Цитата:

---

выше головы не прыгнешь

---

Цитата:

---

один склонен к творчеству, другой склонен к ремеслам, а третий - врач от природы и ничего тут не поделаешь

---

Цитата:

---

человек может меняться лишь в рамках своих задатков

---

Цитата:

---

эффективно менять концепцию можно при главном условии: самому следовать тому, что пытаешься донести

---

Цитата:

---

есть два исключения, которые меняют (ломают) людей: армия и тюрьма.

---

Цитата:

---

рисовать или стихи писать меня не вынудишь

---

Да это тобой просто никто всерьёз не занимался, так что никогда не говори "никогда"

"Можно научить медведя ездить на велосипеде, но будет ли медведю от этого польза и удовольствие?" АБ Стругацкие, "Отягощённые злом"

Цитата:

---

чисто техническим приемом научить и обезьяну можно, но это не станет устремлением ее личности

---

Цитата:

---

сущность останется неизменной

---

Цитата:

---

если не было склонности к рисованию, она не появится

---

Цитата:

---

понимание ограниченности физики и психики тела

---

Ну, во-первых, одним телом (если говорить о физическом теле ) человек не ограничивается. А во-вторых - опять ты ставишь планку на тему "выше головы не прыгнешь" Имхо, скорее важнее другое - чётко понимать, какая степень и скорость изменения параметров для данного конкретного человека будет являться чересчур травмирующей.

Цитата:

---

Был истериком-параноиком-нервным-психованным - успокоился, выровнялся, стал адекватным.

---

Вот вспомнил пример. Почтальон Печкин, после того, как у него появился велосипед

Цитата:

---

Вот вспомнил пример. Почтальон Печкин, после того, как у него появился велосипед

---

Хм...
Согласна!
Но согласна и с ниже высказавшимся Ded Baraded: кто знает, что было дальше?...

Цитата:

---

Не меняется ядро и сущность человека. Ну а так, многое меняется. Но конечно смотря что именно и смотря у какого человека. Как то вы в кучу все сложили, поэтому здесь сложно ответить на вопрос

---

Цитата:

---

Разве в кучу? Ну, давайте разложим её на составляющие:)
Я даже написала вполне конкретные примеры, к которым можем обратиться в обсуждении.
Т.е. сущность всё-таки не меняется?...
Врун останется вруном, бабник - бабником, истерик продолжит голосить по любому поводу, так?...
И сделать с этим ничего нельзя ни самому человеку, ни его близким и друзьям?...

---

Ну в моем понимании - да все в кучу. Просто примеры абстрактные ( на мой взгляд ), да вы и сами сразу сказали что они взяты " с потолка ". Следовательно ответы будут такими же

Что значит "врун" и что значит "истерик" ?

Есть такое мнение, что отношения мужчины и женщины - это просто дальнейшая коррекция нашей личности. Можно помогать друг другу становиться лучше, а можно раскачивать друг друга в одну сторону, усугубляя ситуацию

Цитата:

---

И сделать с этим ничего нельзя ни самому человеку, ни его близким и друзьям?

---

Цитата:

---

Т.е. я правильно Вас понимаю, Гарик - изменения только "хребтом об колено", чем-то реально "сильноударяющим" по голове и "самосознанию"?...

---

Цитата:

---

Меняются-сам сейчас прохожу стадию ломки.

---

Цитата:

---

как же именно можно изменить ту самую концепцию, хотя бы знак её направленности, в голове?

---

Цитата:

---

: "настоящие мужики не плачут

---

Цитата:

---

ИМХО: Меняются.- не мгновенно...- поэтапно...- под воздействием обстоятельств (когда альтернатива будет хуже, чем проводимые изменения).- при наличии скорее аналитического ума у меняемого... 
Сразу изменить - суть сломать. Сделать кардинально (применяя техники гипноза и медикаменты) можно, но кому нужен калека (тем более моральный)? У любителя не получится, а профи не согласятся...

---

Цитата:

---

Люди меняются?...
Так бывает?... Так вообще бывает?...
(Понятно, что имею в виду - в лучшую сторону, в худшую-то все горазды.)
Т.е. вот врал и изменял всю жизнь человек, а тут опа! - и перестал, превратился в честного и примерного семьянина.
Был истериком-параноиком-нервным-психованным - успокоился, выровнялся, стал адекватным.
Был эгоистом, "забивающим" на семью и друзей, думающим исключительно о собственном удобстве и личных интересах - стал хорошим родителем и супругом, социальноориентированным человеком и пр.
Примеры взяты "с потолка", но общее направление мысли ясно, да?...
Сильные перемены "внутреннего устройства" личности.

Возможно ли повлиять к этому побудительно?...
Помочь, указать, заставить, направить, дать пенделя?...

Момент "опа!" тоже интересует: что становится причиной, побудительным мотивом?...
Новый, более подходящий партнер?
Некая ситуация, "перевернувшая" голову?
Внезапно пришедшее в некий момент времени осознание, что "так дальше нельзя"?
Что-то еще?...

Хочу общих точек зрения и конкретных примеров из жизни.

---

Цитата:

---

Цитата:

---

Не меняется ядро и сущность человека. Ну а так, многое меняется. Но конечно смотря что именно и смотря у какого человека. Как то вы в кучу все сложили, поэтому здесь сложно ответить на вопрос

---

Разве в кучу? Ну, давайте разложим её на составляющие:)
Я даже написала вполне конкретные примеры, к которым можем обратиться в обсуждении.
Т.е. сущность всё-таки не меняется?...
Врун останется вруном, бабник - бабником, истерик продолжит голосить по любому поводу, так?...
И сделать с этим ничего нельзя ни самому человеку, ни его близким и друзьям?...

---

Цитата:

---

История умалчивает что с ним дальше было... Покатается недельку, другую, а потом снова вредным станет😄
однозначно - НЕ МЕНЯЮТСЯ! Да, становятся взрослее,мудрее, богаче, хитрее и т. д.- но сущность человека заложена ещё с рождения, и изменить её невозможно. Можно научиться прикидываться или делать вид что изменился..., но это только до определённого момента...

---

Агащазблин. Знатоки

Цитата:

---

Очень внятное и ясное мнение, спасибо

А по последнему предложению - ага, согласна! Зачем вообще психологи в мире, где есть коньяк?!...

---

Цитата:

---

надо смерти в глаза заглянуть

---

Цитата:

---

...Есть ли смысл ...

---

Это Вы меня спрашиваете? (я понимаю, что не меня, но надо же прицепиццо )... Вы же понимаете, что на такие вопросы я отвечать не буду.

Цитата:

---

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------

надо смерти в глаза заглянуть


--------------------------------------------------------------------------------

угум. Дважды лично меня так и меняло.

---

Цитата:

---

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------

надо смерти в глаза заглянуть


--------------------------------------------------------------------------------

В виде весьма жёсткой, но полностью контролируемой "ролёвки". Только, блин, лучше этим делом имхо не злоупотреблять, особенно по мелочи.

---

Цитата:

---

ЗЗЫ. Пару исключений на вскидку:
1. Ницше. У него, кхм, были проблемы с женщинами, отсюда и
"Идешь к женщине - возьми плетку", так до смерти и провисело... плеткой

---

Цитата:

---

ему хорошо бы изменить себя, свое отношение к жизни, поработать над собой, чтобы ему же стало лучше... А если ему не станет лучше?... А вот ему хорошо так, как есть. Это всем остальным рядом с ним плохо...
...Есть ли смысл привыкать к этому человеку и принимать его таким, какой он есть, хотя это его "какой есть" не вписывается в твои личные нормы жизни?...

---

Цитата:

---

Есть фотка, где он в запряжке, а женщина сидит в тележке с плеткой.

---

"Слыхал я вашего Карузо.. мне Вован напел" (с)
Так что фотки не будет а жаль
Или вдруг?!

Цитата:

---

А теперь вспоминайте, где, кто и кому это сказал.

---

Зачем? Тут у какой-то пиляти в подписе все написано

Цитата:

---

Все нормально у Ницше с женщинами было. И групповушки, судя по всему, не чурался.

---

Пля! Так это же докторская, как минимум! Скорее за рояль!

P.S. Ващето я упомянул в старика Фридриха (и Фрейда) в качестве антитезы
мысли "философии голого существования" = экзистенциализма, апостолов
которых коротенько и перечислил

P.P.S. С нетерпением жду фото
Заболевания старика Фридриха обсуждать не намерен.

Цитата:

---

Цитата:

---

Есть фотка, где он в запряжке, а женщина сидит в тележке с плеткой.

---

"Слыхал я вашего Карузо.. мне Вован напел" (с)
Так что фотки не будет а жаль
Или вдруг?!

---

Цитата:

---

Цитата:

---

А теперь вспоминайте, где, кто и кому это сказал.

---

Зачем? Тут у какой-то пиляти в подписе все написано

---

Взгляните на подпись у товарища

2. Видимо, имелась ввиду эта фотография

которая приведена в разделе "Zitaten (aka перлы)" и чуть ниже и левее
даются ссылки на контекст. Ваша ссылка.
Далее, в там же есть ссылка , открыв которую можно узнать, что
"В 1882 г. Реё знакомит Саломе со своим другом Ницше, который покорен и её интеллектом, и красотой. На свет появляется их дружеская «троица», занимающаяся интеллектуальными беседами, сочинениями и путешествиями. Впрочем, Ницше тоже просит её руки, и тоже получает отказ. Вопрос о сексуальных отношениях между ними остаётся достаточно неоднозначным. Примерно в это время 21-летняя Саломе фотографируется вместе с Реё и Ницше, запряженными в повозку, которую она погоняет кнутом."

Очевидно, что Вы делаете преждевременные и к тому же неправильные выводы.

P.S. А за ссылку спасибо, действительно было интересно.

Цитата:

---

1. По поводу первоисточников

Цитата:

---

Цитата:

---

А теперь вспоминайте, где, кто и кому это сказал.

---

Зачем? Тут у какой-то пиляти в подписе все написано

---

Взгляните на подпись у товарища

---

Цитата:

---

А насчет выводов, игры с таким явным сексуальным подтекстом - это не секс?

---

уже точно не ко мне.
Скорее уж к авторам луркморья и википедии.
Я в теме BDSM не разбираюсь. Если интересно, заведите отдельную тему
"был ли Ницше гуру BDSM". Специалисты Вам ответят.