| CheshireCat |
| ( ) |
| 22/10/2001 13:41:10 |
Графомания - отстой :)
|
Я понимаю, что всем нам хочется выпендриться.
Хочется, чтобы отчёты были высокохудожественными произведениями, написанными с юмором, чтобы они легко читались, надолго запоминались, вызывали восторженные отзывы и положительные впечатления.
Однако нам этого только хочется.
Вот и появляются монстрообразные многостраничные опусы, написанные в подражании каким-то другим произведениям, юмористическим и не очень, или пародиям на эти произведения.
Подражание, к сожалению, не несёт в себе красоты оригинала.
Ещё месяц назад меня коробило читать очередной трёхстраничный отчёт, где нехитрый процесс позвонил-пришёл-посмотрел-трахнул(или ушёл) закодирован абсолютно нечитаемым языком, стилизованным под военные сводки.
Сегодня такие отчёты становятся уже не модой, а традицией, и открывая отчёт и видя, что он начинается словами "Штирлиц шёл по улицам берлина", а 1024х768 мааааленьким шрифтом недостаточно для того, чтобы на экране появилось хотя бы начало описания самого процесса - я со вздохом закрываю такой отчёт нафиг, ибо мне уже лень и влом продираться через пару страниц косноязычия.
Я не хочу обидеть уважаемого автора упомянутого отчёта - я не говорю, что отчёт плохой - я его просто не стал читать по указанным причинам.
Я просто показываю пальцем на негативную, по моему мнению, тенденцию.
Мода на графоманию приводит к тому, что большинство отчётов не хочется читать с первого же взгляда.
Думаю, я не одинок.
| Magvai |
| ( ) |
| 22/10/2001 13:54:53 |
|
Наоборот
|
А я,наоборот,получаю удовольствие от хороших отчётов,читать интересно и весело. А зачем тогда вообще нужны отчёты???
Пришёл,увидел,трахнул...Если не нравится,то читай сразу оконцовку-там все выводы есть.....
Мужики,не обращайте внимание на брюзжание,продолжайте в том же духе!!!
| Sergio |
| ( ) |
| 22/10/2001 14:01:15 |
Re: Графомания - отстой :)
|
А за "позвонил-пришёл-посмотрел-трахнул(или ушёл)" надобно на Девочки-Ру шагать, или просто "отзывы" на Ню читать. Там все понятно и доступно.
Пыс. Сам-то отчет давно писал?
| Вых |
| ( ) |
| 22/10/2001 14:04:41 |
|
Для любителей "краткости-сестры таланта"
|
в конце каждого написанного по новым правилам отчета есть карточка для поиска, в которой аккумулируется информация по принципу "пришел-увидел-трахнул".
---
Деньги даны человеку не для богатства, а для счастья
| Lesbiyanin |
| ( ) |
| 22/10/2001 14:05:16 |
|
Видите ли, амиго... (+)
|
Дело в том, что форум довольно четко делится на пользователей инфы и ее поставщиков. И не надо хныкать, что неудобно читать. Не читайте. Вам дарят инфу, вы смотрите ей в зубы. Не надо. Просто напишите сами что-нибудь по теме. У Вас всего 4 поста, включая последний. И ни одного отчета, даже в стиле "пришел-увидел-трахнул". Просто не вижу Вашего морального права обсуждать чужие отчеты, какими бы они не были.
----
Сколько волка ни корми - а у медведя все равно больше... 8-))) ВВКС!!!
| Lesbiyanin |
| ( ) |
| 22/10/2001 16:09:44 |
Видите ли, амиго... (+)
|
Раскладываю по полкам.
Конфа четко делится на тех, кто инфу поставляет, и тех, кто ей пользуется.
Вы, судя по Вашим 4 очень информативным постам, из вторых.
Поэтому не надо заглядывать в зубы, тому, что Вам предоставляют бескорыстно. Читайте и радуйтесь. И нечего хныкать, что неудобно читать.
Или не читайте. Напарывайтесь сами на грабли. И держите потом в себе.
Не думаю, что у Вас есть моральное право осуждать манеру письма других, когда Вы сами ничего путного написать не можете.
----
Сколько волка ни корми - а у медведя все равно больше... 8-))) ВВКС!!!
| Mister XXX |
| ( ) |
| 22/10/2001 16:17:44 |
|
|
Re: Может,(+)
|
предварительно, теКСты отчётов согласовывать с вами, уважаемый?
Хрен редьки не слаще, зато длиннее!
| Lemmy |
| ( ) |
| 22/10/2001 16:17:53 |
|
Re: Вот заработался человек...(-)
|
.
_____________________________
Одна грудь хорошо, а две лучше.
| mandulay |
| ( ) |
| 22/10/2001 16:41:41 |
А я вот пальцем тыкать не буду....(+)
|
а скажу так:
До чего ж крепко и неистребимо засела в мозгах эта совковая манера говорить "за всех", развешивая ярлыки!
И не надо "говорить за всю Одессу".
А то, когда я читаю у вас: ...всем нам...хочется, чтобы отчёты были высокохудожественными произведениями, написанными с юмором, чтобы они легко читались, надолго запоминались, вызывали восторженные отзывы и положительные впечатления. , я понимаю это, что вам-то как раз .. хочется выпендриться..
Не стоит так волноваться за других.
...Я вас любил. Ещё, быть может?
Сообщение изменил mandulay 22/10/2001 17:44.
| demon |
| ( ) |
| 22/10/2001 16:54:33 |
|
Re: ....в Зашыту Маний...
|
....он искал "о процессах",
....нЕ день и нЕ два......,
....продираясь сквозь косноязычья,
- Графомания - тоже,...как и "голова",
....дружит с пальцами - до неприличья!
| Chuvak |
| ( ) |
| 22/10/2001 17:16:50 |
|
|
CheshireCat не писатель, CheshireCat - читатель (+)
|
1. Ну не любит CheshireCat художественных отчетов. Любит он сводки "Совинфорбюро". Что то типа: "От Советского Информбюро (представьте голос Левитана). Такого-то числа была предпринята попытка взять такой-то САБЖ. После длительных и спрермопролитных боев САБЖ был оставлен. Общие потери за N часов составили: X президентов и Y зарядов из запаса семенного фонда с нашей стороны и коллорий со стороны противника (в зависимости от умения, качества и аналоговости)."
2. Ну не любит CheshireCat отчетов писать. Он любит только читать (см. выше). А потом по проторенной дорожке ...
Вот такая у CheshireCat философия.
Словами CheshireCat'а могу рассказать как был у Курносиков на днях:
Хата: не ох@ительно, но намана.
Феи: Зашибись. Выбрал двух.
Игра на кожаной флейте: годидзе.
Трах: сунул, вынул - заэбыс.
Потери: не дороже лавэ.
Эх, молодость, молодость!!! Членом туда!!! Членом сюда!!!
| Вован-сан! |
| ( ) |
| 22/10/2001 21:11:14 |
|
Re: Хорошего всегда мало, но
|
1) Каждый пишет (и читает!!!) в меру своей неграмотности :).
2) Дареному коню зубы не выбивают
3) Справедливость критики не означает правоту критикующего
Дело в том, что у нас традиционно не ценят труд, а плоды его - очень даже поедать любят.
То, что отчёты просто не похожи друг на друга - огромная ценность форума. И иногда их удобочитаемость - почти необходимая и вполне терпимая плата за разнообразие.
Жизнь- довольно однообразная штука. И если искусство всегда следовало бы её правде, мы бы со скуки сдохли.
Вообще, мы в массе своей простодушно не ценим свободу слова, которую имеем. В проклятой Буржуинии, охреневшей от борьбы за права человека, форум, подобный КЛС, мигом бы закрыли(по моральным причинам) и загнали бы его на платный сайт.
А мы ещё наезжаем друг на друга по таким мелочам!
Но я не случайно назвал критику справедливой.
Во-первых, пределу совершенства нет.
Во-вторых, лично мне хотелось бы, чтобы авторы отчетов отделяли новое направление мысли пустой строкой, а не просто абзацем - красной строкой. Это улучшит читабельность большого текста.
А стилизованность некоторых отчётов под классику - одобрямс.
Если бы русские перестали ссылаться на Пушкина и Гоголя при разговоре с сантехниками, они перестали бы быть самими собой.
Да, кстати, все присутствующие на форуме - друзья по проблеме (качественно и недорого трахнуться, а по возможности и время провести), а иногда и по жизни. А друзья должны быть снисходительны хотя бы друг к другу.
До точки Ваш Вован-сан!
Бесполезные советы безопасно давать!
| Catcher |
| ( ) |
| 23/10/2001 09:51:07 |
|
Я вот хотел бы поддержать этого Кота-читателя
|
Всё сказанное мною, ясный павел, мое личное мнение - не навязываю.
Зачем Вы накинулись на человека? Человек выступил по делу. Откровенно говоря, в последнее время некоторые отчеты в КЛС лично мне кажутся фарсом.
Вообще говоря, мне становится трудно читать отчет тогда, когда автор перестает концетрироваться на сути. Дело здесь не в красоте изложения, и не в том, что если не упомянуть штирлица, илью муромца, эйнштейна или черт знает еще кого, отчет становится неинтересным. Отнюдь. Я голосовал за Выха. Интересно написано, строго по делу, интрига есть. Он нашел в простой вообщем-то ситуации изюминку. За это ему спасибо и мой голос. Отчетов, например, Лесбиянина всегда с интересом жду, потому как всегда (!) по делу, всегда та информация, которая нужна, своеобразный стиль изложения ... такой жесткий, циничный :о). Нравится.
Но если какой-то автор пытается подменить начальный и необходимый смысл своего труда, чем-то иным, в обсуждаемом случае, литературными изысканиями не относящимися к делу, возникает некоторый конфликт внутри меня. Это кажется лишним, это раздражает.
Вспоминанию Калма. Красиво писАл, опять же всегда ценную информацию. Не вызывали его посты раздражения, наоборот.
Раньше такого не было. То, что обсуждаемая тема задевает многих, доказывается тем, что анонимы даже регистрируются
Я ознакомился со всеми номинантами, так сказать. Дочитал до конца про штирлица :о). Вообще-то обычно я не хожу на любительские литературные сайты.
P.S.
Почти во всех ответах на этот критический пост мне почудилась какая-то утрированность, попытка извратить смысл критики. Возможно мне нужно в себе разобраться получше, а возможно и:
- в ответ на критику наезд "если бы ты что-нить написал, тогда бы мог и говорить" кажется слишком простым, банальным;
- карточка для поиска не есть отчет и не стоит утрировать смысл сказанного Cat'ом о краткости;
- ответная критика, типа, сам дурак со своими пальцами ... просто несерьезно.
P.P.S.
Впервые за долгое время нашел маленький пост Sergio - хотел прочесть, так чегой-то он не открывается :о((
| Вых |
| ( ) |
| 23/10/2001 11:18:26 |
|
|
Наверное, ты прав... и неправ одновременно.
|
Для большинства из нас проститутки - это одна из отдушин нервной и дерганой жизни. А написание отчетов - это вторая отдушина.
Лично я в прошлом - журналист. Но сейчас в большинстве своем пишу аналитические справки. За деньги. А отчеты - для души. Излагаю в них свое видение небезразличной всем нам стороны нашей жизни. Если хотите - называйте меня графоманом. Не обижусь. И отчеты все равно писать буду.
И думаю, что причины, побуждающие других авторов писать "литературные" отчеты - очень похожи на мои.
А еще мне нравятся отчеты Демона. Меня от них колбасит. А потом - плющит. А потом - снова колбасит. В результате - экономлю стоимость одного косяка.
Мой совет - составь для себя свой собственный "белый список" авторов. И читай только их отчеты. А еще составь "черный список" авторов. И их отчеты не читай никогда.
P.S. Пост Сергио был написан в от момент, когда я переносил эту ветку из КЛС в Треп. В результате - софтина глюканула, и пост Сергио "подвис"
---
Какая грязь, какая власть! И как приятно в эту грязь упасть!
Послать к чертям манеры и контроль, сорвать все маски и быть собой!
| Hopper |
| ( ) |
| 23/10/2001 15:04:55 |
|
Диалектика, панимаш...(+)
|
Кэтчеру нравятся отчеты Лесбиянина и не нравится МаКС со своим Штирлицем...
Пусть Кэтчер внесет первого в свой "белый" список, а второго в "черный"!
А если у автора не прослеживается единого стиля, что тогда делать Кэтчеру?
А не может получится так, что (при определенных условиях) Лесбиянин
напишет отчет в стиле МаКСа?
У меня, например, в стиле отчета отражается мое настроение и состояние души после КСа.
Ощущения каждый раз разные и стиль соответственно тоже.
ИМХО, бороться с графоманией на Форуме нужно не
как с явлением - вывешиванием поста "Нах графоманов",
а написанием комментария к соответствующему отчету.
Не понравился чей-то отчет - напиши ему об этом,
объясни, чем было оскорблено твоё тонкое чувство стиля.
И возможно, в следующий раз он напишет иначе,
а возможно не напишет вообще - ну не может он по другому!
Главное не переусердствовать, а то в конфе останутся
одни критики, которым нечего будет критиковать.
P.S. О вкусах не спорят. Но... меня торкнуло от HALCUONа.
| Mister XXX |
| ( ) |
| 23/10/2001 18:15:10 |
|
|
|
Re: А у нас в стане(+)
|
всегда на одного писАтеля было минимум два критика
Хрен редьки не слаще, зато длиннее!
| Magvai |
| ( ) |
| 24/10/2001 01:38:36 |
|
Re: Чеширский кот-ты не прав!
|
Видишь как народ отреагировал?
А зачем же тогда конкурс придумали на лучший отчёт???Народу интересно с юмором почитать,расслабится да и пользу поиметь.
Пусть будет больше хороших художественных отчётов(это ведь тоже нелегко),постепенно отточится мастерство и будет ещё интереснее.Да и так видно,ребята стараются и здорово получается.Так держать!!!Больше отчётов хороших и разных!!!
| CheshireCat |
| ( ) |
| 30/10/2001 14:11:14 |
|
Re: Я вот хотел бы поддержать этого Кота-читателя
|
Спасибо, что воспринял критику тенденции, ухудшающей качество отчётов, нормально, вдумчиво и без глумления.
| CheshireCat |
| ( ) |
| 30/10/2001 14:14:56 |
|
Re: Хорошего всегда мало, но
|
Спасибо.
Вообще целью моего поста было не кого-то охаять, а сделать отчёты лучше.
Тенденция в написании отчётов на форуме является именно модой.
Прочитал хороший отчёт - понравилось - неписал в том же стиле и ещё добавил.
Добавления растут и за массой теряется крастота.
| CheshireCat |
| ( ) |
| 30/10/2001 14:16:49 |
|
Re: А я вот пальцем тыкать не буду....(+)
|
боюсь, что развешиванием ярлыков, а так же попытками описать (неверно) мыслительный процесс других людей, занимаетесь как раз вы.
| CheshireCat |
| ( ) |
| 30/10/2001 14:27:06 |
|
Re: Чеширский кот-ты не прав!
|
Вижу как народ отреагировал.
Нормальная реакция на чужака, который что-то критикует.
И попытка защитить "своё".
Основная тема большинства ответов - "ты не имеешь права решать, что нам хорошо, а что плохо", ну и плюс оскорбления, не делающие чести авторам. Другими словами "тут мы командиры, а ты мальчик не лезь".
Я в различных конференциях пребываю уже лет 10, сам был модератором в двух, и не такого насмотрелся.
Лесбиянин не совсем прав, говоря, что моральное право оценивать отчёты есть только у других писателей. В результате получается варка в собственном соку, когда качество оценивается самими производителями. А это путь к деградации.
А если нет критики вообще, то негативные тенденции приведут к такому же вырождению.
| CheshireCat |
| ( ) |
| 30/10/2001 17:05:07 |
|
Re: Видите ли, амиго... (+)
|
Уважаемый Лесбиянин.
Вы несколько скоропалительно ставите равенство между "ещё не написал" и "написать не можете". Может я излишне скромен или не считаю нужным описыватть известное? Честно скажу, матросовым я ещё не был, так чего хтмл марать?
И если уж говорить о количество постов, то Вам вопрос - а сколько отчётов надо написать, чтобы иметь моральное право высказываться о состоянии форума?
А вообще упрёк Ваш справедлив, буду исправляться.
| mandulay |
| ( ) |
| 31/10/2001 12:41:44 |
|
Ну и зануда вы однако!!!...(-)
|
....и брюзга вдобавок!
Nothing personal!
...Я вас любил. Ещё, быть может?
| CheshireCat |
| ( ) |
| 31/10/2001 12:56:23 |
|
Re: Ну и зануда вы однако!!!...(-)
|
Есть немного :).
В поддержание флейма - а вы, Мандулай, эдакий рубаха-парень, смотрящий на вещи просто :)
Кстати, переход на личность собеседника почему то всегда считался признанием собственной неспособности вести спор дальше. А высасывание из пальца каких-то негативных подробностей этой личности, особенно абсолютно незнакомого человека, означало полную потерю достоинства.
Занудствовать больше не буду.
| Lesbiyanin |
| ( ) |
| 31/10/2001 14:32:47 |
Тьфу ты, бля...
|
Ты самоутверждаться что ли сюда пришел? Да на хуй все твои сентенции не нужны: не нравится - не читай. А я буду писать как мне нравится, и в рот ебись все критики. Все, закрыт разговор.
----
Сколько волка ни корми - а у медведя все равно больше... 8-))) ВВКС!!!
| STrip |
| ( ) |
| 31/10/2001 16:14:38 |
|
Старики - против таких типов есть один способ - игнор.
|
Других не придумано. Активное противодействие означает наличие реальной почвы спора, иными словами противоречивость первоначальной концепции на которой может играть псевдокритик. Но все дело в том что концепции как таковой нет. Есть самоподдерживающийся кластер разнопрофильных структур (ККС, КЛС, Анонимы, мемебуры, просто читатели). БТРы и прочие им подобные сюда не вписываются и тут не живут. Чешир может провоцировать сколько угодно и создавать флеймы, но ему самому этто рано или поздно надоест - рекция системы на негативный раздражитель однообразна и со временем просто прекращается так как не дает никакой реальной выгоды ни самому провокатору ни системе. Этот урод считает себя знатоком конференций, психологом и прочей херни - пусть считает. Только одна закавыка - он оперерирует абстрактными понятиями и схемами, не осознавая того что склонность к излишнему абстрагированию - прямое следствие отсутствия реального опыта (часто по причине ущербности - материальной или психологической). Все тут люди серьезные и понимают это, если не осознанно так интуитивно. Так что не пытайся спорить с подобными энергетическими вампирами - они могут существовать только до тех пор пока ты веришь в их существование.
Бобры кругом
| CheshireCat |
| ( ) |
| 31/10/2001 19:58:28 |
|
Именно
|
Всё ты правильно пишешь.
За исключением одного - приписываешь мне некие качества, которые сам же выдумываешь в угоду сложившемуся имиджу (опыта нет, урод, ущербен материально и психологически). Флейм (а тем более во множественном числе) я не создаю, на среднего накала критику я получил несколько крайне хамских ответов, вот и всё.
Для примера - все твои умозаключения можно применить и к твоему письму: абстрактные схемы, понятия, подтвердить твои выдумки по поводу моей психики ты ничем не можешь, кроме голого фантазирования.
Насчёт серьёзных людей - не все. Далеко не все.
А насчёт реальной почвы спора - есть люди, которые воспринимают критику серьёзно, а без подростковой истерии.
| CheshireCat |
| ( ) |
| 31/10/2001 20:44:17 |
|
Re: Тьфу ты, бля...
|
>Ты самоутверждаться что ли сюда пришел?
Нет, с чего ты взял?
>Да на хуй все твои сентенции не нужны: не нравится - не читай.
Нахуй так нахуй
>А я буду писать как мне нравится, и в рот ебись все критики.
Я тебе запрещал?
"Ничего-то ты не понял" (С)
>Все, закрыт разговор.
Давно пора.
| tarantool |
| ( ) |
| 31/10/2001 22:52:09 |
|
Внимание! ставлю жирный крест, бля-нах!!!! (+)
|
Пилять!!!, как говорят политкорректные обитатели сего форума. Думаю, здесь более уместным будет сказать: БЛЯДЬ!!! когда же закроют эти ебаные флеймы!!!? Трудноуважаемый чешкот отвечает на КАЖДЫЙ пост. Да вас, любезный
, видимо, прет от этого. Вежливый как провокатор! Вкрадчивый как доктор Лектер (сиречь маниак)!
Я, например, тоже не читал отчета своего КСоллеги Лесби, потому как не люблю тексты без абзацев. Но я хоть слово сказал? Сказал, я вас спрашиваю?!!! А вот чешкот выступил, поборник чистой литературы, хавать ее жопой!
2ЧЕШКОТ: мы все тут великие знатоки психологии, я, кстати, из них (см. мои посты), и вот что я вам скажу, любезный
. Вас злит то, что вы, алчущий инфы о клевых блядях, вынуждены тратить свое ебать-в-пень драгоценное (вы один тут бриллиант, среди общего говна, я понимаю) время, чтобы нарыть самое главное - куда бежать, как ебать, почем и где телефон! Человек потрудился, накрыл своим телом амбразуру, трахнул фею, написал отчет, а вам западло его читать - нужно просто: оценки+телефон+необходимые комментарии. Похоже про анекдот о гаишнике: что, отдыхал на мои деньги!!!! Жлобская, надо заметить, психология. А именно: смотреть в зубы дареному коню! А то, что конь лягается, так это ж очевидно: хули ныть, что хвост не той длины, да масть не та, что хотелось бы! Не принимай ПОДАРОК, и все! Т.е. не читай, если, млин, буквы раздражают!
Вы, чешкот, про свободу выбора забыли. И как якобы модератор аж двух других форумов должны знать, что все, что в рамках правил - принимается, как и мат в моем посте. И нечего рожу кривить!
Спасибо хоть, что не аноним, можно по нику обращаться, а то обычно так анонимы выступают. Прыщавые. Никого не хочу обидеть.
И по поводу литературы, тк скзть.
"Подражание, к сожалению, не несёт в себе красоты оригинала."
Несет, любезный
, еще как несет. Плагиат - это античная наука, целая философия - по преобразованию чужих идей в новые формы. Плагиату учились, т.е. учились подражать. Это искусство. И надо сказать, уважаемые мной Мистер 3Х и Лесби преуспели в этом. Умение стилизовать текст - это вам не по клаве щелкать почем зря. А пародия - так для этого надобно еще чувство юмора иметь. А графомания здесь не при чем. Графомания - это когда налицо потуги на литературное произведение. А здесь мы имеем дело со стилизованным ОТЧЕТОМ. И, кстати, неплохо стилизованным. Попробуйте как нибудь на досуге (.орг!) сделать нечто подобное и поймете, что для этого мало трахнуть фею, надобно еще талант иметь. Или хотя бы его зачатки.
С нетерпением жду вашего отчета, чешкот. И точу жало, ибо критиковать его я буду не по-детски. Со всем пониманием литературного дела, так сказать. Критиком стану на пару минут. Да еще, может, ломанусь на пройденную вами амбразуру, дабы понять, как точно вы все передали. Ну, это я, есстно, шучу, после вас - на бабу?!!! Ни за что!!!
Так что взвешивайте каждую фразу.
И напоследок даю вводную. (шепотом): тут многие подписывают свои посты англоязычными фразами, а я ни хуя не понимаю этот птичий язык. Выпендриваются, подлецы!!! А тот, Мандулай, особенно. Он (о, ужас!) в приколы поместил пару раз текст, весь на англицком!!! Выпендривается, показывает всем, что мы не можем понимать иностранную речь, а он как раз может. С этим надо что-то делать!!! Развыпендривались здесь! Предлагаю помещать перевод в обязательно порядке. Поддержите меня, бля-нах! В глазах уже рябит от латиницы! А понять хочу! И читать буду, пусть даже по английским слогам!
Nothing personal just chatting
(перевод - по словарю: ничего-персональный-только-нет такого слова)
PS. Посмотрел, скока накропал и охуел. Да я же долбанный "графоман"!!! Люблю, как басик, пиздеть! Не читайте, чешкот, не надо, мне стыыыыдно...
tarantool
| Wolker |
| ( ) |
| 01/11/2001 01:10:47 |
|
Re: Слушай ты, чудак...(+)
|
на букву "М". Внимательно. Я нихуя в чудеса не верю, а стиль твой более чем узнаваем. Отвечать на каждый пост, не утруждать себя называть ответ по другому, искать союзников среди наиболее спокойных оппонентов, и аппелируя к ним обсирать остальных...Тебе же русским языком в свое время дали внятную рекомендацию, куда идти и че делать. Уебывай! Пока реальные траблы не начались. У меня лично уже давно руки чешутся.
З.Ы. Для справки. 99 и 9 в периоде процентов, что чешущийся кот никто иной как очередная реинкарнация пресловутого описторхоза, сутера-"мецената" из отстойной "наденьки".
Хороший хирург - поможет плохому танцору...