friend
( )
18/07/2000 12:41:20
Ну, чё поговорим об изменах?( + )

ВКП! Хочу задать вопрос исторический, риторический и , несомненно, спорный. У мужика в крови, от природы, КСнуть женщину будь-то ты холостой или женат. И, ИМХО, я не считаю, что мы ИЗМЕНЯЕМ любимому человеку. В этом случае мы же не уходим к др. женщине, не бросаем семью и не ломаем все отношения. Похоть и измена, разные вещи, не правда ли жеребцы? А вот , что делать если женщина это делает?(ведь жена не собственность). Для нас (а мы более ранимы чем они)это ТРАГЕДИЯ, у которой есть свои причины.. Грустный вопрос, но давайте придём к какому-нибудь консенсусу..



Bang
( )
18/07/2000 12:59:28
Re: Ну, чё поговорим об изменах?( + )

Интересно, почему ты выбрал раздел "Здоровье" ? Имеется ввиду психическое состояние ?

Теперь по сути. Прежде всего я не разделяю точку зрения, что КС с проституткой не есть измена. В Трепе я уже высказывался, повоторю еще раз. IMHO, измена это любое деление себя между любимым человеком и кем-либо еще. В каждом случае "левого" контакта ты тратишь часть сил, энергии и душевного тепла, которые могли бы достаться любимой.

Психологи установили, что мужчина в основном изменяет по физиологическим причинам, т.е. ради секса. Для женщины секс вторичен и на стороне она ищет нежности, восхищения, ласки и понимания, которых нет в семье. Именно поэтому женщина гораздо чаще остается там, где изменила. По статистике соотношение разводов после мужской и женской измены 30/70 соответственно.

Измена женщины это прежде всего удар по самолюбию мужчины, признание того, что он не лучший, что он проиграл, пусть и частично. А в мужской психологии лидерство заложено изначально. Отсюда и последствия. Трагедия не от факта измены, а от признания поражения.



friend
( )
18/07/2000 13:08:32
Измена , как похоть.. (+ )

..у мужчин оправдана природой. А у женщины по разным причинам, я с тобой согласен.. Но уход из семьи, бросив детей- вот , что я подразумевал под Изменой.. Хотя, расстратив силы на фею- гложит совесть иногда ;((



Kabalero
( )
18/07/2000 13:20:16
Re: Измена , как похоть.. (+ )

Так и не понял почему в разделе "здоровье" обсуждаем - наверно измена полезна для здоровья. :-))

После четырехлетней борьбы с женой я добился принятия позиции, озвученной Bang-ом, а именно - трах с проституткой (или любой формы quickie) не есть измена. Было нелегко, но усилие стоит - сейчас у нас гармония полная. Я ей "признаюсь" в процентов 10 из всех случаев чтобы не играть роль невинного ангела. Но мне кажется здесь важно не наше мнение, а мнение наших любимых жен.



loup
( )
18/07/2000 13:29:08
Re: Измена.....

Убежден в том, что будучи женатым, страшно сказать сколько, сброс энергии на лево, для меня лично, просто необходим. Все познается в сравнении, и когда отксишь кого-нибудь на стороне не обязательно фею, понимаешь, что твоя жена самая лучшая. Да иногда совесть мучает, но в качестве самооправдания всегда утешаюсь тем, что подобные мероприятия укрепляют семью и выбивают из головы помыслы о свободной холостой жизни, хочу так же заметить, что после КС меня тянет сразу домой, под бок жены.
Хотя признаюсь, что преспектива услышать от своей жены подобные рассуждения меня не прельщает.



friend
( )
18/07/2000 13:36:43
Полезна ли измена?..

Ну, наверное, да, смотря для чего она тебе нужна... А вообще-то , умная женщина никогда не будет задавать вопросы, на которые она сама знает ответы..



friend
( )
18/07/2000 13:40:16
Не только тебя тянет..

..после измены к жене. Я знаю ребят, которые после бурных оргий , казалось бы обессиленные,ещё с удовольствием КСят жену или подружку. И откуда у нас берутся силы? Всё от головы, как говорят врачи..



Mister XXX
( )
18/07/2000 13:54:56
Re: В том-то и дело,( + )

что само понятие ИЗМЕНА штука тонкая и подходить к этому вопросу нужно с философской точки зрения, как и к вопросу " что такое ЛЮБОВЬ?". Для некоторых: посмотрел на другую бабу - все ИЗМЕНА! Тут каждый должен сам для себя решить "кто есть ху", конечно, желательно, чтоб его точка зрения на этот вопрос совпадала с точкой зрения противоположного полу...но кто этих баб разберет?!



Вых
( )
18/07/2000 13:56:12
Не следует путать секс на стороне с изменой, а блядей - с любовницами

Собственно секс - это чисто физиологический процес. Ведь - ужиная в ресторане с друзьями - мы не изменяем своим женам, не так ли? (а ведь - могли бы с и ними поужинать! :-)
Измена - это уже из разряда психологии. Однако за те 1.5-2 часа, что мы проводим с блядями - не то что изменить, порой - просто познакомится не успеваем (и спрашиваем сами себя, а то и в конфе - а кого я намедни на сессии отКСил - Олю или Таню? :-) Так что - секс с проституткой изменой назвать нельзя ни каким боком. Редкие клинические случаи типа "влюбился в проститутку" лишь подтверждают общее правило.

Следующий вопрос: а так ли уж плоха измена? Ведь иногда ИЗМЕНА заканчивается кардинальным ИЗМЕНением всей твоей жизни... и порой это - весьма полезно. Расставшись с женой, которую знаешь с институтской скамьи, и уйдя к 20-летней любовнице - начинаешь совершенно новую жизнь, в которой достичь удается куда больше, чем в прежней. Думаю, кое-кто к этому мнению присоединится :-)

Ну и - наконец про "измены" жен. Опять таки - если жена поимела секс с симпатичным мальчиком и осталась довольна - да на здоровье! Буду только рад! Жаль, что мужская проституция у нас в стране распространена в основном в голубой среде :-(

Ну а если речь идет о полноценном любовнике... значит - ты сам виноват. Не надо винить жену, лучше подумай о том, где ТЫ допустил ошибку, чем недовольна твоя женщина, чего ей не хватало. А может - и не больно она тебе такая нужна была? :-)

Всем - умных жен и умелых блядей! :-)

P.S. Специально не затронул тему общих детей. Если они есть - дело уже совсем другое. Но - перед тем, как делать общих детей - надо много и серьезно подумать.



friend
( )
18/07/2000 13:59:43
Главное больно ..

.. не делать своей половине. Я имею ввиду, что ни при каких обстоятельствах не заявлять о своих похождениях и прелюдно обсуждать достоинства или недосттки её, а тем более при детях.



Bang
( )
18/07/2000 14:07:09
Есть прецедент

Ты не внимательно прочитал мое сообщение. Я считаю, что секс с проституткой - есть измена.

У Сименона есть рассказик, где описывается похожая на твою история. Там мужик тоже гулял и жене хвастался. Так вот, когда он узнал, что и жена время зря не теряла, то на машине в столб...

Интересно, у вас эта договоренность обоюдная ? Она тебе тоже рассказывает про 10 %. ?
Неужели ты не понимаешь, насколько больно ты делаешь жене, при внешнем благополучии.



fucker
( )
18/07/2000 14:11:40
Что есть измена, вот в чем вопрос?

Уважаемый Bang, прошу Вас уточнить, что в Вашем понимании означает:"любое деление себя между любимым человеком и кем-либо еще." На мой взгляд измена возникает только тогда, когда мы зменяем женам в соей душе, когда, не дай бог, мужчина приходит к мысли, что пользуемая им "другая" лучше, чем его жена, или же он начинает испытывать к фее другие чусва, кроме физиологической похоти.
Если мужчина позволяет себе заняться себе анальным сексом, который его жена не приемлит, это измена? В таком случае изменой можно назвать и тот факт, когда мужчина повязывает галстук подаренный на 23 февраля сотрудницами на работе, а не тот что купила ему на день рождения жена. Давайте не путать ЛЮБОВЬ и инстинкты.
До тех пор пока мужчина продолжает испытывать те же теплые чуства к своей избраннице, что и до свадьбы, измены нет!!!!! Никто из участников КЛС никогда не писал: "Вчера я любил такую-то." Речь идет лишь о здоровом физиологическом совокуплении особей разного пола. Это природа.
С другой стороны, мне кажется изменой можно считать и полное отсутствие отношений с женой, в следствии охлаждения чуств с течением времени, даже если нет "левых" контактов.
Хотя, несомненно каждый сам для себя решает, что есть измена в его понимании, и слава богу!




Вых
( )
18/07/2000 14:18:08
Измена на мой взгляд это

сознательное предпочтение другой женщины, в ущерб интересам своей жены (сравните с "изменой родине", "изменой корпоративным интересам фирмы" и т.д.)



friend
( )
18/07/2000 14:19:02
Отсюда и публичные дома..

Жена, например, не хочет слышать об орала/анале, и что делать мужику или месячные, а "припёрло"? Умная женщина или же намекнёт или закроет глаза на ЭТО.. Измены значит нет в этом случае ?



Kabalero
( )
18/07/2000 14:25:18
Не так дела обстоят...(+)

Я не хвастаюсь, а с превеликим мучением признаюсь. Она меня достаточно хорошо знает, чтобы всегда верить байкам про работу и встречи. Это во-первых не дает ей расслабляться, как большинство верных жен обычно делают после пятилетку в браке, и во-вторых помогает сохранять доверие, на котором строится связь.

P.S. Чуть не забыл - она мне не изменила никогда и не собирается. Я не хвастаюсь - просто причины глубокие и я не буду их щас дискутировать.



Bang
( )
18/07/2000 14:25:38
В нормальных семьях (+)

...эту тему вообще не затрагивают. Как ты правильно заметил, ответ и так ясен. Умный муж или жена все сделают так, чтобы не вызвать никакого подозрения.



Kabalero
( )
18/07/2000 14:28:22
Да ладно...(+)

... лучше наверно всю жизнь обманывать, а если как-то застукают, делать глупую физиономию и объяснять что это не то что она думает.:-P



Bang
( )
18/07/2000 14:29:27
Re: Отсюда и публичные дома..

Я думаю 5 дней в месяц любой мужик вытерпеть может. Анал, это конечно экстрим, в какой-то степени и не всякая жена согласится. Но не каждому мужику он нужен.

А что касается минета, то если перед женой стоит выбор, или она минет делает, или муж по блядям пойдет, то ответ по-моему очевиден.



Kabalero
( )
18/07/2000 14:32:25
Объяни плз следующий казус...(+)

... жена возващается после трехнедельной поездки на море и спрашивает че ты там делал без нее. Ты что скажешь - "Онанизмом занимался" или "гормонам бойкот объявил и желание обуздал"?



Bang
( )
18/07/2000 14:33:02
Вот и получается (+)

Жена твоя заинтересована 3 раза за ночь, а ты силы ратратил и только 1 раз можешь. Это ли не измена ?



friend
( )
18/07/2000 14:34:55
Хорошо, а вот..

..приходит старость, ты знаешь как стареет женщина, тут-то по-моему, святое изменять? ;))



Bang
( )
18/07/2000 14:37:27
Что-то не вяжется (+)

Рассказы об изменах позволяют сохранить доверие ? Хммм... По-моему наоборот. Если ты действительно на встрече или на работе задержался, поверит тебе жена ?

А по поводу твоего P.S. - завидую твоему оптимизму и сочуствую наивности. Только без обид pls.



Kabalero
( )
18/07/2000 14:37:30
Именно, а тебя тянет к девкам все помоложе...(-)

?



Kabalero
( )
18/07/2000 14:42:22
Обиды нет - просто реальност жизни такова...(+)

...что она не может себе позволить меня потерять, что и будет если она мне изменит хоть раз. А по поводу доверия - когда я иногда признаюсь - она верит, а если буду постоянно открещиваться она поймет что я пи..ю, зная мою натуру и слабость к женщинам. Мое золотое правило - если хочешь отвести сомнение в большом, признавайся в малом.



Bang
( )
18/07/2000 14:43:45
Re: Хорошо, а вот..

Ну об этом заранее нужно думать, недаром разница в возрасте 5-7 лет является оптимальной.

А если уж люди до старости вместе дожили, то их наверное что-то очень крепко связывает и изменять они не могут по моральным причинам. Это пока теория, поживем - увидим :))



friend
( )
18/07/2000 14:46:29
У меня рекорд был..

"Продержался" с любимой девушкой 3 или 4 месяца,всё было по VIPу, а потом повстречал ещё одну душевную( типа, Q ) и начал КСить свою и Q.. ;))



Bang
( )
18/07/2000 14:48:56
Извини конечно, но (+)

...по моему ты излишне самоуверен. Что иногда впрочем неплохо.
По стилю твоего сообщения можно подумать, что её привязанность основана на материальном аспекте. Но ведь ты не единственный состоятельный человек на свете.

Если её держит любовь и привязанность, то её измена это вопрос времени. Терпение ведь небезгранично.



friend
( )
18/07/2000 14:49:50
Неплохое Gold Rule ( - )

ops



Bang
( )
18/07/2000 14:55:12
Re: Объяни плз следующий казус...(+)

По твоему лучше сказать от КСил 10 подруг, побывал в 5 борделях и 3 раза давал отсосать на трассе ? А потом еще показать справочку от венеролога, что типа все в порядке, родная, можно и в койку.

Ожидаю, что закидают камнями, но онанизм иногда тоже выход. И деньги экономит :))





Bang
( )
18/07/2000 14:58:07
А как насчет (+)

пословицы "маленькая ложь рождает большое недоверие"



friend
( )
18/07/2000 14:58:41
Ну, Bang, онанизм- это уже слишком ( - )

только не это ...;))



Bang
( )
18/07/2000 15:01:39
Только не говори, что никогда ... (-)

,



Kabalero
( )
18/07/2000 15:01:53
Скорее это не деньги а судьба... (+)

Ситуация сложилась так, что мы связаны + есть ребенок во всей формуле.



friend
( )
18/07/2000 15:05:55
Должно быть взаимопонимание(+)

А именно - почему ты изменяешь, и жена должна себе давать отчёт в том , что ты можешь(хотя бы по природе)изменять...
Другое дело, как Я отреагирую на такой же её проступок ? Даже не знаю последствий разборок. Наверное, соглашусь с Выхом, если она изменила И ЕЙ БЫЛО ХОРОШО, то пусть..
ГЛАВНОЕ- Я НЕ ХОЧУ ОБ ЭТОМ УЗНАВАТЬ ..



Kabalero
( )
18/07/2000 15:08:34
Re: Объяни плз следующий казус...(+)

А я бы сказал: "Виноват дорогая, но один раз по пьянке не сдержался и какую-то бабу поимел, уже ее не помню и вот справка от венеролога"



Kabalero
( )
18/07/2000 15:12:08
Это уже другая тема - За и Против онанизма в постпубертетном возрасте

ххх



Lucky
( )
18/07/2000 15:13:43
А при чем тут здоровье? +

Это ведь не патология



friend
( )
18/07/2000 15:16:58
Причём можем..

..обменяться инфой,например, кто какой журнал/фильм рекомендует для этого ;D



friend
( )
18/07/2000 15:21:13
Да я решил, что..

..коли мы ИЗМЕНЯЕМ, то может мы больны и надо нас лечить?;)
Хотя, если мы больны, то только нормальной болезнью (любим противоположный пол в реалии). А вот , что по поводу женской измены скажешь, твои действия?



Anonymous
( )
18/07/2000 15:40:00
Re: Ну, чё поговорим об изменах?( + )

Если дозволят высказать мнение. ИМХО "измена" - вообще понятие придуманное человеком для усложнения собственной жизни. Мы прежде всего живые существа, со всеми полагающимися гормонами, инстинктами и физиологией и полигамность для нас состояние нормальное. Вслушайтесь в себя, когда вам "изменили". Какая основная мысль ? А основная мысль, сверлящая вашу голову такова - "как это ? меня ? бросили ? променяли на другого ? моя собственность ! посмела иметь своё мнение ? кто-то ещё получил мою собственность ! меня ! кинули ! меня ! обокрали ! меня ! ПОИМЕЛИ !". Вы не любите проигрывать, господа, а "измена" воспринимается прежде всего как проигрыш. Смотрите на вещи проще, типа "я своё уже получил и грех мне жаловаться. Пойду охотиться за следующей"
Или друга сторона вопроса любая самка ( как и самец, впрочем ) подсознательно выбирает лучшего самца, поэтому если ваша женщина отдалась другому - посмотрите на себя - может стоит, согнать жирок, начать больше зарабатывать или чаще думать.

Жизнь покажется проще, вот увидите.
Кстати, отвечая на вопрос о здоровье - правильно эта тема затронута именно здесь - "измена", а как следствие, ревность - прямой путь к неврозам, а все болезни, как известно от нервов....



Lucky
( )
18/07/2000 15:42:12
Re: Да я решил, что..

Мнение мое, как и у почти всех мужиков таково:
- моей - ни-ни, низя
- чужим - моно, в том числе и со мной:)
А если серьезно, то женщина обладает равными правами с мужчиной, в том числе и правом на измену. Но эти чисто теоретические мысли дают сбой, когда начинаешь думать о собственной жене



Skrut
( )
18/07/2000 15:44:06
Re: Да я решил, что..

Пардон, забыл войти ( Аноним - это я )
Мы не изменяем - мы живём нормальной полноценной жизнью, на зависть ханжам.
Ну а если мне изменит жена... ( Как же меня поимели )Огорчусь. Выпью бутылку пива. Может две. Потом поеду к любовнице. На этом, думаю дело и закончится...



Lucky
( )
18/07/2000 15:44:22
Ой, иконку не ту поставил:)-

.



Bang
( )
18/07/2000 15:45:27
А ты не боишься (+)

что она останется там где ей было ХОРОШО ?

Может быть лучше узнать, что для неё хорошо и дать ей ЭТО самому.



Skrut
( )
18/07/2000 15:45:50
Re: Да я решил, что..

Гы, посмотри на ситуацию с точки зрения биологии...
Ну встретились двое, ну пораздражали друг другу нервные окончания. Ну и шо ?



Bang
( )
18/07/2000 15:47:18
Здорово если это так (+)

но сам знаешь, ребенок не остановит если что...



friend
( )
18/07/2000 15:48:52
Жена не собственность..

..это да, ну и я не её вещь; всё дело в чувствах и ответственности за свои поступки..



Skrut
( )
18/07/2000 15:50:19
Re: Не следует путать секс на стороне с изменой, а блядей - с любовницами

Снимаю шляпу. Лучше не скажешь.
Кстати и такой ещё аспект. Психологический. Моя жена - чудесный человек и редкостная умница. Насмотревшись на всех этих... на их дурость и стервозность, возвращаюсь домой к жене и вижу насколько же она ЛУЧШЕ. Обычно после этого мы устраиваем какой-нить культпоход от бара до театра. Чтобы понять что твоя жена лучшая, надо, чтобы было с кем сравнивать. И обратно, если моя, изменив, вернётся ко мне - меня это лишь порадует - я лучше... А если нет. Повод заняться собой...



Skrut
( )
18/07/2000 15:51:40
Re: Жена не собственность..

Исессно. Мозгами мы это понимаем. Вот тока, как доходит до дела, мозги куда-то деваются...



friend
( )
18/07/2000 15:51:54
Обязательно..(+)

..надо делать ЕЙ всё, чтобы она только в тебе видела хорошее
A изменять - это же природа, Bang..



Lucky
( )
18/07/2000 15:52:28
Это все слова, а когда касается+

дела, то реакция иная



Bang
( )
18/07/2000 15:52:55
А поверит (+)

Что всего 1 раз за 3 недели и в нетрезвом виде ? По-моему это меньше похоже на првду.

Это кстати еще один аспект измены и связанного с ним вранья. Обманывая другого человека мы полагаем, что он глупее нас и "проглотит". Так вот, никому не нравиться, когда глупее других считают.



Skrut
( )
18/07/2000 15:54:59
Re: Да ладно...(+)

Можно найти компромисс. Не шифроваться, как Штирлиц но и не афишировать. В случае "застукивания" сказать с кирпичной рожей - "тебе что, нужен мужчина, который не нравится женщинам ? Трахать можно кого угодно, но живу-то я с тобой, обрати внимание. И не смотря на большой опыт, всё равно возвращаюсь к тебе. Разве тебе это не льстит ?"
У меня срабатывает =)



Bang
( )
18/07/2000 15:55:13
Re: Обязательно..(+)

На то мы и "человек разумный", чтобы разум над природой преобладал.

Хотя лично у меня не всегда получается :))



Lucky
( )
18/07/2000 15:56:32
БРАВО, но тут ты сам себе +

противоречишь. "потерлись окончаниями" твои слова ведь:)



Skrut
( )
18/07/2000 15:56:39
Re: Это все слова, а когда касается+

Дык, надо вести разъяснительную работу. И расти над собой
:-)





Лысый
( )
18/07/2000 15:57:21
Ха-ха-ха! Наивный товарисч :-)

...Чуть не забыл - она мне не изменила никогда и не собирается...

Никогда не говори никогда :-) ( Без обид )






friend
( )
18/07/2000 15:57:37
Это сильно! ( - )

гуд



Bang
( )
18/07/2000 15:58:06
Тема интересная, предлагаю развить после закрытия текущей.

,



Lucky
( )
18/07/2000 15:58:58
Ох, не хотел бы я, +

чтобы любой из нас на практике проверил вырос ли он над собой или нет



Skrut
( )
18/07/2000 15:59:50
Re: БРАВО, но тут ты сам себе +

Я не противоречу. "Потёрлись окончаниями" - это так должно восприниматься в идеале. А "мозги куда-то деваются" - это так происходит в большинстве случаев. Вот и нужно работать над собой и окружающими, чтобы приближаться к идеалу.



Lucky
( )
18/07/2000 16:00:19
А друг, а друзей обманывать не хорошо

.



Skrut
( )
18/07/2000 16:01:53
Re: Ох, не хотел бы я, +

Стремиться проверить конечно не надо. Но при возникновении ситуации, к ней надо быть готовым. Ты огнетушитель для чего покупаешь ? проверять или пожар гасить ? :-)



friend
( )
18/07/2000 16:03:57
Это всё равно, что..

..бросить пить или курить(может не удачное сравнение). Но коли "мальчик" стоИт, то надо дарить его по случаю.. А то ой как не хочется кусать локти в старости..



Skrut
( )
18/07/2000 16:04:05
Re: Это сильно! ( - )

Тока прежде чем это начало срабатывать, потребовалось два года усиленного воспитания.




Lucky
( )
18/07/2000 16:06:51
Нука, нука, просвети подробнее-

.



Bang
( )
18/07/2000 16:07:16
Думаю каждому легче будет... (+)

...если жена прийдя от любовника нежно так скажет "а ты у меня все равно самый лучший и член у тебя больше и делаешь это ты приятней и дольше"

Чушь скажете, но если представить, то действиетльно легче будет, так как ты не проиграл, а выиграл. Я уже писал, что мужики страдают, не от факта измены, а от сознания проигрыша.

Поэтому полностью поддерживаю г-на анонима



friend
( )
18/07/2000 16:08:42
И смирилась же, вот это любовь( - )

да уж..



Kabalero
( )
18/07/2000 16:09:15
Опыт говорит - верят (+)

Что ты искренне боролся с искушением, но под влиянием алкоголя один раз не удержался. И потом так совесть мучала, что больше не пил. И поэтому 1 раз.



Skrut
( )
18/07/2000 16:09:39
Re: Нука, нука, просвети подробнее-

Ну тут не получится. Это разговор не на один час и не на одну бутылку пива.



Lucky
( )
18/07/2000 16:10:03
Поясни необразованому, что такое это значит?

.



Skrut
( )
18/07/2000 16:12:06
Ну уж не знаю, смирилась или нет...

Но я ей сказал, "ты вольна делать что хочешь, но чтоб я об этом не знал"
Пока живём. И хорошо живём, смею вас уверить...



Lucky
( )
18/07/2000 16:12:35
Ну, ну, типа рога не просто деревянные, +

а из благородного черного(красного) дерева:)))))))))))



Kabalero
( )
18/07/2000 16:15:11
Баловаться ли со свом членом после 20-ти годов. Дошло? (-)

?



Skrut
( )
18/07/2000 16:15:19
Re: Измена на мой взгляд это

А у жён разные интересы бывают.
Вот мы и пришли к тому, что "измена" понятие чи-и-исто субьективное.



Bang
( )
18/07/2000 16:16:12
ты все правильно понял (+)

Также и жене не легче, если ей втирать, что по пьяни, мужской инстинкт, спермотоксикоз пока у тебя критические дни и т.п.



Lucky
( )
18/07/2000 16:17:56
Угу-

.



Lucky
( )
18/07/2000 16:19:40
Буду в столице, посигналю. Пиво за мной

.



Skrut
( )
18/07/2000 16:19:44
Re: Думаю каждому легче будет... (+)

А если жена ещё и умница, и скажет это не прямым текстом, а завуалированно.
Моя тут последнее время что-то частенько рассказывает "сидели мы тут с подружками, говорили о мужьях" - "ну и до чего договорились ?" - "ты у меня самый лучший !" :-)
Уж не знаю к чему она это, но приятно, чёрт побери.



Kabalero
( )
18/07/2000 16:20:20
Это, братцы, на Феминизм смахивает (+)

Воспитали же Вас жены!



Lucky
( )
18/07/2000 16:22:23
Любимая, этого не может быть!!!!!!!....

так ей понравится что ли?
Ей все равно будет больно, как бы ты не заворачивал этот факт в мишуру



Bang
( )
18/07/2000 16:22:25
Мы сами воспитанные... (+)

... на принцыпе уважения к людям независмо от пола, цвета кожи и сексуальной ориентации :))



Skrut
( )
18/07/2000 16:22:48
Про дур и про рога

Ну ребятки, если жена открытым текстом скажет "у тебя член больше" - это дура и гнать её в три шеи. Умненькая девчушка так всё подаст, что вроде и не понял ни черта, а сам раздуваешься от гордости, как индюк.
Опять же на счёт рогов. Огорчает не столько сам факт их наличия, сколько то, что их видят другие. А если другие их не видят, то, считай, их и нет.



Kabalero
( )
18/07/2000 16:24:55
Я не об уважении, я о субординации (-)

ххх



Lucky
( )
18/07/2000 16:25:36
Ага, а половина конфы за +

"задрипаную" негритянку(простите меня оные, я не расист. Это для смачности) больше бабок с радостью вытаращивает, чем за нашу, рожную, цвета колготок(телесных) :)



Bang
( )
18/07/2000 16:25:36
А как же насчет самоуважения ?

,



Skrut
( )
18/07/2000 16:25:53
Re: Это, братцы, на Феминизм смахивает (+)

Не жёны. Скорее общая обстановка. Да, я могу держать свою в ошейнике на поводке ( и было дело, держал ) Да могу сделать её затворницей, и будет ждать. Только вот грустная будет и забитая. Оно мне надо ? Пусть лучше улыбается. Я от этого только выигрываю.



Lucky
( )
18/07/2000 16:27:21
Это политика страуса-

.



Skrut
( )
18/07/2000 16:31:18
А давайте сначала определимся в терминах ?

Для начала, что есть "самоуважение" в вашем понимании ?
Далее.
Всё хорошо, что хорошо в меру и самоуважение, если не переходит в самовосхваление.
"все бабы мои и никто не смеет от меня уйти" это как бы уже не самоуважение. Это немного уже шизофрения.
Я отдаю себе отчёт, что НИЧЕГО не бывает вечным. Ни жёны, ни любовь, ни спокойная жизнь.. Всё меняется. И надо принимать эти изменения а не цепляться за обломки старого... "Ну ведь было же, ну ведь любили же... " ненавижу. Было ! Классно было. И прошло. Ну так вперёд, что на месте-то топтаться и копаться в обломках.



Bang
( )
18/07/2000 16:31:35
Или делают вид, чтобы дальше не копать и больнее не было (-)

,



Skrut
( )
18/07/2000 16:33:51
Может быть... +

не спорю. Но я не любитель навешивать ярлыки. Я выбираю то, что хорошо для меня. А страус это или слон - дело 15-е.
Главное - нервы в порядке. И все довольны.
А это вот "стоя на гамаке в аквалангах, потому что трудности люблю"... не... не для меня...



Skrut
( )
18/07/2000 16:36:21
А вот гадкий вопрос (+)

... чем секс отличается от рукопожатия ?
Ф физиологическом и психологическом плане.
а ?



Bang
( )
18/07/2000 16:38:33
Ну ты и спросил (-)

,



Kabalero
( )
18/07/2000 16:40:30
А как можно дальше копать...(+)

Если ты не обманывал, не врал - сам признался с искренным презрением грешного себя. Даже и не думают что на самом деле признание - стратегически спланированная жертва качества за получением инициативы.



Skrut
( )
18/07/2000 16:40:33
угу

fixed



Kabalero
( )
18/07/2000 16:43:11
Обмен флюидов...(+)

...физиологически и уровнем близости психологически.



Lucky
( )
18/07/2000 16:44:02
Не менее гадкий ответ+

Как-то одной из фей(кааца Марине) в конфе задали вопрос, типа чем клиент из инета отличается от прочего. Фея, браво, ответила, что из инета более интеллигентный, вобщем супуер-пупер, а оный - быдло.
Тем КС и отличается от рукопожатия, что за него ты платишь от 50 джорджиков. Хотел бы я посмотреть на чудака, который за рукопожатие феи заплатит ей оную сумму(из присутствующих здесь) А в КС для мужика есть и более глубокий смысл, подсознательный, обладания. Т.е. если ты поимел женщину, то обладал ей, имел ее в своей собственности хотя бы час. Именно поэтому недавно обижались друг на друга участники сессии



Skrut
( )
18/07/2000 16:45:08
а что ж ты не ответил ? (+)

Лично я вижу только 2 отличия.
1) От секса бывают дети
2) К сексу побуждают гормоны.
ВСЁ.
остальное, как говорится, the same. Физический контакт.
посему я, например, на вопрос "что такое измена ?" отвечаю - "вот если она скажет - извини я ухожу к другому - вот это измена. А остальное лишь общение на том или ином уровне.
Будьте проще - жить станет легче.



Lucky
( )
18/07/2000 16:45:55
А ты воспитай ее под свои вкусы-

.



Kabalero
( )
18/07/2000 16:46:57
Интересно кто из присуствующих оплатил бы альфонса для своей жены? (+)

Раз они за равенство полов и прочей ерунды.



Lucky
( )
18/07/2000 16:48:16
Уважаю твое мнение, но сам+

думаю несколько иначе



Lucky
( )
18/07/2000 16:50:22
Вот это слова достойные мужчины!!!!!!!

.



friend
( )
18/07/2000 16:52:23
Когда я буду стаааааренький..

..а моя жёнушка будет(несмотря на климакс) хотеть КСа, то чё-нить придумаю, может твоего сына приглашу, Коба.. Супер-шутка, не правда ли ? ;))))))))))))))



Skrut
( )
18/07/2000 16:52:27
Тут на самом деле ещё и физиологический момент (+)

Не помню точных названий, но смысл в том, что кайф от секса вызывает этакая "драка между антителами" двух организмов. Соответственно при длительных контактах с одним партнёром биохимии организмов "подстраиваются" друг под друга и ощущения притупляются. Нужна, что называется "свежая кровь".



Bang
( )
18/07/2000 16:54:42
Ну почему... (+)

... ты так уверен, что жена глупее тебя. Еще Карнеги писал, что лучший способ уйти от наказания за проступок - частично признаться и раскаятся

Еще раз подчеркиваю, что умная женщина просто сделает вид, что поверила, а для себя все решит как надо



Skrut
( )
18/07/2000 16:55:47
какое-такое равенство ? Слыхом не слыхивал.

Я не за равенство. Его и не существует. Я против неврозов.
Я лучше "оплачу" себе спортзал, виагру и что там ещё, чтобы быть лучшим. Я не люблю проигрывать, но мой проигрыш, это МОЙ проигрыш, и глупо винить в нём других.



Kabalero
( )
18/07/2000 16:57:41
Re: Когда я буду стаааааренький..

Если жена выглядит Q, несмотря на возараст, обращайся лет эдак через 12-15.



Bang
( )
18/07/2000 16:57:43
а ты считаешь "курица - не птица..."

,



Skrut
( )
18/07/2000 16:58:50
Фигушки. Это лишь следствие "второго отличия" (+)

2) К сексу побуждают гормоны.
То есть без рукопожатия ты жить можешь а без секса нет.
Но я это к тому, что "какая же тут, нафиг, измена ?"



Lucky
( )
18/07/2000 17:02:38
Неа, тогда какая разница, какую фею

КСить, а то мы все еще душевного подхода требуем, и обижаемся, когда процесс происходит механически.



friend
( )
18/07/2000 17:04:36
А как ты считаешь..

..правильно ли поступил мой приятель, купив для своего сына фею, которая лишила его девственности и показал что и как..?



Skrut
( )
18/07/2000 17:05:06
Ну раз уж обратились к классикам (+)

то Гоголя надо читать, а не Сименона.
"Зацепил - поволок. Сорвалось - не спрашивай" (с) Чичиков
А на счёт 10-ти процентов... Я ничего не рассказываю, не бравирую, не афиширую. Но если вдруг о чём-то станет известно, то большой беды не случится. То же и жена.



Skrut
( )
18/07/2000 17:08:30
А где тут несоответствие ?

Во первых - ты руки разве кому попало жмёшь ? И с одинаковым чуством ? :-)
Во вторых, не знаю, кто там душевного, а для души у меня жена. И только она. А другие для той или иной техники. Кто-то лучше, пардон, сосёт, кто-то лучше кричит, кто-то лучше трахается.



Kabalero
( )
18/07/2000 17:09:45
Абсолютно одобрямс (+)

А то молодо-зелено может и ребенка сделать или х..ню по глупости подцепить. А еще - если девка не опытная и у них че - то не получится он может закомплексовать серьезно. Часто бывает.



Kabalero
( )
18/07/2000 17:10:52
Не врубился...

ХХХ



Lucky
( )
18/07/2000 17:12:35
Вопрос требует обсуждения в другом месте-

.



Bang
( )
18/07/2000 17:13:13
Извините за вмешательство (+)

Эот метод далеко не нов. Еще в Европе в 18-19 веке так поступали представители богатого сословья. При положительном эффекте, с точки зрения техники секса и познания женского тела есть и побочный.

Секс с проституткой не имеет душевного контакта, как секс с подругой или женой. Мальчик может просто стать потребителем, абсолютно не беспокоящемся об эмоциональном аспекте секса.

Например, кто-нить говорит фее ласковые слова во время КСа ? А женщина любит ушами (простите за банальность)



friend
( )
18/07/2000 17:13:57
Но здесь есть момент..

...щекотливый. Надо будет ему правильно объяснить, что ЭТО секрет и мама не должна об этом знать, и что ты её любишь, а феи только для КСов !! Или не так..?



Bang
( )
18/07/2000 17:16:31
Ну ты же (+)

...назвал равенство полов ерундой. Вот я и подумал, что твоя позиция по отношению к женищинам определяется упомянутой пословицей.



Kabalero
( )
18/07/2000 17:18:25
Re: Но здесь есть момент..

ИМХО - потребность в сексуальной разрядке появляется раньше чем способность любить и иметь полноценную связь. И поэтому для созревания и приобретания веры в себе нужно сначала иметь опытную инструкторшу в сексе. К сожалению со мной так не произошло - первые 2-3 раза у меня просто не получалось от волнения и я даже подумал что импотентный.



Bang
( )
18/07/2000 17:21:23
А родители на что (+)

IMHO, про детей и х-ню должен папа объяснить, как и про первый раз. Только так можно нормальные отношения с сыном построить, чтобы он потом свои вопросы не с дружками в подворотне решал а с отцом



Kabalero
( )
18/07/2000 17:21:37
Моя позиция (+)

Есть - что женщина - самое прекрасное в жизни, но ведущую и определяющую роль в отношениях - у мужчины. Своего рода - по Библейски.



Bang
( )
18/07/2000 17:24:33
А-а-а, понятно (-)

,



Kabalero
( )
18/07/2000 17:27:24
Re: А родители на что (+)

Как анекдот - Приходит отец к дочке и грит: Дочка - тебе уже 12 и я думаю время с тобой поговорить о любви и сексе.
Дочка: ладно папа, чего тебе хотелось узнать.



Bang
( )
18/07/2000 17:29:57
Акселерация, блин... (-)

,



Kabalero
( )
18/07/2000 17:37:02
Дык я же как раз это и делаю (+)

Частично признаюсь. А женщина не должна быть глупее, чтобы поверить. У моей бывшей подружки IQ по тестам зашкаливал за 150 (у меня было 140). Все равно верила. Это не вопрос глупости, а скорее наивности или даже скорее убедительности в обмане со стороны мужика.



WomanLogic
( )
19/07/2000 14:53:22
Re: Мнение лично мое (+)

...что все мужчины ходят налево... даже импотенты, причем... чем больше импотент - тем активнее ходит... Лично я считаю, что у мужчины должно быть много женщин... В конце концом некоторые женщины считают, что не бывает фригидных женщин, бывают ничего не умеющие мужчины... Соответственно, опыт мужчине очччч нужен..
А вот на этом моменте возникает противоречие!!! Понимая, что мужчина по природе склонен к полигамии, сама я вряд ли сумела бы простить измену... Почему??? Это уже лично мой подход... Ведь и сама когда-то встречалась с женатиками, и знаю, что погуляв они все равно к жене возвращаются, и могу подруге своей сказать, что типа фиг с ним, главное, чтобы не с одной и той же и бла-бла-бла... А вот нет!
А по поводу женского гуляния, скажу вот что.... Лично я точно знаю, что если я мужчину люблю, уважаю и хочу с ним жить, изменить ему я просто не захочу... И наоборот, если я изменила (физически), жить с ним я уже не буду... Но это опять же лично я, за других говорить не берусь, люди разные, мнений много...



Wolker
( )
19/07/2000 15:17:40
Re Ба! Кого я вижу......(+)

(плотоядно протирая руки...)
Сколько лет, сколько зим! Мадам признайтесь как на духу, лучше сами, провокация на ЛиСе все-таки ваших рук дело? Обещаю не ругаться....громко:-))



Berserk
( )
19/07/2000 15:57:12
Мнение ( + )

ВВКС!

Честно говоря, не думал, что такая заезженная тема может торкнуть и побудить на реплику, однако что-то в том, что высказвали уважаемые члены конфын - задело, вот и решил кое-что заметить по ходу. Сразу оговорюсь, что все ниже сказанное – ИМХО.
Итак – измена. Слово пустое, не несущее никакого смысла в контексте данной конфы. Если ты сворачиваешь налево за КС-ом – это не измена, а вполне естественное желание решить незначительный побочный вопрос нормальной жизнедеятельности на стороне, не превращая это в семейную проблему (вот противоположная модель поведения как раз уже напоминает измену). В понятие “налево” входит не только профилактика сперматоксикоза, но и прочие, столь же важные для самца аспекты: азарт, стремление к расширению опыта С РАЗНЫМИ ОСОБЯМИ, чисто биологический инстинкт к МАКСИМАЛЬНО УВЕЛИЧЕННЫМ шансам на продолжение рода (естественно, в современном обществе представленный рудиментарно) и т.д. Все это в итоге дает совершенно особый вид удовлетворения от обладания НОВОЙ для тебя женщиной, не отражаясь на чувствах к любимой жене. Вообще не надо путать: “мне этого хочется и мне это нравится”, “у меня есть потребность в этом, что не влияет на мои чувства к жене”, “жена (читай – социум) это осуждают и отвергают”.
Теперь о том, что обычно подразумевают, говоря об измене, точнее о возможных последствиях (по-моему много об этом говорил уважаемый Bang, если путаю – sorry):
- опасения потерять любимую женщину
- чувство вины перед ней же
- отсутствие остроты ощущений от общения с феями
- как следствие – конфликт биологии с общепринятыми нормами (в т.ч. с моралью), на выходе дающий неглубокие поведенческие расстройства на субдепрессивном фоне.
Решается все очень просто в теории, и иногда трудно на практике (иногда – потому что у многих указанные вопросы не перемешиваются и, соответственно, не дают конфликта; в то же время многие не дают себе труда в этом разобраться и лишь плодят у себя и жены неврозы). Следует лишь немного поиграть в увлекательную игру под названием “мой внутренний мир”, правильно определить термины и понятия, отделить друг от друга разные ценности – и наслаждаться жизнью во всей полноте. В противном случае можно зайти очень далеко (как вариант – играя в казино я обманываю любимую жену (детей), тратя на стороне деньги, которые мог бы потратить на них, следовательно – изменяю им, следовательно – больше я этого делать не буду. В итоге жена имеет зачуханного мужа с подавленными желаниями и кучей комплексов, но с несколькими лишними баксами в кармане. Это ли не «измена»).
Что касается обратной ситуации – т.е. «измены» жены. Если речь идет о чистой физиологии, то все сказанное ранее о мужиках – верно и в приложении к дамам. Что касается реакции мужа, ну … кто на что учился. Единственное, что надо помнить: болезненно воспаленное самолюбие не лучший советчик при выборе модели поведения. Лучше уж уже упомянутая увлекательная игра «мой внутренний мир», на худой конец – есть огромный выбор классных колес на любой случай жизни (например, угомонить тоже самолюбие).
Еще раз – все сказанное ИМХО.

С уважением,


Berserk.


Anonymous
( )
26/07/2000 14:30:49
Re: Re Мдааааааа

Где только дух ЛиС не витает, наверно везде кроме самого ЛиСа ныне окупированного феями разномастными:))