола)))) нюанс только в одном... кто-то ведется просто потому что-по другому в природе не бывает (альфа-самцы, альфа-самки), кто-то куражится потому что считает себя альфой и хочет всем вокруг что-то доказать... этот выбор влечения зависит от нас;)
|
|
|
|
Re: там немного в не таком другом
|
|
Цитата:
но все еще проще))))
Ну так это да. Но в самом первом приближении. А если дальше, накладываются нюансы. Без них бы скучно было (мне по крайней мере ).
|
|
Пумка
|
|
( )
|
|
20/06/2012 11:12:41
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: там немного в не таком другом
|
|
нюансы оно всегда интересней, согласна))
|
|
stiv
|
|
( )
|
|
20/06/2012 21:33:29
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: О, накинулись +
|
|
Накинулись
Надо было сразу говорить, что это исключение.
И в ресторан приглашалась не женщина, а проститутка.
А то мы тут да это
|
|
|
|
Re: там немного в не таком другом
|
|
Цитата:
Но в целом турчанки весьма несимпатичны.
Эти может быть и не очень
а вот эта очень даже
ЗЫ Мой амиго даже жениться на ней хотел
|
|
|
|
Re: там немного в не таком другом
|
|
Знал несколько турчанок. Здееь в США. Все они какие то всё равно грубоватые как твои девки на фото. И тупо повторяют женись на мне и я буду твоя. Нет в них утончённости наших девушек. И усы нифига не бреют.
|
|
e-bird
|
|
( )
|
|
05/07/2012 19:06:47
|
|
|
|
|
|
|
Re: гордая, но отзывчивая душа...
|
|
Цитата:
Вот теперь вопрос к собравшимся: это пикап или нет?
скорее всего она и сама не знает ответа на этот вопрос))) и надо ли его искать?
|
