Цитата:

---

Берлин, наши дни. На заброшенном пустыре возвращается к жизни черный кошмар XX века – Адольф Гитлер, кровавый диктатор, погрузивший Германию, а за нею и половину человечества в ужас Второй мировой войны, непосредственный виновник десятков миллионов смертей. Ни власти, ни сторонников, ни жилья, ни денег у него теперь нет, но есть опыт восхождения со дна на вершины и твердая вера в победу национал-социализма. Неподготовленный мир принимает бывшего диктатора за гениального актера, его гневные речи взрывают интернет, и… Гитлер второй раз в жизни обретает статус суперзвезды. Чем же это обернется в наше время?

---

Но главное здесь - аватарка Гюнтера

Цитата:

---

Но главное здесь - аватарка Гюнтера

---

Точняк!

знание истории высказать? Ну, чё, уважуха!
Да, была фотка с Адольфом Аллоизиевичем, и не одна. И рукопожатие даже было. Но вот меня при выборе ника такое вот больше привлекло:

Цитата:

---

С этого момента он стал кумиром
Третьего рейха, однако слава не испортила Прина. На его лодке по-прежнему царила железная дисциплина, а сам командир пользовался любовью у подчиненных и коллег за необыкновенное чувство юмора, простоту в общении, личную храбрость и высокие профессиональные качества офицера-подводника.

---

Цитата:

---

Гюнтер Прин стал кумиром рейха. Но слава смущала его. Письма от женщин, приходившие мешками, он просто выбрасывал, не читая, говоря, что он не кинозвезда. Прин любил попить пивка и поговорить с друзьями [372] . По свидетельству знавших его, он обладал превосходным чувством юмора. Но на службе Прин преображался. Он и его офицеры беспощадно выговаривали подчиненным за малейшую ошибку. На борту U-47 царила железная дисциплина

---

Цитата:

---

Однажды он шокировал своих товарищей по кают-компании следующим заявлением: "Я предпочел бы месячные маневры в Атлантике любому отпуску!"

---

А раз Вы так сильны в истории, Паучок, не назовёте ли любого другого командира подлодки за период с 1900 по 1945 год, утопившего судов водоизмещением ...хотя бы 101 тысячу тонн? И чтоб среди них был здоровенный линкор? Лучше - утопленный в собственной базе, под прикрытием всех сил ОВР и ПЛО? Главное, чтоб тот, кого Вы назовёте, не был немцем по национальности.
Ищите, я подожду.

ЗЫ: такой знаток истории, как Вы, должен легко найти упоминания множества случаев на фронтах ВОВ 43-45 годов (это когда подразделения и соединения РККА перестали ПОЛНОСТЬЮ уничтожаться и попадать в плен): зелёному новобранцу, свежеиспечённому лейтёхе или даже столичному корреспонденту били морду бывалые фронтовики за рассуждения типа:"Все немцы - казлы, сволочи и дураки." Им, этим "зелёным" объясняли: "Нишкни, гярой, мать твою ети...Немец - вояка сурьёзный, шапками его не закидаешь. У такого не грех и поучится."
А поучится-то есть чему.

Цитата:

---

Гюнтер Прин - 30 кораблей, в том числе английский линкор "Royal Oak", потопленный им 14 октября 1939 года на рейде в главной военно-морской базе британского флота Скапа-Флоу на Оркнейских островах, — 164953 тонны.

---

Цитата:

---

Уменьшительные порадовали

---

Уменьшительно-ласкательными именами общаться со мной получают право девушки после жОсткого анального секса в их, естественно, сторону.
Хотите называть меня "Гюнни"? Нет проблем, я только "за".

Цитата:

---

но интересно ли остальным ее обсуждение здесь?

---

абсолютному большинству - не интересно. Но до любителей найти только фотку с Гитлером в интернете, посчитал нужным свою позицию донести.

Цитата:

---

что автор поста с фоткой не имел зла

---

хотя, сомневаюсь: у нас с Паучком весьма непростые отношения.

Цитата:

---

в любой отрасли военного дела (подплав ли, авиация, танки, просто пехота) как были в 3 рейхе. Не так сложна эта причина, но интересно ли остальным ее обсуждение здесь?

---

Лично мне это интересно. Человек должен быть разносторонне развит Тем более это наша история - история В.О.В.

Цитата:

---

Пилот сажает самолет и со стоном "Шайзе" ползет в другой и снова в бой, потому что пилотов существенно меньше чем самолетов, поэтому у самого результативного немецкого воздушного Аса свыше трехсот побед, у нашего лучшего аса нет и семидесяти, но войну в небе выиграли советские ВВС.

---

Да, у среднего немецкого лётчика-истребителя целей было существенно больше, чем у кого бы то ни было. Но! Сама доктрина применения истребительной авиации была ущербна. "Истребители - это охотники, которые нападают тогда, когда им выгодно и удобно. Если врага больше - уходим, подловим и убьём в следующий раз. Таким образом мы рано или поздно собьём абсолютно всех!"
А в советских ВВС истребитель считался вспомогательным самолётом. Он обязан был, в первую очередь, защитить главные самолёты Войны - бомбардировщики и штурмовики, во вторую - действовать в интересах наземных войск (в том числе производить бомбо-штурмовые удары) и только в третью - кого-то там сбивать.
Естественно, наши лётчики были крайне недовольны таким положением вещей и остро завидовали немецким асам, набивающим гигантские личные счета методом "вольной охоты". Но стратегически советская доктрина оказалась абсолютно верна. Плюс - система массовой подготовки лётчиков, повторить которую у немцев не было никакой возможности.
Кстати, я считаю, что хвалёный немецкий Эрих Хартман как лётчик-истребитель в подмётки не годился нашим Борису Сафонову и Амет-Хан Султану.
ЗЫ: специально для Крестьянки.

Цитата:

---

наши летчики на истребителях максимум 3 вылета. на 4-ом погибали....

---

Любую подобную статистику надо чётко делить на две части - до 44-го и после.
Результаты будут кардинально разные по любому показателю.
Среднее же для красной армии скорее всего даст 0 или слегка отрицательную величину.

Цитата:

---

Насколько мне позволяют судить мои скудные знания толкового деления на авиацию истребительную и истребительную авиацию ПВО во время второй мировой не было ни у кого, зачатки только, в частности у нас обе функции возлагались на одни и те же ИАПы

---

Увы, Вы не правы. Полки ПВО были и существенно отличались от обычных ИАПов.
1. Матчасть. Великолепнейший МИГ-3 создавался именно как самолёт ПВО. Ими были вооружены несколько полков ПВО Москвы. Марк Галлай служил в одном из них.
2. Поскольку МИГов на все полки ПВО катастрофически не хватало, их вооружали чем попало - к примеру, И-16. Но с дополнительным оборудованием - ночные прицелы, кислородное оборудование и т.д. Виктор Талалихин из 177 ИАП воевал на таком.
3. Лётчики. Летчик полка ПВО обязательно обучался ночным и слепым полётам, чего не умел рядовой фронтовой лётчик.

Цитата:

---

И конечно летчик ПВО (выполняя эту функцию) набивал больше

---

Цитата:

---

Примером в этом смысле является Горовец, сбивший то ли 7 то ли 9 самолетов в одном бою

---

Цитата:

---

Он попал на юг, степи были гладкие и выбеленные солнцем, их распределили по полкам и эскадрильям, повезло попасть сразу с двумя друзьями в одну часть. Полк, получивший короткую передышку, спешно пополняли людьми, перегоняли поштучно машины с тыловых заводов или восстановленные в армейских мастерских. Ожидалась большая активность, лето только начиналось, и молодых сержантов гоняли, как Сидоровых коз. Еще слава Богу, что была такая возможность. Никому не приходило в голову жаловаться, в училище, несмотря на плотную программу, всегда не хватало топлива, моторесурса, целых машин. Бились много, и бились страшно, уцелевшие учились и продолжали летать. «В школе вас сделали пилотами. Полк вас сделает летчиками. Истребителями вы можете стать только сами». Эти слова он услышал в полку в первый же день от нового командира и принял их глубже, чем, наверное, кто-либо другой.


Оба его друга погибли в первую же неделю после того, как их бросили в бой. Немцы не считались с числом, четверка выкрашенных в желто-черные цвета «мессершмиттов» падала сверху на набирающие высоту ЯКи, сразу разбивая строй. После этого каждый был сам за себя. Ему повезло пережить вынужденную посадку с заклиненным мотором, оставшиеся позади самолеты исчезли навсегда. Потом ему повезло понять, что если враг определит в группе дерущихся с ним истребителей слабака, то он убьет именно его. На фронте учатся быстро. Через две недели он имел первого сбитого – старый и тяжелый, как майский жук, «Хеншель-123» из группы, которая осталась без прикрытия в многослойном, пронизанном самолетами небе Украины. Сержант научился управлять машиной так, что прыгающие на них «худые» всегда сбивали кого-то другого, он научился смотреть почти прямо на солнце, наклонив голову по-бычьи и крутя шеей до самой последней секунды в воздухе. Его поставили ведомым к комэску, и они дрались в паре все лето, пережив почти всех в полку. От комэска он научился не бросаться, торопливо стреляя, на крупную группу истребителей, не атаковать девятку бомбардировщиков в плотном строю, не стремиться увеличить свой счет. Олег сформулировал для себя принцип, в котором не признался ни одному живому человеку – уверенный в его целесообразности, но не уверенный в «правильности» с точки зрения газетных штампов. Важнее всего в небе было выжить самому, затем – помочь выжить тем, кто дерется вместе с тобой, и только после этого – убить врага. Он знал лейтенантов, которые с горящими глазами садились в ЯК, чтобы насладиться дрожью пулеметов, поливая свинцом тяжелые крестоносные бомбовозы, чтобы крутиться в «собачьей свалке» с разъяренными шершнями угловатых «фридрихов» и «густавов», рисуя к вечеру по одной-две звездочки на борту и ослепляя среднячков, вроде него, блеском орденов. Все они сгорали через месяц-полтора. За два года войны ему не встретилось ни одного исключения. Ни один из давно воюющих, с перевалившим за десятку счетом сбитых, летчиков, которых ему приходилось знать, не был любителем воздушного боя. Гораздо вернее было вычленить отставшую от строя поврежденную машину, методично расстрелять стрелков, сблизиться и зажечь поганящую небо летающую падаль, чтобы она ввинтилась в землю, сотрясая Чернобыль и чахлые степные осины. Другое дело, что часто приходилось поступать так, как поступать было нельзя: атаковать без раздумий, драться в меньшинстве. Но на то она и война, что не всегда удается делать то, что считаешь нужным.

К лету сорок четвертого он уже имел девятнадцать сбитых и неожиданно вышел на первое место в дивизии.

---

Цитата:

---

"смешались в кучу люди, кони..."(с)

---

ну уж если с буквой (с), то кони, люди

Цитата:

---

Увы, Вы не правы

---

Цитата:

---

Полки ПВО были и существенно отличались от обычных ИАПов.

---

Цитата:

---

Великолепнейший МИГ-3 создавался именно как самолёт ПВО. Ими были вооружены несколько полков ПВО Москвы. Марк Галлай служил в одном из них.

---

Цитата:

---

Нет. Больше набивали фронтовые лётчики, что у нас, что у немцев. Ни Покрышкин, ни Кожедуб, ни Хартман, ни Ралль не были лётчиками ПВО.

---

Цитата:

---

Горовец- плохой пример, потому что:
- до сих пор неизвестно, сколько он самолётов сбил
- он не был лётчиком ПВО
- он погиб в этом же бою

---

Цитата:

---

– старый и тяжелый, как майский жук, «Хеншель-123»

---

Цитата:

---

А истребители кто ? Ведь чаще всего погибали именно они.

---

Цитата:

---

а кто из наших лётчиков пролетал всю войну. Есть такие ?

---

Цитата:

---

Кстати, в своей книгк он как-то вскользь упомянул, что от первого состава полка до 9 мая 1945 года дожило...3 человека из лётного состава

---

Цитата:

---

А раз Вы так сильны в истории, Паучок,

---

Цитата:

---

не назовёте ли любого другого командира подлодки за период с 1900 по 1945 год, утопившего судов водоизмещением ...хотя бы 101 тысячу тонн? И чтоб среди них был здоровенный линкор? Лучше - утопленный в собственной базе, под прикрытием всех сил ОВР и ПЛО? Главное, чтоб тот, кого Вы назовёте, не был немцем по национальности.
Ищите, я подожду.

---