Dimss
( )
19/12/2012 09:24:00
Псевдо пикап по уши влюблённого. С обременением. Нужен совет

Доброго всем!

Ни когда не интересовался пикапом, но других вариантов у меня не осталось.
Обращаюсь к многомудрым за советом!

Имеем следующую диспозицию:
Встретились два не молодых (по 36 лет) человека разного пола, оба в браке у обоих дети (это обременение)

Пообщались, зацепились, влюбились, полюбили.
В пылу любовном, перестали совокупляться с соответствующими супругами - романтика и всё такое. Продолжая оставаться в своих семьях, продолжали общение - флирт, конфеты цветы романтичные смс-ки, стихи, "прогулки под луной" и прочие радости подростковой любви. Напряги и скандалы в обоих семьях. Так прошло пару лет...Добавлю, что я часто был у неё дома, т.к. делал ей ремонт, что позволяло общаться вволю с ней и её семьёй.

Дальше могу говорить только за себя.
Ревновал, подозревал, что она совокупляется со своим мужем, ну как подозревал - мнительность, паранойя, "порнографические картинки" с ней и мужем в голове, на тот момент ещё и сомнения влюблённого во взаимности.

В некий момент, на срыве нервов, разрыв отношений. Две недели врозь, смс за смс, разговорились, продолжили живое общение. Мнительность и ревность получила некие физические подтверждения - довольная рожа мужа, ранее хмурого, бОльшая её холодность и отстранённость, нервная аллергия на руках. Тут уместно сказать, что отматывая память, я знаю когда она возобновила секс с мужем, кроме зАстанных мной полу-сцен и смены настроений участников, есть ещё и эфирная наша связь - меня реально "веслом" по голове херачило часа в три ночи без видимых причин (моего настроения, состояния), и до утра ни в одном глазу. Не каждый раз так, но...

Короче, несколько месяцев это продолжалось (после разрыва). Я всё же вменяемый - подозрение не доказательство, может мне только кажется, может это моя мнительность... Пока случайно не наткнулся на презервативные обёртки, это уже вполне тянет на улику. В общем, расстались.

Прошло два с половиной года. Снесло крышу – пошёл по блядям. Жена подала на развод, развелись. Жили вместе, но без секса. Привык, улеглось.

Цепь событий свела опять вместе. За месяц до встречи (независимо от) посрались с женой, ушёл из дома. Слово-за-слово, зацепились, всё по новой...
На данный момент:
Прошло полгода, конфеты-цветы, допуск к телу. Ну как допуск... Обнимать, целовать в щёчку, гладить ножку, голову на коленки. Пытался грудь поласкать, по морде не получил, но получил твёрдое нет.
Была надежда, что с момента нашего общения, её совокупления с мужем приостановлены. Опять она без меня не может справиться с поставленной задачей (разговоры с мастерами, ругань и бодание за качество их работы). Опять мелкие работы по дому (у мужа руки из жопы,объективно). Опять косвенные признаки, подозрения, «веслом» по голове, обиды, примирения. Была надежда, что это моя мнительность.
Когда я ухожу в штопор по этому поводу, она так или иначе сознательно или нет, убеждала меня, что это не так, и что нельзя так плоско мыслить, и что всё не так, как мне кажется, и что для меня только черно-белое всё, и про Маяковского и Брик… Я верил, что всё не так, что я накручиваю себя. На данный момент ни каких иллюзий у меня нет – совокупляются. Могу даже с долей вероятности назвать даты. При этом она заработала фригидность с год назад (с её слов), хотя от моих ласк она возбуждается (прикосновение к груди вызвало резкий прерывистый вздох), так что это реакция на мужа.
Как я понимаю её установку.
Гиперответственность и чувство долга. Это её судьба, её крест. Она замужем и это её обязанность – совокупляться с мужем. Если не муж, то кто позаботиться о детях.

Чего хочу?
Хочу спать по ночам не два часа, а поболее.
Так как у нас с ней полное взаимопонимание во всех вопросах кроме этого, хочу прожить с ней пока не сдохну. В хороших отношениях с её детьми, более того, часто помогал ей при проблемах в воспитании её сына (муж и тут жопорукий)
Хочу, что бы этот ссука-муж растворился в кислоте, или хотя бы просто растворился.
Ладно, я согласен на просто секс с ней. А там может что-то изменится, подвинется в мою пользу

Как развести её на секс, при таких её тараканах?


Korostik
( )
19/12/2012 09:33:29
был в подобной ситуации,

с той разницей, что на тот момент был свободным.
как развести на секс - имхо, некорректная постановка вопроса. я думаю, что правильней думать о построении отношений. тут все сугубо индивидуально и советы давать бессмысленно. единственный вариант, который можно озвучить - дайте ей уверенность в том, что сможете обеспечить ее детей. если все так, как вы описали по поводу ее отношения к вам - вполне может и решиться уйти от мужа.


gullit
( )
19/12/2012 09:53:57
то есть, дама живет с мужем и вы хотите, чтобы она с ним не трахалась????+

при том всем, что муж заботится о детях??

короче, какая-то мозгоейпля. уводите ее из семьи, не получается и она вам не дает, забудьте ее.


ЖЫрный Ачкарик
( )
19/12/2012 10:09:19
Ну коллеги Вам уже всё сказали +

Добавлю лишь, что есть у меня асчусчение, что финансовый статус Вас и её мужа несколько м-м-м-м-м-м.... отличаются, причём не в Вашу пользу

Цитата:

При этом она заработала фригидность с год назад (с её слов), хотя от моих ласк она возбуждается (прикосновение к груди вызвало резкий прерывистый вздох), так что это реакция на мужа.



Ой, какая знако-о-о-омая песенка! Ежели всё и вправду так - "терпение, мой друХ, терпение"(с) и куды она денеццо ещё, может статься, и задолбать успеет, ибо утратит статус "запретного плода" (увы, но есть такой аКСепт в писякологии, особенно в мужской).

Цитата:

Как я понимаю её установку.
Гиперответственность и чувство долга. Это её судьба, её крест. Она замужем и это её обязанность – совокупляться с мужем. Если не муж, то кто позаботиться о детях.


Ну в общем имхо правильно понимаете Женщины ВЕСЬМА существенно завязаны на детях. КСтати, сколько детям-то лет? Тут вот какая тема: дети имеют тенденцию вырастать и становиться самостоятельными... поэтому см. выше про терпение... только к тому моменту может оказаться, что оно Вам нах надо

Цитата:

Хочу, что бы этот ссука-муж растворился в кислоте, или хотя бы просто растворился.



Ну, задвинет он, скажем, кони Вы понимаете, что в этом хворосте будет и Ваша очччень такая нехилая вязанка?.. оно Вам надо?

Цитата:

я согласен на просто секс с ней


Млин, вот что ж все так прям помешались на этом "сексе"? А чиста в мосх трахать? плюс петтинг, от мяХкого до жОского... и овцы сыты, и волки целы )))))))))

Korostik
( )
19/12/2012 10:35:17
имхо, там случай запущенный...

и либо товарищ самовлюбленный эгоист и собственник (хехе, как все мы, в конце концов ), либо он реально по жизни мазохист...

Andrei Voronin
( )
19/12/2012 11:46:05
Ключевое слово - "доверие"

Цитата:

Ревновал, подозревал, что она совокупляется со своим мужем, ну как подозревал - мнительность, паранойя, "порнографические картинки" с ней и мужем в голове, на тот момент ещё и сомнения влюблённого во взаимности.



Вы не доверяете вашим партнёрам и от этого у вас большие беды.

Попробуйте представить, что вы вдруг оказались на месте вашей женщины. Первый вариант сцены - у вас есть мужчина, который вас любит (и вы его любите) и между вами доверие. Вам хочется отдаться со всем жаром мужчине, которого вы любите и который любит вас? Что вы при этом будете чувствовать? Как при этом будут складываться ваши отношения? Второй вариант сцены - вы любите друг друга, но доверия у мужчины к вам нет. Постоянная ревность, подозрения, упрёки - и вы всё это подсознательно замечаете (а потом уже и полностью осознаёте, в какой ситуации вы оказались). Вот на месте девушки - вы бы смогли по-прежнему беззаботно отдаваться сексу с прежней страстью? Девушки, никто не хочет рассказать топикстартеру, что вы при этом чувствовали бы и как бы относились к человеку?

Недоверие и ревность капля по капле точат ваши отношения, чувства и любовь. Медленный яд такой, который разрушает ваши отношения.
Вот вы спрашиваете - как мне развести на секс в такой ситуации? Да вот мой вам ответ: в такой ситуации это сделать очень сложно. Постарайтесь оказаться в ситуации, где такого недоверия нет. Если вы сможете убрать своё недоверие - вы оказываетесь в заведомо более выигрышной ситуации, чем сейчас.
Сейчас вы опускаетесь до манипуляций (сами слова, которые вы выбираете: "развести на секс"), уже нет места для спонтанных добровольных чувств - максимум, что вы сможете - это только пытаться как можно более изощрённее манипулировать, в надежде, что ваши приёмы сработают. Только я не думаю, что полученное будет товаром первого сорта. Вольные птицы не поют в клетке, осетрина бывает только первой свежести: уже из одного факта манипуляций вы получаете не свои светлые мечты - а подгнившие мечты с душком. Не будут вас эти воздушные шарики радовать, впрочем многий пипл хавает.

Насколько я понимаю из вашего описания ситуации - вы уже довели ситуацию до такой крайности, что с вами уже отношения женщина строить не хочет. Причин очень много может быть: муж ли больше зарабатывает, наличие детей играет роль... В такой ситуации я рекомендую вам разобраться именно с собой самим - убрать корешки недоверия, а не искать манипулятивные приёмчики. Вы посмотрите: человек вас отталкивает и относится настороже, она смотрит на вас и если начнёте применять приёмчики - сразу заметит. Понимаете?

Что до субъективного... То, что вы сейчас делаете с человеком называется словом "растление". Вы распаляете себя, вы пытаетесь обольстить человека, который занял чёткую позицию. Вы не сможете оставить эту женщину, вы уже как пиранья, почувствовавшая запах крови - и я не завидую ей, если вдруг она разведётся и свяжет свою судьбу с вами. Из вас я думаю выйдет очень неплохой Отелло, который будет каждый день душить её своей ревностью.


disco_72
( )
19/12/2012 11:52:00
Андрей,+

ключевое слово не "доверие", а пофуизм.

Как топикстартер может "доверят" возлюбленной в такой ситуации?

Но вот к мужу ревновать грешно и некрасиво - это точно


Becky Thatcher
( )
19/12/2012 11:58:34
роль любовника замужней женщины... +

... как правило, хорошо удается либо глубочайшим пофигистам и циникам, либо мазохистам. Все остальные мужчины чувствуют себя в этой роли весьма некомфортно. От этого они начинают выдумывать себе всякие небылицы про
Цитата:

Гиперответственность и чувство долга.


Вам вот никогда не приходилось врать другим женщинам о том, что Вы не спите с женой? Мой опыт показывает, что почти все мужчины и женщины, которые говорят своим любовникам об отсутствии секса с женой/ мужем, - лгут Ну им так спокойнее А на самом деле они все это прекрасно делают, не без удовольствия, регулярно, и никакой гиперответственности тут нет. Просто это все вполне естественно - живут вместе, кушают из одной посуды и трахаются.

Ответственность за детей - это, как правило, немного иная песня, объясняющая не то, почему жена спит с мужем, но почему она от него не уходит. А тут все просто - он отец, и если он при этом еще и мужик, то нормальная женщина от него не будет уходить, даже если она постоянно самоутверждается на стороне с другим мужчиной. Отец есть отец, муж есть муж. Если бы муж был плохой, то у вас была бы масса шансов доказать, что встав на его место, вы будете как минимум не хуже. Если муж хороший - вам будут епать мозги пока вы это все терпите.

Почему вам не дают? Так пока не дают - вы 3,14здострадаете и никуда не денетесь, поэтому можно продолжать самоутверждаться за ваш счет сколько душа пожелает - романтика, лябофь, смски, страстные объяснения, трагические истории про фригидность ну и всяко там заламывание рук. А ежели вы станете ее трахать - какая тут, в жопу, романтика? Так Вам и надоесть сможет


Andrei Voronin
( )
19/12/2012 12:15:23
это был превосходный совет в духе КЛС

Цитата:

ключевое слово не "доверие", а пофуизм.
Но вот к мужу ревновать грешно и некрасиво - это точно



У вас блестящий и очень умный совет, отлично работающий. И я бы подписался под каждым этим вашим словом, если бы считал себя КЛСником - потому что эти советы из числа золотого фонда философии КЛС, их хоть сейчас на скрижалях выбивай в камне.

Тем не менее, я резко не согласен в подборе терминов. Ревность - это всегда недоверие.


disco_72
( )
19/12/2012 12:23:23
Re: это был превосходный совет в духе КЛС

Цитата:



Тем не менее, я резко не согласен в подборе терминов. Ревность - это всегда недоверие.




а я об этом вообще ничего не говорил. в данном случае это неважно: ревность, недоверие и т.д. замужняя женщина должна отдыхать с любовникам от семейных проблем и просто бытовухи, а не получать новую головную боль.

правильно написала ув. Бекки: на роль любовников годятся только избранные. не каждому по плечу эта ноша


Korostik
( )
19/12/2012 12:29:42
вот же как хорошо сказано!

ёмко так, обстоятельно. и, главное, все по существу.

2ТС: все-таки посоветую. забудьте лучше эту женщину. я свою первую большую любовь забыл и стал намного счастливее - и спать по ночам начал и другие женщины вокруг появились а ведь мне в те чудные времена было лет несколько поменьше вашего - всего-то 22...


Dimss
( )
19/12/2012 12:46:58
Re: то есть, дама живет с мужем и вы хотите, чтобы она с ним не трахалась????+

Из семьи увести не вариант. Дети. Не пойдёт.
А забыть я всегда попробую. Хотел написать успею, но вот пробовал... Не вышло, мало, что все три с половиной года врозь дня не было, что бы не разговаривал с ней у себя в голове, так ещё и вот - опять встретились.

Интересно, что при первых признаках "судьбы", я даже сопротивлялся для интереса. Не помогло ((


Dimss
( )
19/12/2012 12:56:08
Re: роль любовника замужней женщины... +

Фишка в том, что муж там мямля.
Этим я её и зацепил, этого ей и не хватало.
Честно сказать, если бы рядом с моей женой (у меня на глазах!!!) крутился бы такой хмырь как я, давно бы уже до рукоприкладства дошло бы.
А тут тишина. Обидно даже, с удовольствием бы с ним "поговорил"
А так, я фактически ИО мужа по многим вопросам хозяйства, строительства дома, воспитания детей, отношения с её мамой и прочее. Этот ссука-муж даже ножи поточить не может...

Про 3,14здостродание думал, согласен полностью, но выхода не вижу. По хорошему, я должен бы продавливать свои хотелки. И возможно так и сделаю, а там, не даст, да и хрен с ней.


disco_72
( )
19/12/2012 12:58:50
Re: роль любовника замужней женщины... +

Цитата:

Фишка в том, что муж там мямля.

Честно сказать, если бы рядом с моей женой (у меня на глазах!!!) крутился бы такой хмырь как я, давно бы уже до рукоприкладства дошло бы.
А тут тишина. Обидно даже, с удовольствием бы с ним "поговорил"




а сами проявить инициативу не можете? ну или хотя бы спровоцировать...раз уж так не терпится "поговорить")))


Korostik
( )
19/12/2012 13:02:49
бегите от нее

и помните, как говорят - лучшее лекарство от женщины - это другие женщины.

Dimss
( )
19/12/2012 13:05:33
Re: Ключевое слово - "доверие"

Доверие это когда не знаешь, предполагаешь, но веришь, что она этого не сделает.
Почему не сделает, отдельный вопрос мотиваций.

В данном случае доверие не катит. Это как смотреть как трахается любимый человек с другим и верить, что она этого не делает.

Про манипуляции согласен, не очень красиво, но других вариантов я не вижу. Для меня это война. Цена - любимый человек.

Отелло... мне не нравится ревность как чувство, но, опять же, ревность это подозрение. Знание уже не ревность.

Где бы взять здорового поуизма. Мне совсем всё равно с кем и как кувыркалась или кувыркается моя бывшая. Но она мне равнодушна.


Dimss
( )
19/12/2012 13:07:56
Re: Андрей,+

Почему к мужу грешно?
Если бы у меня был интерес только трахнуть, безусловно.

Тут иначе. Тут...
Была в одном фильме фраза, кого-то не торкает, а меня вывернуло

"Вчера она делала ему минет, а сегодня этими губами целует меня..."


Becky Thatcher
( )
19/12/2012 13:08:00
Re: роль любовника замужней женщины... +

Цитата:

Фишка в том, что муж там мямля.


утешайте себя По моему, муж отлично устроился - все вопросы по хозяйству решаете Вы, а спит с женой он
Цитата:

но выхода не вижу. По хорошему, я должен бы продавливать свои хотелки.


слушайте, на этом месте даже зевать хочется... это же простая игра - пока хотите Вы и нервничаете, и боитесь потерять - играет она. Сделайте так, чтобы она нервничала и боялась Вас потерять - будете играть Вы.

Dimss
( )
19/12/2012 13:09:34
Re: имхо, там случай запущенный...

Боюсь и то и другое...

Dimss
( )
19/12/2012 13:11:03
Полностью согласен (-)



Dimss
( )
19/12/2012 13:20:08
Re: Ну коллеги Вам уже всё сказали +

Про запретный плод да, возможно.
Дело в том, что в данном случае секс это логическое продолжение душевного родства (громко но правда), которое (продолжение) не возможно. Это как голодному в пустыне рассказывать как приятна вода на вкус.

Про задолбать... Честно, за 15 лет с женой ни разу ей не изменял. Крышу снесло только после этой истории. Да и одинаковые они все, ни у кого поперёк не нашёл ))

Детям 13 и 16, но есть ещё один ребёнок - муж, с этим сложнее, она не может его бросить на произвол мезсемейности, слаб он, немощен (как я вижу её позицию)


Да пусть живёт, даже к детям приезжает, добрее и внимательнее будет.

Секс не самоцель и мне он с ней не так что бы хочу-не-могу. Рвёт душу именно, что вчера эти ладошки тискали его яички, а сегодня я их преданно целую...


ЖЫрный Ачкарик
( )
19/12/2012 13:21:31
Гы +

Цитата:

к мужу ревновать грешно и некрасиво - это точно


+100500. Лично я вот не ревную )))) мне так даже удобнее ))))

Тут скорее опасаюсь, что муж ко мне начнёт ревновать ))))) но по щастью он не фкурсе ))))))) или старательно старается ничего не замечать )))))

Удобно ещё, когда имена одинаковые, а то рано или поздно прокалываешься )))) проверено лично жена-любовница - общий счёт 1:1, и оба раза в момент моего архазма... реакция Дам была просто неописуемой ))))))))


Dimss
( )
19/12/2012 13:23:54
Re: бегите от нее

Я уже бегал... И по бабам. Чо б я здесь оказался.

Тут даже интересно, что вот стеклись так обстаятельства...
Отматывая события вижу как в разное время и в разных местах запускаются процессы ни как не связанные, но...

Один бросил левый батинок в ручье, а другой в пруду далеко друг от друга, а приплыли вместе по реке прямо к одному камню


petitm
( )
19/12/2012 13:27:16
Re: бегите от нее

Цитата:

: бегите от нее [Re: Korostik]




от нее наверное скрипя зубами можно.
от себя не убежишь.
искренне сочувствую автору.


ЖЫрный Ачкарик
( )
19/12/2012 13:27:32
офф: вот они все такие - а я не такой!!!! +

(с) Семён Слепаков

Цитата:

почти все мужчины и женщины, которые говорят своим любовникам об отсутствии секса с женой/ мужем, - лгут


Меня ПРАВДА жена обозвала "извращенцем" и отлучила от сеКСа потом, однако, говорила, што сама жалела - но было уже поздно так следующие 15 лет и прожили в платоническом браке (а йоп я мать дочери а супруга хз кого и ипла ли ваще )

Цитата:

А ежели вы станете ее трахать - какая тут, в жопу, романтика? Так Вам и надоесть сможет


Во-во-во!!!!! правильно говорите, ув. Бекки! посему йа захожу с другой стороны - одна романтика и никакого траха!!!! но, млин, начинают приставать, пользоваться биспомощным положением, всячески насиловать итд хотя я их и предупреждайу: если чо придут Мистресса с Начальницей и голову им оторвут!

Dimss
( )
19/12/2012 13:27:52
Re: роль любовника замужней женщины... +

К сожалению, уверен на 100%, что это придаст ему ореол мученика в её глазах.
Помните, как в ералаше? ))

Да и не решает это проблему, мне нужно, что бы его не было рядом, а не что бы у него был фингал. Думаю, даже если я его пидаром назову, проглотит.


Korostik
( )
19/12/2012 13:31:29
знаете,

может, не стоит искать смысл в безсмысленном? в свое время я тоже думал - "судьба, это навсегда, она ж меня любит и т.п.", тяжело было после того, как услышал "малыш, нам надо прекратить отношения"... да, люовь там была взаимная, поначалу, потом она поняла, что через страх потерять ее муж будет делать все, что ей нужно. что ж, если так, хоть и тяжко было осознать все это, но я справился. от первого шока мне помогли избавиться сразу несколько девушек. потом я некоторое время ни с кем никаких отношений не строил. вообще. месяцев 9 даже не трахался... потом случайно встретил свою нынешнюю жену. вот как-то так. уверен, что если вы все-таки решите сжечь мосты, то через какое-то время найдется та, которая заполнит внутреннюю пустоту, неизбежно возникающую в таких случая в душе...

ЖЫрный Ачкарик
( )
19/12/2012 13:32:07
Re: тут по-разному бывает +

смотря как посмотреть

Цитата:

муж отлично устроился - все вопросы по хозяйству решаете Вы, а спит с женой он


Уся романтика - у нас, а "бессмысленными телодвижениями" занимается тот, кому не лень (уточнение: мну - лень )

Цитата:

Сделайте так, чтобы она нервничала и боялась Вас потерять - будете играть Вы.


Например, можно ей ненавязчиво рассказать, какая АФУИТЕЛЬНАЯ подрядчица заказала ремонт усадьбы-коттеджа-квартиры и, кажется, имеет на вас виды главное - делать это не впрямую, а как бы "ненароком обмолвившись" - типа, солнце, завтра заехать не получится, потому что бла-бла-бла... и послезавтра наверное тоже... и вообще не раньше следующей недели

А будете "прибегать по свистку" - ну, и будете иметь что имеете


Korostik
( )
19/12/2012 13:36:04
тоже тактически

грамотный ваниант

вообще, ЖА у нас - многомудрый, на Каа похож...


disco_72
( )
19/12/2012 13:36:43
Re: роль любовника замужней женщины... +

Цитата:

Думаю, даже если я его пидаром назову, проглотит.




а Вы попробуйте и здесь отпишитесь. можно даже брать ставки))

покамест в этой ситуации мямлей, простите, выглядите именно Вы. а муж...как сказала ув. Бекки (талантлива ведь, чертовка, правда?) весьма хорошо устроился. бесплатный помощник по хозяйству...поди плохо

зы: мне кажется, что Вы какой-то уж чрезмерно доверчивый. мне приходилось знавать женщин вообще с начисто содранной кож)))...в смысле, умело вертящих аж четырьмя мужуками. а чего уж тут говорить о двух?))


ЖЫрный Ачкарик
( )
19/12/2012 13:41:57
Re: А самое смешное +

что ежели вести себя достаточно убедительно - то такая "подрядчица" вполне себе может вскоре и нарисоваться в реале

Чо-то у ТС, как мне кажется, тема "присунуть" стала на идею-фиКС смахивать... чем тётечка и пользуется

Цитата:

ЖА у нас - многомудрый, на Каа похож...


Дык я ж - Дракон; жОлтый, ака - наипательский )))))))))))))

disco_72
( )
19/12/2012 13:47:45
ты иногда как скажешь что-нибудь,+

а сейчас она думает, что он чисто мастурбирует, да?

я думаю, девушке глубоко пох, какие у топикстартера "подрядчицы". точнее, она даже желает их скорейшего появления


Becky Thatcher
( )
19/12/2012 13:47:53
муш - священное жЫвотное +

Цитата:

Рвёт душу именно, что вчера эти ладошки тискали его яички, а сегодня я их преданно целую...


Увы, но муж - все таки муж, при всех его недостатках, и если Вы настолько ощущаете себя жертвой, то Вам придется смириться с тем, что у него преимущественное право обладания собственной женой. При этом, повторюсь, что Вы должны сбавить обороты и перестать придумывать оправдания тому, что она спит с ним из чувства долга или жалости - поверьте мне, что если не бросать мужа из жалости еще как-то можно, то в плане занятий сексом это все не работает.
Не погружайтесь Вы в это.

Вы-то чего хотите? Допустим муж испарился - Вы готовы принять на себя этот груз? Учтите, что если нет, то свято место пусто не бывает и она, возможно, начнет спать с Вами, но при этом параллельно будет искать себе, так скажем, многофункционал - чтобы и спать, и взамуж, и по хозяйству. И тогда в роли ее нынешнего мужа окажетесь Вы.

Знаете еще вот какой вопрос задайте себе - а насколько четко Вы обозначили свои желания перед ней? Т.е. желания секса Вы-то обозначили , а насчет того - "и что дальше?" Ведь вопрос "и что дальше?" он обычно ключевой


Becky Thatcher
( )
19/12/2012 13:53:27
это скучно +

Цитата:

Например, можно ей ненавязчиво рассказать, какая АФУИТЕЛЬНАЯ полдрядчица заказала ремонт усадьбы-коттеджа-квартиры и, кажется, имеет на вас виды главное - делать это не впрямую, а как бы "ненароком обмолвившись" - типа, солнце, завтра заехать не получится, потому что бла-бла-бла... и послезавтра наверное тоже... и вообще не раньше следующей недели


это так прямолинейно.. Хотя часто работают именно самые прямые варианты, но я предпочитаю что-то более изящное: задумчивое молчание, рассеянный взгляд, глубокомысленные непонятные замечания с последующими исчезновениями на три дня, дурацкие оправдания типа "ой, я не понимаю, что происходит с айфоном - просто пропускает звонки" Ну в общем, ТС надо проявить фантазию и дамочка должна забеспокоиться и начать чаще показывать грудь и всяко беспокоиться о налаживании индейского контакта

Becky Thatcher
( )
19/12/2012 13:56:48
не-не-не +

Цитата:

я думаю, девушке глубоко пох, какие у топикстартера "подрядчицы". точнее, она даже желает их скорейшего появления


абстрактно, сейчас, когда ясно, что он твой с потрохами и уже не знаешь куда его деть, то может и пох. А вот когда начинается всякое шебуршание и исчезновения, то обычно все начинают беспокоиться.

disco_72
( )
19/12/2012 14:02:24
всякое может быть, конечно,+

как вариант рассматриваю, что девушка уже весьма сильно подустала от топикстартера. тем более, что в общении он человек весьма нелегкий, имхо

Becky Thatcher
( )
19/12/2012 14:07:28
Re: всякое может быть, конечно,+

у меня, знаешь, тоже дома бывает кто-нибудь устал от хлама, а как только начинаешь выбрасывать, то начинают жалеть, отвоюют обратно и кладут на то же место, чтобы еще пять лет пылилось.

ЖЫрный Ачкарик
( )
19/12/2012 14:42:50
это когда время есть +

можно поразвлекаццо. Плюс изрядный пофигизм. А тс какой-то нетерпеливый )) такшто надо форсировать

А лобовые методы ничотак работают, главное - естественность и ненапряжность)))


ЖЫрный Ачкарик
( )
19/12/2012 14:46:42
ты видишь разницу +

между бл@дями и любовницами "всурьез", да еще имеющими виды?

Что имеем не храним, но как возникает шанс потерять - начинают беспокоиться


disco_72
( )
19/12/2012 14:49:16
Re: ты видишь разницу +

Цитата:

между бл@дями и любовницами "всурьез", да еще имеющими виды?






1. в данном случае никакой разницы нет
2. где ты там "виды" углядел?


ЖЫрный Ачкарик
( )
19/12/2012 14:51:02
а вопросом "что дальше" +

мужики обычно и не заморачиваются, особенно когда "упрутся рогом" А потом страдают от " синдрома сбывшейся мечты" ))))

ЖЫрный Ачкарик
( )
19/12/2012 14:53:10
не тупи, а? +

я сейчас про тактику "символической соперницы"(с) Пелевин

Andrei Voronin
( )
19/12/2012 16:14:59
Ну а глобально вот вы чего конкретно хотите?

А всё же - вы вообще сами-то хорошо понимаете, чего хотите? Вы хотите, чтобы женщина развелась и вышла за вас замуж (воспитывать вместе детей, заниматься сексом и домашними делами); вы хотите, чтобы она и дальше жила с мужем, но при этом занималась сексом только с вами; вы хотите, чтобы она жила с мужем и занималась сексом с вами обоими - вот что именно вы сами хотите? Или может вы хотите дружную шведскую семью: он будет приносить деньги и заботиться о детях, а вы будете трахать жену и помогать по хозяйству?
Либо вы понимаете, чего хотите - либо вы ничего не понимаете и плывёте по течению (а капитан, который захочет порулить вами вместо вас - завсегда найдётся)


BedWalker
( )
19/12/2012 17:34:52
Вы знаете, Бекки (+)

[quote... это же простая игра - пока хотите Вы и нервничаете, и боитесь потерять - играет она. Сделайте так, чтобы она нервничала и боялась Вас потерять - будете играть Вы.


...а ведь это может быть страшно сделать. Знаю по себе... Как-бы не перегнуть палку и не довести все до реального разрыва? Где та грань? Вот и мучается топикстартер, и не он один... Хотя, у меня все, вроде как, наладилось.



Dimss
( )
19/12/2012 18:31:37
Re: Ну а глобально вот вы чего конкретно хотите?

В идеале, я бы хотел семью со всеми её (семьи) проблемами и заботами

Я знаю, что не подарок (хотя бывшая уже готова пустить обратно), я знаю, что с ней не просто. Но мы уже и ругались и решали проблемные вопросы. Всё это рабочие моменты.

А уж как там вывезет, ХЗ. Мужа готов терпеть гостем к детям


Dimss
( )
19/12/2012 18:33:35
Re: знаете,

Я уже говорил, этот вариант у меня есть всегда.
Он ни когда не позден.
Хочется большего


Dimss
( )
19/12/2012 18:43:11
Re: муш - священное жЫвотное +

Я хочу семью.
Готов даже отказаться от безпорядочного секса ))

Я ей однозначно предлагал замуж. Собственно и так всем этим занимался, кроме спать и трахаться. Понимаю, что не в тех объёмах, но у меня почти взрослая дочь, которую я воспитал не смотря на все крики и недовольства матери (разногласия в концепциях). Опыт есть


Dimss
( )
19/12/2012 18:50:10
Re: роль любовника замужней женщины... +

Я не плохо понимаю людей. У меня нет опыта и образования, но я их чувствую. Это не тот случай, я вижу, что её саму ломает. Хотя она и взбрыкивает (свойство характера) на мои слова, но потом...

Becky Thatcher
( )
19/12/2012 20:49:13
Re: Вы знаете, Бекки (+)

я знаю. Но еще я знаю то, что ежели мужчине чего от меня надо, то можно спокойно играть в эти игры, потому как если надо - придет и возьмет, а ежели сдался на полдороги - то значит ему не особо было и надо, а посему мне такого и не надобно тоже. Это закон. А если дошло до разрыва - ну значит не особо надо было, ага. Может у вас, мужчин, это по другому?))
Это раньше я была молодая и бегала ЗА кем-то Теперь я бегаю ОТ


ЖЫрный Ачкарик
( )
19/12/2012 22:41:19
всяко бывает (+)

Цитата:

если надо - придет и возьмет, а ежели сдался на полдороги - то значит ему не особо было и надо


"решение существует!"(с) математик из аника. И этого нередко вполне достаточно. Это про мужчин и их желания.

А так вообще мужики в основном живут исключительно ради женщин (если присмотреться). Конкретных либо абстрактных (а женщины - ради детей, а дети - ради хомячков, а тупые твари хомячки просто тупо хомячат друг друга ))))))

Цитата:

раньше я была молодая и бегала ЗА кем-то Теперь я бегаю ОТ


Что же до мну - "я лежу на склоне холма Кверху ногами на склоне холма Люди на холме кричат и сходят с ума Разбиваются падая с вершины холма Но у холма нет вершины итд"(с) И.В.Кормильцев (у аффтара было "мы", но что-то мну никого вокруг не видно )

Dimss
( )
19/12/2012 22:47:18
Re: роль любовника замужней женщины... +

Я, вообще-то, не агрессивный.
Если идти на конфликт, нужно понимать задачу. Возможно, когда решу забить на всё это. Иначе, буду выглядеть в её глазах несдержанным дебоширом. А я и так прокололся на этой теме.


Dimss
( )
19/12/2012 23:08:20
Re: всякое может быть, конечно,+

Спасибо за интересный диалог.
Все эти очевидные вещи (соперница, уход)... Она слишком умна для такого
Однако, пожалуй стоит попробовать, в конце-концов я точно ни чего не теряю ))

Тяжёлый? ХЗ работа связана с людьми, но в целом угрюмый интроверт. На работе этого не видно, а дома да.


Barbee
( )
20/12/2012 18:14:09
ммм...

Автор, а можно больше конкретики про замуж? Вы ее как звали замуж? Я вот с детства рассказ запомнила из детской книжки про двух девочек за партой, у одной из которых на уроке карандаш зеленый сломался, и она сдала рисунок дерева с синими листочками. А когда учительница попеняла другой девочке, что та соседке карандаша пожалела, там отмазки пошли "я давала, а она не взяла". И финальная фраза "Надо так давать, чтобы можно было взять."

Это я к чему, по вашим словам сложилось впечатление, что вам от нее душу надо, а замуж не особо. Секс тут эквивалентен глобальному обладанию, просто потому, что обладать как-то еще вы не можете, хотя есть вариант съесть, или дистилировать (парфюмер, ага), или мумифицировать, итд. Из желания полного обладания лезут и ревность с упреками, и флешбеки веслом.
Что можно сказать - свое вы получите, обрадуетесь ли? Думаю - нет. Лучше бы начать притормаживать сейчас. Переключиться, погулять, уехать куда-то, по феям походить, в Авроре зависнуть. Болезненность у вас в речах.


Barbee
( )
20/12/2012 18:27:57
Re: роль любовника замужней женщины... +

Не знаю кто как, но вот мне физически неприятна даже мысль спать параллельно с двумя мужчинами. И в данной ситуации всегда меньшим злом являлось тупо пожаловаться на здоровье мужу и отказать в сексе. Конечно, все от мужа зависит. Кто-то терпит, кто-то нет. Индивидуально все.

патриот
( )
20/12/2012 18:38:11
Re: роль любовника замужней женщины... +

Даже для меня обман это ломка. Бекки вы для меня были идеал в детстве когда я читал про приключения Тома Сойера

патриот
( )
20/12/2012 18:40:42
Re: роль любовника замужней женщины... +

Всем бы ваши принципы.   Но мы люди подневольные, нам дают а мы берём.  Особенно если так дают что трудно отказаться.

Barbee
( )
20/12/2012 18:53:27
Re: роль любовника замужней женщины... +

Да это не принципы, это физиология, психология, это ощущения. И я даже разбираться не хочу от чего и почему. Мне неприятно, значит, я не делаю себе неприятно.
Кстати, там о доверии речь шла выше - я подпишусь, что недоверие ведет к краху отношений сразу и очень быстро. Мне кажется, это вообще из детства идет, когда еще родители начинают не доверять, ограничивать, чем вызывают жгучее желание запретного. Потом этот шаблон работает и дальше.


Becky Thatcher
( )
20/12/2012 19:31:29
все лгут (с) Хаус (-)

Цитата:

Даже для меня обман это ломка.




патриот
( )
20/12/2012 19:33:44
Re: роль любовника замужней женщины... +

В идеале так конечно. 

garic99
( )
20/12/2012 19:49:42
Re: Псевдо пикап по уши влюблённого. С обременением. Нужен совет

Судя по рассказу, встречи возобновляются каждый раз, когда ремонт нужен Думаю здесь и ответы на все вопросы
И еще, есть такая аКСиома-ВСЕ замужние любовницы НИКОГДА не спят со своими мужьями
Ну а ...удаки бывают двух степеней: Первой, которые задают замужним любовницам вопросы про это и Второй (так называемые ПОЛНЫЕ ) которые в это верят
Замужняя любовница (если конечно от слова любовь, а не от слова ипаццо), это вообще большой гемор. Мне мама в детстве про это рассказывала. Но я не поверил, поэтому пришлось на себе испытать.
У таких отношений есть свои правила, которые либо соблюдаешь, либо пишешь такие посты как топикстарт


Эхо молчания
( )
20/12/2012 20:55:22
Re: Псевдо пикап по уши влюблённого. С обременением. Нужен совет

Ветку прочитала.
Ремонты какие-то на ее территории, воспитание ее детей... это несовместимо с отношениями вообще.
Был в моей жизни случай, гхм... и в нем тема наших семейных жизней была жесточайшим табу. То есть ни словом, ни намеком, никак. Дабы никого нечаянно не ранить. Дабы не скатиться к пошловатой простоте. (кста, прекратила, ибо задолбало разрываться между двумя мужчинами. невыносимо это)
Вы перестаньте ходить в ее дом, попробуйте видеться исключительно на стороне, там и разберетесь, нужны ли вы ей для чего-то большего, чем помощь по дому.
ЗЫ: ходить в дом человека, чью жену ипешь, глупость и грех, имхо.


Tereza
( )
20/12/2012 22:05:23
Re: Ничего себе послания...

Цитата:

Чего хочу?
Хочу спать по ночам не два часа, а поболее... хочу прожить с ней пока не сдохну... Хочу, что бы этот ссука-муж растворился в кислоте...



Вы отдаете себе отчет в том, ЧЕГО желаете? Да еще на такой эйфории?
Это Ваша, и только Ваша ситуация. Никто ее не может разрешить, кроме Вас. Потому что ее создали Вы, Ваши убеждения.
Цитата:

Я не плохо понимаю людей... я их чувствую.



Я твердо уверена в одном: человек, который не понимает себя, не может понимать других. Ваше "понимание" других, скорее - иллюзия. Понимать себя - значит управлять собой , а, соответственно, своей жизнью. Когда поймете себя, поменяете убеждения, которые мешают достичь желаемой цели, только тогда изменится поведение Вашей возлюбленной. Внешний мир - всего-навсего отражение внутреннего.
Вероятно, у Вас нет чувства любви к самому себе. Отсюда и описанные проблемы.

Кстати, попробуйте поставить перед собой другое "хочу": нейтральность, не привязанность к конкретной женщине, уважение к ее выбору.

Судя по тексту, Вы ее не любите - Вы хотите ею обладать, как собственностью. И транслируете это на невербальном уровне, поэтому она бежит... Действительно, умная женщина.


Andrei Voronin
( )
20/12/2012 22:09:05
Золотые слова, матушка

До чего хорошо сказано, подпишусь под каждым словом. И вообще, весь пост - в десяточку.
Цитата:

Я твердо уверена в одном: человек, который не понимает себя, не может понимать других. Ваше "понимание", скорее - иллюзия. Понимать себя - значит управлять собой , а, соответственно, своей жизнью. Когда поймете себя, поменяете убеждения, которые мешают достичь желаемой цели, только тогда изменится поведение Вашей возлюбленной. Внешний мир - всего-навсего отражение внутреннего.





Эльза
( )
20/12/2012 22:53:50
Допустим, интроверт. Ну и что?+

Цитата:

ХЗ работа связана с людьми, но в целом угрюмый интроверт. На работе этого не видно, а дома да.


Не понимаю. У Вас абсолютно здоровая, хорошая реакция на мужа - ревность. Это так же естественно, как есть ножом и вилкой.
Можно, конечно, научиться лакать из миски, как собака, но зачем, неясно.
Ну, поревнуете, поболит пока... а там видно будет.


Dimss
( )
21/12/2012 04:47:13
Re: ммм...

Спасибо! Искренне

Я рад, что завёл эту тему именно на этом форуме, не пошёл на форум психологов и т.д.

Так тщательно меня ещё ни кто не препарировал (дестилировал? ). Это не только Barbee, практически все в этой теме правы в мой адрес.

Да,обладание.
Да, невозможность.
Да, душу надо а замуж не очень. А зачем нужно замуж? Статус? Меня больше суть явления прикалывает, чем его внешнее (ну может кроме фейерверка). Если замуж для того, что бы иметь возможность приходить домой, обнять её с мороза,есть из её рук, поболтать перед сном, порешать мои/её/наши проблемы, прибить ей каблук, да замуж.

Вообще, я знаю, что такое "замуж" и бывшей жене не изменил ни разу. И ругались, и терпел, и не любил, нормально жили, пока вот не переехал поезд.

Болезненность есть, это моё состояние, когда начинаешь переваривать сам себя, как пустой желудок. Потом срыв и полный пофигизм. Вот сейчас пофигизм

А замуж звал. Несколько раз. Сказала нет. Она обещала мужу и как же дети без отца. Заповеди приплетает, хотя не верующая, агностик скорее. С ней есть сложность, нельзя давить прямо. У неё обратная реакция, при чём резкая и болезненная. Если я ей говорю, что муж козёл, она станет его защищать. А мне оно надо? Пытаюсь по крохам отжимать


Dimss
( )
21/12/2012 04:53:33
Re: Допустим, интроверт. Ну и что?+

Цитата:

Не понимаю. У Вас абсолютно здоровая, хорошая реакция на мужа - ревность. Это так же естественно, как есть ножом и вилкой.

Ну, поревнуете, поболит пока... а там видно будет.



Научился цитировать ))

Что она здоровая, мне радости не добавляет (
Меня ни шведская, ни групповуха не прикалывает. Приглашали как-то по молодости... Чуть не сблевнул.

Если бы это не мешало жить, я не прочь поревновать.


Dimss
( )
21/12/2012 05:24:01
Re: Ничего себе послания...

Цитата:

Вы отдаете себе отчет в том, ЧЕГО желаете? Да еще на такой эйфории?


Это, кажется, про эзотерику? Нет, я этого не желаю, это фигура речи, не более.
Цитата:

Это Ваша, и только Ваша ситуация


Я это понимаю. Собственно задумывал тему, что бы многоопытные подбросили идей. Расписал подробно и в красках, что бы заинтересовать. Ну и дать представление о ситуации и характерах.
Цитата:

Я твердо уверена в одном: человек, который не понимает себя, не может понимать других. Ваше "понимание" других, скорее - иллюзия. Понимать себя - значит управлять собой , а, соответственно, своей жизнью.


Вот тут я Вас понимаю, но не согласен. Если я понимаю музыку, это не значит, что я могу её писать, более того, это не значит, что я могу разложить это понимание или манипулировать людьми с помощью музыки. Как собака - всё понимает, а сказать не может )) Понимать не значит управлят, во всяком случае не для всех. У меня дочь (собирается на психолога учиться) ругается с матерью. Говорю: "Ты же понимаешь, что ты делаешь и зачем?", говорит:"Понимаю, но не могу остановится". Понимание это разум, чувство это эмоции. И эти два свойства человека, зачастую, не связаны между собой жёстко. Влияют, как шестерёнки, могут быть в жёстком контакте, а могут и не касаться друг-друга, а могут слегка цепляться.
Цитата:

Судя по тексту, Вы ее не любите - Вы хотите ею обладать, как собственностью. И транслируете это на невербальном уровне, поэтому она бежит... Действительно, умная женщина.


Хочу обладать. Это противоречит любви? Я не против, если кто-то хочет обладать мной, если это взаимно. С "хочу обладать" могу справится, с "обладает другой" не могу.
Цитата:

попробуйте поставить перед собой другое "хочу": нейтральность, не привязанность к конкретной женщине, уважение к ее выбору.


Мне на какое-то время помог Свияш, не со всем согласен, но принцип общего пофигизма и несущественности жизни тут, да.

Dimss
( )
21/12/2012 05:39:26
Re: Псевдо пикап по уши влюблённого. С обременением. Нужен совет

Цитата:

Ремонты какие-то на ее территории, воспитание ее детей... это несовместимо с отношениями вообще.


Это не совместимо с романтическими отношениями и сексом. Тут несколько иное, за не имением от мужа она просто плывёт (тает) от того, что кто-то готов принимать за неё решения, защищать её, решать её проблемы. А мне нравится это делать. И мне нравится, что она понимает меня с полуслова, а не считает больным на голову (бывшая), от того, что я не могу воровать (утрирую) на работе.
Цитата:

Дабы не скатиться к пошловатой простоте.


Именно эта бытовая простота и зацепила. Если бы мне нужна была романтика, я бы обошёлся любовницей.
Цитата:

ходить в дом человека, чью жену ипешь, глупость и грех, имхо.


Сколь разное представление о грехах у всех Ипать не грех, но ещё и ходить... Но, я Вас понимаю и согласен, для меня тоже было бы не ловко ипать и ходить.

Dimss
( )
21/12/2012 05:47:39
Re: Псевдо пикап по уши влюблённого. С обременением. Нужен совет

Цитата:

У таких отношений есть свои правила, которые либо соблюдаешь, либо пишешь такие посты как топикстарт


Для меня такие отношения не цель, путь. Я малоопытный пассажир - готов потерпеть состояние дискомфорта, пока в пути, но жить как проводник в поезде... Либо сойду, когда невмоготу станет, либо уж доеду и там... Рай неземной
Вот и пишу посты

Цитата:

встречи возобновляются каждый раз, когда ремонт нужен Думаю здесь и ответы на все вопросы


Думал...

Dimss
( )
21/12/2012 06:00:43
Re: роль любовника замужней женщины... +

Цитата:

Не знаю кто как, но вот мне физически неприятна даже мысль спать параллельно с двумя мужчинами. И в данной ситуации всегда меньшим злом являлось тупо пожаловаться на здоровье мужу и отказать в сексе. Конечно, все от мужа зависит. Кто-то терпит, кто-то нет. Индивидуально все.



А можно вот эту тему немного развернуть?
Секс и сон с мужем и лёгкий петтинг с любовником. Это допустимо для Вас? Ну как петтинг... Поцелуй в щёку, объятья (долгие), волосы гладить, могу обнять и прижаться к её ноге не получив по морде, руки на бёдра. Всё в одежде. Как-то оказались в диспозиции "она на пару ступенек выше", минут десять тёрся лицом об её живот... Потом ноги подкашивались, как от хорошего секса Грудь не разрешает
Почему спрашиваю у Вас, именно, что Вам не приятна даже мысль. Заранее спасибо!


Коленвал
( )
21/12/2012 06:09:46
имхо, всю ветку из пикапа-

в нетрады.

Игрок!
( )
21/12/2012 08:10:00
Re: имхо, всю ветку из пикапа-

Ага, развели непонятные сопли, а все потому что "ни разу не изменял жене" (c)
"Лучше бы пил и курил" (Сплин по моему), такое впечатление, что ТС выпустили на свободу и он познал запретный плод во всех смыслах, абсолютный эгоизм и инфантилизм - "я хочу, чтобы она была со мной и точка", а муж и дети подвинутся, таких ярких проявлений чувств на мой взгляд разумной женщине следует опасаться, ибо они естественно недолговечны окажутся, имхо.


Barbee
( )
21/12/2012 12:15:59
Re: ммм...

Да, у нас интересно, оставайтесь еще не то узнаете о себе и о жизни. Когда сам до всего доходишь, оно сложнее и больнее, зато уж наверняка.

Дальше про замуж продолжу, ибо мои предположения полностью оправдались. У вас "замуж" это нечто формальное: не ходить налево и каблук прибить. Тут дело в ее ощущениях. Она не чувствует, что ей с вами будет хорошо. Ей и ее детям, ведь вам же придется стать их отчимом. Потому ваши позывы замуж и не принимаются. Формально это. Многие так говорят на автомате чисто чтоб в постель уложить. Ну или чтобы удержать на подольше. Не выйдет ничего. Пустите свои усилия на отдаление. Точку невозврата вы давно прошли и сейчас уже не склеить ничего.
Что до моих ощущений(я про секс) - они вам ничего не объяснят. Не было у меня такого, чтобы секс с мужем и любовник сразу. И не будет. Причины позвольте оставить при себе.