Цитата:

---

... "Почему исчез? Почему не объяснился перед уходом?"
.... он не позвонил и не наговорил мне удивительных вещей: оказывается это я о нем забыла, бросила его, а он так мечтал гулять со мной летом по бульварам...

Вот что это было? Как мужчин этих понимать?

---

Цитата:

---

..может еще какие идеи будут

---

Цитата:

---

а потом он вдруг совсем исчез с горизонта. Ну я, конечно, заволновалась: "что я сделала не так?", но не звонила, не писала. А любопытство меня не покидало. Мне было не понятно, а потому очень интересно: почему же он исчез. Тем более, что такие случаи бывали в жизни и у меня и у знакомых и в сети женщины про такое пишут. И не одна из них так и не нашла ответа на вопрос: "Почему исчез? Почему не объяснился перед уходом?"
Потом он звонил мне, чтобы узнать чей-то телефон, перекинулись парой ничего не значащих фраз и все. Я уж и забыла о нем совсем, пока вчера он не позвонил и не наговорил мне удивительных вещей: оказывается это я о нем забыла, бросила его, а он так мечтал гулять со мной летом по бульварам...

Вот что это было? Как мужчин этих понимать?

---

Цитата:

---

у меня есть некоторые принципы, один из них - не звонить мужчинам
исключением из этого принципа являются близкие мне мужчины, да и их стараюсь не тревожить понапрасну

---

Цитата:

---

нафига мне такой нерешительный? где настойчивость? где страсть и желание?

---

Цитата:

---

взяли тоже моду - звонить им. и по.баться завернуть. и шнурки погладить

---

поипаццо-то кто хочет? Ты? вот ты и звони а мне и подрочить не в лом Сам звонить вряд ли буду, но если попросят - постараюсь, как солдат швейк. "исполнить все желания, какие только смог прочесть в её глазах"(с)

А то мне будет казацца, што я навязываюсь

КСтати нащот шнурков: вот это как раз без надобности... сами обходимся... у меня свой дом, и ты его не трогай (и не раскладывай в ванне косметику и бельишко в шкафу), а у тебя - твой, и я его не трогаю, не пытаюсь в нем что-то изменить "по-моему", а грязные носки аккуратно складываю в спицияльный пакетик и уношу к себе - стирать.

Хотя, конечно, ежели попросишь починить люстру - починю. Ну, и коли пожрать приготовишь, да еще и как я люблю (а мне угодить несложно) буду признателен... самому - решительно в ломы  

Цитата:

---

поипаццо-то кто хочет?

---

я как-то всегда полагаю, что это обоюдный процесс, женское дело в нем - дать повод А мужское - направлять
а если

Цитата:

---

а мне и подрочить не в лом

---

то какие разговоры?) сиди (стой, лежи) дрочи .

Цитата:

---

А то мне будет казацца, што я навязываюсь

---

Как в школе

Цитата:

---

это обоюдный процесс

---

Ага. Но роли участников - прямо противоположные. И вот из этой непреодолимой борьбы противоположностей, как учит нас диалеХтика, и вырастает некое единство... непростое это дело, согласен

Арриндушка... а слыхала ль ты мудрую поговорку про "сцуко не захочет - кобель не вскочит"? Чего прыгать-то попусту? повышать Даме чувство собственной значимости? так у неё с ним и так всё в полном порядке  

Цитата:

---

сиди (стой, лежи) дрочи

---

Не-не, тут тоньше... тут такой намек типа на то, што "ты мне интересна в первую очередь как личность, а с проблемами ниже пояса я и чиста сам могу разобраться". Ну, и во избежание ролевой игры "мужчина хочет - я должна", в которую я наигрался ФАКтически до импотенции (писякологической, ясен пень  ).

Цитата:

---

Как в школе

---

Но жизнь - она особенный предмет,
Задаст вопросы новые в ответ.
Но ты найди решенье непременно!
Спасибо, что конца урокам нет (с)  

Цитата:

---

- Что надо сделать, чтобы мужчина ушел от женщины?
- Женщине, надо каждый день делать ему три раза минет.  Убежит быстро..

---

Имхо, если женщина хочет, чтобы счет времени шёл не на дни, а на часы, надо делать 3 раза каждый час  

Как там у Р.Шекли... "женщина - удвоенный предел желаний мужчины?! такого я не пожелал бы и врагу! но я ему пожелал!"(с)  

Цитата:

---

у меня есть некоторые принципы, один из них - не звонить мужчинам

---

Прочитав эту фразу:

Цитата:

---

Цитата:

---

у меня есть некоторые принципы, один из них - не звонить мужчинам

---

---

хотел ответить достаточно жестко, но промолчал...

Действительно, этот принцип растёт из тех времен стародавних норм поведения, когда, например, незамужняя женщина ДОЛЖНА была ходить с распущенными волосами, а не с косой....
Времена те давно прошли. Другое время, другие нормы поведения.
Да, можно немного  "поиграться" "старым, вышедшим из употребления "этикетом", но возводить это в ранг принципа - абсурд.

Интересно, а хохотушка в платке по улице ходит или с непокрытой головой

Цитата:

---

Действительно, этот принцип растёт из тех времен стародавних норм поведения, когда, например, незамужняя женщина ДОЛЖНА была ходить с распущенными волосами, а не с косой....
Времена те давно прошли. Другое время, другие нормы поведения.

---

В феминистки, эээ, феминисты(???) подалсо?

Цитата:

---

В феминистки, эээ, феминисты(???) подалсо?

---

Та не-э...
просто, глубоко возмущен, так сказать!

Что-то, конечно, должно оставаться от старых времен, но времена, когда девушка стыдливо прикрывалась веером и не смела поднять глаза на мужчину, а тем более первой заговорить с ним - давно прошли. И кичиться принципиальностью " я мужчинам не звоню" - абсурд.
Веер, с кружевными панталонами и белым зонтиком выглядывает...
А по нынешним временам - это неудобная "поза" в жизни, если, конечно, себя не уговаривать...

Цитата:

---

у меня есть некоторые принципы, один из них - не звонить мужчинам

---

В этом мы с вами похожи, к сожалению, но правда стараюсь избавляться от этого принципа. Один мой приятель в таких случаях мне говорил, что я птица гордая пока не пнут не полечу Нынешнему другу тоже сама не звоню и не пишу, однажды он мне об этом сказал, по типу почему так Вношу так сказать коррективы ибо действительно наверно это не правильно.

Цитата:

---

И когда начинаются эти звонки в середине совещания - он, по выражению одной моей любимой авторши, просто дико посмотрит на дисплей и скажет - мля, какая Таня??

---

а о том, что у человека прЫнцип: не звонить мужчинам.

То что вы не поняли о чем речь, говорит еще и тот факт, что слово "звонить" - не главное.
Авторша прЫнципиально не идет на контакт первой. Даже не в том смысле, что делать вообще первый шаг, а даже с уже знакомыми мужчинами.

Дело не в звонке, а в контакте (по мэйлу, в аське, вживую...).

Ведь контакт не обязывает сразу прыгать в койку. Контактировать можно о погоде, о машине, о проблеме как лучше прибить гвоздь на стене... а уж по разговору понять - стоит сейчас о чем-то более глубоком говорить (на основании чего возникло желание позвонить) или нет. Да и к тому же, "с той стороны" при контакте может возникнуть та тема, ради которой был звонок...

А "неуловимые Джо в юбке" много теряют, показушно бегая в прериях...

Главное , не перегибать палку, как тут уже отметили. А совсем стоять и ждать трамвая - это, очень мягко говоря, оччччень старомодно..

Цитата:

---

так вот. как бы у меня не тяжелело внизу живота от воспоминаний о нем, я ему звонить не буду. почему?
1. ему надо дать время понять нужны ли ему такие связи, да и мне тоже немного остыть
2. предыдущее наше общение показало ему мое всяческое расположение, поэтому звонить ему будет не страшно
3. просто он мужчина и должен брать часть ответственности на себя, а инициатива предполагает ответственность

что тут феминистского или не верного?

---

Да всё ту неверно.
Женщине хочется ? Хочется.
Ну дык и нечего из себя строить неуловимую Джо.
Что значит - надо дать ему время подумать.... Время уже идет. Он потом захочет, а вы уже не будете хотеть...
Не ПОНИМАЕТЕ вы мужчин. Во власти штампа что ли ? (Если мужчина хочет - он делает). Это ж штамп на одну-две ситуации.

А под п.3 - шедевр. Про "должен брать часть ответственности".
А другая часть ответственности на ком?
И с чего это вы взяли, что инициатива - только мужская прерогатива ?
-----------------------
И вообще, вы описали пример, по которому видна проигрышная позиция.
Вы ему нравитесь, он вам нравится... Но он, похоже, несколько застенчив, а вы ждете, пока он там.....подумает, станет более решительным......

А там уже внуки-правнуки будут.

Если ХОТЯТ оба, а один из них проявляет нерешительность, то так как чувства "взаимные",  не важно, кто проявит первым инициативу.


А гордыня - грех.

В женщинах, которые во взаимности боятся проявить инициативу говорит элементарная боязнь показаться "легкодоступной".  Но тогда вопрос - а с кем вы состоите во взаимоотношениях?

Цитата:

---

всегда доступные женщины с тремя минетами в день быстро надоедают
а мне этого совсем не хочется

---

Цитата:

---

Не ПОНИМАЕТЕ вы мужчин

---

Да! И я тоже не понимаю мужчин. Я зловредная, стервозная и неприятная барышня, которая никому ничего не должна, и понимающей тоже не должна быть. У меня здоровое мышление и я не люблю епсти себе мозги на тему "ах, какой он сложный! ах, какой занятой! ах, какой тонкий!"

Женщине нужны муж, секс, цветы и деньги. И если там кто-то не может на себя взять ответственность и просто позвонить, то я, вредная и сварливая деффка, посылаю его по известному адресу, потому что это не тот мужик, с которым будет хороший секс. Женщины поймут эту тонкую взаимосвязь

Цитата:

---

Да! И я тоже не понимаю мужчин. Я зловредная, стервозная и неприятная барышня, которая никому ничего не должна, и понимающей тоже не должна быть. У меня здоровое мышление

---

Первые две строчки противоречат третьей.

Цитата:

---

и я не люблю епсти себе мозги на тему "ах, какой он сложный! ах, какой занятой! ах, какой тонкий!"

---

Вот, опять, ударение в крайность.
Крайности допустимы в некоторых вещах. В таких, как беременность, например...
Но в случаях взаимности, стоять на "крайней" позиции - глупа (даже не имхо ).

Цитата:

---

  И если там кто-то не может на себя взять ответственность и просто позвонить, то я, вредная и сварливая деффка, посылаю его по известному адресу, потому что это не тот мужик, с которым будет хороший секс.

---

Абъисняю еще раз. Вы опять привели пример крайности.
А если отношения уже налажены, то какого рожна строить из себя неуловимую Джо ?

Цитата:

---

Не будете же вы отрицать, что ритуал ухаживания четко определен: мужчина ухаживает и проявляет инициативу. Дарит цветы и духи, приглашает куда-то. Не женщина же...

(Неужели у меня такое дремучее восприятие жЫзни?)

---

1. Громко заявляю следующее: сам являюсь преверженцем первого шага мужчины  к женщине.
2. Ритуал ухаживания, да, определен. Но ухаживания.
"Ритуал"  взаимоотношений, нынче не "онегинский".
3. Почитайте свежие обсуждения в Пикапе. Там примеры того, если женщина хочет, то она сама может проявить инициативу.
4. Вы тоже, извините, не врубились о чем тут спор ?
Объясняю на пальцах:
1) У женщины уже ЕСТЬ некоторые отношения с мужчиной.
2) Она хочет и знает, что он тоже не против.
3) Но не будет звонить первой, так как у неё принципы - никогда не звонить первой.
4) я считаю это глупостью.
Так понятно ?

Цитата:

---

хотите набросок к портрету такого вот "нерешительного"?
этот мужчина очень хорошо умеет играть на женских струнах души, именуемых "материнство". Он так красиво плачет в жилетку, он умеет найти нужные слова, его так хочется пригреть на груди, с ложечки накормить, сопельки утереть
а ему только того и надо: женщина-мать и нянька, ведущая в отношениях, а он как пиявка при ней
а потом, если че не так, он всегда может сказать: так я-то че? я ниче. ты ж сама...
и еще среди таких мужчин много алкоголиков скрытых, явных, будущих

зачем мне такие прЫнцы?

---

Цитата:

---

я могу ему позвонить первая, и я могу проявить инициативу, но не хочу, потому что хочу чтобы он взял и позвонил и сказал "кагдила?"
это мой каприз

---

Цитата:

---

во-первых, в сложившихся отношениях, как правило, уже есть индивидуальный сценарий, где уже известно - кто кому первый звонит, кто начинает первым разговор в аське-скайпе, кто инициатор секса и т.д.

---

Вы на какой-то другой планете живете...
На моей планете, кто в аське-скайпе кого первым увидел - тот и здоровается...
Сложившиеся отношения подразумевают, что незазорно первой позвонить и женщине..
В противном случае - это ущербные отношения, если женщина , вдруг, может почувствовать себя "легкодоступной", если позвонит первой.

 

Цитата:

---

  Почему он не хочет - занят по работе, вернулся к жене, заболел гриппом или тяжелой формой пляски св. Витта, не понравилось как кончил и т.д. - мне по барабану. ..
Не хочет и все. И пока вы там будете рефлексировать на тему "кто должен взять на себя ответственность" я почти уверена, что вскочу на подножку более уверенного в себе трамвая.  

---

1. Главная ошибка.
Мужчина хочет всегда, не всегда может.
2.Но так как вы не хотите этим париться (а не надо париться, надо спокойнее к своему женскому величию относится), то да - остается вариант с трамваем.
Только, вот, некоторые этот трамвай годами ждут. А другие не парятся ожиданием и сами делают шаги по получению удовольствия.

Так что, все женщины - разные, в меру своих возможностей, желаний, воспитанности, сознательности.

Цитата:

---

некоторые этот трамвай годами ждут. А другие не парятся ожиданием и сами делают шаги по получению удовольствия.

---

у каждого свои методы, Вы верно заметили
"Отпускай! Каждый сам найдет свой рай
Отпускай! И на место одного придет сто других"
ну мне сто других ни к чему, мне пары-тройки достаточно
и еще я уверена, что если человек с человеком встретились в этом мире, и они не зря встретились, не просто так, то они все равно будут вместе невзирая на проблемы с телефонной связью. такая вот у меня романтическая заморочка

Цитата:

---

с таким занудой жить - удавиться легче
так что я рада, что мне не звонят такие педанты как Стив

---

Не будьте настолько примитивны.
Про мою занудность здесь почти легенды ходят, а потом, в реале, выясняется, что все несколько не так...
Штампами живете...

Цитата:

---

Вы на какой-то другой планете живете...
На моей планете, кто в аське-скайпе кого первым увидел - тот и здоровается...

---

Цитата:

---

Мужчина хочет всегда, не всегда может.

---

не может для меня всегда означает, что не хочет. Невест крадут из под венца, если ясна моя аллегория. Когда я чего-то сильно хочу, я могу практически все. Все! Приехать откуда угодно, собраться за 40 минут , позвонить из туалета и т.д. и т.п.

А "не могу" - это просто "не хочу" с элементом самооправдания.

Цитата:

---

.Но так как вы не хотите этим париться (а не надо париться, надо спокойнее к своему женскому величию относится), то да - остается вариант с трамваем.

---

Я у себя одна. И если я бы со всеми ходила на компромиссы, то своего трамвая я бы ждала вечно. Ибо все-все-все мои неудачные отношения сводились всегда к одному - там, где хотела я, они не хотели, а просто грелись от меня.

Я, знаете, Стивушко, когда хочу - я такие песни могу петь и такие танцы танцевать, что даже самое зачуханное дитя эволюции будет чувствовать себя ее венцом. А потом дитя эволюции, возомнившее себя божеством, забывая о том, что божество оно только потому что я его спела и станцевала, садится на мою истончившуюся многострадальную шею и говорит - вези меня, дивная жар-птица, в прекрасную страну.. И потом жутко удивляется, что прекрасный Сирин, превратившись в злобную шипящую тварь, кусает его в какое-нить сугубо эволюционное место и шлет в известном направлении.

Я их всех уже давно благословила - равнодушных мачо (тм), Толиков, мужчин с первым снегом, нерешительных и робких, сомневающихся, мятущихся, тех кто в поиске, и тех, у кого все есть, слегка женатых и безнадежно женатых, тех, у кого все сложно и тех, у кого все хорошо.
Мой трамвай подошел, я вскочила в него, мне дали билетик и мой чудный трамвайчик радостно вильнул хвостом тем, кто остался тупо стоять на остановке, недоумевая - за что же с ним так..

Цитата:

---

зачем мне такие прЫнцы?

---

Вот и я думаю... думаю... думаю... и зачем оно тебе?! То ли недореализованный инстинкт матери у тебя   То ли просто судьба такой  

Цитата:

---

и вооон те сапожки, да?"

---

И фапотьку!!! фапотьку обяфатефьно!!!!!!!

ЗЫ: Веточку про спервымснегом в жж почитал... имхо, пережитки социализма - впрочем, как и у Вас, сударыня, как и у Вас щас всё несколько иначе... у меня такое впечатление, что те проблемы, которые мы тут пережевываем без конца, молодежь вообще не воспринимает как проблему

Цитата:

---

секс (один-два-три, а то и больше раз) по нынешним временам еще не показатель сложившихся отношений

---

Ш-ш-шорт побьери! а што есть показатель "сложившихся" отношений? а если 10 раз? а если 50? а если 2 года встреч в среднем раз в неделю? торию нечётких множеств знаете? 3 зерна - куча? а 10? а 100?

Цитата:

---

здоровое мое мышление заключается именно в том, что если мужчина не звонит, то это значит, что он НЕ_ХО-ЧЕТ.

---

(лениво зевая) А я исчо раз повторяю: "пока кошка сидит, собака вялая"(с)   Вы хочете, чтобы Вас хотели так, чтобы путь следования субъекта обозначалсо полосой дымного огня, а место встречи - слепящей вспышкой? и так все 20 лет? фи, сударыня... как Вы однообразны  

Цитата:

---

мы тут пережевываем

---

Ну, не знаю, кто тут что делает (хотя ... ИМХО, ув.stiv уже должен, как честный человек, сделать предложение ув.Оринде ), а я мимоходом мечтаю сегодня исправить те ошибки, которые уже во "вчера".

По теме: я тоже сама не звоню, т.к. когда человек не готов к моему звонку, у него голос не того тембра.

Цитата:

---

Ш-ш-шорт побьери! а што есть показатель "сложившихся" отношений? а если 10 раз? а если 50? а если 2 года встреч в среднем раз в неделю? торию нечётких множеств знаете? 3 зерна - куча? а 10? а 100?

---

Да ничего это не значит, сколько раз секс, НИ_ХРЕ_НА, от слова - "совсем".

Мы как будто не на секстолке, а в клубе благородных девиц тут с тобой общаемся Отношения могут длиться годами, десятилетиями и все равно это будет "подсыпать и подцеловываться". У меня все эти отношения просто перед глазами - у подруг, у каких-то родственниц, у знакомых, у клуба анонимных алкоголиков , когда вообще ничего. вот секс есть, регулярный, аж два-три раза в месяц, а сложившихся отношений нет. А они все утешают себя этими пошлостями насчет того, что что-то наладится, образуется, изменится, они все понимают, они чего-то ждут, они надеются, они горестно пройопывают свою жизнь, красоту, время, они звонят в пустоту и слышат долгие гудки.
А секс есть. Причем регулярно. Два. Иногда три раза. В месяц.

Цитата:

---

Вы хочете, чтобы Вас хотели так, чтобы путь следования субъекта обозначалсо полосой дымного огня, а место встречи - слепящей вспышкой? и так все 20 лет? фи, сударыня... как Вы однообразны

---

Цитата:

---

Как же мне хотелось, чтобы все эти случайные вспышки с разных сторон, дымовые полосы, завесы, полеты и облака - развеялись нахрен и все стало скучно, просто и прозаично. Хороший дом, верный муж, веселый ребенок, макароны с моцареллой, супружеская постель, выходные на даче, шашлыки, свадьбы-крестины, Ашаны и Метро... И чтобы никто, ни одна душа, ни одно дитя эволюции мне не ипло мозга своей ах.енной сложностью.

---

А у меня уже и это прошло и закончилось. И теперь, постольку поскольку большинство вопросов с dependants худо-бедно решены, можно действовать не оглядываясь на...  

Просто Вы моложе меня... Наверное, Вам это ещё предстоит - знаете, эти проблемы супругов, у которых дети выросли и стали самостоятельными...

уж больно знакомый слог.. Эх, я помню Систер, канувшая в небытие, чудесно умела производить эти идентификации анонимусов и стрейнджеров, зарегистрированных в затертом 2004 году

Но отвечу (ибо тут не тот, ясно не тот случай, когда "с анонимусами не разговариваю (с)

Цитата:

---

Вы ведь, во-первых, лишаете своего мужчину "права на выдох" (о коем в свое время очень много писал ЖА). А без этого мужчина с Вами долго не проживет (вот зуб даю! )

---

Цитата:

---

Ну и другому оратору - насчет ребенка. Ребенок не является для меня сцепляющим семью элементом.

---

Я где-то говорил про ребёнка, как сцепляющий семью элемент? Или ответ не мне адресован? Хотя, если образ виртуален, то всё объяснимо. В том числе и удельное кол-во местоимений Я в текстах!

Цитата:

---

такой тип называется "итальянская семья". Внутренняя суть там может быть абсолютно разная, вовсе не исключен долгий и счастливый брак ("и умерли они в один день").

---

и то - если она Софи Лорен, а он как минимум Марчелло Мастроянни А в жизни - в таком браке уже изначально заложен такой саморазрушительный механизм, что нужно быть очень-очень эмоционально подходящими друг другу, чтобы это выдержать. А я люблю приватность.. я это не так давно осознала, но люблю. Эту легкую отстраненность друг от друга, он в кабинете, я в спальне, и каждый раз, когда встречаемся - радость встречи. Он на работе, я дома, воспитываю ребенка, пописываю свои тексты, проглядываю форум, а вечером за бокалом вина и отбивными - о, знаешь, я сегодня что-то фантастическое нашла, стихи или прозу.. а он тебе - а знаешь, я тут вот что тебе расскажу..

И не хочу я, чтобы мою жизнь отравляли эти пошлые "мещанские катаклизмы" (с)

Цитата:

---

А родители - это только направляющая сила. Но не создающая, как ошибочно считают иногда они.

---

Оринд, Вы неужели изучали в вузе Историю КПСС и Научный Коммунизм?
Думаю, что все-таки нет, потому Вам простительно не различать тонких граней между направляющей и созидающей ролями
Еще такой был казус: "национальный вопрос в СССР разрешен, но он пока еще существует"
Если серьезно, это очень глубокая тема для размышлений.
Единственно, что хотел бы заметить сейчас - наличие в семье ребенка радикально влияет на принятие серьезных решений в случае возникновения семейных проблем.

Цитата:

---

Хотя, если образ виртуален, то всё объяснимо. В том числе и удельное кол-во местоимений Я в текстах!

---

знаю, знаю.. жутко всем не нравлюсь. Так не нравлюсь, что многие даже кушать не могут, только читают и возмущаются - ах, какая ужасная отвратительная, высокомерная пустышка, чертова виртуалка! кошмар, как с ней вообще можно..
Ну расскажите мне, как Вы возмущены, и чего там Вы еще не говорили или что со мной не так

Цитата:

---

Единственно, что хотел бы заметить сейчас - наличие в семье ребенка радикально влияет на принятие серьезных решений в случае возникновения семейных проблем.

---

Цитата:

---

1. знаю, знаю.. жутко всем не нравлюсь. 2. Так не нравлюсь, что многие даже кушать не могут, только читают и возмущаются - 3.ах, какая ужасная отвратительная, высокомерная пустышка, чертова виртуалка! кошмар,4. как с ней вообще можно..

---

Эдакое самобичевание для утешения ?
1. Некоторым вы здесь нравитесь, например, ув. ЖА.
Да и мне интересно читать ваши посты, в большинстве своем.
2. Возмутительно пишите, однако. Слова, вроде, правильные, а выводы - странные.
Хотя верно подмечено, не договариваете что-то, чтобы выводы такие странные делать... А кушаю я хорошо. (в смысле аппетита).
3. Про ужасная, отвратительная, пустышка - не скажу. А некоторое высокомерие присутствует.
4. Кому-то такие нравятся, кому-то другие...

Цитата:

---

она Софи Лорен, а он как минимум Марчелло Мастроянни

---

Она - Клаудиа Мори, а он Адриано Челентано
Адрианыч там как-то и из дома уходил, и на рельсы ложился (а может, она ложилась, не помню уже )
У меня хуже дела - жена с сыном типичная "итальянская семейка", а я вот как раз "истинный ариец", отстраненный и немногословный .
И ничего - скоро серебряную свадьбу отметим. Что интересно, сын в отношениях со мной - такой же "ариец"

Цитата:

---

Orinda - это только ник на форуме, но это не значит, что все ею произносимое - ложь.
Виртуал хорош для меня вовсе не тем, что можно создавать какой угодно образ, который никто не может проверить на соответствие действительности. Виртуал хорош тем, что все то скрытое в реальном человеке, все то, чего в реале за суетами и заботами не видно, - все это можно увидеть, услышать и вербализовать именно тут.

---

Насчёт же

Цитата:

---

шанс сказать в первую очередь себе то, о чем я редко задумываюсь в спешке жизни

---

Цитата:

---

Эдакое самобичевание для утешения ?

---

Не совсем там. Имхо - типичный SAM(с) - smart-assed masochist aka "хитрожопый мазохист"=ХЖМ(с), грамотно рулящий своим "Верхним" и постоянно провоцирующий его на поступки (в т.ч. звиздюли ) которые самому этому ХЖМ чрезвычайно приятственны, а ещё более приятствен ему сам этот порцесс "доминирования снизу"(с) КСтати, запросто может быть, что весь порцесс идет чисто "на подсознанке", без осознания его галавой ХЖМ-а - просто нравиццо ему (ей), и всё

Типичными действиями грамотного Верхнего, обнаруживШеГо этакое поведение, является "выбивание ХЖМ-ства", т.е. наваливание ХЖМ люлей до тех пор и до того объема, когда кайф пресловутого ХЖМ гарантированно заканчивается и начинается, соответственно, уже собственно кайф садиста

Просто форумец ванильненький

Цитата:

---

Собственно, поэтому я и заинтересовался вопросом, где (хотя бы приблизительно) у Вас проходят границы реала и виртуала (ака "Прозы" и "Историй") у Вас.

---

разница для меня между прозой и историями проходит как раз там, где я ее хочу проводить. Т.е. если взять персонажа из прозы - это абсолютно реальный персонаж. Но я хочу, чтобы этот персонаж оставался для меня в другой реальности, там где я ему определила место. Больше не могу. Он это понял и рассосался в тумане, а я пожала плечами и посмотрела в текст - "мля", - сказала я себе, - "а красиво получилось.." Примерно так. Но если я пишу в ЖК или там в Беседке, или в Искусстве, там в основном реальная я, я вообще в жизни люблю поговорить ни о чем, или о чем-нить, но в основном я говорю о том, что было либо лично прожито или продумано или реализовано на практике, ибо "там где ты ни на что не способен, ты не должен ничего хотеть" (с).

Цитата:

---

Эдакое самобичевание для утешения ?

---

Цитата:

---

вообще-то я просто посмеялась, есличо. .

---

хорошая отмазка, сделаю вид, что поверил

Цитата:

---

  А если читают - значит что-то цепляет. Тут никакого высокомерия нет. .

---

Первое предложение со вторым не связано.
Цеплять может и высокомерие.

Цитата:

---

Модератор на то и есть модератор, чтобы все читать.

---

Угу, чего только читать не приходится. В следующий раз, наверное, буду читать под другим ником, чтоб зеленой мантией никого не смущать.

Оринда, Вы просто максималистка - но и это Вам по молодости простительно (и даже симпатично )

Цитата:

---

неразрешимых семейных проблем

---

-
Имхо, не бывает! Также, как не бывает идеальных и абсолютно несовместимых пар. Чаще всего нечто серединка-наполовинку, всякой твари по паре (причем, в каждой половинке семейного союза). Вспомните нормальное статистическое распределение - ту самую параболу.
"Ясно, что такая ситуация крайне распространена, поэтому можно сказать, что из всех распределений в природе чаще всего встречается именно нормальное распределение — отсюда и произошло одно из его названий."
Ну вот, именно у "нормальных" (абс большинства) неразрешимых проблем нет.

Цитата:

---

когда есть, что чинить.

---

Должно быть, что чинить (снова оговорюсь, у "нормальных" ). Иначе молодые жених с невестой были полными идиотами, готовясь к вступлению в брак.
А ребенок в семье создает абсолютно новые качества.
Когда Вы видите, как из молодого-горячего мачо-мужа рождается трогательный и забавный любящий и заботливый папаша... не поверю, что некогда значимые поводы для ссоры (типа хрестоматийных разбросанных носков) не отойдут куда-то на задворки сознания.
И в случае действительно серьезных проблем всегда стоит помнить, что отца ребенку не заменит никто, нету такого дяди в природе. Еще более значимо, что отцом можно быть, лишь находясь постоянно рядом с ребенком. Осознание этого рождает гениальную изобретательность в решении казавшихся неразрешимыми проблем!
И ведь семья - не девайс, не гаджет - в ней не только возможна починка, нет - семья живое существо, у нее, как у растения, могут вырасти новые свежие побеги, прорезаться свежие листья, распуститься ароматные бутоны...
Но ненависть, конечно, терпеть нельзя. Увы.

Цитата:

---

Иначе молодые жених с невестой были полными идиотами, готовясь к вступлению в брак.

---

Цитата:

---

что отца ребенку не заменит никто, нету такого дяди в природе.

---

Цитата:

---

.. не поверю, что некогда значимые поводы для ссоры (типа хрестоматийных разбросанных носков) не отойдут куда-то на задворки сознания

---

я вообще-то сторонница того, чтобы дети рождались тогда, когда такие проблемы уже отошли на второй план Ибо если они есть.. то ребенок, особливо в первый год своей жизни их только усилит. Если раньше носки можно было и просить, ибо они просто раздражали, но когда женщине в помощь нужен взрослый папа, а не еще один ребенок, то бешенство практически неконтролируемо.

Цитата:

---

семья живое существо, у нее, как у растения, могут вырасти новые свежие побеги, прорезаться свежие листья, распуститься ароматные бутоны...

---

Цитата:

---

этих "идиотов" вижу пачками

---

Что есть, то есть... И вот ведь что странно - ведь в моем поколении "идиотов" не меньше было, себя иногда в молодости вспомнишь - волосы дыбом И ведь ребята молодые сейчас очень толковые, а уж девочки - сплошь умницы (ну, это я опять-таки по близкой мне выборке сужу... ежели ж глянуть во двор, откуда матюки нежными женскими голосками, где пиво сосут и не только...)
Короче, хрен разберешься без пузыря

Цитата:

---

некоторые отчимы получше родных отцов будут, правда-правда

---

А вот тут не соглашусь. Только снова с добавкой "нормальный" отец. Не какой-нибудь выродок - наркоман - алкоголик... Вспомнилось - а ведь даже у Чикатилы была практически нормальная семья
Педерачу недавно смотрел, как взрослая женщина бросилась искать родного отца через генетическую экспертизу. Отчим был отличный мужик.
Я ж сам по себе знаю, что никогда бы не смог относиться к чужому ребенку также, как к своему. Хотя вполне приличным отчимом наверное стал бы легко.

Цитата:

---

я вот скоро 10 лет занимаюсь разводами и этих "идиотов" вижу пачками

---

А вот про это я как-то и запамятовал... а ведь говорили... а ФАКтор имхо существенный   (я не про "хорошо"-"плохо" - а как раз про реал и виртуал... лично я вот таких ситуаций в реале практически не наблюдаю).

Цитата:

---

ты просто пьющих боишься?

---

Цитата:

---

Россия, в свете последних постановлений, надееццо на тебя!

---

Цитата:

---

те проблемы, которые мы тут пережевываем без конца, молодежь вообще не воспринимает как проблему

---

воспринимают и еще как
мой старший уже совсем большой, и мы с ним часто (по его инициативе) рассуждаем о взаимоотношениях. так у них заморочки покруче наших. они ж еще не покрылись как мы толстой кожурой житейского опыта и цинизма
у них верность, треугольники, звонки за счет абонента ...
недавно вот меня деточка познакомил с девочкой, видела, что тащится он от нее, как медведь от меду
прошло несколько дней и сынок мне говорит: "Мам, представляешь, я ее так хотел... поцеловать, а поцеловал и всякий интерес к ней как рукой сняло!" типа что это было?!
и такие вопросы я регулярно слышу и с друзьями его тоже общаюсь - те же люди, что и мы, только молодые

Цитата:

---

Это не каприз.
Это "прощелкивание" жизни.

---

Цитата:

---

И с чего это вы взяли, что инициатива - только мужская прерогатива ?

---

Цитата:

---

В женщинах, которые во взаимности боятся проявить инициативу говорит элементарная боязнь показаться "легкодоступной".  Но тогда вопрос - а с кем вы состоите во взаимоотношениях?

---

Цитата:

---

что со мной не так

---

Да почти всё!

Цитата:

---

Я барышня гордая, в семейной жизни, бывалоча, все ждала, когда супруг законный инициативу к сексу проявит. А он все не проявляет... А я терплю, сжав зубы и обижаюсь... Так и постепенно все больше друг от друга отдалились. Хотя, если честно, не жалею : ну не могу я принять, что я сама, молодая-красивая, должна все время мужа тормошить и предлагать заняться любовью. В моем понимании, если он инициативу не проявляет, значит ему не хочется. Ну а раз не хочется, фиг ли я тут буду простоянно его просить о сексе. Вот такие у меня тараканы (а кто вообще без них)

Но я опять немного не в тему нынешнего обсуждения пример привела, просто вспомнилось... ))

---