Луизa
( )
13/05/2011 20:46:42
Размышления про материальное будущее.

В предыдущей ветке уважаемым Карлигом была затронута очень важная и нужная тема. Про стабильное материальное будущее фей, про их благополучие после ухода из бизнеса. Считаю, что до ныне ТАКОЙ ВАЖНОЙ ТЕМЫ ЕЩЕ НЕ БЫЛО ЗДЕСЬ. И вряд ли когда будет. В очередной раз склоняю шляпу перед Его Величеством Карлигом в наиглубочайшем реверансе. Боюсь, что эта тема пропадет в кулуарах предыдущей ветки, поэтому открываю новую.


Мы (феи) сейчас можем зажмуривать глаза и кричать: «Ах, у нас так все здорово сегодня, у меня сотни поклонников и десятки покровителей, я никогда не пропаду, мои ежедневные траты на себя составляют (нужное вставить). И в удачный день я зарабатываю (нужное вставить)».
Но давайте вернемся к фактам, целям и расчетам. Забудем о лирике и эмоциях пока. Включим ненавистные нам мозги и обсудим не очень приятные темы про далекое будущее. Итак:

ФАКТЫ.
Факт номер 1. Феи ничем не отличаются от большинства россиян, поэтому часто надеются на чудо-пруху. Пруха , может быть разной: как то предложенное кем-то место работы с невероятным окладом, процентами и бонусами; удачное замужество, карьерный взлет взрослых детей, найденный в подъезде чемоданчик с дэньхами, выигрышный лотерейный билетик, и иные приятные события.

Факт номер 2. Мы понимаем, что такие события не происходят вообще, или происходят крайне и крайне редко. Мы знаем, что надеяться можно только на себя, но в иллюзиях все равно витаем, потому что это свойственно не только феям, но и всему славянскому народу (вспомним наши сказки про Емелю на печи и Ивана –дурака). Что ж. По-крайней мере, мы знаем наши слабые стороны. Будем иметь в виду эти наши исторические гены, и относиться к вопросу еще более серьезно, и нашего «авось» будем остерегаться.

ЦЕЛИ.
1. Конечная цель, думаю, у всех одна. Это иметь стабильный источник дохода. Где побочные заработки, так сказать, для души.
2. Но какой надежный источник дохода мы хотим иметь через (нужное вставить) лет? Так, чтобы стабильно капало? Лично для себя вижу один путь. Тот, который предложил не менее уважаемый, чем Карлиг Жырный Ачкарик. Это сдача в аренду приобретенной (ых) квартиры (квартир). В силу определенных качества характера, собственный бизнес подходит далеко не всем, тем более женщинам. Лично я через мини-бизнес прошла, и поняла, что это не для меня. Я не могу быть лидером. Я всего лишь хороший исполнитель, и все. Посему в силу своего скудоумия других стабильных источников дохода, кроме как квартир, не вижу.

РАСЧЕТЫ. Здесь привожу только те расчеты, которые касаются квартир для аренды (см. раздел ЦЕЛИ, последнее предложение). И только те расчеты, которые проанализировала лично я. Жильё для себя и для души в расчёт не беру.
Считаю, что покупка квартиры в Москве невыгодна сейчас. Допустим, мы убьемся в кровь, ляжем на шпалы, продадим почку, будем недоедать, и купим-таки квартиру за 300 тыс.дол. Но сможем ее сдавать только за 40 тысяч рублей (плюс издержки, квартплаты, ремонты). Это меньше одного процента в месяц. Плюс имеем, конечно фонд в виде самой квартиры, который в цене возрастает Но это мало для пенсии. Тем более, у нас работа вредная, и нам положено выдавать молоко. Нам это не подходит. Нам нужна меньшая кровь.
Меньшую кровь мы можем поиметь в виде недвижимости в процветающих городах России и за рубежом. И в том и другом случае это не курортные зоны, а круглогодичные города – пчелиные улья, где работает приезжий люд, и где твоя недвижимость будет пользоваться постоянным спросом. Про российские города мало чего знаю пока, хотя мне это очень интересно. (Возможно, это выгоднее, чем недвижимость за рубежом). Но, например, студию в Дубаи можно купить за 50- 60 тыс долларов, и сдавать ее за 800 долларов в месяц. Пусть это будет не престижный район, зато твоя квартира всегда будет пользоваться спросом, там постоянно снимают квартиры, и плевать, что пакистанцы или индусы. Зато на длительный срок. А если две квартиры купить постепенно, то мы выходим на московскую квартиру, меньше чем в два раза затрачивая вложенные средства при этом. Там, конечно, есть свои нюансы и подводные камни при оформлении и покупке, но это уж как везде.

ОТСТУПЛЕНИЕ.
Выше изложено лишь мое видение перспектив, мои цели и расчеты на будущее. Возможно, они не очень интересны и слишком приземлены. Но зато они искренни и прошли через мой жизненный опыт, и я рада ими поделиться. Буду рада услышать и вашу точку зрения.


digidon
( )
13/05/2011 21:56:57
Re: Размышления про материальное будущее.

на форумах по недвижимости считали уже не раз.
За последние пару лет, доход от сдачи квартир был меньше, чем если теже деньги положить в банк под процент. Не считая гимора со сдачей и возможными рисками.
Единственный плюс квартир - это страховка на случай глобального шухера. Вроде девальвации или революции Во втором случае, впрочем, может и не спасти.


Tina LadySex
( )
14/05/2011 02:10:05
Re: Размышления про материальное будущее.

Цитата:



ОТСТУПЛЕНИЕ.
Выше изложено лишь мое видение перспектив, мои цели и расчеты на будущее. Возможно, они не очень интересны и слишком приземлены. Но зато они искренни и прошли через мой жизненный опыт, и я рада ими поделиться. Буду рада услышать и вашу точку зрения.




1. о будущем не забываю, бдю )...
2. на чудо-пруху не надеюсь...мой коллега говорит, что надежда - это самое ненужное человеку чувство - подстава, а не чувство.. он утверждает, что только вера лучший друг...я верю и сегодня делаю то что поможет мне жить в будущем.. здесь всё важно.. и финансовые сбережения и недвижимость и собственный интеллектуальный капитал... всё пригодится в этом туманном будущем..)
3. для души я рассматриваю только духовников... всё остальное я делаю в кайф (бывают конечно исключения в виде старого, лохматого, жирного, но даже такого можно отмыть и причесать и глядишь нормальным стал мужичонкой )
4.убиваться в кровь точно не за что не буду.. это точно и наверняка и навсегда...неполезно это...
вообщем сейчас развлекаюсь - вот лучшее обозначение МОЕГО ФЕЙСТВА...подала доки в аспирантуру.... квартира, машина, дом - вроде в поряде...бизнес (не фейство) бабло приносит.. всё нормик...
Луиза, я с радостью могу обсудить эту тему, если она тебя действительно волнует, твой нужный путь найдём


Seecker
( )
14/05/2011 12:12:59
Re: Размышления про материальное будущее.

Цитата:

Лично для себя вижу один путь. Тот, который предложил не менее уважаемый, чем Карлиг Жырный Ачкарик. Это сдача в аренду приобретенной (ых) квартиры (квартир).




М-м-м... а получение образования с последующей работой не рассматриваются? Не обязательно ведь становиться "типа юристом", торгующим на рынке; не обязательно заканчивать Бауманку или МГУ. Почему не курсы стилистов-массажистов-маникюрщиц - кто там еще есть?


карлиг
( )
14/05/2011 12:30:01
Re: Размышления про материальное будущее.

Цитата:

Считаю, что покупка квартиры в Москве невыгодна сейчас. Допустим, мы убьемся в кровь, ляжем на шпалы, продадим почку, будем недоедать, и купим-таки квартиру за 300 тыс.дол. Но сможем ее сдавать только за 40 тысяч рублей (плюс издержки, квартплаты, ремонты). Это меньше одного процента в месяц. Плюс имеем, конечно фонд в виде самой квартиры, который в цене возрастает Но это мало для пенсии. Тем более, у нас работа вредная, и нам положено выдавать молоко. Нам это не подходит. Нам нужна меньшая кровь.
Меньшую кровь мы можем поиметь в виде недвижимости в процветающих городах России и за рубежом. И в том и другом случае это не курортные зоны, а круглогодичные города – пчелиные улья, где работает приезжий люд, и где твоя недвижимость будет пользоваться постоянным спросом.



В двух словах расскажу, какие у меня были мысли в свое время:
1. Инвестировать в недвижимость в Москве и Питере сейчас смысла нет вообще - всё крайне переоценено.
2. Значит, зарубеж.
3. Идеальный зарубежный вариант - страна ЕС, т.к. появляется возможность получить ВНЖ, а затем и гражданство.
4. Имеет смысл инвестировать либо в жилую недвижимость в столицах стран ЕС, где ее можно сдать клеркам, либо южное побережье, но для круглогодичной сдачи и проживания.
5. Ипотека в странах ЕС находится в пределах 3-5% годовых.
6. В Аликанте, Лос-Алькасаресе и т.д. за 40-50 тысяч евро можно приобрести приличные апартаменты площадью около 100 квадратных метров на второй линии от воды. Сдавать можно за 50-100 евро в сутки практически круглогодично.
7. Но, как в любой стране ЕС, сложная и не очень гуманная система налогообложения, да и вообще, делать в зажравшейся Европе уже нечего - всё давно куплено и перекуплено. Но удобно, что дети будут учиться относительно под боком.
8. Я, взвесив все риски, остановился на Карибском бассейне. Минус один - летать туда-сюда не очень бюджетно. Но плюсы перевешивают.

З.Ы. А, да, в Европе сейчас есть очень неплохой вариант для инвестиций в виде Черногории. Есть ощущение, что ее таки примут в ЕС, а пока не приняли, всё довольно дешево, и ВНЖ/гражданство оформляется быстрее, чем в ЕС. зато потом вы автоматом становитесь гражданином ЕС со всеми вытекающими радостями.
Пожалуй, Черногория - остался е Европе единственный бюджетный вариант для инвестиций. Но это еще год-два, не более. Потом будет дороже. Та же Болгария уже сейчас существенно дороже.
Минус этих стран в том, что зимой там цены на аренду сильно падают.


Tina LadySex
( )
14/05/2011 12:44:45
Re: Размышления про материальное будущее.

Цитата:

.М-м-м... а получение образования с последующей работой не рассматриваются? Не обязательно ведь становиться "типа юристом", торгующим на рынке; не обязательно заканчивать Бауманку или МГУ. Почему не курсы стилистов-массажистов-маникюрщиц - кто там еще есть?




повар ещё есть )


Кевара
( )
14/05/2011 12:58:58
Какое, на хрен, образование?

Цитата:

...а получение образования с последующей работой не рассматриваются? ...



Люди о пенсии думают, на которую выходят как проститутки, так и балерины, ученые, юристы и прочие образованные слесари. Даже самые образованные из образованных - педагоги и ученые - тоже выходят на пенсию. Любой человек для получения пенсии может открыть пенсионный счет и отчислять в него 3-5-10-50-100 тысяч рублей ежемесячно.
ИМХО, именно поэтому старость проститутки в материальном плане практически не отличается от старости любого другого человека со средним достатком. А посему и обсуждать материальное будущее можно на любом форуме - хоть на КЛСе, хоть в чате Кроватка, хоть на торрентах.



казяффка
( )
14/05/2011 14:18:33
Re: Размышления про материальное будущее.

Цитата:


М-м-м... а получение образования с последующей работой не рассматриваются? Не обязательно ведь становиться "типа юристом", торгующим на рынке; не обязательно заканчивать Бауманку или МГУ. Почему не курсы стилистов-массажистов-маникюрщиц - кто там еще есть?


...мне кажется это не вариант, потому что в 30-40 лет хоть с каким крутым дипломом, но без опыта работы по специальности (или с большим перерывом в трудовой книжке) никуда не возьмут.

А мне работа в офисе вообще не интересна и перечисленные профессии из сферы услуг тоже совсем никак не впечатляют.

Несколько корочек с разнообразных курсов лежат в тумбочке (просто люблю узнавать что-то новое, это типа хобби такое, а может от скуки...). Сейчас думаю о том, чтобы второй язык попробовать поучить, кроме английского. 

О пенсии не думала, собираюсь работать в фействе до упора, а потом как карта ляжет. Если удастся заработать на квартиру - было бы хорошо.



ЖЫрный Ачкарик
( )
14/05/2011 14:49:44
Re: хочу пояснить +

Цитата:

один путь. Тот, который предложил не менее уважаемый, чем Карлиг Жырный Ачкарик. Это сдача в аренду приобретенной (ых) квартиры (квартир).


Я не приобретал эти квартиры! они и так имели место быть! Более того: все процессы, связаные с движением собственности, (в т.ч. формальных актов купли-продажи) у меня в общих чертах завершились примерно к 2004 году, когда цены на квартиры были еще вменяемыми. Сейчас же - я вполне согласен с мнением, что покупка квартиры в г. Москве с целью сдачи ее в аренду (да даже и в надежде на просто ее стоимости) - есть далеко не самый выгодный способ вложения денег.

Да, у меня достаточно удачно получилось с домегом в весьма нравящемся мне районе наиближайШеГо Подмосковья (15 минут от метро на городском автобусе или 35 минут пешком), в котором сейчас можно жить-поживать круглый год без проблем, но это также было давно, и сейчас ситуация несколько другая - то есть у меня нет уверенности в нынешней экономической осмысленности такого капиталовложения.

Ещё один важный вопрос: какое конкретно количество денег Вы хотели бы получать в качестве пенсии?.. от ответа на него зависит весьма многое. Ну, а также вопрос о Ваших "dependants" т.е. заВисимЫХ от Вас людях (дети, пожилые родственники и т.д.)

ЗЫ: Ещё замечание: варианты продажи московской недвиги не рассматриваю в принципе, т.к. детишки у меня вроде намерены жить в России-Москве... а мне лет так через 30-40, а то и раньше, думаю, уже будет всё равно где жить А так как она у меня сцуко в самом Центре (внутри и вблизи Садового) то шибко дешеветь вряд ли будет

ЗЗЫ: Ах, да, ещё я прикупил для матери дочери двушку в г. Кировске Мурманской области... за смешные деньги... знаменитое горнолыжное место, перКСпективный "русский Куршевель" щазз она ее в сезон сдает посуточно горнолыжнегам - вроде, как минимум ЖКХ отбиваются а на пенсию она вообще планирует туда свалить, говорит, климат тамошний ей нравится



ЖЫрный Ачкарик
( )
14/05/2011 14:52:16
Re: Размышления про материальное будущее.

Цитата:

Цитата:


М-м-м... а получение образования с последующей работой не рассматриваются? Не обязательно ведь становиться "типа юристом", торгующим на рынке; не обязательно заканчивать Бауманку или МГУ. Почему не курсы стилистов-массажистов-маникюрщиц - кто там еще есть?


...мне кажется это не вариант, потому что в 30-40 лет хоть с каким крутым дипломом, но без опыта работы по специальности (или с большим перерывом в трудовой книжке) никуда не возьмут.




Да нет, в стилисты-массажисты-маникюрщеги возьмут салончегов нынче дофига, а работать некому... а работа такая... не шибко мудреная, типа фейской   Но условия довольно жестокое - обычно предлагают 30% от прейскуранта  кровопийцы  

MadleN
( )
14/05/2011 15:08:09
Re: Размышления про материальное будущее.

Квартира в солнечной Италии,чтобы жить и квартира в Москве,а лучше две,чтобы сдавать И я буду самой счастливой на свете

ЖЫрный Ачкарик
( )
14/05/2011 15:15:34
Re: Размышления про материальное будущее.

Цитата:

Квартира в солнечной Италии,чтобы жить и квартира в Москве,а лучше две,чтобы сдавать


А чо, ещё нету?

Молотите, ув. МадлеН, молотите... время - деньги и утекает как вода

ЗЫ: Пилите, Шура, пилите, она золотая"(с) Ильф&Петроф, "Золотой теленок"



MadleN
( )
14/05/2011 15:18:09
Re: Размышления про материальное будущее.

Цитата:

А чо, ещё нету?


Не,еще нету. Бедна как церковная мышь

Бритишкот
( )
14/05/2011 15:51:26
Re: Размышления про материальное будущее.

На самом деле, тема актуальна не только для фей, но и для всего среднего и ниже класса РФ, ибо насчет большой пенсии никто иллюзий не питает. Сам размышляю на эту тему давно. Вложение в недвигу в Москве читаю надежнее чем просто держать на депозитах в банках. Думаю, что с валютными передрязгами США и Европы, и вследствие чего возможным падением цен на нефть, все очень непредсказуемо с рублем, доларом, евро на средне-длинной дистанции. С другой стороны, иметь квартиры в Москве тоже риск на дистанции 5-10 лет. Во первых в 2012, ожидается налог на излищки жилплощади (но терпимо на первых этапах), во вторых, есть вероятность децентрализации Нерезиновой и оттока раб. силы обратно в регионы. Спрос на аренду может просесть. В третьих, мэрия задумалась о строительстве муниципального жилья специально для сдачи в аренду (опять же влияет на спрос). В четвертых, в Рф не исключены катаклизмы типа революции, бунта и т.д. В пятых, экономические кризисы цикличны, в РФ они проявляются особенно сильно.
Есть еще ряд причин почему надеяться на квартиры в Москве опасно и не стоит яйца класть в одну корзину. Есть примеры сдачи в аренду квартир в странах ЕС, насколько я понял - не очень прибыльное занятие. В Барселоне, я читал, что средняя двушка сдается за 400 евро. Не супер. В Германии, тоже с этим делом не ахти.
Считаю, что нужна диверсификация, типа вложений в депозиты с привязкой к золоту, в акции (но умеренно и надо знать когда и куда), в швейцарский франк (на данный момент, но уже переоценен) и йену. Возможно, Луиза права, можно попробовать прикупить квартиру в столице преуспевающего региона, будет рентабельнее чем в Москве, но хлопотно с обслуживанием.
Однако, все это влечет за собой постоянное движение, перекладывание. Возится с этим надо, а это уже квалифицированная работа...

Те кто собирается купить недвигу зарубежом, должен четко осознавать все нюансы ее владением, а они есть и все не так просто.
В обшем, нет у меня пока универсального рецепта. Ищу...


digidon
( )
14/05/2011 22:21:32
Re: Размышления про материальное будущее.

Цитата:


6. В Аликанте, Лос-Алькасаресе и т.д. за 40-50 тысяч евро можно приобрести приличные апартаменты площадью около 100 квадратных метров на второй линии от воды. Сдавать можно за 50-100 евро в сутки практически круглогодично.





Больно привлекательно как-то.

Цитата:



8. Я, взвесив все риски, остановился на Карибском бассейне. Минус один - летать туда-сюда не очень бюджетно. Но плюсы перевешивают.





А тут какой расклад? Там по-моему меньше 250т ничего приличного не найти.


Луизa
( )
15/05/2011 06:28:16
Re: хочу пояснить +

Цитата:

Ещё один важный вопрос: какое конкретно количество денег Вы хотели бы получать в качестве пенсии?.. от ответа на него зависит весьма многое. Ну, а также вопрос о Ваших "dependants" т.е. заВисимЫХ от Вас людях (дети, пожилые родственники и т.д.)




Вопрос хороший. И на него есть конкретный ответ: это порядка 30 тыс. рублей чистого дохода. Или ее эквивалент через несколько лет. Собственно говоря, этой суммы хватит даже, чтобы помогать маме. Ребенок же лет через 10 будет абсолютно большим. И не думаю, что он будет бедствовать, потому что в него вложено очень много (не в шмотки и «воспитание», а в образование и уважительное отношение к нему).
Эта сумма будет помогать поддерживать штаны и не беспокоиться о хлебе, все же остальные занятия вижу как хобби, где эти хобби могут приносить доход, а могут и не приносить. Сейчас все будут смеяться надо мной, но мои хобби достаточно примитивны. Это ручные поделки, и в основном, вышивка Я понимаю, что это смешно, но мне нравится, пожалуй, только это. Возможно, бабушка Луиза будет сдавать свои вышивки в магазинчик и какую-то денежку получит, но главное, чтобы это не было самоцелью.

Цитата:

ЗЫ: Ещё замечание: варианты продажи московской недвиги не рассматриваю в принципе, т.к. детишки у меня вроде намерены жить в России-Москве...


Вы знаете, помимо детишек, есть еще очень старинное и резонное правило "Никогда ничего продавать не надо. Надо только приобретать".



О пенсионерах я хочу сказать отдельно как о классе и как о Великом позоре нашей страны. Лично я презираю свою страну по одной простой причине: она относится к своим пенсионерам отвратительно, гадко, мерзко. Мне стыдно говорить, что я из россии, когда я за рубежом. Пускай эти люди воруют, но ведь надо как-то по-божески, и не за счет стариков, и не так нагло. Ведь это пенсионеры построили добротные кирпичные дома, это они возвели заводы, гидро – ракето- самолето-проекты, проложили жд и асфальто- дороги, это они работали по 100 часов в неделю, проектируя , обучая, созидая, делая открытия. Государство им отплатило большим и сладким хуем в виде пенсии аж в 6 тыщ рублев. И все, что мы имеем сейчас, мы обязаны людям, которым сейчас 70-80 лет.
Старуха роется в помойке, а рядом стоит Бентли с мерзким, слюнявым, сытым и довольным собой типом, которой еще раскарячил свою тарантайку принципиально мешающе прохожим. Для него эта старуха ничтожнее мухи. От мухи нужно отмахиваться, а от старухи отмахиваться не надо, роется себе и роется в помойке. Только этот тип не понимает, что своей сытостью он обязан этой старухе. Он думает, что сам всего достиг, потому что вовремя подавал мячики боссу (читай:покорил его интеллектом). И наши президенты ничем не отличаются от этого слюнявого типа в бентли. Они тоже вовремя подавали теннисные мячики боссу, вот и вся их заслуга. Удивительно лишь то, что умные, интеллигентные, образованные и добрые люди у нас странным образом не вымирают.


MadleN
( )
15/05/2011 12:07:57
Re: хочу пояснить +

Цитата:

Лично я презираю свою страну по одной простой причине: она относится к своим пенсионерам отвратительно, гадко, мерзко. Мне стыдно говорить, что я из россии, когда я за рубежом.


Согласна на все 100% Печально все это

Сама_по_себе
( )
15/05/2011 16:27:16
Re: Боже, как все сложно задумано

Никто не кричит,зажмурив глаза,что все у нас(меня) алес гут, напротив, проработав в этом бизнесе до фига и больше реально можно оценивать свои перспективы,а не ждать милости от клиентов ,ха=ха, и прухи от судьбы. Делать себя надо и не в этой сфере-ничто не вечно под Луной да и возраст придет когда-ниб,а это значит только одно: заработки вниз, ни профессии,ни друзей нормальных, ничего, хах, нехилый удар по психике.

1) ога, я б не отказалась от чемоданчика халявных денег. Где он?))
2) Иллюзии? Ну что вы. Они давно разбились о реальность Или ты делаешь себя в нормальной профессии,или...здравствуй ,Ленинградка, через Н-ное кол-во лет))

А цели: гут,квартиру сдавать-это очень хорошо. Но вот неужели неинтересно добиться чего-то в иной сфере? Сделать себя как специалист? Куда как приятнее и результативнее,ем,мм,пардон. ждать заказов.
ПС: да,и кто это вам сказал, что сдавать кв-ру в Мск невыгодно??? Выгодно всегда,пока Москва будет кормушкой для приезжих. Выгодно покупать, потому что,как думаете, прирост цены на 23% за 1,5 лет-это хорошее вложение денег или нет?)  Выгодно, потому что всегда можно ее продать и обменять. В отличие,например,кв-ры от того же Дубая.. Черт его знат, что там будет. Это раз. А второе: недвижимость за рубежом-это не так просто,как кажется на первый взгляд. Гемора и проблем иногда бывает больше,чем пользы или удовольствия от нее.


ЖЫрный Ачкарик
( )
15/05/2011 17:38:23
Re: хочу пояснить +

Цитата:

конкретный ответ: это порядка 30 тыс. рублей чистого дохода


Хм... скромно и реалистично. При условии хороШеГо здоровья. Хотя... а квартплату Вы тоже из этих 30 тыщ платить планируете? тогда ВЫХодит довольно впритык... хотя я вполне нормально себя ощущаю... у меня, правда, побольше, но и дочь ещё несовершеннолетняя.

Цитата:

потому что в него вложено очень много (не в шмотки и «воспитание», а в образование и уважительное отношение к нему)


Да, стараюсь так же. С сыном вроде получилось, с дочерью вроде получается.

Цитата:

Сейчас все будут смеяться надо мной, но мои хобби достаточно примитивны. Это ручные поделки, и в основном, вышивка Я понимаю, что это смешно, но мне нравится, пожалуй, только это.


Это вовсе не смешно. Это - то, что называется handmade и в европах обычно стоит неожиданно больших (с моей точки зрения) денег - именно за счет уникальности авторской работы, ну, и качества, конечно, и интереса приобретающих. Есть совершенно сумасшедшие технологии вышивки... вышивные картины... нет предела совершенству.

Цитата:

Лично я презираю свою страну по одной простой причине: она относится к своим пенсионерам отвратительно, гадко, мерзко. Мне стыдно говорить, что я из россии, когда я за рубежом.


Понимая это и не рассчитывая на это, я с моими родителями-пенсионерами вроде этот вопрос совместно решили... не совсем золотые горы, но они имеют возможность получать пенсию выше, чем средняя официальная московская зарплата... Затраченных на это денег как раз хватило бы на недорогой  бентли, но мы решили: ну, куда нам ещё и бентли, и так 5 машин на четверых да и бензина он жрет просто прорву  



garic99
( )
15/05/2011 18:35:13
Re: Боже, как все сложно задумано

Цитата:

Выгодно всегда,пока Москва будет кормушкой для приезжих. Выгодно покупать, потому что,как думаете, прирост цены на 23% за 1,5 лет-это хорошее вложение денег или нет?) Выгодно, потому что всегда можно ее продать и обменять. В отличие,например,кв-ры от того же Дубая.. Черт его знат, что там будет. Это раз. А второе: недвижимость за рубежом-это не так просто,как кажется на первый взгляд. Гемора и проблем иногда бывает больше,чем пользы или удовольствия от нее.


Долго смеялся Вы всерьез считаете что стабильность в России стабильнее Дубая?

Сама_по_себе
( )
15/05/2011 18:37:50
Re: Боже, как все сложно задумано

Не знаю,вам,видимо,виднее,где стабильность. Но если делать ставку на Россию(т.е. Москву,а я писАла из этих соображений),то пока лично я не вижу никаких проблем и препятствий,чтобы вкладывать деньги в этот город. Лет ..-цать ближайшие-точно))
Ваш аргумент.



garic99
( )
15/05/2011 19:06:45
Re: Боже, как все сложно задумано

Цитата:

я не вижу никаких проблем и препятствий,чтобы вкладывать деньги в этот город. Лет ..-цать ближайшие-точно))


Дык вкладывать-сколько угодно Завтра Якут поменяет жилищную политику и жилье упадет раза в четыре В отличие от валюты или акций квартиру сразу не скинешь.

Сама_по_себе
( )
15/05/2011 19:30:17
Re: Предлагаете деньги хранить в чулке?

С этим согласна, Собакин жжет со страшной силой. От его задумок относительно города  как-то даже не по себе становится.
ИМХО,жилищную политику он итак уже сводит к нулю.Многие лужковские проекты(в т.ч. и расселение-вот это плохо!!)), уже заморожены-закрыты. Теперь будем Центр города плиткой выкладывать,аха.  Следовательно что? Цены-то на жилье уже ушли вверх..
Как простой пример. Берем цену на квартиру за период авг.-сент. 2009г. в Н-ном районе. Пусть она стоит 6 млн.ру. Берем сегодняшний день. Условия и вводные данные объекта-те же. Только вот цена уже около 7-7,5 млн. Прибыль есть?

А валюта? Доллар что-то не очень гут сейчас себя чувствует. Как с этим быть?


garic99
( )
15/05/2011 19:47:38
Re: Предлагаете деньги хранить в чулке?

Цитата:

Многие лужковские проекты(в т.ч. и расселение-вот это плохо!!)), уже заморожены-закрыты. Теперь будем Центр города плиткой выкладывать,аха. Следовательно что? Цены-то на жилье уже ушли вверх..


А завтра реализует проект строительства социального жилья и домов для сдачи квартир-и упадет. Или нефть упадет. Или Путин умрет... Россия по сравнению с Дубаями, Болгарами, Итальяшками и так далее наиболее нестабильна. Даже в Белоруссии имхо жилье покупать выгодней-Батька не вечен и как только он уйдет-квартиры начнут расти

Сама_по_себе
( )
15/05/2011 20:45:45
Re: Не забывайте, здесь мы у себя дома,а там-иностранцы.

Думается мне, что есть смысл вкладывать в зарубежную недвижимость,когда уже деньги девать некуда,а не как вариант для поддержки к будущей пенсии, что и хочет сделать автор темы.
Так если все просчитывать наперед-то проще уехать в глухую деревню и не думать ни о нефти, ни о долларе.
Опять же, кризис и в Европе есть. Да и ,если так рассуждать, то и там может,например,развязаться гражданская война(Франция и беженцы??), Шенген-расколется, а Дубаи вообще взорвут террористы.

Ну,пока наши проекты будут реализовывать(социальные-для народа,то есть,да?),то уже мои дети вырасти успеют. Не верю я в быстроту этих замыслов. Гораздо важнее сейчас строить парковки по 500р за час и мостить плиткой тротуары.))




MadleN
( )
15/05/2011 21:04:14
Re: Не забывайте, здесь мы у себя дома,а там-иностранцы.

Цитата:

Опять же, кризис и в Европе есть. Да и ,если так рассуждать, то и там может,например,развязаться гражданская война(Франция и беженцы??), Шенген-расколется, а Дубаи вообще взорвут террористы.

Ну,пока наши проекты будут реализовывать(социальные-для народа,то есть,да?),то уже мои дети вырасти успеют. Не верю я в быстроту этих замыслов. Гораздо важнее сейчас строить парковки по 500р за час и мостить плиткой тротуары.))



Ты все верно говоришь. И от того,что ты права,наш многоуважаемый Гарик еще больше злится

garic99
( )
15/05/2011 22:20:43
А когда у нас к своим относились лучше чем к иностранцам?+

Цитата:

Опять же, кризис и в Европе есть. Да и ,если так рассуждать, то и там может,например,развязаться гражданская война(Франция и беженцы??), Шенген-расколется, а Дубаи вообще взорвут террористы.


Да все может быть. Но то что все это в России произойдет намного вероятней. Конечно, продавать флэт в Москве и покупать в Европе смысла наверное нет. Но имея бабло вкладывать в московскую недвигу как то не особо разумно. Подчеркиваю, если цели преследуются чисто инвестиционные, а не для подрастающих детей и внуков.

Кевара
( )
15/05/2011 22:26:03
Прикольно!

Цитата:

... Подчеркиваю, если цели преследуются чисто инвестиционные, а не для подрастающих детей и внуков.



Я, в принципе, верю, что некоторые проститутки зарабатывают столько, что иногда позволяют себе прикупить несколько квартир на будущее, но ты с небес на землю всё-таки спустись.


garic99
( )
15/05/2011 22:33:50
Кеварыч+

Цитата:

Я, в принципе, верю, что некоторые проститутки зарабатывают столько, что иногда позволяют себе прикупить несколько квартир на будущее, но ты с небес на землю всё-таки спустись.


Так и я верю Что и маму из Луганска куда нидь в Мытищи перевезла в купленную фатерку и для дитя подрастающего квартира куплена и сдается пока... А тут хоп-еще лямов 10 насосала, а девать то куда?

Сама_по_себе
( )
15/05/2011 23:07:43
Re: Хорошо,подскажите тогда,во что в инвестиционных целях выгодно вкладывать деньги?

Было бы интересно знать.

Сама_по_себе
( )
15/05/2011 23:11:17
Re: А что, москвички уже в этом бизнесе не работают? Только приезжие и обязательно из Украины?

Цитата:

Так и я верю Что и маму из Луганска куда нидь в Мытищи перевезла в купленную фатерку и для дитя подрастающего квартира куплена и сдается пока... А тут хоп-еще лямов 10 насосала, а девать то куда?




Вы,это,про Халю и Луханск другим расскажите,договорились? .
Что ж, у кого-то ,кто не сосет,до сих пор папа-мама в коммуналке живут,и ничего. Есть что сказать,уважаемые доны??



Сама_по_себе
( )
15/05/2011 23:12:20
Re: Так он-то что злится?

Цитата:

Ты все верно говоришь. И от того,что ты права,наш многоуважаемый Гарик еще больше злится




Не пойму...О_О


MadleN
( )
15/05/2011 23:18:21
Re: Так он-то что злится?

Цитата:

Так он-то что злится?


Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------

Ты все верно говоришь. И от того,что ты права,наш многоуважаемый Гарик еще больше злится


--------------------------------------------------------------------------------



Не пойму...О_О




Думаю,что его злит,что не все проститутки дуры,как ему хочется

А вообще,людям привычнее считать,что проститутка - тупая,вечно пьяная,одинокая и т.д. и т.п. женщина. Что она как-то особенно одевается и ведет себя так,что ее можно сразу вычислить. Ведь иначе,каждый с ужасом бы осознал,что проституткой может быть его мать,жена,дочь...


Сама_по_себе
( )
15/05/2011 23:24:35
Re: Так он-то что злится?

Цитата:

Думаю,что его злит,что не все проститутки дуры,как ему хочется

А вообще,людям привычнее считать,что проститутка - тупая,вечно пьяная,одинокая и т.д. и т.п. женщина. Что она как-то особенно одевается и ведет себя так,что ее можно сразу вычислить. Ведь иначе,каждый с ужасом бы осознал,что проституткой может быть его мать,жена,дочь...




Неужели все так запущено и Гарик взаправду так думает? О_О
Гарик, неужели ты так считаешь? Ведь правда, сколько их у тебя в офисе,"проституток" этих ,может сидеть рядом с тобой... И ,самое страшное, на лбу-то ничего у этих девчонок не будет написано)


Unnamed_клон
( )
16/05/2011 05:09:44
Re: Размышления про материальное будущее.

Близко в закулисье пообщался с одной-другой феей и понял их проблему. Зарабатывать могут по 150 000р в мес легко. Поставили б перед собой цель - могли б вдвое больше. Но 1) считают поначалу что так оно всерьёз и надолго и ваще не думают про будущее, пока на подъёме, разменивая свою жизнь на тряпки и клубы 2) когда доходы начинают снижаться по причине повышенного пробега заднего моста и текущей крыши и падают ниже 120 000р, феи начинают бить тревогу, но вместо действий считают уже что за 20 000р в мес им на пенсии уже не прожить и что это уже и без того тяжелые времена иметь 120тыр чтобы ещё и копить. При том что имея на пенсии такую кучу бабла даже как 15000р прожить легче лёгкого: главное ехать подальше от МСК и посмотреть как там люди живут за куда меньшие бабки. Так вот феи способов получать такую сумму в качестве пенсии не видят. По этой причине не считают нужным вложить хоть копеечку в своё будущее, при том что последним рывком реально могли бы вложиться и обеспечить себе минимум комнату в Подмосковье, сдавабельную за 10 000р в мес + были бы на старости лет пособия от гос-ва (пенсия без стажа не заработана, пособия - это не пенсия) были бы ещё тыщи 4 ну и льготы с оплатой жилья. Можно было бы выживать, если уехать к маме в Черножопск и жить там. Но сидят на попе и ноют, что им плохо, что денег нет, а страх перед будущим приводит к вискарю и веществам (тоже не дешевым), и похоже что большинство фей живёт лишь целью закинуться и тем и другим чтобы уйти от реальности и забыться, когда выходят из запоя им становится ещё более страшно и стыдно за про..траханные годы, и срочно бегом уходят в запой назад, приводя себя макияжем в условно-нормальное состояние лишь при клиенте, которых становится всё меньше. Одной такой тогда ещё очень молодой и модной фее, бывшей явно на подъёме, я пробовал года 3-4 назад вкрутить мозги и даже для начала впрягся помочь материально. Чем попытка открыть глаза человеку, не желающему видеть, закончилась - я писал. С тех пор попыток кого-то спасать я не делал. Ну их нафиг, всё равно ведь не помрут, даже если будут жить на пособие в 4000р в мес и будут есть с помойки - большего не заслужили.


Тайсон
( )
16/05/2011 08:03:03
Каментну каг девелопер

Себестоимость строительства квадратного метра жилой недвижимости и квадратного метра коммерческой недвижимости примерно одинакова, не считая некоторых нюансов типа системы пожаротушения, дымоудаления, мероприятий для МГН и т.п. Соответственно, и продажная стоимость квадратного метра жилой недвижимости и квадратного метра коммерческой недвижимости если и отличается, то не намного. Однако механизмы формирования арендных платежей принципиально разные, ибо при определении стоимости аренды офисного помещения используется формула: площадь*ставку за кв.м., при аренде же квартиры такой формулы нет. Если рассчитать стоимость аренды квадратного метра жилой недвижимости обратным счетом, то при прочих равных условиях стоимость аренды квадратного метра жилой недвижимости и квадратного метра коммерческой недвижимости будет отличаться в среднем в 2-2.5 раза не в пользу жилья. Говорю за свой регион, но, имхо, в столице это соотношение должно быть примерно таким же.
Поэтому имеет смысл рассматривать вложения в коммерческую недвижимость с точки зрения создания пенсионного фонда. С точки зрения эксплуатации ненамного сложнее.


Pizdosos
( )
16/05/2011 08:05:20
Интересно, как?

Цитата:

Завтра Якут поменяет жилищную политику и жилье упадет раза в четыре



Уважаемый Гарик, а вот как надо, с Вашей точки зрения, поменять жилищную политику в Москве, чтоб цена на жильё здесь упала в разы?


Кевара
( )
16/05/2011 08:12:05
Я бы купил нежилое помещение.

Например, квартиру на первом этаже в строящемся доме для последующего перевода её в нежилое помещение и сдачу в аренду под салон красоты-аптеку-продмаг и т.п.
Интересно, кто из девушек с этого форума или их подружек сможет себе такое позволить?


Бритишкот
( )
16/05/2011 08:20:06
Re: Так он-то что злится?

Цитата:

Неужели все так запущено и Гарик взаправду так думает? О_О
Гарик, неужели ты так считаешь? Ведь правда, сколько их у тебя в офисе,"проституток" этих ,может сидеть рядом с тобой... И ,самое страшное, на лбу-то ничего у этих девчонок не будет написано)




Вот-вот, я уже поднимал тему клейма для проституток, а если гуманнее быть, то бизнес легализовать и выдавать волчий билет шоб усем видно было


MadleN
( )
16/05/2011 11:14:24
Re: Так он-то что злится?

Цитата:

а если гуманнее быть, то бизнес легализовать и выдавать волчий билет шоб усем видно было


Я,в принципе не против Мне ни перед кем не стыдно. Маме вот только придется объяснить,но это,я думаю,не проблема. Работать по высокой цене,хорошо зарабатывать,отдыхать в достойных местах и совершать достойные приобретения - не может быть стыдно Стыдно жить на копеечную ЗП и не иметь возможности даже маме помагать

Луизa
( )
16/05/2011 14:20:45
Re: Каментну каг девелопер

Кстати говоря, про коммерческую недвижимость идея очень интересная. Я ее как-то даже не имела в виду. Но это, конечно, только в регионах, т.к. в Москве дорого.
Вы писали про свой регион (это Пермь, если не ошибаюсь?). Я тут посмотрела, и Пермь, оказывается, на 6-ом месте в списке самых перспективных мегаполисов России (после Екатеринбурга,Казани,Новосибирска, Самары, Уфы). Затем идут Хабаровск, Ростов-на-Дону, Волгоград, Красноярск. Правда, в разных источниках классификация городов разная, но не суть.

В общих чертах посмотрела нежилой фонд в Перми, получается, что от 1,5 милл. рублей можно купить площадь от 70 кв.метров (правда, я смотрела пока только вторичку). А на этапе застройки покупать,думаю, выгоднее, к тому же владеть новым помещением приятнее. А в Москве,блин, гараж может дороже стоить.


garic99
( )
16/05/2011 15:29:54
Барышня, хороший вопрос+

Цитата:

Хорошо,подскажите тогда,во что в инвестиционных целях выгодно вкладывать деньги?

Было бы интересно знать.


Если я вам вот так с ходу поипацца предложу вы приедете? Или взамен чего попросите?

garic99
( )
16/05/2011 15:38:37
Re: Интересно, как?

Цитата:

Уважаемый Гарик, а вот как надо, с Вашей точки зрения, поменять жилищную политику в Москве, чтоб цена на жильё здесь упала в разы?



1.Расстрелять публично пару десятков чиновников, чтобы будущим неповадно.
2.Создать ГУП, который будет строить дома с квартирами заточенными под недорогую сдачу в аренду (чиновникам ГУПа при приеме на работу демонстрировать видеозапись пункта первого).
3.Вывести из Москва в Питер, Новосиб и Ебург максимальное количество департаментов и министерств и ведомств...
Но вместо всего этого можно например ввести закон по которому можно иметь только одно жилье, остальное начать конфисковывать
Можно ничего не делать, дождаться падения нефти и очередного кризиса...


garic99
( )
16/05/2011 15:41:44
Мадлен, "Отучайтесь говорить за всех"+

Цитата:

Думаю,что его злит,что не все проститутки дуры,как ему хочется


Я где то это говорил? Тут на форуме присутствует достаточное количество не дур, которые работали проститутками или продолжают. Ники перечислять?
Цитата:

Что она как-то особенно одевается и ведет себя так,что ее можно сразу вычислить.


Да причем тут одежда-за годы на форуме-по полету узнаю

Луизa
( )
16/05/2011 16:18:45
Re: Размышления про материальное будущее.

Что касается Европы, то дешевенькую халупеночку в простенькой, но душевной европейской стране я себе таки прикупила, но это из серии «хибарка у моря для собственного проживания». Для сдачи в аренду ее не рассматривую, потому что сдать ее можно не за дорого, и только на летний сезон. К тому же когда есть установка, что эта квартира лично твоя, чужих людей туда пускать не хочется, да и оформила ее на троих – маму, ребенка и себя, поэтому там постоянно будет кто-то находится, таская туда своих друзей. Хотя даже эта дешевенькая хибарка далась очень непросто. До сих пор нахожусь в эконом-режиме, лишних трат себе не позволяя. Вид на жительство лично мне светит там не очень скоро, хотя моей маме, как пенсионеру ВНЖ дадут сразу, как пенсионеру (и то, при определенных ее действиях). Эта страна обожает пенсионеров.


Про Аликанте и Лос-Алькасарес мысль очень интересная, хотя про испанские налоги на недвижимость и законы не знаю вообще ничего. Также боюсь, что пока я накоплю нужную сумму, цены там невероятно возрастут. Черногорию, вообще, считаю профукали в свое время. Еще в 2005 году Дом(!) на берегу моря можно было купить за 30 тыс. Долларов(!). Сейчас дома подорожали, как минимум, раза в три. Но черногорский поезд, наверно, еще не ушел... По-крайней мере, квартирный. Иногда, оглядываясь назад, досадно, что не ставила себе целей и жила одним днем в каких-то глупых развлечениях, шмотках, бибиках, которые ржавеют и дешевеют.

Поставить правильную цель: считаю, это половина успеха во всех начинаниях. Хотя переусердствовать тоже нельзя. Помню, при приобретении хибарки я стала Плюшкиным , и невероятно экономила на себе. Жизнь тут же отплатила мне в виде нервного срыва и невероятного упадка сил. Сейчас стараюсь не впадать в крайности и выработать для себя спокойную и умеренную программу трат и накоплений. Лично для себя поняла, что 30% ежемесячных заработков наиболее оптимально для откладываний. Иногда можно позволить и 40 %, но никак не больше, иначе край, усталость и старение организма.


карлиг
( )
16/05/2011 16:47:45
Re: Размышления про материальное будущее.

Цитата:

Больно привлекательно как-то.



Как есть. Понятное дело, привлекательные варианты на дороге не валяются. Да и ни один риелтор вам их просто так не покажет - профессиональная этика не позволит Но усердие и труд всё перетрут
Цитата:

А тут какой расклад? Там по-моему меньше 250т ничего приличного не найти.




Мы купили просторный дом с большим участком земли дешевле 200 евро Но это не совсем корректный пример, т.к., фактически, он был куплен на сдачу от приобретенного бизнеса и был предметом торга во всей итоговой сделке Хотя, я думаю, его рыночная цена не намного выше.
С законодательством всё прекрасно - налоги вменяемые, через год после покупки у меня и жены уже было гражданство. Сейчас оформляем документы на родителей - все-таки уговорили переехать.


карлиг
( )
16/05/2011 16:59:54
Тоже не лучшее время сейчас (+)

...цены на аренду коммерческой недвижимости реально дурные в Москве. Я с осени искал новый офис, т.к. в старом уже стало тесно. Нашел в начале этого года. Не вдаваясь в подробности - старый офис был между Садовым и ТТК, новый с видом на Кремль. В старом офисе у меня был блок, в новом - целый этаж с панорамными и мансардными окнами. В новом офисе площадь на 40% больше, а плачу я в месяц на 10% меньше, чем в старом. Правда, пришлось вложиться в ремонт.
Такой рынок.
Вариант покупки рассматривал, но с моей площадью долгосрочная аренда получается более выгодна, да и с точки зрения капитализации более правильна.
Исходя из этого опыта, вкладываться в "мелочь", думаю, тоже не очень выгодно.


Samecz
( )
16/05/2011 17:50:40
Re: Тоже не лучшее время сейчас (+)

 
Цитата:

..Исходя из этого опыта, вкладываться в "мелочь", думаю, тоже не очень выгодно.



Если речь вести о регионах, то как раз выгоднее вкладываться в мелочь. 
1. Легче сдать
2. Быстрей продать если что
3. Имея несколько маленьких, уменьшаешь риски.
Ежели речь вести о столицах, то тут я пас.


карлиг
( )
16/05/2011 18:56:19
Re: Тоже не лучшее время сейчас (+)

Цитата:

Если речь вести о регионах, то как раз выгоднее вкладываться в мелочь. 
1. Легче сдать
2. Быстрей продать если что
3. Имея несколько маленьких, уменьшаешь риски.
Ежели речь вести о столицах, то тут я пас.




Знакомый недавно жаловался, что найти сейчас в Москве 40-70 метров в аренду за разумные деньги практически невозможно. Я его пытался свести со своим риелтором но тот отказался, мотивировав примерно так:
1. До кризиса он такой мелочью не занимался, т.к. не выгодно;
2. В кризис был бешеный спрос на такие площади, поэтому цены на 40-70 взлетели до небес, а на 100+ наоборот упали, т.к. народ ужимался из 100-300 в 50-70 с сокращением штата.
3. Соответственно, всё, что было приличного в этом метраже давно сдано-пересдано, и если что-то приличное появляется, то уходит моментально. А суета не отбивается, т.к. до кризиса агенты работали по схеме "месяц аренды вперед + 1 месяц депозит + 1 месяц агенту за услуги", а сейчас приходится работать по схеме "1 месяц вперед + 1 месяц депозит, из которого 50-70% отдается агенту за услуги".
По ценам, в Москве приличный В, а если повезет, то и В+, можно купить от 90 тысяч рублей за квадратный метр. То есть, 100 метров - это 9 миллионов рублей. 100 метров в В+ вы будете сдавать, скажем, за 18 тысяч в год за метр. Это сделает 1 миллион 800 тысяч в год. Минус коммуналка, электричество, амортизация, охрана, уборка, налоги - пусть у вас останется миллион в год. За 9 лет вы отобьете вложенные 9 миллионов и выйдете в ноль. А сколько будет стоить ваш офис к тому времени? Сколько будет стоить аренда? Никто не знает.


Samecz
( )
16/05/2011 19:16:21
Re: Тоже не лучшее время сейчас (+)

чтото 800 в год на коммуналку-электричество, уборку вы загнули.
Да и электричество обычно платит арендатор. 1 500 000 в год- шесть лет,отбилась, а дальше пенсия.
А если рассматривать немного по другому-это пенсионные накопления, то очень неплохо получается.
У нас в регионе построите за 4 000 000, если постараетесь, то и за 3 500 000 за сто метров.
Сдадите за 7200 в год за метр. Если район не ахти- за 5000. Если хороший, то за 9600. Семьсот в год, двести на затраты, остается 500. Восемь лет. Как в Москве, только суммы меньшие.


карлиг
( )
16/05/2011 19:26:04
Ну, погодите :))) (+)

Я говорю не о коммуналке-электричестве, а о всех расходах.
А все расходы - это:
- коммуналка;
- электричество;
- охрана;
- уборка;
- текущий ремонт и обустройство, и прочие связанные с этим затраты;
- НАЛОГИ
Плюс, какое-то ответственное лицо, типа завхоза, которое будет решать насущные проблемы арендаторов. Это не квартира, это офис - вопросы у арендаторов возникают постоянно

Ну, и цена, которую я написал, это "если сильно повезет". Я за "А" с видом на Кремль плачу 20 за метр в год, куда входит абсолютно всё. 18 за квадрат в год, это "В+++", куда тоже включено абсолютно всё. А так - 14-15.


Тайсон
( )
17/05/2011 08:37:14
Re: Каментну каг девелопер

Цитата:

Но это, конечно, только в регионах, т.к. в Москве дорого.



Не в этом дело. Она и аренды приносит больше, чем в регионах. Вопрос в том, сколько приобрести.
Цитата:

что от 1,5 милл. рублей можно купить площадь от 70 кв.метров



Что-то более-менее приличное начинается от 45000 руб/кв.м.
Цитата:

А на этапе застройки покупать,думаю, выгоднее, к тому же владеть новым помещением приятнее.



Обычно да, но нужно учитывать такие факторы как репутация и фин. состояние застройщика, недополученную аренду за период достройки, затраты на раскрутку объекта и, опять же, недополученную аренду за период раскрутки.

Выгоднее всего строить самому.


Тайсон
( )
17/05/2011 08:57:55
Re: Тоже не лучшее время сейчас (+)

Цитата:

По ценам, в Москве приличный В, а если повезет, то и В+, можно купить от 90 тысяч рублей за квадратный метр.



Хм, ну не так уж цены и отличаются по сравнению с Пермью. У нас В, В+ сейчас 45000-50000, ставки аренды исходя из 18000 в год предполагают "грязную" окупаемость 5 лет - неплохо.
Цитата:

Минус коммуналка, электричество, амортизация, охрана, уборка, налоги - пусть у вас останется миллион в год.



Т.е. 800000 в год! Это нереально много. 800000/100/12=666 руб/кв.м. в месяц У нас обычно услуги управляющей компании выходят около 120-130 руб/кв.м.в месяц, в которую входит коммуналка, охрана, уборка и пр. Амортизацию считать тут не совсем корректно, имхо, тем более непонятно, как ее считать, ибо нормы амортизационных отчислений сейчас не императивны. Что же касается налогов, то применение УСНО (а в случае небольшого офиса она вполне применима) позволяет минимизировать налогообложение до 6% с доходов. Соответственно, затраты в год составят (130 руб.*12+18000*6%)*100 кв.м.=264000 руб. Набросив даже 50% сверху с учетом того, что это столица (хотя многое - даже тиолки у вас дешевле), 800000 рублей затрат на содержание в год никак не получится


Тайсон
( )
17/05/2011 09:05:40
Re: Ну, погодите :))) (+)

Цитата:

текущий ремонт и обустройство, и прочие связанные с этим затраты;



По ГК РФ "Арендатор обязан поддерживать имущество в исправном состоянии, производить за свой счет текущий ремонт и нести расходы на содержание имущества, если иное не установлено законом или договором аренды." (с) В общем, это абсолютно логично.

Цитата:

Плюс, какое-то ответственное лицо, типа завхоза, которое будет решать насущные проблемы арендаторов.



Этим обычно занимается управляющая объектом компания.
Цитата:

Это не квартира, это офис - вопросы у арендаторов возникают постоянно



Поверите, у меня есть арендатор, который платит 1300000 рублей в месяц , я с ним только на НГ встечаюсь с целью поздравить , и то в этом году забыл


карлиг
( )
17/05/2011 11:35:13
Re: Тоже не лучшее время сейчас (+)

Аллё, Пермь, как слышите меня, прием!!!
Вы купили офисный блок 100 метров за 90 000 рублей за квадрат без отделки.
Это сделало 9 миллионов рублей.
Прибавьте сюда ремонт, СКС, электрическую разводку, кондиционирование, получите... Ну, пусть грубо еще миллион. Итого 10.
Сдаете за 14 500 в год за квадратный метр. Это делает 120 800 рублей в месяц за весь офис.
Вы говорите, УСНО 6%. Хорошо.
Минус 6% -
Минус уборка - 5 тысяч в месяц;
Минус электричество - пусть 5 тысяч в месяц (хотя, реально я не знаю, сколько);
Минус охрана - 5 тысяч в месяц;
Минус коммуналка - пусть еще 7 тысяч.
Итого: 91 552 руб.

Положим, у вас еще есть менеджер по аренде на парт-тайм, или завхоз. Положим, это еще 10 в месяц плюс 47% в виде ЕСН, налога на доходы и прочих мелочей, либо 6-7% за обнал. Но, положим, вы белые и пушистые - значит, 10 + 47% = 14 700 рублей в месяц.

Итого, у вас осталось 76 852 руб. в месяц.
Офис обошелся вам в 10 миллионов рублей.
Окупаемость приобретения офиса - 130 месяцев, или 10,8 лет.

Даже если убрать менеджера/завхоза и взять за чистую прибыль в месяц 91 552 рублей, окупаемость покупки составит 109 месяцев или 9 лет.

Да, забыл - раз в 2-3 года вам придется сделать небольшой косметический ремонт.
Но при этом есть нюанс - никто не знает, сколько будет стоить ваш офис через 5 лет, не то, чтобы через 10 Может стоить в 2 раза дороже, а может стоить в 10 раз дешевле.

Окупаемость слишком долгая, соответственно, риски слишком большие.

Но это, конечно, касается покупки офиса и сдачи в аренду.
Строительство получается, с точки зрения инвестиций более выгодно, но там есть масса нюансов.
Мой партнер сдуру ввязался в небольшой торгово-развлекательный комплекс. Сначала всё было хорошо - инвестконтракт на руках, бюджет - десятка евро на всё, все согласования есть, можно выходить на площадку. Внезапно оказалось, что на площадке есть трава и деревья, которые нужно пересадить, иначе экологи не дают рыть котлован. Занимается в Москве этим один ФГУП, стоимость работ - один миллион двести тысяч долларов. Пришлось устраивать экологическую катастрофу на участке. Пока возились, сорвали сроки по инвестконтракту, начались штрафы и пени.
И так на каждом шагу.
В итоге, проект со сроком окупаемости 5 лет и бюджетом в десятку уже разросся до 15 с лишним евро, соответственно, сроки все поплыли, а еще даже коробку не доделали...
Так что, ну ее нафиг, эту недвижимость Услуги в этом плане проще, понятней и гораздо более рентабельны

З.Ы. Можно, конечно, сказать, что, дескать, это всё было при ЮМЛе, и сейчас всё уже не так. Фигня. У меня возле дома есть магазинчик, я там покупаю парное фермерское мясо. Периодически перекидываемся парой слов с владельцем - люблю я, знаете ли, с людьми общаться Так вот он жалуется, что у него есть точка на рынке, а рынок находится в 300 метрах от кладбища. Пришел Сергей Семенович, и теперь рынок сносят, и будут вместо него строить торгово-развлекательный комплекс. В 300 метрах от кладбища...

Так что, нет, недвижимость, тем более, в Москве - это такой бизнес, которым нужно заниматься крупно и иметь хороший административный ресурс. Мелочи тут делать уже давно нечего


карлиг
( )
17/05/2011 11:40:22
Re: Ну, погодите :))) (+)

Цитата:

По ГК РФ "Арендатор обязан поддерживать имущество в исправном состоянии, производить за свой счет текущий ремонт и нести расходы на содержание имущества, если иное не установлено законом или договором аренды." (с) В общем, это абсолютно логично.




Логично. Но средний срок аренды блока 100 метров - 2-3 года. Соответственно, чрез 2-3 года, перед въездом нового арендатора, вам придется сделать ремонт за свои кровные.
Цитата:

Этим обычно занимается управляющая объектом компания.



У меня есть клиент УК. Клиенты, у которых 100 метров в БЦ, их не сильно парят, поэтому им выставляются ооочень высокие цены за всё.

Цитата:

Поверите, у меня есть арендатор, который платит 1300000 рублей в месяц , я с ним только на НГ встечаюсь с целью поздравить , и то в этом году забыл



Ну, что ж вы сравниваете? )
Мы говорим об арендаторах на 100-200 метров. А это контингент, который за каждым чихом и каждой сломанной защелкой на окне бегут к арендодателю и выносят моск со словами "ннуууу, мы же плааатим ваааам деееньги! Обеспечьте нам условия для рабооооты!".
Наслышан я о таких фруктах


Тайсон
( )
17/05/2011 12:05:27
Мда, ну и цены у Вас

Чуть поправлю вашу табличку:
Цитата:

Сдаете за 14 500 в год за квадратный метр. Это делает 120 800 рублей в месяц за весь офис.
Вы говорите, УСНО 6%. Хорошо.
Минус 6% -
Минус уборка - 5 тысяч в месяц;
Минус электричество - пусть 5 тысяч в месяц (хотя, реально я не знаю, сколько);
Минус охрана - 5 тысяч в месяц;
Минус коммуналка - пусть еще 7 тысяч.
Итого: 91 552 руб.



Начиналось, вроде, с доходной части в 18000 руб/кв.м. в год
Цитата:

100 метров в В+ вы будете сдавать, скажем, за 18 тысяч в год за метр



(с)

Т.е.:
150000 в месяц за весь офис
Минус 6% - 9000 руб
Минус уборка - если нет УК, то арендодатель оплачивает только уборку помещений общего пользования, соответственно где-то 1000 руб на 100 кв.м.
Электричество оплачивает арендатор в 95% случаях, но допустим. На 100 кв.м. это будет около 3000 руб.
Охрана около 2000 руб на офис 100 кв.м., если необходима техническая, то там договор с ЧОП арендатор сам заключает.
Про коммуналку не понял - откуда 7000 руб плюсом, если электричество уже посчитано? Отопление в среднем по году 1100 руб/мес, ГВС-ХВС 100 руб, вывоз мусора 300 руб, демеркуризация 20 руб, дератизация и дензинсекция 10 руб, обслуживание ОПС, узлов учета, СПТ и пр ну пусть еще 100 руб. В итого коммуналки 1630 руб.
Итого: 133370 руб. Соответственно, если без завхоза , то 10000000/133370=75 месяцев, т.е. 6 с небольшим лет
И это притом, что миллион на 100 кв.м. - это много, ибо ремонт со всей электрикой - 400000 руб. кондиционирование - 150000 руб.

На самом деле при любом вхождении в девелоперский или инвестиционный проект необходимо делать подобные расчеты. Нормальная окупаемость девелоперского проекта перед кризисом считалась 7-8 лет, в кризис считали 4-5 лет, сейчас опять к 7 подтягивается.
Цитата:

Окупаемость слишком долгая, соответственно, риски слишком большие.



Это все понятия относительные. Легких бизнесов не бывает, и я всего лишь попытался убедить топикстартера и Вас в том, что инвестиции в коммерческую недвижимость существенно выгоднее, чем инвестиции в жилую недвигу, ибо риски там те же.


Тайсон
( )
17/05/2011 12:10:39
Re: Ну, погодите :))) (+)

Цитата:

Соответственно, чрез 2-3 года, перед въездом нового арендатора, вам придется сделать ремонт за свои кровные.



Угу, предварительно удержав стоимость косметического ремонта из обеспечительного взноса предыдущего арендатора
Цитата:

Клиенты, у которых 100 метров в БЦ, их не сильно парят, поэтому им выставляются ооочень высокие цены за всё.



У меня своя УК есть. Цены одинаковы для всех, ибо они жестко привязаны к метру.
Цитата:

А это контингент, который за каждым чихом и каждой сломанной защелкой на окне бегут к арендодателю



У меня в одном офисном центре (Фиона в нем была) около 10000 кв.м., 60 арендаторов примерно сейчас от 2-х до 1000 метров занимают. Ничего подобного нету. Может в столице арендатор избалованный!


карлиг
( )
17/05/2011 12:12:38
Re: Ну, погодите :))) (+)

Цитата:

Угу, предварительно удержав стоимость косметического ремонта из обеспечительного взноса предыдущего арендатора



Анриал, если арендатор не полный лох

Цитата:

Может в столице арендатор избалованный!



Еще какой


Тайсон
( )
17/05/2011 12:28:00
Re: Ну, погодите :))) (+)

Цитата:

Анриал, если арендатор не полный лох



Ну почему же, это нормальная практика. На самом деле это копейки, ибо перекатать обои под покраску при наличии своих отделочников и почистить полукоммерческий линолеум совсем дешево
Цитата:

Еще какой



Дык это неправильная политика арендодателей


карлиг
( )
17/05/2011 12:33:09
Re: Мда, ну и цены у Вас

Цитата:

Начиналось, вроде, с доходной части в 18000 руб/кв.м. в год



Ну, погорячился
С учетом того, что я плачу 20 за "А", один мой партнер 13 500 за "В+" (правда, у него 3 тысячи квадратов и аренда на 10 лет), а  еще один платит 15 за хороший "В", правда, у него площадь небольшая, зато на Никольской
Плюс я сам за полгода, пока искал новый офис, неплохо рынок изучил.
То есть, теоретически, если искать арендаторов полгода, можно сдать "В+" и за 18. Реально сейчас средневзвешенная цена за "В+" в районе 14-14,5. А так, конечно, цены на рынке разные - каждый ломит как умеет
Цитата:

Минус уборка - если нет УК, то арендодатель оплачивает только уборку помещений общего пользования, соответственно где-то 1000 руб на 100 кв.м.



Странно у вас Я 10 лет арендую офисы, и 10 лет у меня уборка включена в стоимость аренды - мусор, санузлы и кофемашины каждый день, пыль и полы через день, окна раз в месяц. на других условиях я просто никуда не въеду
Цитата:

Электричество оплачивает арендатор в 95% случаях, но допустим. На 100 кв.м. это будет около 3000 руб.



За 10 лет никогда не платил за электричество отдельно
Цитата:

Охрана около 2000 руб на офис 100 кв.м., если необходима техническая, то там договор с ЧОП арендатор сам заключает.



Опять же, особенность моего бизнеса - мне нужен доступ сотрудников в помещения 24х7. Соответственно, охрана 24х7. В крайний раз мне объявили за охрану отдельно 5 000 руб, но, поторговавшись, одумались и включили в стоимость метра
Цитата:

Про коммуналку не понял - откуда 7000 руб плюсом, если электричество уже посчитано?



Есть некий "стандарт" - арендодатель проэцирует коммуналку на арендатора в размере 10% от стоимости аренды. Моя задача, как арендатора, поторговаться как следует и убрать эту цифру вообще. Я очень люблю торговаться
Цитата:

И это притом, что миллион на 100 кв.м. - это много, ибо ремонт со всей электрикой - 400000 руб. кондиционирование - 150000 руб.



Побойтесь Бога )) Мне инверторные сплиты среднего класса с установкой обошлись примерно в 100 тыр на 100 квадратов - при том, что я оборудование брал по оптовым ценам ~ 30-40% ниже рынка То есть, тут у вас цена более-менее правильная, а вот насчет ремонта с электрикой - не очень
Мне обошлось примерно в 800 из расчета на 100 метров площади - со всеми перегородками, полами/потолками/освещением, электрикой, СКС и пр.

Цитата:

Это все понятия относительные. Легких бизнесов не бывает, и я всего лишь попытался убедить топикстартера и Вас в том, что инвестиции в коммерческую недвижимость существенно выгоднее, чем инвестиции в жилую недвигу, ибо риски там те же.



В этом плане согласен. Просто в моем бизнесе принципиально не рассматриваются проекты с окупаемостью более 2-х лет. И я лишь намекаю топикстартеру, что при нинешних ценах на недвижимость в Москве, риски пенсионных вложений в эту самую недвижимость, на мой взгляд, чрезмерно велики


luka bosio
( )
18/05/2011 00:23:13
На офисах свет клином не сошёлся.

Так детально обсуждаемые расходы при сдаче в аренду коммерческой недвижимости под офис практически полностью исчезают, если сдавать помещение под реальную деятельность.

Нам приходилось много раз и сдавать своё, и снимать чужое под предприятия сферы услуг, магазины и пр.
Всегда в таких случаях коммуналка, охрана, уборка - да вообще все расходы, кроме капремонта, ложатся на арендатора. Даже текущие улучшения как правило на арендаторе - ему же надо! (Про Москву речь, но думаю, везде так)

Поэтому рентабельность заметно растет, да и реальный бизнес всегда нужней вспомогательного офисного.

Кроме того, для вложений уходящей проститутке (тема ветки) более реальны небольшие площади: 50 - 200 кв.метров.

Прибыльность такой сдачи в аренду. как правильно отмечалось, минимум в два раза выше сдачи равной по площади жилой при примерно равной стоимости.
Но конечно от места зависит, причем критерии прямо противоположные: первый этаж с выходом на магистраль существенно снижает цену жилья, но повышает ее при переводе в нежилой фонд (что, впрочем, очень непросто).

Могу подать еще идею, реально осуществленную на практике: часть помещения сдается под бизнес, вам незнакомый (лучше услуги), а на оставшейся части вы занимаетесь своим - тем, что знаете.

Находясь постоянно с арендаторами, легко проследить основные механизмы функционирования их бизнеса, оценить его рентабельность и при окончании договора аренды его не продлевать, а начать заниматься на этих площадях тем же.

Уже существует привязанная к месту клиентская база, многие сотрудники, и даже управленцы не прочь будут остаться.

Классический перехват бизнеса, совершенно законный. К тому же вы открываете для себя новые горизонты, перенимая чужое ноу-хау, которым так запросто никто делиться не будет.

Но по-любому вложения - это миллионы.


Трахтенброт
( )
18/05/2011 01:11:05
Re: На офисах свет клином не сошёлся.

Цитата:

Находясь постоянно с арендаторами, легко проследить основные механизмы функционирования их бизнеса, оценить его рентабельность и при окончании договора аренды его не продлевать, а начать заниматься на этих площадях тем же.


Тьфубля!

Тайсон
( )
18/05/2011 06:33:01
Re: Мда, ну и цены у Вас

Да, почитав понял, что принципы построения отношений между арендодателем и арендатором в столице другие. Спасибо, весьма познавательно
Цитата:

Мне обошлось примерно в 800 из расчета на 100 метров площади - со всеми перегородками, полами/потолками/освещением, электрикой, СКС и пр.



Ну, хотелки у каждого свои могут быть, стоимость материалов может в разы отличаться. Штукатурка, напольные покрытия, несколькоуровневые потолки, электрика опять же разная по цене в разы бывает. Но все равно дороговато Может потому, что у меня отделочники свои? А за чей счет ремонт производился?
Цитата:

Просто в моем бизнесе принципиально не рассматриваются проекты с окупаемостью более 2-х лет.



В моем бизнесе бывают проекты, которые окупаются до того, когда постоен объект Только для этого нужно продать часть или весь объект. Если же говорить об окупаемости через аренду, то 2-3 года для моего бизнеса - фантастика Хотя, в начале двухтысячных так примерно и было


digidon
( )
20/05/2011 22:36:04
Re: Размышления про материальное будущее.

Цитата:

Как есть. Понятное дело, привлекательные варианты на дороге не валяются. Да и ни один риелтор вам их просто так не покажет - профессиональная этика не позволит Но усердие и труд всё перетрут






Мнение по испанской недвиге попалось
http://sokol-ff.livejournal.com/65387.html



Capitan3
( )
21/05/2011 19:03:45
Re: Интересно, как?

Цитата:

...
Но вместо всего этого можно например ввести закон по которому можно иметь только одно жилье, остальное начать конфисковывать
...



Можно и не конфисковывать, а ввести налог, при котором и пойдет "сброс" жилья и падение цен в разы.


карлиг
( )
22/05/2011 14:19:25
И чего? :) (+)

Цитата:

Мнение по испанской недвиге попалось



Все те же проблемы, в большей или меньшей степени, есть в любой стране ЕС.
В Азии тоже полно проблем, в Карибском бассейне не меньше.
Но все эти проблемы никак не мешают жить и зарабатывать многим и многим людям

А если сравнивать эти проблемы с теми, что есть в России - так вообще сущий смех. С точки зрения проблем, Россия вообще непригодна для жизни


mwanamaji
( )
26/05/2011 10:26:52
Re: Размышления про материальное будущее.

ибо человек предполагает, а Бог располагает, и не в человеке путь его

rp1
( )
04/06/2011 20:23:06
Re: Размышления про материальное будущее.

молодец что задумываешься о будущем. сделаю несколько комментариев. первое, надо понимать что нежвижимость это инвестиционный актив, а раз так то обладание этим активом сопряжено с рисками. 1. риск падения цены. цены до сих пор в основном росли, но не надо забывать что они могут и падать. 2. риск ликвидности (недвижимость это неликвидный актив и быстро продать его часто можно только с существенными потерями). 3. риски связанные со сдачей в аренду, как то неплатежеспособные арендаторы, или если например твои арендаторы зальют соседей с низу. 4. риск не найти арендатора. 5. недиверсифицированность вложения, т.е. все твои деньги вложены в единственный актив и если например случится пожар или взрыв газа то ты просто всего лишаешься. 6. упущенная выгода на альтернативном вложении, например 300 тыс. долл. вложенные в квартиру могли вместо этого быть размещены на банковском депозите, и т.д. другие вещи тоже есть. чтобы подытожить по этому пункту я ни в коем случае не хочу тебя отговаривать, в конце концов разные люди имеют разные предпочтения в плане рисков, и на квартире действительно можно хорошо заработать, просто надо понимать какие риски при этом имеют место быть. второе я считаю что грубо 50% (можно больше а можно меньше в зависимости от предпочтений) надо держать в высоко ликвидных активах. мало ли когда деньги могут срочно понадобиться. проще всего положить деньги на срочный банковский депозит в Сбербанке. Это у тебя будет некий высоколиквидный безрисковый актив который будет зарабатывать процент. клади в рублях. просто следи за ценами нефть. пока цены очень сильно не упадут, скажем в район 30 долл за баррель, за рубль можно сильно не беспокоится (в плане девальвации к доллару), а ставка выше. Остальные 50% можешь вложить в рисковые активы будь то акции облигации или недвижимость. вкладываться можно как напрямую, например сама купить квартиру, так и через паевой фонд. существуют разные типы фондов, фонды акций например, или фонды недвижимости (я не помню можно ли физ лицам вкладываться в фонды недвижимости но вроде бы да). плюс таких фондов во первых в диверсификации, а во вторых в том что они более профессионально владеют вопросов, минус в том что пай покупается с премией а продается со скидкой, а также то что доход будет облагаться налогом. фонды достаточно жестко регулируются государством, но наверное все равно стоит выбирать из западных фондов или по крайней мере фондов Российских инвест компаний которые давно существуют на рынке, типа Тройки, Атона, и т.д. вообще выбор фонда это дело сложное ибо высокая доходность в прошлом, которую всегда говорят в рекламе, не гарантирует доходности в будущем. я в общем так кратко и несколько сумбурно сказал, но с этого можно начать.

digidon
( )
05/06/2011 18:31:36
Re: Размышления про материальное будущее.

Цитата:

проще всего положить деньги на срочный банковский депозит в Сбербанке.





И ждать 98-й год. Или 91-й, если достаточно стар, чтобы его помнить.


Цитата:


Остальные 50% можешь вложить в рисковые активы будь то акции облигации или недвижимость. вкладываться можно как напрямую, например сама купить квартиру, так и через паевой фонд. существуют разные типы фондов, фонды акций например, или фонды недвижимости




тогда уж лучше сразу бездомным деньги раздать.


rp1
( )
05/06/2011 19:22:45
Re: Размышления про материальное будущее.

если ты чего то не понимаешь или не знаешь то можно вежливо спросить, а не говорить глупости еще в таком тоне как будто они являются неприложными фактами.

карлиг
( )
06/06/2011 10:41:03
Очень смеялся, спасибо :))) (+)

Цитата:

нежвижимость это инвестиционный актив, а раз так то обладание этим активом сопряжено с рисками



Цитата:

второе я считаю что грубо 50% (можно больше а можно меньше в зависимости от предпочтений) надо держать в высоко ликвидных активах. ... бла-бла-бла ...
Остальные 50% можешь вложить в рисковые активы будь то акции облигации или недвижимость. вкладываться можно как напрямую, например сама купить квартиру, так и через паевой фонд.



И то и то - инвестиции. Соответственно, для любых инвестиционных вложений существуют одни и те же риски.
Дальше идут риски, связанные с конкретным объектом инвестиций.
Про вклады в рублях в отечественные банки - вы бы постыдились советовать, что ли.
10% годовых при инфляции 12% - это, безусловно, крайне выгодное вложение, кхе-кхе.
То есть, в лучшем случае, вы вложите 100 рублей, а через год получите 110 с покупательской способностью ста рублей год назад.
В худшем случае - см. пример Белоруссии.
Что касается ПИФов, то не дурите людям голову. Я пока не встречал ни одного человека, кроме менеджеров по продажам ПИФов, которым на этих самых ПИФах удалось заработать хоть сколько-нибудь интересные суммы.


rp1
( )
07/06/2011 10:24:45
Re: Очень смеялся, спасибо :))) (+)

Ну я в общем сказал очевидные вещи о которых обычно не спорят, т.е. о необходимости решения о распределении средств между разными классами активов (asset allocation), и в частности необходимости инвестировании части средств в высоколиквидный безрисковый актив, и второе о необходимости диверсификации. А вот вы сказали, извините, глупости после которых с вами говорить просто не о чем.

"И то и то - инвестиции. Соответственно, для любых инвестиционных вложений существуют одни и те же риски."

Если вы не понимаете что риски по разным инвестициям принципиально разные, а не одни и те же, т.е. не все активы обладают одинаковым набором различных типов риска, а также не знакомы с понятием безрискового вложения, и более того уравниваете банковский депозит в Сбербанке и покупку квартиры, то с вами говорить просто не о чем.

"Про вклады в рублях в отечественные банки - вы бы постыдились советовать, что ли. 10% годовых при инфляции 12% - это, безусловно, крайне выгодное вложение, кхе-кхе. То есть, в лучшем случае, вы вложите 100 рублей, а через год получите 110 с покупательской способностью ста рублей год назад.
В худшем случае - см. пример Белоруссии."

Во-первых я говорю только о Сбербанке, а не об отечественных банках вообще. Да действительно реальная ставка отрицательная. Ну и что это меняет. Все равно значительная часть средств, особенно для частного инвестора, не способного достичь достаточного уровня диверсификации должна быть инвестирована в безрисковый актив коим в РФ является депозит в Сбербанке. Все равно нельзя 100% инвестировать в высокорисковые и тем более низколиквидные активы потому как человеку могут понадобиться деньги. Хотябы большую часть инфляции отобьет. Также сравнение с Белорусью абсолютно некорректно. Надо все таки говорить не абстрактно, а исходить из экономических реалий, из той среды в которой принимается инвестиционное решение. А реальности в РФ это положительное сальдо баланса и очень высокий размер валютных резервов, а также политика ЦБ РФ на стабильность валютных курсов, а не скажем на поддержание ставки как в других странах.

"что касается ПИФов, то не дурите людям голову. Я пока не встречал ни одного человека, кроме менеджеров по продажам ПИФов, которым на этих самых ПИФах удалось заработать хоть сколько-нибудь интересные суммы."

Я то не дурю людям голову, а говорю только очевидные вещи, а вот вы похоже опять не понимаете взаимосвязи рисков и доходности. Вообще при чем здесь суммы? Единственная величина о которой можно говорить это доходность и связанный с ней риск. Да, вложение в ПИФ естественно не даст той доходности как например вложение в penny stock или покупка при IPO или самостоятельное вложение в ту же недвижимость, но оно и несет в себе существенно меньшие риски. Главное это возможность диверсификации ПИФ-ом и профессиональное управление чего она сама сделать не может. Вы то предлагаете человеку вложить 100% сбережений в один неликвидный и высокорисковый актив.


garic99
( )
07/06/2011 10:44:09
Девачка, а вам лет сколька? (+)

Цитата:

Во-первых я говорю только о Сбербанке, а не об отечественных банках вообще. Да действительно реальная ставка отрицательная. Ну и что это меняет. Все равно значительная часть средств, особенно для частного инвестора, не способного достичь достаточного уровня диверсификации должна быть инвестирована в безрисковый актив коим в РФ является депозит в Сбербанке.


пережив 91, 92 и 98 годы вы все еще считаете Сбербанк безрисковым????? Или вы родились после 98 года? Тогда спросите у мамы и папы Если сумма не в несколько миллионов, ее действительно лучше хранить в трехлитровой банке в огороде ибо навар в абсолютных цифрах от депозита копеечный, а риск большой

rp1
( )
07/06/2011 10:58:09
Re: Девачка, а вам лет сколька? (+)

извини но я давно зарекся спорить с идиотами.

ЖЫрный Ачкарик
( )
07/06/2011 11:41:56
Re: а чего тут спорить (+)

просто нужны РЕАЛЬНЫЕ данные по конкретно Вашему инвестиционному портфелю (причем с РЕАЛЬНЫМИ а не с виртуальными финансовыми средствами), в том числе все налоги и все имеющиеся издержки, причем за обозримый период времени... желательно включая всяко-разные кризисные времена. Ну, и не с демонстрационного счёта фореКСа, конечно

А так, "тиаретиццки" я Вам тако-о-о-ого могу понарассказать! однако "суха теория, мой друх, а древо жизни пышно зеленеет"(с) а в нашей стране - особенно. Оно, конешно, все хотят инвестировать... однако игрушка-то получается (имхо) практически что с нулевой суммой... Вам это о чем-то говорит?  Лично я бы игроков финансового рынка вообще бы на всякий случай раз в год всех расстреливал а "гениев" - так каждый квартал  



digidon
( )
07/06/2011 22:42:57
Re: а чего тут спорить (+)

Цитата:

Лично я бы игроков финансового рынка вообще бы на всякий случай раз в год всех расстреливал а "гениев" - так каждый квартал  




Их жизнь расстреливает. Ну кроме действительно, гениев. Тех - да, надо