Calm ( ) 02/01/2001 14:34:27	Предлагаю подискутировать. (+)
	"Абсолютный оргазм" (Friend) и "Любовь с первого взгляда" (Nena). Тема, конечно, весьма избита. Даже, я бы сказал, сильно потрепана. И на Форумах ее тоже не раз раскрашивали под Хохлому. Кто-то просто черкнул формальную закорючку, другой же пытался расписаться сложными вензелями, находились и жесткие, но, видимо, малограмотные "постановщики крестов" в клеточках. Однако копаться в анналах и поднимать пласты старого Форума из прошлого тысячелетия всем лениво. Да и неправильно это, думается мне. Поэтому начинаю с чистой страницы. Особенно будет интересно послушать участников обсуждений, которые недавно появились в нашем поле зрения. Однако и доводы "старцев" не станут ненужными. Итак. Господин Френд! Что же такое "абсолютный оргазм"? Это нечто совершенно отвязанное и не пересекающееся с иными эмоциями? Что-то идеальное, как Джомолунгма, которую все хотят покорить? Зачем мы "ищем женщину"? За что мы боремся? И к чему придем в финале? Очень не хочется иметь целью утку под кроватью. :)) А Вы, милейшая Nena? По поводу "первого взгляда"... Как Вы догадались, что после него и возникла любовь? И что такое любовь вообще? Могу предложить минимум две основные трактовки. 1) Любовь - это страсть, имеющая животную природу. с первого взгляда мы понимаем, что жутко ХОТИМ этого человека, только его и прямо сейчас. И неотвратимость дальнейшего краха. И все по фигу. Самец хочет овладеть самкой, а самка - отдаться самцу. Почти психический сдвиг. Разлука на час равносильна полугодовому пребыванию в космосе. Проходит со временем, причем через годик-полтора даже и не подумаешь, что между тобой и им (ей) могло такое произойти. 2) Любовь - это теплое, даже, можно сказать, горячее чувство самоотвержения, когда готов для кого-то "дотронуться до солнца", прыгнуть с моста и пр. Это как бы дружба в высшей степени, причем кайф от момента отдачи выше желания обладать и получать. Может продолжаться вечно, до самой смерти обоих индивидуумов. Да! Просьба не акцентировать внимание на любви к Родине, к сибирским пельменям, коту Изе с человеческим именем и т.д. Расслабьтесь и не ругайтесь, я всех очень прошу! Голова-то, небось, до сих пор побаливает?:)) Sincerely Yours, dull boy
Bum ( ) 03/01/2001 10:09:48	Любовь - она разная. И это есть хорошо!
	Комментарии по пунктам: 1. Так бывает. Одна моя знакомая ехала в машине по Садовому кольцу в сопровождении нескольких мужчин (не подумайте плохого - в основном ее охрана). Получилось так, что рядом в пробке остановилась машина и из нее вылез (чтоб что-то починить) высокий седой мужик. И тут человека "пробило". Было настолько мощное "хочу!", "здесь и сейчас!", "наплевать на все!". "А ты чего так раскраснелась?" "Да нет, ничего, просто душно..." То есть и женщин тоже "пробивает". 2. Любовь это когда хочется делать человеку хорошо (и не только в постели) - может быть даже не ожидая взамен ничего. Любовь это не брать - любовь это отдавать. И, кстати, как правильно заметил Calm - это действительно теплое чувство. Резюме: Любовь - она разная - одно другого не исключает. И это хорошо! PS: Алаверды Кальму - всегда приятно читать неглупого и тонко чувствующего человека. ------------------------------------------------------------ Любовь зла. И козлы этим пользуются.
friend ( ) 03/01/2001 18:22:30	Хотите лирики? Пжста ..(+)
	ВКП! Всё ниже сказанное ИМХОтелое(т.е. моя точка зрения). Всегда тяжело дискутировать на вечные проблемы зла и доброты, любви и ненависти и др, потому что у каждого свой взгляд на эти вещи, свой опыт решений проблем по данной тематике. Стремиться публично показать себя глубочайшим познателем философии или мудрым советником человеческой души- глупо...И изливать каждому всё что у него накопилось внутри здесь нет смысла, мы плохо знаем друг друга , а человека ведь ценят за его поступки. Я останавлюсь на главных моментах этого диспута и сразу оговорюсь, не буду вступать в полемику по инету. Всё темы серьёзные, за них можно пить и говорить бесконечно, а не стучать по "клаве": Любовь- чувство, породившее ревность, эгоизм, ради любви мужчины совершают великие и самые бессмысленные поступки. Основа у неё ВЗАМОПОНИМАНИЕ, УВАЖЕНИЕ И ТЕРПИМОСТЬ к НЕДОСТАТКАМ ПАРТНЁРА(нет идеальных людей). Одно из самых сильных(опасных) чувств-"любовный эгоизм", когда любишь другого человека как самого себя. Переживаешь за его боль, как за свою; дышешь его воздухом и задыхаешься без его голоса, взгляда, запаха.. Говорят со временем любовь уходит и остаётся привязанность, не знаю, человек не собака, он не привязан, он ЧАСТИЧКА , ПОЛОВИНКА другого человека. Скорее всего притираются отношения, угасает былая тяга друг к другу, старость одним словом. Теперь об интимной части. Секс является одним из главных моментов супружеской жизни. Это показывает практика по разводам и тп. Идилия в постели во многом зависит от воспитания супругов, что общего в их взглядах на половую жизнь, в открытости обсуждения ВСЕХ моментов в сексе. И достичь "абсолютного оргазма" можно лишь при условии, что партнёры без ума друг от друга и занятие "неземным" по эмоциям сексом лишь тому подтверждение. Какой бы не была красивой путана, какими бы она чарами не обладала, кайф будете получать только от занятия сексом с любимой женщиной. Я, например, стараюсь своих любовниц постепенно научить всему запредельному, правильно объясняю мотивы моих желаний и гарантирую, что ЭТО будет ОБОЮДНЫЙ процесс получения кайфа. Никакого одолжения, никакого насилия и обид- всё должно быть желанным. Любящие Женщины прекрасно понимают, что если не будут давать мужчине того, что они хотят, то быстро "потеряют" их преданность. Я считаю, что жёны должны(или им необходимо) стремиться обладать всем тем, что знают феи. Мы по разным причинам ходим налево. Главное делать это тайно, безболезненно для второй половины, не афишировать, не упрекать партнёра в фригидности или нераспущенности и тп. "Измена" физическая- это лишь обуздание плоти, животного инстинкта, данного природой. Умная женщина это понимает и прощает! Измена же настоящая- это , когда ты уходишь(бросаешь) семью, обливаешь грязью его\её, сжигаешь все мосты взаимоотношений, нарушаешь святые обязательства перед партнёром. Вот когда больно и не хочется жить. Не знаю, как бы я поступил, если бы узнал про физическую измену любимой. Скорее всего стал бы искать причину в себе, своих поступках, но Бог миловал (уверен на 99%) ;)) PS Сорри, понимаю, что всё сумбурно и поверхностно,но пытался поддержать разговор ;)) Имейте, пока имеете, чем иметь...
Wolker ( ) 03/01/2001 23:39:03	Re: Последнии романтики..:-)))(+)
	..кто бы мог подумать. Желание быть постоянно рядом, жить ее мыслями и чувствами, желание обладать...ДА! Взаимное чуство одна из немногих вещей на свете, способных сделать человека по настоящему счастливым. Настолько, насколько может сделать несчастным чуство не разделенное.А с чем может сравниться радость от первого обладания любимой...Такой коктейль из физического удовольствия и эмоциональной эйфории мне лично испытывать по каким либо другим поводам не приходилось никогда (может я просто не пробовал "тяжелых" наркотиков?) Мой преподаватель на кафедре психиатрии приводил в качестве примера острого психического заболевания именно любовь. Аргументы в пользу этого на первый взгляд диковатого предположения он приводил железобетонные. Неадекватное восприятие действительности , резкая смена жизненость приоритетов , цикличность мышления, лабильность эмоционального состояния и т.д. и т.п. плюс обстрения на осень и весну...Откройте любой учебник психиатрии, главу "острые психозы"... Все критерии диагноза на лице. Такие вот пирожки...с котятами. Уж не знаю, к сожалению или к счастью, но такие состояния склонны к самопроизвольному излечению, и редко (но бывает) становятся хроническими (любовь до гроба). Так что может кому из нас и повезет...И будет как в сказке - они жили долго и счастливо...и умерли в один день. Мечта идиота.(( Хороший хирург - поможет плохому танцору...
dashik ( ) 04/01/2001 00:44:32	Re: Любовь - она разная. И это есть хорошо!
	Любовь это не брать - любовь это отдавать. -вроде ты так говоришь....не сказала бы.. почему-то если все время отдаешь, в конце концов об тебя вытирают ноги...и остаешься у разбитого корыта...что-то тут не так:-(
Kabalero ( ) 04/01/2001 02:46:04	В одном я не согласен с Вами, господа (+)
	...Вы все, кажется, считаете взаимность в любви необходимым условием для счастья. Для меня, даже если любовь сугубо односторонняя, она во-первых все равно приносит любящему кучу приятных эмоций, во вторых не дает ему возможность впоследствии разочароваться при сближении с объектом вожделений и он сохраняет свой божественный ореол намного дольше, в третьих, если нет взаимности, то обычно нет и секса, что дает волеизлияние более чистым и светлым чувствам, мыслям, словам, нежели в случае взаимности и неминуемого плотского удовлетворения с последующим закуриванием сигареты. Почему по вашему шедевры в искусстве, литературе и т.д. творятся обычно при безответной любви? ИМХО именно тогда образ любимого человека сохраняет свою кристальную чистоту и яркость, вся ситуация исполненна драматизмом, а сильный спермотоксикоз (потому что ты не просто можешь трахнуть кого-то другого) не дает покоя - вот приходится шедевры творить. Типа - а вдруг еще впечатление произведу такой гениальной поемой (картиной, танцем) и она/он все таки полюбит... А ваще-та товарисч Кальм наверно с дамами хотел бы обсудить эти вопросы, раз в энтот форум пишет, таки я пойду отчетик забацаю... ----------- Счастье женатого мужчины целиком зависит от тех женщин , на которых он не женился
Bum ( ) 04/01/2001 10:03:29	Ага. Как ослик и морковка.
	На Востоке, чтоб осел хорошо бегал на веревке перед его носом подвешивают морковку. Он к ней тянется и бежит. И никогда не догоняет. (Одна из ассоциаций по поводу неразделенной любви). ------------------------------------------------------------ Любовь зла. И козлы этим пользуются.
Bum ( ) 04/01/2001 10:09:06	Смотря кому и как давать ;0)
	Тут как бы не все так просто. Это не значит, что чем больше и чаще, тем лучше. А как же хваленая женская интуиция? И вообще надо знать кому и как давать. Еще в Писании говорилось: "Не мечите бисер перед свиньями и не давайте святыни псам. Иначе они обернувшись, вас же и растерзают." ------------------------------------------------------------ Любовь зла. И козлы этим пользуются.
Nick ( ) 04/01/2001 12:26:55	Дашик, не могу с тобой согласиться. (+)
	Когда это Любовь, как-то не думаешь о том, что будет потом, это когда в голове шумит и мысли путаются, это когда все мысли о том, как подольше побыть с любимой, и все остальное неважно. В этом случае отдавать - это естественная ПОТРЕБНОСТЬ, и ничего с этим сделать нельзя, в какой-то момент голова перестает работать. Да, обидно, если потом о тебя вытирают ноги, но ведь в тот момент, когда отдаешь, делаешь это не для кого-то, а больше для себя, просто потому, что по-другому не можешь и получаешь от этого удовольствие. Правда, это должна быть действительно Любовь, а обиды и разочарования приходят потом, и не всегда, некоторым везет. Хотя в большинстве случаев все заканчивается разбитым корытом… Nick
Calm ( ) 04/01/2001 12:42:56	Не, это тоже любовь, только несчастная. (+)
	Встречается довольно часто. Беда в том, что человек любящий склонен питать иллюзии, что его чувство взаимно. А это не всегда верно. Посторонний наблюдатель легко заметит, что с этой парой что-то не то (например, она его любит, а он только пользуется данным обстоятельством). У влюбленного же "глаза закрыты". Но прикол еще и в том, что некоторым даже НРАВИТСЯ, когда о них вытирают ноги (как мужчинам, так и женщинам)! См. также случаи однолюбов. Жалко их! Находятся и "профессиональные" донжуаны ("коллекционеры", как хотите). Они прочли у Пушкина поэму "Евгений Онегин", обольстили пару одноклассниц в школе и твердо запомнили, что "чем меньше женщину мы любим..." Использование этого психологического приема я лично не считаю корректным. Кроме того, "коллекционирование" слабохарактерных и легкодоступных женщин с тяжелой судьбой "портит" мужика. Он никогда не найдет свой идеал среди безнадежных великовозрастных "синих чулков" и "зачуханных" стеснительных "домашних девочек". Так и будет постоянно "бегать". Ему только и нужно, что видеть обожающие его глаза и издеваться над очередной "игрушкой". Но скука при этом смертная, ведь он-то никого не любит, кроме себя. И не может жить без постоянных "подтверждений" собственной "мужественности". Дашик! Желаю тебе найти счастливую взаимную любовь! dull boy
Calm ( ) 04/01/2001 12:49:17	В большинстве случаев (+)
	все вообще плохо заканчивается. Это прямо как у одного англичанина, который на новогодний вопрос, какие у него планы на следующее тысячелетие, сказал, что довольно скромные. поскольку основную его часть он будет мертвым. :)) А так - я думаю, что любовь - самая сильная эмоция и наиболее ценная составляющая нашей (этой?) жизни. И мне очень жаль тех, кто ее не испытал. dull boy
Calm ( ) 04/01/2001 12:57:32	По поводу "супружеского счастья". (+)
	Во-первых, я, как и наш Координатор, считаю, что если женщина-любовница уходит от тебя к другому насовсем, это В ОСНОВНОМ из-за того, что ты ее плохо ...шь (начало слова все знают). Однако для супружеской жизни (с моей точки зрения)абсолютно необходимо общение (словесное, духовное, эмоциональное и пр.). Если двоим не о чем поговорить, то они жить вместе не могут. В этой ситуации неизбежны любовники и любовницы. dull boy
Adv ( ) 04/01/2001 15:40:44	Про нее, про лубов.
	Нет, ну надо, а? (почти заламывая руки). Ну почему каждый раз приходиться рзочаровываться... Я отдаю себе отчет, что мы сейчас в женской части клуба. Почти отдавшись общему настрою уважаемых членов клуба, поплыв от воспоминаний и завидуя способности людей красиво и доходчиво излагать свои мысли, задумавшись над своей жизнью, судьбой любимых (в разное время) женщин, неожиданно получил по морде от Дашика. Может мне чаще везло? Любовь есть безответная, любовь есть взаимная... Но первое-то слово остается неизменным! Цитирую Wolker`а:"Взаимное чувство одна из немногих вещей на свете, способных сделать человека по настоящему счастливым. Настолько, насколько может сделать несчастным чувство не разделенное." По первой части, думаю, вообще ни у кого возражений нет. А по второй, вероятно, и Wolker согласится - что и от "неразделенки" мы получаем то, чего нам подсознательно не хватает в данный момент. Наверное, в этот данный момент нам не хватает любви. И, видимо, не надо путать несчастье с душевными страданиями. Они присутствуют и при безудержной обоюдной увлеченности. Иначе не было бы в нашей жизни половины женщин, в наших библиотеках половины книг, в галереях половины картин, и этих гребаных мексиканских сериалов целиком. Они тоже кому-то нужны. К моему сожалению и еще и с соболезнованиями. И любовь, пусть трагичная, все равно прекрасна, любовь - в первую очередь это то, что ты можешь сделать, то что ты можешь отдать, а порой принести в жертву. В том числе и уязвленное самолюбие. А если это самолюбие уже заметно, то это уже не любовь, а уязвленное самолюбие. Как раз то, что подразамевала Дашик в своем посте. Ты любишь человека, а он не достоин твоей любви... Коллеги, не кажется странной фраза? Дашика не хотел обидеть, извини. Любовь, это когда твоя возлюбленная (не о сексе спич) втрескалась по уши в другого хорошего парня в хорошей теплой стране, а ты ей ищешь дифицитные билеты на рейс в эту страну навсегда, где ей будет лучше, где он сможет ей дать больше, и знаешь, что теперь никогда туда не полетишь отдыхать, потому что все еще ее любишь. Может все-таки есть в этих сериалах что-то отжизни, а?
Calm ( ) 04/01/2001 16:39:04	Про билеты. "Страшная история". (+)
	Не трави душу, изыди! Сейчас точно заплАчу! Разные бывают случаи. Вот, к примеру, "в молодые годы"... У меня как-то сразу две любви случились. Одна, вроде, продолжалась (по типу "два"), а другая (по схеме номер "раз") как раз-таки и завелась. Последней я, кстати, честно ничего конкретного не обещал, сразу сообщил про "соперницу". Но вот второй не рассказывал про "новую зазнобу". Ну, с первой - общая работа ("не ... там, где работаешь" - это было не для меня сначала). Потом я уволился. Безумный секс. цветы-духи...Поздние возвращения домой, слезы там и здесь, подозрения и пр. дрянь... Знаете, как все закончилось? Обе мои любови, не сговариваясь, в один день объявили мне, что у них двухнедельная задержка. Я - в полуобморочном состоянии (условно). Прям как в упомянутом сериале. А говорят, что в них от жизни мало, что есть... Короче говоря, познакомил я их спешно, разъяснил ситуацию и пр. И сделал "нелегкий выбор", пообещав "несчастной", что не брошу ее в трудный час в материальном плане. Через неделю у нее "рассосалось". А со второй - совсем поганая ситуация - выкидыш через две недели. :(( Так что "любишь кататься"... Еще месяца четыре чувствовал себя последним гадом. Да плюс к этому еще и заключенным в камере заграничной тюрьмы (все есть, кроме того, что больше всего хочется, - секса с ТОЙ). А что сейчас? Да вот что: с той, которой я остался вместе, так и жили в гр. браке и более-менее свободной "любви" еще почти пять лет. "Ходи, типа, куда хочешь, только ко мне возвращайся." Только вот пару месяцев назад у нее "новый" очередной завелся. Мне что-то стало скучновато... Ладно, перемелется -мукА будет! А та, которая "несчастная"? Да тоже ничего. Через три года после скандала возобновили отношения, заранее обговорив безнадежность перспективы. Я - типа "жилетка" и "кошелек" и нечто от физиологии мужчины. От любови начальной ничего не осталось. Только удивление, как ТАКОЕ могло случиться. Установка моя ей: "Я тебя никак не держу. Если кто появится - сразу скажи, я "отвяну" в момент. Но могу помочь, как друг." Странная такая "дружба" с эпизодическим сексом, отдаленно напоминающим позавчерашний суп. :-(( Звоню - отказ, опять - завтра... И т.д. Косвенно понял, что просто стесняется сообщить "самое страшное", чего я только и жду. :)) Отвалил пока. И сейчас опять хочу влюбиться!!! dull boy
dashik ( ) 05/01/2001 12:21:06	Re: Смотря кому и как давать ;0)
	вот ты гришь- женская интуиция, кому и как давать... попробуй тут вас понять... до секса вы одни- после- совершенно другие...меняется поведение, отношение к девушке.... вот и выходит- хочешь как лучше- доставить кайф, получить его же.... а получается как всегда... чем меньше женщину мы больше, тем больше меньше мы ее.
Gelya ( ) 05/01/2001 14:36:29	Calm, давай влюбимся друг в друга? (+)
	Без всякой схемы, без условий и правил. Правда вот ответственность за здоровье друг друга должна быть немаленькая. Согласен? Только вопрост - от чего тебе быстро становится скучно? Мне понравилась твоя классификация секса, сравниваемая с давностью супа - сперва - свежий, потом вчерашний, затем позавчерашний, потом прокисший :-) Кстати, говорят, что самый лучший суп - настоявшийся. Так что по поводу влюбиться? ---------------------------- Сперва расплатись, потом падай в обморок.
Calm ( ) 05/01/2001 14:44:45	Ну уж прям так сразу? (+)
	Я не такой уж и хороший, как кажусь. ;=)) Вот еще один пОст в ТРЕПе только что написАл. Присоединяйся к дискуссии! Можно и в личку написАть... dull boy
delbritt ( ) 10/01/2001 20:05:43	Почитал... Захотелось высказать и свою неправильную точку зрения ( + )
	Заметил за собой такую вещь: просто секс меня перестал интересовать. Т.е. где-то с год я пользовал (апериодически) различных представительниц древнейшей профессии, и допользовался до того, что понял: жена - лучше. Моя ;) Потому, что я ее люблю. Она меня тоже. 90% фей - жалкое подобие резиновой женщины. Не то, чтобы тошнит, но морального удовлетворения - никакого. С женой - не так. С _удовольствием_ довожу ее до оргазма, далее с не меньшим удовольствием кончаю сам, и получаю _полный_ комплект удовольствий. И физическое и моральное. Причем, жена моя следит за собой и в свои 30 лет выглядит гораздо лучше, чем 25 летние задолбанные феи... Может, мне с феями не везло. Хотя у двух я был по 3 раза, у одной - раз 8. Последний случай любовью не назвал бы, скорее дружбой. Может, пониманием... Теперь про так называемую "лубов". Недавно я понял, что люблю двух женщин. 1 - жену, 2 - коллегу (женского рода ;). О втором случае расскажу особо. Пока это тяжелый случай "односторонней и крайне возвышенной" Т.е. секса пока не было. Хотя при моей определенной настойчивости он мог бы быть... А так - мы с ней иногда ходим попить пиво, поиграть в боулинг, поболтать о совершенно интимных вещах... У нее есть любовник, о коем она мне рассказывает... Я ей совершенно спокойно признался в своей любви. Что ее не потрясло, но ответного признания от нее не последовало ;) Хотя относиться ко мне стала после этого слегка по-другому... Не знаю, как это назвать, любовью, дружбой, х.з. чем, но от общения с ней я получаю крайнее моральное удовлетворение. Вот такие, блин, пирожки... С котятками... Да не подумает чего лишнего kot ;) По совокупности причин, кстати, и не тянет меня последнее время в ККС. Ризона нет. Исчез. Может, вернется?
friend ( ) 10/01/2001 21:49:41	Все мы любим своих жён +
	и детей. Секс с другой женщиной это -реализация своих некоторых фантазий, -выброс эмоций, -снятие стресса, -обуздание своей плоти, -слабость мужчины , -и тд но ни в коем случае это не измена любимому человеку, хотя стыд и совесть порой одолевают. В ККСе 99% женатых, мы создали дружный коллектив для проведения совместного досуга, получили новые знакомства и связи, которые пригодятся по жизни. Вместе, сообща можно многого достичь и получить. Например, завтра мы идём, как всегда по четвергам, на стриптиз ;)) Мы можем всё, но считаем, что нам прилично только похвальное...
STrip ( ) 10/01/2001 23:10:19	Жена хорошо, а две лучше
	. Бобры кругом
Gelya ( ) 11/01/2001 11:58:09	А что тогда измена? (+)
	Какая-то странная любовь. Ты недавно писал, что уверен на 99%, что твоя жена(?) тебе не изменяет, то есть не трахается с другими мужиками, так? Наверное сей ее поступок вызвал бы в тебе не только размышления о собственной неполноценности или несостоятельности, не так ли? Обида - вот что, предательство - возможно. Но вопрос ПОЧЕМУ????? надолго не оставит тебя в покое. Допустим, кто-то из знакомых фей скажет, что придет с подружкой на кастинг, секссию и придет с твоей женой. (Ну это пример для достоверности факта.) Жена по совету подружки-феи решила, как ты пишешь (немного другая интерпретация): - реализовать некоторые невозможные к воплощению с тобой фантазии; - выбросить накопленные эмоции, не востребованные тобой; - сбросить стресс; - обуздать свою плоть; - побыть слабой женщиной с сильным мужчиной (возможно, не с одним); - просто для разнообразия - и т.д. Разве это будет измена тебе? Или детям? Если пару раз в неделю практиковать секс с другим мужчиной и получать от этого колоссальное удовлетворение практически всех физиологических и частично моральных потребностей? Зато у тебя, в свою очередь, останется больше сил для походов "без измены" в те же места, и с той же целью... Так как ей-то гораздо меньше от тебя будет нужно постельных утех. Все ли мы любим своих мужей? Нет. И стыд с совестью не одолевают. Ничего обидного, надеюсь, не наговорила:-). P.S. Да, кстати, а чего КОНКРЕТНО много "вместе, сообща можно достичь и получить" трахая по очереди или вместе с кем-то одних и тех же проституток? ---------------------------- Сперва расплатись, потом падай в обморок.
friend ( ) 11/01/2001 12:42:26	Ответы (+)
	Дааааа, вот это дискуссия, рад, что ожил ЖКЛС. Как-то один видный деятель, философ по-моему, на вопрос "зачем вы посещаете пуб.дом, ведь у вас же прекрасная жена?", ответил : "Потому-то и хожу к жрицам любви, чтобы не разлюбить свою звёздочку...ведь лучше её всё равно нет" Странный ответ, не правда ли? Но если разобраться(мы обсуждали тему не раз "зачем мы ходим к путанам"), то и впрямь мы НЕ УХОДИМ ИЗ СЕМЬИ, а посещаем на время фею потому-то и потому-то. Какое тут предательство? Вот уход к другой женщине...Хотя и здесь надо смотреть каковы причины ухода и тп. Многие имеют чисто классический секс, а хочется экстрима. Не все женщины могут каждый день трахаться с мужем, да и потом ВСЁ ПРИТИРАЕТСЯ, хочется нового. Умная женщина это прекрасно понимает, ОНА НИКОГДА не будет держать мужа на привязи, его по природе будет тянуть к другим женщинам (естественно не все мужья гулящие). А семья это святое и дети не должны страдать от наших похождений(в доме жрать нечего, а ты по феям/любовницам лазеешь) налево, женщина=очаг/ уют в доме, она всегда ждёт тебя в любом состоянии. Поэтому сперва выполни супружеский долг , а потом на блядки. Теперь, что касается её "налево". Жена не моя собственность, я ей не могу запретить что-то делать, а что-то не делать. Да, мне будет больно, если я узнаю, если всплывёт её флирт. НО Я ДЕЛАЮ ВСЁ, ЧТОБЫ ОНА НЕ ДУМАЛА ОБ ИНТИМЕ С ДРУГИМ МУЖЧИНОЙ, поэтому уверен в её честности на 99,9% и на 200%- что она не участвует в сексприключениях с подругами. Дочерей своих знакомых встречал в салонах и саунах, противно, ужасно, но мотивы у всех разные, я не могу судить их , но не приветствую. Что же касается деятельности ККС, то сначала мы дружим, а потом трахаем. Общение, а потом феи с сессиями. И не одних и тех же(список фей громаден, мы и ввели дни кастинга, чтобы отбирать на сессию стОящих фей) ;)) Есть у нас любимые, есть одноразовые, некоторые уже КСяться с нами по-дружбе, мы одна большая семья, где радуемся и горюем вместе ;)) И все мы потом возвращаемся в семью. Сорри, за сумбурный ответ . ВВКС! Мы можем всё, но считаем, что нам прилично только похвальное...
Вых ( ) 11/01/2001 12:50:53	В ответ на пример - другой пример.
	Полагаю, что лишь одним сексом общение жены с мужем не ограничивается. Например, они почти каждый вечер... совместно ужинают! И будет ли в этом случае "изменой" однажды вечером пойти с друзьями в ресторан? Укажите мне здесь существенное отличие от ККСных сесиий! --- Мы все плохо кончим - какая разница, с кем? Вых.
Gelya ( ) 11/01/2001 14:57:15	Спасибо(+)
	От чего же начал помирать ЖКЛС? Непонятно. Но все же - с возрождением, надеюсь. Согласна с тобой вот в чем - люди в соместной жизни учатся жить друг с другом и ПРИТИРАЮТСЯ друг к другу, это наверное самое сложное и при положительном результате притирки - жизнь становится интересней и оба человека гораздо лучше себя чувствуют вместе. Секс - именно такой, какой хотят оба, общение - умеют слушать, знают, когда лучше оставить партнера в покое и не задавать вопросов, когда подарить что-то приятное, чем порадовать, каким словом доставить приятное, на что другой обидится 100%, то есть и мозоли и центры удовольствия друг друга как в мозгу, так и на теле знают прекрасно и стараются не трогать первое и максимально стимулировать второе. Дети. Дети страдают не от недостатка еды, гораздо больше с от недостатка любви и общения с обоими родителями. Если ребенок предоставлен сам себе а мама "у подруги", папа "с друзьями" по причине того, что обоим захотелось нового и непритертого... Или она ждет "ждёт тебя в любом состоянии" - к примеру в слезах в обнимку с бутылкой, больная и пьяная по причине непроходимой душевной тоски, потому тот самый "супружеский долг" не приносит ей удовольствия... Долг отличается от истиного полета и состояния наслаждения. Однажды она понимает, что ты, ее самый любимый и единственный начал разделять семью, любовь и секс - экстрим. Секс с женой - секс обычный, просто привычка, без экспериментов. Не возбуждает. Другое дело - новое тело(сорри за рифму), новые стоны,слова, дырочки, твое WAW!!!!, ее оплаченное - ТЫ супер!! У тебя такой большой! Хочу-хочу еще!!! Давай так, бесплатно!! Ну ты САМЕЦ!!! Дай мне его сюда, я сделаю тебе приятное!!! У меня никогда не было такого мужчины!!! И т.д. Что касаемо флирта - это нечто другое, чем ты думаешь, это просто помахивание пушистым хвостом(симпатичной задницей, томным голосом, бархатными ресницами, лишней расстегнутой пуговкой на блузке, юбчонкой с с разрезом в котором волнующе мелькают то стройная ножка, то начало чулка), за которыми не следует сексуального контакта. Принято считать, что флирт - это романтическая или сексуальная ИГРА. Но в более широком понимании этого слова - "это развитие в себе самоуважения путем установления теплых и искренних взаимоотношений."(С) Нет в этом ничего обидного. >НО Я ДЕЛАЮ ВСЁ, ЧТОБЫ ОНА НЕ ДУМАЛА ОБ ИНТИМЕ С ДРУГИМ МУЖЧИНОЙ. Я думаю, это интересно не только мне, что именно ты делаешь для этого. Извини, возможно ты уже рассказывал тут об этом или это слишком личное. Тем не менее буду благодарна, если ты ответишь, в чем заключается твое ВСЕ. Ты встречал дочерей своих знакомых в салонах и саунах и это было неприятно и противно тебе? Почему они ТАМ? Никогда не думал? Плохое воспитание? Недостаток денег? Отсутствие морали? Мода? Впрочем каждая фея - чья-то дочь... И не становится тебе неприятно, что имея 16-18-20...летнюю девушку, давая ей деньги,ты поощряешь ее на дальнейшее подобное времяпровождение? А еще бывает - что она жена твоего друга, представляешь, как неожиданно будет встретить ее, будучи приглашенным в гости? Знаешь, когда-то смотрела американский фильм. Совершенно не помню его названия. Так вот там про мальчише 13-15 летних, которые учатся в частной школе(универститете?) - интернате и к Рождеству традиция - каждому принести трусики поиметой девчонки(как бы вступление на путь мужчины). Один парень никак не мог расстаться с девственностью. Наконец встретил в ночном клубе прекрасную женщину, с которой снял номер в гостинице, наконец-то понял, как это пркрасно и волшебно - обладать женщиной и получать ВСЕ, что о чем ты даже не мечтал... Он бросил на неделю занятия. Его почти отчислили из учебного заведения. Пришел практически безумный, но с трусиками. Каждую неделю по выходным они встречались в той же гостинице. Однажды она увидела его ученическую карточку. После она не приходила, он не знал ее телефона. Рождество. Его лучший друг и сосед по комнате, очень обеспеченный мальчик приглашает его к себе домой в гости на праздники. Как ты понимаешь...в матери своего друга он узнал ту женщину. Она была уважаемой скромной красивой хозяйкой роскошного дома, благопристойной женой и хорошей матерью. Ничего в ней не было от той секс-бомбы с шикарными распущенными волосами к короткой кожанной юбке, выпивающей под аплодисменты десятка мужчин бутылку виски, и радостно хохочущей от того, что эти мужчины ее трогают и зазывают... На самом деле это грустный фильм про дружбу мальчишек. Конечно они подрались, вываляли друг друга в осенней грязи, вперемешку с кровью от мордобоя и слезами обиды... Это - кино. Но и реальный мир до ужастного тесен, особено в такой большой деревне, как Москва. Так что правильно боится Дашик. Все может быть. Можно полностью поменять круг общения, но старые связи всегда тянут, не так просто встретить НАСТОЯЩЕГО мужчину, который все поймет и покажет, что еще есть в мире много удивительных вещей, кроме секса за деньги. И не только за хороший секс мужчины ценят женщин. Секс изначально был той областью получения удовольствия, которую вряд ли можно получить в одиночку. Нужен партнер. партнерша. Но это интимный процесс, в отличии от походов в ресторан и поедания там вкуснятины, просто трепа мужиков о женщинах, групповухи и того, что ты считаешь "общением группы интересных друг другу мужчин", в котором женщина выступает только как СОЕДСТВО для получения разрядки, не более. Сама суть интимности и искренности, доверия, которое бывает при настоящем сексе с присутствием любви пропадает при таком (не помню, тут можно непечатно выражаться?)... >мы одна большая семья, где радуемся и горюем вместе ;)) И все мы потом возвращаемся в семью. Мы семья, потом мы возвращаемся в семью. Ты хочешь сказать, что каждый из вас живет на ДВЕ семьи? И еще любовницы - три - четыре семьи. Зачем столько много проблем создавать себе? И какие родственные отношения в твоей СЕМЬЕ сложились за время общения? Ты - ПАПА? Кто МАМА? Бабушка? Дочка? Сын? Зять? Деверь? Шурин?и т.д. И все ...бут друг друга??? Зачем человеку столько семей? Может просто в собственно своем доме вы не находите понимания, где можно порадоваться и погрустить вместе? Тогда вряд ли можно назвать вас счастливыми людьми. А потрахаться на стороне - это разве необходимо делать публично и с обсуждением? Что-то слишком длинное повествование получилось и не менее сумбурное, чем твое, претендующее на загруз, тыща извинений!!! ---------------------------- Сперва расплатись, потом падай в обморок.
Gelya ( ) 11/01/2001 14:58:16	Про ужин(+)
	Отличие 1. - ужин обычно готовит жена. 2. Ждет и хочет: доставить приятное мужу и возможно, пообщаться с ним. 3. Он же ждет, что ему дадут насытить желудок. А ККС-секссия - подают готовое и теплое и сами себе, без подготовки, доверяя вкусу ПАПЫ-Френда. Ждут новый секс и 200% его получат. Ждут общения на темы у кого лучше отверстия, ТТХ и пр., планируют встречи, чтобы пообщаться по делу в другом месте и в другое время. Ресторан с друзьями - часто ли члены ККС приглашают туда своих жен и подруг, чтобы побщаться и насладиться пищей? Может это глупое предположение, но почему-то показалось, что Вас дома притесняют, когда после 3 вечеров с женой в ресторане на 4-й начинаются обиды по поводу друзей :-). А нечего ее приучать было и дразнить тем, что с друзьями в ресторан пошел! Наврать что ли сложно что-нибудь про работу? ---------------------------- Сперва расплатись, потом падай в обморок.
delbritt ( ) 11/01/2001 15:02:30	Крайне обоснованные Ответы ;) (+)
	К счастью (или к сожалению) отношу себя к людям, которые редко наступают на те же грабли дважды. К сожалению (или к счастью) не встречались мне путаны, общий уровень удовлетворения от контакта с коими превышал бы то же от контакта с женой. Определенный экстрим - да, был, вспомнить - да, приятно. Опыт, он тоже ниоткуда не берется и при этом он весьма полезен... Уж и не знаю, чего я искал... Но не сказал бы, что то, что нашел - плохо ;) Изменял ли я жене? Ответ совершенно категорический - нет. Хотя бы потому, что у меня таких мыслей просто не было... Кстати, при единственном посещении сессии КЛС именно общение с "коллегами" меня очень порадовало... Остальное - как-то как всегда... Сегодня я не в меру грустен ;( По причине разных неприятностей... Может, стрип меня развеселит? К тому же, ДРУГ - это именно та легендарная в ККС/КЛС личность, не познакомившись с которой, считаю жизнь свою прожитой зря ;) Исходя из постулата: сначала - ОБЩЕНИЕ, прошу кинуть в личку, что такое и где это ваше П32... Надеюсь, не все так плохо и вечером я буду способен куда-то пойти...
Вых ( ) 11/01/2001 15:17:07	Есть поток сознания, ответа на вопрос - нет
	Повторю вопрос еще раз: Изменяет ли муж жене, пойдя вечером в ресторан с друзьями в то время, когда жена ждет его дома с готовым вкусным ужином? --- Мы все плохо кончим - какая разница, с кем? Вых.
friend ( ) 11/01/2001 15:28:38	не за что +
	Gelya, ну ты и грузишь ;)) извинения принимаются всё дочитал до конца спорить не буду, у каждого своё мнение, во многом согласен но не знаю чего добивается твоя критика? ты против чего? или что-то хочешь предложить НОВОЕ? про ККС : если твоим постом заинтересуются, то тебе ККСники ответят зачем они в течение 2х лет ходят на сессии и почему они члены клуба А КОНФА ЭТА СОЗДАНА, ЧТОБЫ ВЫЯВЛЯТЬ ФЕЙ-ПРОЙДОХ , ОТБИРАТЬ ЛУЧШИХ, ДЕЛИТЬСЯ ВПЕЧАТЛЕНИЯМИ(см. Правила к конфе) PS прости, а ты с Фимой не знакома? Мы можем всё, но считаем, что нам прилично только похвальное...
friend ( ) 11/01/2001 15:37:37	"папа-френд"? +
	(8-D)) Gelya, я тебя умоляю, не читай морали , плз, это форум ПРО ИНТИМ, СЕКС, СПЕРМУ, РАЗВРАТ, АНАЛ и тп, ну не надо больше о семьи, дай людям пообщаться на закрытые темы прилюдно, ок? то, что мне доверяют во многом около 30ти человек с этого форума это правда у меня есть время, опыт, возможности, желание для организации досуга друзей и знакомых, но ни в коей мере я не сутенёр , я просто Френд, люблю тусню и авантюры ;)) Мы можем всё, но считаем, что нам прилично только похвальное...
Hopper ( ) 11/01/2001 16:37:11	Re: не за что +
	>PS прости, а ты с Фимой не знакома? А я думал, что дежа-вю только у меня. Или это реинкарнация?
Hopper ( ) 11/01/2001 16:51:17	Re: Есть и ответ.
	Каждый сам определяет себе рамки. Это где-то глубоко в мозгах. Если хоть на секунду проскочило сомнение, что, мол, не хорошо поступаю, мол, изменяю. Значит изменяешь! Если нет, то нет.
Вых ( ) 11/01/2001 17:25:32	Осталось лишь добиться того, чтобы
	эти рамки если не совпадали, то - хотя бы были достаточно близки у людей, совместно живущих. Иначе - мрак! --- Мы все плохо кончим - какая разница, с кем? Вых.
Bum ( ) 11/01/2001 18:14:18	Нелегкий выбор КЛС
	Нелегкий выбор КЛС-ов и КЛС-иц. 1. Женщин на Форуме очень мало и КЛС-ики по этому поводу грустят. 2. Как только происходит взаимное тестирование - КЛС-ицы или исчезают вовсе или замолкают надолго. (Кстати, почему?) КЛС-ники - они покрепче - просто тихо улыбаются. Вывод: надо делать нелегкий выбор между присутствием дам на Форуме и взаимным тестированием. ------------------------------------------------------------ Любовь зла. И козлы этим пользуются.
Gelya ( ) 11/01/2001 19:32:56	А я откуда знаю??? (+)
	Изменяет чей-то муж своей жене, когда идет в ресторан с друзьями или нет??? Странный какой-то вопрос, право... И тем боле -ЗАЧЕМ она его ждет с ужином и какая между этим связь??? Что-то я не поняла. ---------------------------- Сперва расплатись, потом падай в обморок.
Gelya ( ) 11/01/2001 19:41:33	Вообще ничего не понимаю...(+)????????
	Чего добивется критика? Это просто МНЕНИЕ. МОЕ мнение. Разве на ЖКЛС люди высказываются по поводу фей, фей пройдох и делятся впечатлениями? Разве была критика в моем посте? Что-то было нарушено из правил? А кто такой ФИМА? ---------------------------- Сперва расплатись, потом падай в обморок.
Gelya ( ) 11/01/2001 19:54:13	Извини, Фиму нашла(-)
	1234 ---------------------------- Сперва расплатись, потом падай в обморок.
Hopper ( ) 11/01/2001 20:09:45	Полностью согласен. (-)
	xxx
Anonymous ( ) 13/01/2001 14:35:40	Абсолютный оргазм и любовь с первого взгляда - мифы и реальность
	Возможно я поздно подключилась к обсужденю абсолютного оргазма, но из рассуждений Френда, которому противопоставил мой рассказ г-н Calm я так и не смогла выудить, что же это такое. Поскольку как оказалось из выступления для г-на Френда самое главное-то для него в сути взаимоотношений с любимым человеком. А все остальное получается блажь и разврат? Непонятно только тогда зачем ему предаваться? Быть может затем, чтоб извалявшись в грязи почувствовать всю прелесть чистоты? Чтобы сходив налево убедиться, как приятно жить правильно или хотя бы создавать видимость оной жизни для других? Тот же мой случай все же более подходит под первое ваше определение, г-н Calm. Вы почти все так точно описали, что у меня появилось подозрение, что Вам тоже довелось испытать что-то подобное. Интересно, это редкое явление или все (или хотя бы большая часть респондентов) когда-либо "болели" этим? У меня была уверенность, что таких меньшинство, поскольку часто приходилось слышать, что все разговоры про любовь полный бред, все можно обьяснить физиологически и пр.. Но может Вы меня переубедите? Может это гораздо заразнее, чем я думаю? Постоянное желание ощущать присутсвие этого обьекта, при этом было неважно, что он может принадлежать при этом кому угодно, делать что ему вздумается. Главное, чтоб он как можно чаще обращал на тебя внимание и как можно чаще оказывался рядом и желательно тет-а-тет. Сам же готов буквально на все, что он ни попросит, даже не особо понимая плохо или хорошо, творя бог зная что и не ощущая угрызений совести. Когда же в твоем присутствии он оказывает знаки внимания еще кому-то, кажется все внутри тебя просто разрывается от горя и ярости. А по прошествии некоторого времени смотришь на этого человека и никак не можешь понять, что в нем могло так зацепить, из-за чего поехала крыша и как мог совершать такие глупости? Понимаешь это умом, а в то время он начисто топится в буре эмоций. Только вот не можешь забыть потом свои ощущения, да и не хочется. Хотя мысль "заболеть" этим еще раз совсем не вызывает восторга. Скорее даже при малейшем подозрении на что-либо подобное, стараешься отступить, яростно охраняя свое спокойствие. Гораздо приятнее, хотя порою скучнее, второй тип любви, когда к обьекту испытываешь нежную дружбу, всегда готов ему помочь, поддержать и чувствуешь такое же отношение к себе.Они жили долго и ....умерли... Мне кажется первый тип отношений обречен (иначе просто можно свихнуться), второй же можно оставить и на всю жизнь, если, конечно, сумеешь его сохранить. Ведь найти свою половинку удается не всем. Может к сожалению, а может...как знать... Друзей не надо иметь. С ними надо дружить.
Anonymous ( ) 19/01/2001 14:57:13	девченки посоветуйте
	Ситуация такая... хочу лесби. В какой салон лучше обратится, хочется чего то особенного. 8-) жду тебя....
Tatatita ( ) 22/07/2001 15:51:40	Re: В ответ на пример - другой пример.
	Так речь идет не о том, что жена твоя будет ужинать:-) Она участвовать будет, например в ККСных сесии:-) Тебе это как? Нормально? :-)
Вых ( ) 23/07/2001 09:10:16	Нормально.
	Пусть участвует. В каком месте от меня при этом убудет? --- Люблю женщин за пятьдесят! Впрочем, пользую и тех, кто дороже!
Gerty ( ) 23/07/2001 12:47:07	Любовь (+)
	..это когда ты хочешь спать именно с этой женщиной. И привязываешься к ней, привязываешься... тебе нравится ее запах, мимика, манера смеяться и читать книгу... И продолжается так долго. Годы. "Она выглядела такой хрупкой и забытой, и казалось, будто она умещается в своих темных волосах. Там спали в тепле глаза, нос, подбородок, ухо. Хотелось потихоньку вынуть их один за другим и поднести к своему лицу, прикоснуться к ним щекой, потрогать нос своим носом, нежно потеревшись, а затем положить на место так, чтобы не разбудить маму. А на рассвете он снова проснулся, и улыбнулся ей, и опустил голову в том древнем жесте, который всегда подталкиввает мужчину уткнуться лбом в то, что он обожает." (с) Гари, "Цвета дня". По-моему, лучше не опишешь. Глубокое чувство, мало кому дано его испытать.