umir
|
| ( ) |
| 10/01/2006 20:01:18 |
|
Имеют ли право на существование в КЛС-М "продажные" отчёты (голосовалка) (+)
|
уважаемые коллеги! по следам дискуссий здесь и здесь (изложу краткое содержание для тех, кому лень читать: юзер желает размещать в КЛС-М от своего имени отчёты, приобретённые им за деньги у третьих лиц о контактах с феями этих третьих лиц, т.е. к самому юзеру никакого отношения не имеющие) , хотелось бы узнать ваше мнение о допустимости или недопустимости подобных отчётов и официального одобрения их существования. в связи с этим прошу принять участие в прилагаемом опросе.
| Baumann |
| ( ) |
| 10/01/2006 20:07:22 |
|
Re: Имеет ли право на существование в КЛС-М "продажные" отчёты (голосовалка) (+)
|
Надо бы 3й пункт ко 2й голосовалке:
- доверие не изменится, я уверен, что всегда отличу "левый" отчет от "не левого"
|
umir
|
| ( ) |
| 10/01/2006 20:26:45 |
|
|
|
Re: Имеет ли право на существование в КЛС-М "продажные" отчёты (голосовалка) (+)
|
Цитата:
Надо бы 3й пункт ко 2й голосовалке:
к сожалению, движок Форума не позволяет редкатировать голосовалку.
| С - КОТ |
| ( ) |
| 11/01/2006 09:36:45 |
|
|
Re: Имеет ли право на существование в КЛС-М "продажные" отчёты (голосовалка) (+)
|
Согласен с Baumann! Доверие не изменится. Более того, вкусы у всех разные и что, как говорится: русскому хорошо - немцу смерть!
В наличии на форуме покупных, или заказных отчетов - не сомневаюсь нисколько, что является ИМХО. В конце концов, вещь это непредсказуемая и недоказуемая. Бизнес - есть бизнес, и говорить об абсолютной чистоте - по меньшей мере лукавство!
| Питон |
| ( ) |
| 11/01/2006 09:42:04 |
|
|
Объясните мне тупому...
|
а зачем это людям?
Цитата:
юзер желает размещать в КЛС-М от своего имени отчёты, приобретённые им за деньги у третьих лиц о контактах с феями этих третьих лиц, т.е. к самому юзеру никакого отношения не имеющие
Чего этому "юзеру" надо?
Хер, что ли не стоит?
| LKW |
| ( ) |
| 11/01/2006 09:54:54 |
А Вы чё думаете (+)
|
что "продажных отчётов" ща на форуме нет ?
Хм, смешно даже ....
| Ляпсус-Трубецкой |
| ( ) |
| 11/01/2006 09:59:43 |
|
Re: Имеют ли право на существование в КЛС-М "продажные" отчёты (голосовалка) (+)
|
Интересно, а кто первый, не убоявшись бана, назавёт выходку Авиадиспетчера тем, чем она по сути является? Провокация это только оборотная сторона его идеи, а лицевая это....мягко сказать, реклама отдельных фей имееющих, вероятно какое-то касательство к виновнику обсуждения.(ИМХО)
Есть у меня ещё одна версия:
Если бы он желал узнать о конкретной фее инфу, то задал бы вопрос в соответствующей конфе..Возможно он такой жмот что не хочет платить к примеру 100 дол., и засылает к фее разведчика, мол оттеКСтируй, напиши, а там посмотрим.
Тогда понятна столь низкая оценка труда добровольца. Лично я за 1000 руб. даже пальцем не шевельнул в сторону написания заказного отчета.
Так что Авиадиспетчер, или как там вас на самомо деле, считайте, что выдвигаю вам встречный (не паравоз) план: цена отчета = цене феи, причем за ваш счет, я зависну у неё часа на три-четыре, за допоплату распечатаю ШГ, приглашу подругу на лесбис, закую в кандалы и...и..и ещё что-нибудь придумаю! Предоплата 100%!!!! Идёт?.....то-то же!!! На кривой козе хотели обскакать?
| Питон |
| ( ) |
| 11/01/2006 10:01:37 |
|
|
|
Уважаемый!
|
Приведите хоть пару-тройку примеров продажных отчётов.
А то вы все здесь все такие умные - намекаете, намекаете, а бедный Питон не врубается, для чего нужен такой отчёт?
| LKW |
| ( ) |
| 11/01/2006 10:06:03 |
|
Re: Уважаемый!
|
Примеры, дело хорошее конечно, но придётся на слово поверить
Т.к. официально никто не признается, что пишет такие, а другая сторона не заинтерисованна своих аффторов палить.
| Ляпсус-Трубецкой |
| ( ) |
| 11/01/2006 10:06:21 |
|
|
Re: Объясните мне тупому...(+)
|
Цитата:
Хер, что ли не стоит?
Может и так..
Чтоб потом хвастать, вот мол скока я фей отКСил!!! 
А может это кто из устричных себе алиби готовит? Говорят скоро статью УК про педиков опять введут, много их развелось типа...
| Morpeh |
| ( ) |
| 11/01/2006 10:43:19 |
|
Re: Объясните мне тупому...(+)
|
Проголосовал "за".Мне идея коллективного афтарства понравилась...не потому,что писАть там буду,а потому,что кто будет платить-будет за репутацией ника всё-таки следить,иначе все затраты на одном левом отчёте накроются медным тазом,а реально запретить это всё равно невозможно,а так хоть всё по-честному будет.Наверняка сутера и прочая заказуха так светиться не станет.
Не пойму только,разве запрещено мне,например или любому другому юзеру открыть новый ник,сказать пароль 3-4 знакомым юзерам,и пусть каждый из них пользуется им.Это разве запрещено?..А платные или бесплатные отчёты,какая разница...Моё мнение -сейчас кто-то кричит слишком громко "держи вора".Здесь ,хоть в открытую предложение и мотивация высказаны...а сколько в сомнительных,по-настоящему заказных отчётов...а сколько их не в сомнительных...Посему-"объясните мне тупому",какая защита от заказных отчётов сейчас, как изменится форум,в случае разрешения платных отчётов...и как можно проследить за этим или эффективно запретить..единственное,что надо добавить-"собирательный образ" должен иметь какое-либо отличие,тогда и смотреть на это творчество каждый сможет по-своему.
| Lover |
| ( ) |
| 11/01/2006 14:23:20 |
Зачем это кому-то нужно = Зачем это НЕ нужно форуму
|
Первое.
Нет, ну конечно и в наше время могут явиться новые Козьмы Прутковы.
Был такой, помните ? "Нельзя объять необъятное" и т.п.
Оно, типа, понятно. Однако...
Размещение под ником 1-го юзера отчётов, написанных другими авторами имеет смысл например для того, кто намеревается влиться в сообщество КЛС-ников заполучив репутацию крутоватого йоппаря. Это как пример. Для чего ему это? Ну, скажем, для того, чтобы сойтись с теми или иными участниками КЛС ради возможного приобретения полезных знакомств. Почему нет ? Ну где ещё знакомиться и дружиться, как не в клубе по интересам ? Наверное, за такую возможность и денег кому-то не жалко. А там, глядишь, и бизнес какой совместный замутить можно будет, и бабло затраченное отобьётся.
Второе.
Заказные отчёты могут выставляться содержателями заведений интимных услуг. Платой автору за создание отчётов могут быть как деньги, так и возможность пользоваться девичьими услугами бесплатно или же со значительной скидкой. Естественно, такие отчёты будут сугубо положительными и восторженными.
Весьма возможно, что и этим кто-то занимается. Не знаю, правда, можно ли с этого жить, и как много фей можно поиметь на таких условиях ?
Третье...
Может и ещё какие-то варианты существуют, зачем это кому-то надо.
Лень мне их просчитывать
От себя скажу лишь, что да, полностью оградиться от таких произведений заказного характера форум на 100 % не сможет. Однако, считаю, что официальное одобрение существования таких отчётов МОЖЕТ ТОЛЬКО УРОНИТЬ
репутацию форума как надёжного и весьма достоваерного поставщика информации об интимных услугах, каковым КЛС на сегодняшний день является. Так что отношение к такого рода отчётотворчеству у меня крайне ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ.
Конечно, это тоже отчёты, но место всему этому,
если оно есть, то только в разряде "СОМНИТЕЛЬНЫЕ"
Пускай туда и отправляются
Lover
| Katsumoto |
| ( ) |
| 11/01/2006 15:10:20 |
|
|
Re: Зачем это кому-то нужно = Зачем это НЕ нужно форуму
|
Согласен с Lover!
Сам факт одобрения присутствия подобных отчетов, сильно отрицательно скажется на репутации Форума.
| Dobroliuboff |
| ( ) |
| 11/01/2006 15:14:23 |
|
|
Re: Зачем это кому-то нужно = Зачем это НЕ нужно форуму
|
Полностью присоединяюсь к вашему мнению.
| Обломов |
| ( ) |
| 11/01/2006 16:43:31 |
|
|
А Вы их что, "литовать" собираетесь?
|
Цитата:
официальное одобрение размещения "продажных" (т.е. написанных по заказу и приобретённых за деньги у третьих лиц) отчётов
Т.е. существующую сейчас "нелегальную" форму заказухи (имхо, она есть, но мне, например, пофиг, особенно если инфа соответствует действительности
), Вы предлагаете узаконить? А как? Соответствующий "флажок" на отчете вешать?
| crazysm |
| ( ) |
| 12/01/2006 12:20:45 |
|
Re: Однозначно НЕТ (+)
|
Цитата:
Надо бы 3й пункт ко 2й голосовалке:
- доверие не изменится, я уверен, что всегда отличу "левый" отчет от "не левого"
вопрос не в том можно отличить "левый" или нет, а можно ли вообще доверять сайту, если позиция администрации будет ЗА поддержку подобного. Одно дело когда сложно придумать действенные способы борьбы с заказными отчетами, и совсем другое дело, когда будет дана официальная лазейка. Получится что за деньги можно ВСЕ, даже засунуть принципы форума в Ж...
| Питон |
| ( ) |
| 12/01/2006 12:42:06 |
|
|
|
Re: Однозначно НЕТ (+)
|
Пока на форуме есть такие КЛСники - враг не пройдёт!
|
techboss
|
| ( ) |
| 12/01/2006 16:49:54 |
|
Re: Однозначно НЕТ (+)
|
Цитата:вопрос не в том, поддерживает администрация такое или нет (администрация не поддерживает, если кто-то будет выдавать чужие похождения за свои, неважно будет при этом оплата или нет. кстати, администрация все еще поддерживает идею, написания одним автором отчета за другого, если последний действительно был у феи, но не имеет сил, времени или таланта писать отчет, и при этом не скрывается, что автор - другой человек).
вопрос не в том можно отличить "левый" или нет, а можно ли вообще доверять сайту, если позиция администрации будет ЗА поддержку подобного
а дело в том, что проверить делается такое или нет, никак нельзя... новый юзер рассылает 2-3 десяткам известных или не очень КЛС-ников предложение продать отчет. кто-то посылаеет, кто-то пришет про это в форуме, а кто-то соглашается. и по барабану, что про нечестного юзера написали в конфе. он купленный отчет под новым ником разместит...
и еще о торговле отчетами. было бы странно, если за шесть с половиной лет существования форума, кто-то из юзеров (в т.ч. достаточно известных) не написал заказной отчет (за деньги, бесплатный КС, и на каких-то еще коммерческих условиях). могу сказать, что до меня неоднократно доходили слухи о подобных фактах...
| Обломов |
| ( ) |
| 12/01/2006 17:33:04 |
|
|
|
Давайте ставить точки над Ё!
|
Если в отчете отражена объективная информация - какая разница, заказной он (в широком смысле - за деньги, по просьбе феи, как литературная обработка скупого рассказа ленивого и косноязычного факера и т.д.) или нет? Вопрос в другом - при "заказе" сохранить эту самую объективность много сложнее... увы...
Но, с другой стороны - фсе отчеты сыбъективны, поэтому мне, например, интересна сугубо содержательная часть - место, соответствие фото, форма организации труда... (а хорошее отношение к себе, любимому, я как-нить постараюсь сам обеспечить
). А вот эти самые объективные данные на раз проверяюца, а посему умный сутер даже в заказном отчете с ними подставляца не будет... наверное...
| Artemon |
| ( ) |
| 12/01/2006 17:51:45 |
|
|
Re: Однозначно НЕТ (+)
|
И потом надо еще учитывать еще такую сторону вопроса: А ведь трудно написать объективно о фее если тебе за отчет про нее заплатили. И тут дело даже не в принципах пишущего, а просто, подсознательно, если заплатили деньги за отчет, то о чем-то не напишешь, что-то приукрасишь. А то ведь в следующий раз и заказ не дадут))))
Цитата:
и еще о торговле отчетами. было бы странно, если за шесть с половиной лет существования форума, кто-то из юзеров (в т.ч. достаточно известных) не написал заказной отчет (за деньги, бесплатный КС, и на каких-то еще коммерческих условиях). могу сказать, что до меня неоднократно доходили слухи о подобных фактах...
Вот, блин. Дерешь их дерешь, а в ответ никакой благодарности Хоть бы кто бабла предложил . Наверное недостаточно известен.
| плаКСа |
| ( ) |
| 12/01/2006 17:59:50 |
|
|
Re: Однозначно НЕТ (+)
|
продажные отчеты?ха-ха а сколько стоит ? а размер имеет значение?отчета я имею ввиду или чем больше заплатишь тем положительней будет отчет?..интересно
| Artemon |
| ( ) |
| 12/01/2006 18:38:58 |
|
|
|
Размер значения не имеет)))
|
Также как и размер предлагаемого вознаграждения Я достаточно зарабатываю, чтобы рисковать репутацией (пусть даже и виртуальной. Вообще, репутация для меня бесценный актив, отчего иногда и страдаю) ради КС со скидкой. Да и феям не сообщаю о том, что я участник Форума.
Просто интересно стало... Надо же, кому-то что-то предлагают...
| Зигфрид |
| ( ) |
| 12/01/2006 19:07:19 |
|
|
Что приемлемо и что НЕприемлемо с моей точки зрения
|
Каюсь, как и ещё некоторые Уважаемые Коллеги, я не сразу понял, что собственно хотел предложить Авиадиспетчер. Я сначала понял так, что человек посетил фей, но по каким-либо ( не столь важно каким ) причинам не имеет возможности описАть свои похождения. По этому я выразил готовность помочь. А чего бы не помочь человеку написАть отчёт, если для меня это «как два пальца об асфальт», а тут ещё и материальное вознаграждение сулят. Вон и Техбосс, как я понял, совсем не против написания отчётов в таком варианте ( цитата - "кстати, администрация все еще поддерживает идею, написания одним автором отчета за другого, если последний действительно был у феи, но не имеет сил, времени или таланта писать отчет, и при этом не скрывается, что автор - другой человек" ). Тем более, что Форум, а значит и все мы, от этого только выиграет.
Также приемлем, я считаю, такой вариант. А именно – кто-то из «писателей» за счёт «заказчика» теКСтирует конкретную фею ( интересующую «заказчика», может он по непроверенным «явкам» не ходит, а деньги есть ), пишет о ней объективный отчёт под собственным ником и вешает его на Форуме. В итоге тоже выигрывают все – «заказчик» получает интересующую его инфу, «писатель» бесплатно ксицца и получает энную сумму денег за отчёт, а на Форуме увеличивается количество отчётов.
Понимаю, что вариант откровенно утопический, но на мой взгляд он вполне имеет право на существование – конечно за исключением варианта, когда «заказчик» является феей или сутером.
Также интересен вариант Уважаемого Мигеля с «обезличенным ником». Тоже с моей точки зрения неплохо – «и волки сыты, и овцы целы».
Ну, а в данном варианте, который в итоге, как выяснилось, предложил Авиадиспетчер, я присоединяюсь к мнению многих из уже высказавшихся Уважаемых Коллег. То есть это с моей точки зрения НЕПРИЕМЛЕМО и доверия к Форуму явно не прибавит. Получается что кто-то ходит по феям, но отчёты о его похождениях размещает под своим ником совершенно другой человек. Таким образом, есть в этом корысть или нет, но получается как в известной детской песенке - «Папа решает, а Вася сдаёт».
Нет уж – пусть либо «Папа» и «решает» и размещает отчёты о под своим ником, либо «Вася» всё же «решает» сам, но как бы «в черновике», а «Папа» просто переписывает набело – и публикуется это под «Васиным» ником.
Ситуация с «заказными» отчётами, мне кажется, вообще несколько «из другой оперы». Никто не сомневается, что они есть и будут появляться периодически – реального механизма воспрепятствовать этому лично я не вижу пока…к сожалению…
А мне никто и не предлагал никогда написать «заказной» отчёт. Видимо, виной тому мой образ на Форуме - мало кого из фей прельщала перспектива быть отКСённой бюджетным мужичком в китайских кроссовках и с «Отвёрткой» в мозолистой руке.
Самое большее – наиболее прозорливые феи, предвидя возможность появления отчёта после моего посещения, умоляли «о чём писАть не надо» - это в основном подробности их личной жизни либо другие «опасные» для них подробности типа «живёт одна» ( т.е. беззащитна перед всех мастей «лихими людьми ), «трое в квартире» ( уже вроде как «притон» - зачем светить? ), «боится хозяев хаты» ( кто-то может использовать в своих целях ), «замужем и КСицца пока муж на работе» и т.п.Благодарю за внимание.
С Уважением Зиг.
| Авиадиспетчер |
| ( ) |
| 12/01/2006 19:37:26 |
|
Лихо!
|
Что-то тема вообще уже ушла от темы
Скоро меня уже в геноциде будем обвинять.
Приходите лучше на очередную ПЛОТЬ (Любители стриптиза), там и поучим меня жить
| stylus |
| ( ) |
| 12/01/2006 20:26:36 |
|
Не выплёскивайте с водой...
|
Так же, как и большинство форумчан, вначале не понял предложения Авиадиспетчера. После того, как он объяснил свою позицию по данному вопросу, так же считаю, что такая форма приобретения отчетов вряд ли несёт какую-либо смысловую нагрузку. Похоже и сам автор предложения понял, что те цели, которые он ставил перед собой, могут быть достигнуты гораздо проще и с меньшими затратами, чем он предполагал, и поэтому дезавуировал, по крайней мере публично, свои намерения.
Впрочем из постов обсуждения следовало, что многие участники по-своему интерпретировали предлагаемый вариант коммерции на форуме. После того, как топикмейкер снял своё предложение, казалось бы настал момент завершить дискуссию, однако в ходе неё, на мой взгляд высказывались рациональные идеи. Одна из них - некий общий ник, образно - К.Прутков, под которым смогут публиковать отчёты авторы, стремящиеся к повышенной анонимности или в силу каких-либо иных причин, о них здесь говорилось, повторяться не буду.
Что же касается "заказухи" - то почему бы и нет, тем более если это пойдёт на пользу Форуму, не случайно techboss не отмахнулся сразу от обсуждаемого предложения. Только пусть это будет "заказуха", опосредованная через Форум. Условно говоря, если некто, в силу своих обстоятельств затрудняется отправиться на амбразуру, он заказывает Форуму в лице СМ или другого специального представительного органа её тестирование. Этот орган направляет соответствующие предложения юзерам, изъявившим желание поработать "наёмниками" и, после определения кандидатуры по детально проработанной процедуре, оплачивает "командированному" его расходы из полученных от этого "некта" средств.
Возможные негативные последствия "заказухи" (о которых здесь также было немало сказано) при таком подходе, на мой взгляд, снимаются, т.к. юзер будет писать объективно (полагаю, даже в том случае, если его отчёт появится под другим ником, к примеру - коллективным), т.е. - в интересах Форума (который для него будет Заказчиком!). Не думаю, что такие отчёты будут неинтересными. Кроме того, "по заданию редакции" могут осуществляться проверки достоверности инфы в каких-либо отчётах. Типа как раньше в газетах были рубрики "письмо позвало в дорогу".
| Зигфрид |
| ( ) |
| 12/01/2006 20:47:06 |
|
|
|
Дык я вроде и "не выплёскивал"......
|
Никаких противоречий между сказанным Вами и мной я не углядел.
Примерно об одном и том же говорим, только что разными словами и плюс к этому Вы немного глубже развили эту мысль.
Я о варианте с "обезличенным ником" тоже говорил как о приемлемом.
Цитата:
Кроме того, "по заданию редакции" могут осуществляться проверки достоверности инфы в каких-либо отчётах. Типа как раньше в газетах были рубрики "письмо позвало в дорогу".
Уже ЕСТЬ подобный опыт. И это с моей точки зрения факт очень и очень положительный. По крайней мере благодаря этому отчёту нашим Уважаемым Коллегой Выхом была практически "реабилитирована" довольно-таки неплохая фея. То есть примерно всё так как Вы и говорили - "проверка достоверности инфы" в отчёте малоизвестного юзера.
to Авиадиспетчер
Я Вас никуда и не записываю!
И в геноциде Вас вовсе обвинять не намерен. Мало того, когда дискуссия сползла явно "не в ту степь", я сказал что
Цитата:
Ситуация с «заказными» отчётами, мне кажется, вообще несколько «из другой оперы».
С Уважением Зиг.
| stylus |
| ( ) |
| 13/01/2006 00:02:37 |
|
|
|
Это я в целом про Рабкрин...
|
Хоть мой пост и был ответным на Ваш, его заголовок скорее был обращён ко всем участникам дискуссии, большинство из которых, судя по голосовалке, негативно относятся к "продажным" отчётам. Противоречий между моей и Вашей позициями по рассматриваемому вопросу я также не вижу, просто отметая вариант топикмейкера, полагал, что можно извлечь пользу из высказанных мнений, не отказываясь от "заказухи" в принципе. Предлагая опосредованную форму "заказа", допускал, что именно Вами она будет одобрена.
Приведённый Вами пример действительно подтверждает ценность инспирированных походов, однако там была ситуация "сам себе режиссёр" (точнее - продюсер). При отсутствии отработанного механизма "заказухи" такой вариант "дороги по письму", подкреплённый авторитетом юзера, безусловно представляется лучшим решением.
Всё же представьте, если бы в той ситуации "топ-менеджеры" проплатили Форуму заказ на такой своеобразный аудит. Направленный Форумом "аудитор" составил бы заключение, в объективности которого, в таком случае, вряд ли кто-нибудь усомнился бы. Увеличилось бы доверие к Форуму после такого отчёта (применительно к вышеустановленной голосовалке)? На мой взгляд - ответ положительный, Форум при этом получит авторитет справедливого третейского судьи.
| Зигфрид |
| ( ) |
| 13/01/2006 00:56:15 |
|
|
Конечно это очередная утопия...НО всё же попробую пофантазировать на заданную тему...
|
Думаю, что потенциальными заказчиками ОБЪЕКТИВНЫХ отчётов о себе или своих «подопечных» могут быть либо сами феи ( из продвинутых ), либо их «менеджеры» ( будем корректны!
). На первый взгляд я больше никого и не вижу в этой роли…Побудительным мотивом такой «заказухи» может быть как реабилитация феи ( салона ) после несправедливого и необъективного ( с точки зрения «менеджера» салона ) отчёта другого юзера ( как в упомянутом отчёте Уважаемого Выха ), так и просто для предоставлении объективной информации о своей деятельности на поприще оказания платных интим-услуг населению. Ведь даже если отчётов о фее либо салоне пока нет, то велика вероятность, что «Матросовым» окажется в лучшем случае неопытный новичок ( отчёт неминуемо попадёт в «сомниловку» ввиду его настораживающей положительности ), а в худшем случае автором первого отчёта о фее/салоне может оказаться негативно настроенный человек, который «польёт грязью» вообще ни за что и ни про что.
Ну, а первый отчёт очень много значит для репутации салона или феи, относительно неглупые «менеджеры» или же сами феи это должны прекрасно понимать. По этому может кто-то и захочет немного потратиться на объективную «эКСпертизу», чем потом, вполне вероятно, менять рекламные телефоны в анкетах или же сами анкеты. С расценками я не знаком, но определённо это стОит каких-то денег да плюс ещё дополнительная суета и частичная потеря старых «постоянников», успевших привыкнуть к предыдущему номеру телефона.
Предлагаю свою формулировку идеи, высказанной Уважаемым stylus-ом.
Потенциальные «заказчики» эКСпертизы пишут либо Техбоссу, либо в Совет модераторов, либо ещё в какой-то специально существующий для этого орган. Они просят провести независимую эКСпертизу и перечисляют некоторую конкретную сумму Техбоссу. За их деньги им гарантируется в течение какого-то времени визит эКСперта с проверкой, причём для чистоты эКСперимента лучше инкогнито, под видом простого клиента ( в этом случае Техбоссу должна будет заранее переведена сумма не только за эКСпертизу, но и на один час интим-услуг для будущего эКСперта ). Далее ещё в течение какого-то времени «заказчикам» гарантируется появление на нашем Форуме объективного и развёрнутого отчёта проверенного и уважаемого КЛС-ника. Возможно даже с пометкой "Независимая эКСпертиза" или тому подобное.
При таком опосредованном варианте подбора эКСперта вероятность подкупа и необъективности не сводится, конечно, к нулю, но резко снижается. Ибо вряд ли кто-то будет писАть под своим, имеющим безупречную репутацию ником, какую-то заведомую лажу и сильно приукрашивать суровую действительность. Да и кто именно из юзеров придёт с проверкой тоже неизвестно «заказчику», а значит заранее, до выхода отчёта, договориться с ним будет практически невозможно. Тем более, что ни один и тот же человек будет ходить каждый раз с проверками, а разные эКСперты, благо достойных у нас хватает пока что…
Проводящий проверку эКСперт тоже никоим образом не будет заинтересован в положительности своего отчёта - его же не напрямую вызвали, а выбрали «свыше». И по этому что бы он там не написАл, от этого вероятность его назначения эКСпертом в следующий раз будет не выше и не ниже. Скорее это будет зависеть от скорости выполнения заказанной проверки и полноты последующего отчёта. С «заказчиками» же у проводящего эКСпертизу КЛС-ника прямых контактов, окромя возможно половых
, по моей схеме не предусматривается. Ну и интересы владельцев ресурса при описанном мною варианте тоже будут соблюдены, что очень немаловажно. Практически уверен, что теКСтировать фей и писАть о них объективные отчёты найдётся достаточно желающих и бесплатно, а стоимость эКСпертизы пойдёт владельцам на развитие ресурса.
Спасибо за внимание.
С Уважением Зиг.
| Зигфрид |
| ( ) |
| 13/01/2006 03:22:43 |
|
|
|
А можно ещё... ( дополнение к моему предыдущему посту )
|
А можно ещё для пущей анонимности и полной обезличенности с невозможностью лёгкой идентификации зарегить специальный ник и назвать его, к примеру, Экспертиза КЛС .
Таким образом мы соместим мою мысль из предыдущего поста и идею Уважаемого Мигеля, высказанную им ранее.
Понятно, что истинного Автора "эКСпертного" отчёта вычислить всё же можно будет по стилю написания, но всё же это будет не так очевидно и, главное, не для всех очевидно - думаю вычислить истинного Автора такого отчёта будет легко лишь "закоренелым" КЛС-никам, относительно давно общающимся на Форуме. Для большинства фей ( не форумных, конечно
) и "менеджеров", потенциальных заказчиков такой эКСпертизы, это будет всё же посложнее. 
Кроме того, используя такой ник для оплаченных "эКСпертных" отчётов, мы повышаем его привлекательность для потенциальных заказчиков такой эКСпертизы. Ибо не секрет, что основные читатели отчётов безликие анонимусы, они же основные "ходоки по феям". "Массовая доля" КЛС-ников, пишущих отчёты, в общем количестве потребителей фейских услуг относительно незначительна, доля "читателей" намного выше. По этому для потенциальных заказчиков неплохо, конечно, иметь о себе эКСпертный отчёт например Выха или Туриста, но иметь отчёт под ником Экспертиза КЛС всё же, ИМХО, привлекательнее. Хотя бы с той точки зрения, что мало кто из несметных полчищ анонимусов в курсе того, кто такие Вых или Турист и почему именно их отчётам они должны доверять. А так Экспертиза КЛС - всё ясно и понятно, что тут действительно наиболее объективная инфа о данной фее или салоне. Можно даже для дополнительной "заметности" этот специальный ник другого цвета сделать - тогда даже самый начинающий анонимус уж точно обратит внимание на такой отчёт.
Да и доверие к Форуму от появления отчётов под таким ником, с моей точки зрения, нисколько не упадёт.Хотя с другой стороны может и неплохо постить оплаченные эКСпертные отчёты под ником Экспертиза КЛС , но в отчёте всё же честно указывать, кто именно проводил эКСпертизу? Даже лучше наверно со ссылкой на профиль этого юзера - чтобы те же анонимусы могли увидеть, что этот отчёт написал не непонятно кто, а весьма заслуженный КЛС-ник.
Тут надо подумать...
Приношу извинения упомянутым юзерам за использование их ников в качестве примера.
С Уважением Зиг.
| Баламут |
| ( ) |
| 13/01/2006 12:24:51 |
|
Re: Проголосовал .....
|
за то что такие отчеты недопустимы .....
| о как... нах!!! |
| ( ) |
| 13/01/2006 17:18:14 |
|
|
Re: Проголосовал .....
|
Цитата:
за то что такие отчеты недопустимы .....
I agree
| Плюшевый Иа |
| ( ) |
| 13/01/2006 21:04:09 |
|
Полностью поддерживаю точку зрения Lover(-)
|
ИА
| stylus |
| ( ) |
| 13/01/2006 23:39:06 |
|
|
|
Порадовал (+)
|
Нет, я писал, конечно:
Цитата:, но даже не мог предположить, что Вы её примите настолько близко, что представите своим предложением:
Предлагая опосредованную форму "заказа", допускал, что именно Вами она будет одобрена.
Цитата:, изложив далее практически то же, что и в моём чуть более раннем посте. Вероятнее всего именно возможность применения этой гипотетической опосредованной формы "заказа" повлияла, в частности, на трансформацию представлений о потенциальных заказчиках от:
Так вот механизм я предлагаю простой, предельно простой.
Цитата:до:
вариант откровенно утопический, но на мой взгляд он вполне имеет право на существование – конечно за исключением варианта, когда «заказчик» является феей или сутером.
Цитата:, а в общем - на приемлемость (и даже определённую пользу для Форума) "заказных" отчётов. Мне очень приятно, что такой Уважаемый Дон, как Вы, моментально уловил и проинтерпретировал мою мысль.
Думаю, что потенциальными заказчиками ОБЪЕКТИВНЫХ отчётов о себе или своих «подопечных» могут быть либо сами феи ( из продвинутых ), либо их «менеджеры»
К сожалению, похоже, эта идея не нашла поддержки у других КЛСников, судя по последующим за Вашим постам. Впрочем, конструктивной критики так же не последовало, да и techboss никак не отреагировал, наверно не интересно ему это... Похоже, он вёл речь всего лишь о "литературных неграх".
| Зигфрид |
| ( ) |
| 14/01/2006 04:36:31 |
|
|
|
Взаимно
|
М-да...
Приношу Вам свои извинения. Вы конечно же правы - идея, безусловно, Ваша. Пожалуй, отредактирую тогда своё сообщение. Теперь это выглядит так:
Предлагаю свою формулировку идеи, высказанной Уважаемым stylus-ом.
Поверьте, "присвоение" Вашей идеи было абсолютно непроизвольным.
Надеюсь, что Вы примите мои извинения и формулировка этой фразы в нынешнем виде Вас устроит.
Цитата:
Вероятнее всего именно возможность применения этой гипотетической опосредованной формы "заказа" повлияла, в частности, на трансформацию представлений о потенциальных заказчиках от:
Да, так оно и есть. Одно дело, когда фея или "менеджер" просят за какую-либо мзду ( не столь важно палко-часы или деньги ) КЛС-ника написать хвалебный отчёт. И совсем другое дело, когда речь идёт о независимой эКСпертизе, которая вовсе не гарантирует "заказчику" неприменно положительного результата такой проверки. Заказчик, конечно, вправе рассчитывать на изначально благожелательный настрой "проверяющего", но отнюдь не на необъективно-восторженные "сопли".
Цитата:
К сожалению, похоже, эта идея не нашла поддержки у других КЛСников, судя по последующим за Вашим постам. Впрочем, конструктивной критики так же не последовало, да и techboss никак не отреагировал, наверно не интересно ему это... Похоже, он вёл речь всего лишь о "литературных неграх".
Поживём - увидим. Прошли всего лишь одни сутки.
Тем более, что пятница и, сами понимаете, мало кому охота "углубляться в дебри". Да и, судя по всему, были сегодня новые и интересные темы для обсуждения.
В любом случае, может и не сейчас, но, вполне возможно, эта идея когда-нибудь всё же пригодится.
С Уважением Зиг.
|
techboss
|
| ( ) |
| 14/01/2006 15:07:06 |
|
Re: Порадовал (+)
|
Цитата:я не могу реагировать на все, что происходит на форуме. на это никаких сил не хватит...
да и techboss никак не отреагировал, наверно не интересно ему это...
Цитата:именно так. я давно думал, что сделать, что бы люди, которым просто лень писать отчеты, или которые слишком заняты, или слишком круты, что бы писать на каких-то там форумах, но которые тем не менее активно читают чужие отчеты (напомню, читателей у нас в десятки раз больше писателей), так вот, что сделать, что бы донести их опыт до наших юзеров. все что пока приходит в голову - это когда за таких людей пишет отчет другой человек. который получает информацию по телефону или как-то еще. тем более, что случаи, когда отчет писался "за того парня" у нас уже были. вспомним те же тапочки криса...
Похоже, он вёл речь всего лишь о "литературных неграх".
может все таки кто-то из талантливых писателей, имеющих свободное время, согласится поработать "литературным негром"? для начала видимо бесплатно. а дальше глядишь, может и денюжку за это будут платить (или администрация выделит какие-то средства, или какая-то группа юзеров создаст фонд, или спонсор какой объявится, рано или поздно финансовый вопрос как-то решится. хотя может некоторым писателям достаточно будет просто признания аудитории). если такие желающие есть, давайте попробуем поработать в этом направлении. повесим в КЛС-М на видном месте предложение "нет вермени писать отчет - за тебя это сделают другие", и процесс пойдет.
только ессно надо тщательно продумать, как защитится в этом вопросе от сутеров. ну и ессно авторы должны быть достаточно известными и уважаемыми юзерами, что бы не было сомнений, что их подкупили.
|
Tsunami
|
| ( ) |
| 14/01/2006 17:26:49 |
|
|
Re: Порадовал (+)
|
Цитата:
только ессно надо тщательно продумать, как защитится в этом вопросе от сутеров. ну и ессно авторы должны быть достаточно известными и уважаемыми юзерами, что бы не было сомнений, что их подкупили.
Думаю что тогда идея с обезличенным ником самое оно. И размещение через модератовов КЛС-М. Что бы модераторы отслеживали кто вместо кого и сутеры не проползут.
| 66legion |
| ( ) |
| 15/01/2006 14:48:17 |
|
|
Поддержу. +
|
Авторитет долго зарабатывается, но теряется в один миг. эКСперименты тут излишни.
2 Техбосс: Увеличение числа писателей незаметно сделает форум из уникального - рядовым. ИМХО лучше думать в маркетинге о стимулировании писательского начала у каждого ананимуса. Ленивым например можно сделать конфу "автоотчет", по типу "рыбы" типового договора в обычном бизнесе или что то еще....
Предложено не на полном серьезе а чисто в плане развития креатива.
| stylus |
| ( ) |
| 16/01/2006 23:32:53 |
|
|
|
Re: Взаимно
|
Цитата:Безусловно, благодарю за тактичность.
Надеюсь, что Вы примите мои извинения и формулировка этой фразы в нынешнем виде Вас устроит.
В свою очередь хотел бы попытаться развить Вашу мысль:
Цитата:Что если в данном направлении применять такой усреднённый вариант: под предложенным Вами ником Экспертиза КЛС будут публиковаться отчёты членов Экспертного Совета, список которых будет открытым и в котором вряд ли будут случайные люди? Таким образом сохранится некоторая анонимность, хотя ветераны Форума, скорее всего будут узнавать автора по перу.
Хотя с другой стороны может и неплохо постить оплаченные эКСпертные отчёты под ником Экспертиза КЛС , но в отчёте всё же честно указывать, кто именно проводил эКСпертизу? Даже лучше наверно со ссылкой на профиль этого юзера - чтобы те же анонимусы могли увидеть, что этот отчёт написал не непонятно кто, а весьма заслуженный КЛС-ник.
Тут надо подумать...
В отношении "литературных негров" полагаю, что для Форума это слабоприемлемая форма. На мой взгляд реальнее ввести ещё один коллективный ник, к примеру Неизвестный КЛСник, отчеты в котором будут представлять из себя практически заполненную карточку с краткими замечаниями в размере отзывов на "нюшке" или в "ситях". Постить туда смогут КЛСники через модератов, для которых неизвестными они не будут (некоторый контроль здесь не повредит). Образные пространные описания могут последовать в комментах к таким отчётам, помогая в определении их достоверности и просто делая Форум более интересным. Ну и голосовалка, естественно, должна быть неотъемлемым атрибутом этого коллективного ника.
| crazysm |
| ( ) |
| 18/01/2006 15:08:38 |
|
|
|
Re: уверен ?+
|
Цитата:
Что бы модераторы отслеживали кто вместо кого и сутеры не проползут.
как быть с товарисчами-новичками, коих никто не знает, ведь когда он пишет на форуме-вешается голосовалка, народу много - кто-нить да попадется знающий этот салон или фею, а СМ все же не весь форум, и в этом плане возможности ограниченны, и вообще, если общий ник, как можно будет выразить недоверие конкретному отчету?
| отшельник |
| ( ) |
| 18/01/2006 17:28:49 |
|
|
Re: был такой ник (+)
|
звали Харлампий Коган. Плод коллективного творчества