|
|
|||||||
Пика́п (англ. pick up — разг. познакомиться[1]) — знакомство с целью соблазнения. Ладно, пикапер я еще понимаю кто такой. А есть ли пикаперша? Вот захочу я стать такой же мастерицей, как Гуля. Или, на худой конец, как Красавец. Что для этого нужно и что считать результатом? Есть ли вообще женский пикап? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Если Вы вообще об этом задумались, то для Вас - нет и никогда не будет. Не парьтесь |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Что-то я не поняла, это хорошо или плохо? Вот едет по мордоленте какой-нить прекрасный дяденька. Напишу я ему, четко понимая, чем должен вечер закончиться. Или пусть даже он первый напишет. Вечер закончится так, как и предполагалось. Это пикап? А кто пикапер? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:А вы отчет напишите, а мы решим голоСУВАНИЕМ |
||||||||
|
|
|||||||
вот када спикапишь и трахнешь (ся) с кем нить из них, тогда и нарекем Тебя пикапершей...))) |
||||||||
|
|
|||||||
Конечно же есть! Читайте классикофф Изучайте конфу. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: чтоб как Красавец - ебать и пиздить (с) |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Ну это каждый может А вот для того чтобы стать как Красавец - им нужно просто родиться. Я думаю, что можно обратиться к нему напрямую. Он дядька добрый и веселый, вряд ли вам откажет. Провернете какое- нибудь дело вместе. А потом и совместный отчет -шедевр можно написать |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Пикапер в данном случае - человек невидимка. Теперь по теме. Женский пикап - это примерно как мужской бюстгальтер. То бишь нонсенс. Видите ли, пикап - это чисто мужское изобретение и чисто мужская игрушка. Когда-то давным давно мужчинами была разработана некая доктрина, в соответствии с которой женщина не должна "давать" на первом свидании. И на втором желательно тоже. О смысле этой доктрины мы здесь говорить не будем, дабы не отклоняться от темы. Просто знаем, что она есть. Есть также и то, что: а) мужчина тоже человек и тоже хочет трахаться, желательно много и разнообразно б) мужчина по природе своей склонен преодолевать различные трудности. это очень по-мужски. тем более, что в данном случае трудность достаточно легко преодолима, а награда за преодоление крайне приятна. Так, одновременно с вышеупомянутой доктриной и появился пикап, то есть совокупность различных методик "соблазнения" мужчиной женщины. То есть сами придумали проблему и сами же - пути ее решения. Весьма логично. Так как в отношении мужчин сколь-нибудь похожей доктрины не существует (епсти даму на первом свидании не только не зазорно, но даже почетно), то не существует и женского пикапа. Всё просто: бери и еби (если внешность, конечно, не совсем уж..) Так что оставьте это мужчинам, это их прерогатива, точно также как и ежедневное бритье морды лица. Правда, бритье, в отличие от пикапа, имеет под собой хоть какие-то естественные причины. зы: Вы не поверите, но очень хорошо на тему пикапа высказался более ста лет назад Анатоль Франс в своем романе "Боги жаждут". Сама книжка о французской революции, но любовная линия там тоже имеет место быть, куда ж без неё |
||||||||
|
|
|||||||
Здрасти! Вот подумал я на тему пикапа, прочитал комменты, особливо disco72 , и пришла мне в голову такая мысль: женский пикап, это когда женщина с тобой знакомится сама, вы веселитесь, например в кабаке, все круто, а она тебе в первый вечер не дает, а ежели ты на второе свиданье напросился, вот тут уже можно))) при этом дама не свободна)) вот енто пикап по женски)) Пысы сам с такой встречаюсь уже лет 5, как меня 23 летняя девчушка когда то загарпунила, до сих пор восхищаюсь))) мне было 30, я думал, что Я ужо матерый пикапер и ваааще крутой пацан)))наверно пикап это врожденное)))) |
||||||||
|
|
|||||||
Женский пикап - это зацепить мужика чем то, кроме секса, как ни странно..., чтобы было желание встретиться еще. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: а разве после хорошего секса не хочется встретиться еще? |
||||||||
|
|
|||||||
Хм, ну хочется может еще разок - два, врядли больше, интереснее найти новый хороший секс, чем использовать старые варианты. Но по большому счету меня лично сама физика процесса уже давно мало волнует, ибо за всю сознательную жизнь только лишь пару раз встречались девушки, которые произвели на меня впечатление именно в сексе, в целом то все стандартно и обычно, остался еще азарт завоевания и желание новых эмоций, но не более того. А вот когда возникает желание встретиться и пообщаться на следующий день после секса (неважно хорошего или плохого) за чашкой кофе просто с красивой девушкой, приятным собеседником, получить заряд эмоций, я не говорю о любви и о каких то других глубоких чувствах - это конечно лишнее, скорее о комфортности и удобстве в психологическом и эмоциональном плане - вот такое да, очень ценю в девушке, правда испытывал такой интерес два раза в жизни, к будущей жене и еще одной смазливой молодой леди, быть на "одной волне" - хорошая зацепка для мужчины, имхо конечно. |
||||||||
|
|
|||||||
у меня по-другому. очень редко ложусь в постель с женщиной, если я с ней не на "одной волне" (проститутки не в счет, разумеется). поэтому очень плохо себе представляю, как у мужчин пропадает желание после первого соития. хотя, если просто епсти ради нового "завоевания", то так оно и должно быть, наверное. все-таки, мужчины - странные существа, правда? |
||||||||
|
|
|||||||
Ну на одной волне или нет, проявляется не до секса, а после, как ни странно. Вроде кажется что все круто и тяга есть на инстинктивном уровне, а видимо просто желание затмевает разум, как то так. Ну не сказал бы что странные, наверное так и положено природой. На самом деле на одной волне - это как бы 100% идеальный вариант, вот такое крайне нечасто, судя по всему ложитесь Вы в постель нередко и с разными дамами, неужели со всеми так и на одной? - какая то поразительно гибкая натура . Ну а если говорить о промежуточных вариантах взаимного удобства, то таких конечно немало, вот с ними и выходит от двух до пяти встреч. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: не, я так не могу. у меня либо одна встреча, либо от 20 и выше. однолюб я не понимаю, как можно встречаться два раза. если не понравилось, то зачем второй раз? а если понравилось, то почему только два? не могу я в вас, пикаперах, разобраться никак |
||||||||
|
|
|||||||
Хм, ну такие долгие отношения для меня неприемлемы в принципе, это уже постоянная любовница, на это нет ни времени, ни желания, к тому же не позволяют морально-этические нормы жить на две семьи. Ну как почему только два - три, потому что наверняка будет следующая, которая может понравиться больше, чеж тут непонятого ? Это не тяга на физическом уровне, это больше психологическая потребность - питаться новыми эмоциями. Ваши сентенции о пикаперстве, прозвучавшие как тонкий стеб я оценил, но в свой адрес их принять не могу, все таки пикаперы в прямом смысле этого слова скорее ориентированы на "звездочки на фюзеляже", а меня интересует скорее сам процесс. И надо наверное всеже вернуться к теме, а то оффтопим слегка |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: а разве постоянная любовница - это не дикая экономия времени? "айда, машка, ко мне" - всего-то одна секунда вместо всех этих танцев с бубнами другое дело, что в статус "второй семьи" переводить ее действительно не надо. было у меня такое. нервный срыв заработал. нах-нах |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: "сама с ним познакомилась и сразу не дала" - эт по другому называется и вообще - когда дала, как зацепила.. в любом случае деушка или знакомится с вами и дает - и это не пикап, неважно когда и как дает - или знакомится и не дает вообще (!) - а это уже плохим словом называется :) ну не бывает охоты сусликов на льва - хоть тресни максимум суслик может показаться льву, убежать и не дать льву себя съесть - и это будет всего лишь неудачная охота льва на него |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Неудачная все ж таки, очень узкая аналогия с сусликом. Разные они. И суслики встречаются, и бледные моли, и трепетные лани с доверчивыми глазами, и грузные добрые слонихи, что наступят на "охотника" и не заметят, и хищные грациозные пантеры. Вот на последних охотиться - благородное занятие, ежели правил честной охоты не нарушать, не с вороненым бюксфлинтом, а с простым ножиком. Ну и тигрицы есть, с ними вообще голыми руками не справиться |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Все эти правильные мысли и намерения почему-то имеют обыкновение рушиться после того, как вступаешь в эту реку. Так что уж лучше поступать, как Игрок, или как я, точно также. Спокойней и надежней. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Именно поэтому... потому что понравилось, а особенно если очень сильно понравилось Если ты встретил девушку, ради которой готов перевернуть мир - беги от нее (с) |
||||||||
|
|
|||||||
Женский пикап такой же, как и у мужчин! Другое дело - женщины совершенно разучились соблазнять и флиртовать. Но они есть. Несколько раз за это лето позволял себя спикапить девушкам, чьи фото изначально не вызывали никакого желания с ними знакомиться. Скажу сразу - они не были страшными. Что считать результатом? Взаимное желание, ясен пень! И его реализацию, что не менее важно Другое дело, что женщинам сложно достигнуть цели, т.к. они зачастую сами не знают, чего хотят |
||||||||
|
|
|||||||
трижды в жизни. Первый раз довольно давно. Сидел с компанией друзей в ресторане. От столика к столику ходила пьяная и несимпатичная девушка, подсаживалась к мужским компаниям и предлагала абсолютно бескорыстно "пр-вести с девушкой..ик...волшебную ночь любви." Реакция мужчин варьировалась от брезгливого удивления до весёлого глумления. Нашла ли кого - не помню. Второй раз познакомился на мамбе (пока она была нормальной) с вполне симпатичной и адекватной женщиной, в анкете которой стояло: "Денег за секс не прошу. Отель оплачу сама. Просто попробуйте мне понравится." Так вот она жаловалась, что типичнейшая мужская реакция - "Ты чё, такая крутая? Может, сама тогда приплатишь?" Третий раз - реально красивая женщина, фея и танцовщица (фото постараюсь приттачить) рассказывала: "После родов что-то перевернулось в организме, и он (организм) взял прямой курс в сторону нимфомании. Поэтому кроме рабочих моментов часто хожу в найт-клабы с диким желанием снять понравившегося мужика. Сама не пью абсолютно, поэтому выбираю из тех, что потрезвее. Так вот, стоит только абсолютно недвусмысленно начать приглашать ЗАБЕСПЛАТНО ПРОВЕСТИ У СЕБЯ НОЧЬ, мужчины пугаются, подозревают какой-то подвох и...не соглашаются. Ты не представляешь, насколько часто приходится возвращаться одной. " Так что, непродуктивное это занятие - женский пикап. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: ну почему? если исходить из вашего определения женского пикапа, то я сним сталкивался раз сто, наверное. примерно в половине случаев девушке везло не каждый профессиональный пикапер может похвастаться столь высокой результативностью зы: девушка на фото очень понравилась |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Наверно, ту пьяную девушку из ресторана тоже Вы увели. Ну а если серьёзно...Всё-таки, КМК, стрельба глазками и проявление инициативы типа "Мужчина, нет ли у Вас зажигалки" гораздо действеннее прямолинейного "Молодой человек, а не загоните ли Вы мне сегодня на всю длину?" Естественно, сужу по себе - не перевариваю женщин, берущих на себя инициативу. ЗЫ: будете в Питере - могу дать контакты. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: просьбу зажигалки я тоже отношу к женскому "пикапу" ну понятно жеж, что не зажигалка девушке нужна. а я вот обожаю инициативных женщин. потому как сам ленивый донельзя. разумеется, только в том случае обожаю, если инициатива соответствует внешности. касаемо питера. блин, который год собираюсь. Вы не поверите, но моя Северная Принцесса очень похожа на девушку на фотографии. Они там у вас все такие? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:А я -нет. Это ведь даже не попытка познакомиться, а только намёк на то, что дама не против познакомиться. Хотя...Вы когда-то говорили о, кажется, "начальных установках". Скорее всего, они у нас сильно разнятся. Цитата:Вот, это ключевые слова. За редчайшим исключением красивая женщина не нуждается ни в каком пикапе, у неё и так всё хорошо. Цитата:Не все...но многие. И не прибедняйтесь: в своей недавней поездке в Москву я познакомился с дамой подобного типажа ничуть не хуже девушки с фото. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: очень распространенное заблуждение. вы даже не представляете себе, наверное, как красивая женщина из-за него порой страдает. вот,говорит, все глаза проглядел, а так и не подошел. именно поэтому - думает, что у ней и так "всё хорошо" а она просто создана для ебли. а епстись приходится исключительно с опостылевшим мужем. в лучшем случае. мы, мужики такие идиоты. не устану это повторять |
||||||||
|
|
|||||||
Не влезайте, пожалуйста, на свой любимый конёк. Тем более, что с Вашим вот этим вот : Цитата:и не собираюсь спорить. Есть такой аспект, куда без него. Мы-то сейчас чуть-чуть про другое. Вот представьте себе: красивая, уверенная в себе женщина, расчётливо, умно и с удовольствием изменяющая своему мужу. Нуждается ли она в каких-то дополнительных навыках пикапа по типу мужского? Или ей вполне достаточно тех исконно женских приёмов, которые и так действуют на мужиков безотказно? Все эти взгляды вскользь, лёгкие прикосновения невзначай, "Мужчина, нет ли у Вас зажигалки "...Это ведь не пикап собственно. Это просто невербальное сообщение - "Ты! Да-да, именно ты мне нравишься. Я готова к знакомству, приди и возьми меня." Цитата: |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: дык я жеж про то жеж и писал. женского пикапа нету и быть не может, по той простой причине, что для мужчины, в отличие от дамы, быстро "сняться" не зазорно, а почетно (это называется "любовная победа") развлечение это чисто мужское, мне лично непонятное, но наверное вполне имеющее право на существование как и другие безобидные развлечения |
||||||||
|
|
|||||||
Просто ответил на пост ТС - как может выглядеть "женский пикап" по типу мужского. Имея ввиду ту же мысль - "занятие это неестественное и бесперспективное." А диалог у нас получился потому, что Вам...девушка на фото понравилась. |
||||||||
|
|
|||||||
Уяснила одно - зажигалки ни у кого просить больше не буду. А то какой-нить муЩина на остановке в стоптанных башмаках с "явой" в зубах подумает, что подкатываю))) Как я для себя решила: встреча, заканчивающаяся сексом в тот же день - скукота. Надо, значит, заинтересовать, встретиться, вскрыть мозг человеку, но так, чтоб он потом захотел еще. Повстречаться, скажем, неделю, а лучше две без секаса, а потом дать, но дать так, шоп он потом опять хотел. Короче, на время отбросив свои меркантильные интересы, вчера приступила к реализации плана по очаровыванию ппц как понравившегося мне дяденьки... Ток сложно это, когда хочется разодрать человека, а ты опускаешь глазки и подсталяешь щечку))) |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Всё это - своеобычная женская стратегия, поломать которую как раз и стремятся мужчины-пикаперы. Удачи Вам, и пусть тот дяденька окажется не кем-то из нас, а самым обычным мужиком. Может, и хватит тогда ему сил и терпения пережить как-то эти 2 недели. (Я бы нафиг, простите, послал: 2 недели , да ещё со вскрыванием мозга . Нет уж, увольте. ) |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: +1. Не могу не поддержать, ув. Гюнтер. ув. FTA, с двумя неделями явный перебор, имхо. Советую пересмотреть стратегию |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Стратегия будет формироваться в процессе общения. Может, он меня уже завтра на хрен пошлет. Вчера он тока намекнул на поездку в гостиницу рядом. Потом пол часа извинялся, глядя на обиженную физиономию Котейки. Ибо Котейку можно тока держать за ручку и целовать в щечку. И совсем не обязательно ему знать, что Котейка всю неделю ипется, как бешеное животное, и насытиться не может. Для него я маленькая и трогательная. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: гы, знакомая ситуация. мои респект и уважуха, если оно так есть на самом деле. тады все правильно, так с ними и надо. пусть помучается. может попросить его купить чего-нибудь, а? сапожки там или сумочку например... |
||||||||
|
|
|||||||
После одной встречи что-то просить? Зачем мне все портить? Я хорошая бескорытная девочка. Для сапожек и сумочек у меня есть вторая анкета на дэйтинге и некоторое количество КЛСников. |
||||||||
|
|
|||||||
ИМХО, звучит это всё как-то так: "До скрежета зубовного хочу трахнуться с совершенно определённым мужчиной, но давать ему не буду 2 недели. Сама изведусь, но буду изображать оскорблённую невинность при любом упоминании о сексе. При этом вполне понимаю, что мужик может сорваться в любой момент." БДСМ-игры какие-то ...или глупость. Уж простите, ув. FTA. ЗЫ: а мужик - да, не такой какой-то... Хотя, может, тоже развлекается: не вылезая из чужих постелей решил тут дурочка-скромнягу сыграть. Поприкалывается в душе 2 недели над ТС, а в самый ответственный момент скажет на всё уже готовой FTA "Не думал, что ты такая порочная!". И уйдёт. |
||||||||
|
|
|||||||
Все звучит именно так, как оно и есть. Я ж инициатор знакомства. Вот и хочу посмотреть, могу я понравившегося мне дяденьку удерживать чем-то, кроме секса. И, если продержимся, то что будет после. А уйдет, ну, так придет следующий) А я попробую выводы какие-нить сделать. |
||||||||
|
|
|||||||
Ещё раз желаю удачи. ЗЫ: только вот этот изначальный посыл Цитата:к пикапу никаким боком... Тема для ЖК. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Ну а что тогда пикап-то? Возвращаюсь к началу. Пика́п (англ. pick up — разг. познакомиться[1]) — знакомство с целью соблазнения. Знакомство состоялось. Цель, ну, да, соблазнение. Но с оговоркой, что не сразу. Потому как сразу пресно и скучно. Иначе, проще было бы обозначить сумму и без выноса мозга все бы были счастливы. А я хочу, чтоб со мной посюськались, повозились. Короче, я уже сам наачинаю путаться. Через 2 неделю отпишусь. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Именно!!! Т.е. секс в приоритете. А Вы знакомитесь с целью Цитата:У Вас секс не то что бы на первом месте, а вообще через 2 недели только. Это - не пикап. Это обыкновенное знакомство, от которого женщина (Вы) ждёт конфето-цветов и брачных танцев, используя секс как приманку (награду). Секс (а точнее, его ожидание мужчиной) выступает в качестве средства, а не цели. Всё просто. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: тогда уж для чистоты эксперимента надо дядьке дать разок, а вот после уже - не давать. и посмотреть, что будет. он-то уже своего добьется, и если не отвалится - значит, либо секс был такой что еще раз хочется, либо ему еще что-то от тебя надо, кроме секса. |
||||||||
|
|
|||||||
http://lady.mail.ru/article/473087/ |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Это не зазорно, но ведь есть и скромные парни. Может это конечно звучит смешно, но не все могут просто взять и трахнуть девушку через пять минут, хотя может и могут, но ведь тоже смотря как трахнуть. Почему бы не взять мальчика-ботаника и не заняться с ним сексом в крайне извращенной форме ? Довести его до такого возбуждения что он будет готов на все. Это пикап или не пикап ? Только будет ли это "любовной победой" и вообще зачем все это девушке ? Задавая вопрос о пикапе, что хочет получить девушка в итоге ? Это может быть какая-то разовая акция, просто как эксперимент. Но ведь один раз - еще не пикапер. А переводить это действие в постоянное мероприятие зачем ? Да и в принципе о каком таком "действии" идет речь ? Как этот процесс можно назвать ? "Девочке скучно"? Я думаю, что любые эксперименты хороши, но совсем не обязательно называть/пытаться называть это пикапом. И еще я считаю, что все эти эксперименты дают в основном только интеллектуальное возбуждение и удовольствие ( имею в виду то удовольствие, которое получает "пикаперша") Впечатлений и эмоций больше получит объект, над которым ставят опыты. А вообще, есть такое мнение, что опыты над чувствами людей ставить не стоит.. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: да какая разница, как оно называется?? берите своего ботаника и делайте с ним всё что душе угодно ко взаимному удовольствию (кстати, Ваши эротические фантазии мне весьма симпатишны) я, между прочим, до 35 лет и слова-то такого не слышал - "пикап". и ничего и вообще, по моему мнению, не пристало приличной девушке иметь в своем лексиконе сие заморское непотребство. думаю, слово это придумали хитрые пендосские маркетологи, чтобы разводить на бабки прыщавых американских девственников на соответствующих курсах)) |
||||||||
|
|
|||||||
какая отвратительная лажа |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Да это и не вопросы вовсе, а просто утренний поток сознания мозга, страдающего от гипоксии А теперь я скажу что, женский пикап - это умение красиво отдаться ( во всех смыслах ). Думаю, что это не меньшее искусство, чем искусство соблазнения |
||||||||
|
|
|||||||
дискач, отстань от девушки- она хорошая хоть и маскируется под оторву, жаль что не знакгм лично. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: 1. дружище, а разве ж я говорил где-то, что ув. SMD - плохая? 2. да я и не приставал, вроде. возможно, наш с ней любезный обмен мнениями и несет в себе элемент легкого флирта, но он настолько лёгок, что даже не заметен для нас обоих 3. но в любом случае, раз ты того желаешь, я буду вести себя крайне сдержанно. 4. кстати, лично познакомиться тебе никто не мешает. to ув. SMD: поверьте, разочарованы Вы не будете, такое просто невозможно. ув. Петитм - это та самая гремучая смесь невероятного обаяния, архаичного по нынешним временам рыцарства и яркой мужской харизмы, делающая женщин совершенно безоружными. и Ваша единственная задача при знакомстве с этим человеком - постараться не влюбиться в него по самую макушку, если почему-либо сие не входит в Ваши планы... |
||||||||
|
|
|||||||
Единственное что я скажу, так это то, что мне кажется Petitm имел в виду не меня, а девушку по имени Fuck Them All |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: вот поди ж ты пойми, чего он имеет в виду...особливо когда пишет с дегустации))) но даже если Вы и правы. всё, написанное мною выше, сей факт нисколечки не отменяет |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: КАКАЯ НАФИГ ДЕГУТСАЦИЯб я сижу в глубокой жлпе ( Иженг) китайской - мне любая дама европейской расы как бальзам на сердце. дискач там где я сейчас реально писец. а я мне еще пришлось билет с 8 на 25 пенести. я в ахуе |
||||||||
|
|
|||||||
Мы в пятницу во время поедания стейков в "Бизоне" с Мимином и Обортмотером обсуждали "план твоего спасения". Сошлись во мнении, - наиболее оптимальным станет твой визит СРАЗУ после прилёта в "реаниматорий". Количество подходов к железному выдавателю нала ограничен только лимитом кредитки. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: хорошо вам там в бизоне есть стейки мастер ЙОДАЮ я тут бля в реальной жопе мира и полном ахтунге+ 35 влажность . у мну ноги опкхли ну и ибало тоже. сижу к смерти готовлюсь. а так все как обычно |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Не-а. Не в его я вкусе) Я тут после рекомендации одной девочки с форума чуть было не решила подкатить,но вовремя оценила свои силушки) Petitm, Вы там держИтесь... |
||||||||
|
|
|||||||
Petitm, я вас совсем не знаю, но тоже очень вам сочувствую. У меня в таком климате бывает так сильно опухают ноги, лицо и шея, что мне кажется, что я задохнусь и умру Помогают обычно таблетки |