Holly Golightly
( )
28/10/2015 09:37:58
Женская дружба

Вопреки сложившимся стереотипам, что женской дружбы не существует у меня всегда было много приятельниц и некоторые из них стали мне близкими подругами.
У меня ни разу в жизни не было такого, чтобы подруга увела/положила глаз на моего мужчину. Никаких сплетен и гадостей за спиной.
Мне вот даже интересно всегда было, кто и на каком основании этот миф о невозможности женской дружбы придумал. Уверена, что если тщательно выбирать подруг, то женская дружба возможна и вполне приятна и плодотворна.
А как Вам кажется? Интересно мнение и мужчин и женщин по этому поводу.


MustDie
( )
28/10/2015 12:16:11
Re: Женская дружба

Цитата:


Мне вот даже интересно всегда было, кто и на каком основании этот миф о невозможности женской дружбы придумал.




Это "придумали" (ест-нно мужчины ) на основе статистики... Вот у Вас есть подруги, с которыми Вы дружите более 10 лет? Только не путайте пожалуйста дружбу с "хорошими знакомыми" и "поддерживаем связь".


Holly Golightly
( )
28/10/2015 13:02:32
Re: Женская дружба

Есть. Правда всего одна! Прям душа в душу.

MustDie
( )
28/10/2015 13:33:57
Re: Женская дружба

Цитата:

Есть. Правда всего одна! Прям душа в душу.




Значит Вы - статистическая погрешность


tibetman
( )
28/10/2015 15:18:02
Смотря что называть дружбой

Подруги, которые на тусовку готовы сорваться или при проблемах приедут и помогут?

Holly Golightly
( )
28/10/2015 15:19:33
Re: Смотря что называть дружбой

Второе конечно.

Bonasje
( )
28/10/2015 15:38:36
Re: Смотря что называть дружбой

попроси у неё денег взаймы тысяч 20 )) и посмотри реакцию - если даст без проблем. возьми. потом недельку-другую в срок не отдавай) вот если не услышишь ничего плохого в ответ - вот тогда и пиши. что она твоя подруга.

Holly Golightly
( )
28/10/2015 15:42:16
Re: Смотря что называть дружбой

Такое было и не раз. Даже с суммами побольше прокатывало. Правда я в срок отдавала всегда. Не люблю подводить сама никого.
Да и деньги мне не очень важны. Всегда когда даю в долг считаю, что отдала совсем. И подруга у меня со схожими принципами.


MustDie
( )
28/10/2015 17:07:59
Re: Смотря что называть дружбой

Цитата:

попроси у неё денег взаймы тысяч 20 ))




Вот ведь женская натура... У мужчин, чтобы проверить дружбу принято давать в долг


lerik
( )
28/10/2015 17:26:46
Re: Смотря что называть дружбой

Цитата:

попроси у неё денег взаймы тысяч 20 )) и посмотри реакцию - если даст без проблем. возьми. потом недельку-другую в срок не отдавай) вот если не услышишь ничего плохого в ответ - вот тогда и пиши. что она твоя подруга.



Мне кажется, твой пример - не доказательство дружбы. Скорее показатель доверия.
Я хорошей приятельнице уже больше года назад заняла ровно такую же сумму. Зная, что отдавать в ближайшие месяцы у нее не получится. До сих пор не заикаюсь. Я уже давая, знала, что не буду просить вернуть долг. Но и не помочь ей в тот момент не могла. Подругой ее не считаю.
И вообще считаю, что женской настоящей дружбы не бывает. И это не голословное заявление. Есть штампик "проверено неоднократно".


MSL
( )
28/10/2015 18:06:30
Re: Женская дружба

Цитата:

Вопреки сложившимся стереотипам, что женской дружбы не существует у меня всегда было много приятельниц и некоторые из них стали мне близкими подругами.
У меня ни разу в жизни не было такого, чтобы подруга увела/положила глаз на моего мужчину. Никаких сплетен и гадостей за спиной.




Вот она женская логика в чистом виде

"У меня ни разу в жизни не было такого, чтобы подруга увела/положила глаз на моего мужчину."

Вот он критерий женской дружбы

Представляете заявление мужчины о принципе мужской дружбы
"Он никогда не положил глаз на моих девушек"

ИМХО, это бы звучало как оскорбление


Freelance
( )
28/10/2015 19:24:15
Re: Смотря что называть дружбой

Цитата:

Есть штампик "проверено неоднократно".



Чаще всего это действительно так, но нет правил без исключений.
Лично знаю пару подруг, что друг за дружку и в огонь и в воду. Больше тридцати лет (с детского сада). Как минимум однажды (я знаю далеко не всю их историю) одна другой жизнь спасла (причём, не разовым поступком, а изматывающей каждодневной заботой).
Что интересно - вкусы на мужчин у них противоположные. И сами они внешне Солнце и Луна. Так что по поводу мужчин почвы для конфликтов не было.
Ну и обе с юных лет и по сей день абсолютно не испытывали дефицита в мужском внимании, так что если бы и случилось переплетение интересов, уступить стоило совсем недорого.


Bonasje
( )
28/10/2015 19:38:09
Re: Смотря что называть дружбой

Лерик, когда я училась в школе в выпускном классе - уже были подруги! Когда я работала в больнице - тже были - ну там наверное что без доверия ну ни как нельзя, когда все вместе вытаскиваем полутруп с того света.. на этом можно было бы поставить жирную точку, но.. в этом бизнессе была подруга - уехала уже к себе.. мы не так часто общались, но всегда бросали всё и ехали если нужно помощь...
ещё были подруги две..как ни странно. Одна даже здесь у нас общалась раньше... вот про них можно сказать - подруги!!!


lerik
( )
28/10/2015 20:00:57
Re: Смотря что называть дружбой

Значит, мне настолько повезло в жизни.
Считаю, что подруг у меня было три за все время.
Одна из них, моя двоюродная сестра. С детства везде и во всем вместе. Все девичьи секреты и слезы тоже друг дружке. Помогала ей во всем. Считалось, что ей меньше повезло во всем чем мне. Серьезно болела, я по всей Москве моталась выискивая способы и лекарства ей помочь. Ни о каких деньгах и речи не было, лишь бы вылечить. Помогла. Не жалею.Перестала с ней общаться уже лет как 9.
Мне не надо граблями по лбу несколько раз...мне одного хватает, чтобы разочароваться. Вот и когда мне понадобилась пустяшная помощь, мне отказали.
Своих слез обиды мне тогда сдержать не удалось. И хотя, потом просмла прощения, я ей больше не верю.
Были еще две подруги. Одна при первом удобном случае запрыгнула к мужу в постель, вторая, зная что мне беременной с ребенком идти некуда и что я без денег, предложила снять мне квартиру или комнату, так как ей неудобно приютить нас было на недельку.
Как-то так. А со всеми ими можно сказать ели с одной тарелки...


Holly Golightly
( )
28/10/2015 20:32:21
Re: Смотря что называть дружбой

Для меня любая дружба это прежде всего родство душ и схожесть интересов. Когда с человеком интересно, то можно на многое закрыть глаза. А потом уже как-то само возникает чувство взаимопомощи.
В описанном Вами примером узнаю себя с подругой почти. Только мы 20 лет дружим пока что только. Со школы. Видимо разные вкусы на мужчин-залог успешной женской дружбы.


lerik
( )
28/10/2015 20:46:19
Re: Смотря что называть дружбой

Бонь...Одноклассницы, коллеги по работе и приятельницы - это одно. Я со многими общаюсь и поддерживаю хорошие отношения. Но быть подругой это немного другое.

aleq
( )
28/10/2015 20:59:40
Re: Смотря что называть дружбой

Цитата:

попроси у неё денег взаймы тысяч 20 )) и посмотри реакцию - если даст без проблем. возьми. потом недельку-другую в срок не отдавай) вот если не услышишь ничего плохого в ответ - вот тогда и пиши. что она твоя подруга.




Сразу анекдот вспомнил
— А пи**расом можно быть временно?
— Конечно. Например, ты кому-то, кто очень ждет, должен привезти и отдать деньги ровно в 17:00, а приехал и отдал в 17:30. Вот, полчаса ты был пи**расом.


aleq
( )
28/10/2015 21:09:39
Re: Женская дружба

Что такое настоящая дружба?
http://satway.ru/articles/real-friendship/
Психология дружбы между мужчинами и женщинами · 30 июля 2008 г.

Получил вопрос от ХХХ о том, что я думаю по поводу настоящей дружбы. Краткий ответ, что дружба — это взаимный самообман, оказался слишком кратким, поэтому излагаю полную версию.

Итак. Что такое дружба?

Прежде всего, нужно помнить, что никакой «дружбы» не существует. То есть, существуют отношения между людьми, которые можно каким-то образом характеризовать, и существует традиция называть определенный тип отношений дружбой. Но никакой самостоятельной сущности под названием «дружба» нет. Есть только реальные живые отношения, без имен и четких очертаний.

Отсюда следует, что понятия, вроде «настоящей дружбы», «настоящей любви» и тому подобных, по сути своей, абсурдны. Если реально существуют только конкретное взаимодействие между конкретными людьми, то как можно проводить черту между настоящим и не-настоящим, между дружбой и не-дружбой, между любовью и не-любовью?

Тем не менее, некую грань проводить все-таки принято. И делается это на основе искусственной шкалы оценок. Здесь ситуация такая же, как если бы наблюдать за волнами в море. Одни идут слева-направо, другие — справа-налево. А какие из них настоящие? Как отделить одни волны от других, если все зависит от того, с какой ноги и на какую сторону встал наблюдатель?

Так или иначе, сложилось считать, что волны поменьше — это дружба, а волны покруче — это любовь. Но важны-то не ярлычки, которые мы на них вешаем, не наши мнения, а сами волны. То есть, важны конкретные живые отношения с живым человеком, а не то, как мы их называем, и под какой шаблон пытаемся их подогнать.

Так стоит ли вообще рассуждать о том, что такое «настоящая дружба»? Давайте лучше посмотрим, что под дружбой понимается на практике, и к чему все это приводит.

Женщины утешают друг друга

Женская дружба
Женщины — существа практичные и прагматичные. С социальной точки зрения, это может выглядеть не всегда красиво, потому что таких надуманных принципов, как верность и преданность, для женщин в общем-то не существует. Но с точки зрения психологии, такая трезвость вызывает только восхищение. Мужчинам следовало бы поучиться этому у женщин.

Женская дружба всегда носит характер временного союза. Как два независимых государства, чтущих, прежде всего, свои собственные интересы. Иногда, полезно иметь союзника. Но разве клянутся короли и президенты в вечной верности? Нет, союз существует ровно до тех пор, пока он выгоден.

Так и женщины — пока дружить удобно и выгодно, они лучшие подруги. Но как только интересы пересеклись — дружбе конец. На словах могут звучать лозунги о преданности, но на практике женщина поступит именно так, как ей выгодно, и просто найдет себе оправдание в том, что случай исключительный, и ничего она с собой поделать не могла.

И это действительно хорошо. Потому что женщина обманывает себя и окружающих только на словах, а в действиях всегда более-менее честна перед собой. А вот мужчины ради дружбы и данной клятвы могут всю свою жизнь пустить под откос, и гордиться тут нечем.

Основной камень преткновения в женской дружбе — это мужчины. Именно здесь заканчивается дружба и на первое место выходит закон джунглей — каждый сам за себя. И если уж так вышло, что интересы в отношении мужчины пересеклись, союзу конец.

Да, иногда, женская дружба длится всю жизнь, но это говорит только о том, что этим женщинам не в чем было конкурировать между собой. А если одна из них отказалась от мужчины, ради другой, то это, скорее всего, значит, что не больно-то и хотелось.

Так в чем женщины союзничают? До тех пор, пока дружба между женщинами сохраняется, она вполне похожа на мужскую — та же взаимовыручка в делах и та же взаимопомощь в преодолении душевных затруднений.

Для женщин не считается чем-то зазорным поплакать друг у друга на плече и в самой прямой форме друг друга пожалеть. И это опять же повод восхититься женской прямотой в выражении своих чувств. Именно эта эмоциональная поддержка держит женщин вместе. Помощь в практических делах важна для них куда меньше.

Поэтому, когда женщина находит себе мужчину, готового утирать ее слезы, все лучшие подруги отходят на второй план — в них больше нет необходимости. Мужчина и утешает, и решает житейские проблемы женщины, так зачем ей еще с кем-то дружить?

Аплодисменты женской честности и преданности своим личным интересам.

Мужчины поддерживают друг друга

Мужская дружба
Мужчины дружат несколько иначе. В основе дружеских отношений лежит все та же эмоциональная взаимопомощь, что и у женщин, но к ней добавляются принципы мужской чести и преданности.

Здесь нужно сказать, что честь и преданность — это такие же виртуальные понятия, как любовь и дружба. В них точно так же нет никакого смысла. Это просто свод правил, который с детства прививается мужчинам и становится для них священным.

Порядочный мужчина или мужчина чести — это такое же жалкое зрелище, как и самый беспардонный негодяй. В психологическом смысле они в равной степени нездоровы, просто находятся на противоположных полюсах одной и той же шкалы. Первые утверждают свою значимость через показную порядочность, вторые — через наплевательство на все правила и устои.

По сути, вера в честь и порядочность — это форма невротизма, который, однако, возводится в ранг высшей мужской ценности. Отсюда и специфика мужской дружбы — следование правилам чести, зачастую, оказывается для мужчины более важным, чем все прочие интересы.

Только мужчина может «страдать за идею» — революционеры, декабристы, патриоты, искатели правды и прочие люди чести — все они ставят свои умственные идеалы выше даже собственного выживания. Дарвин бы их не одобрил.

Вера в настоящую дружбу и мужскую преданность — такая же чепуха, как все прочие проявления чести и порядочности. И все-таки мужчины очень любят эту игру и очень переживают, когда у них нет друзей, или гордятся тем, что могут быть для кого-то лучшим другом.

На практике, мужчины часто идут против своих личных интересов, ради дружбы. Это плохо, потому что, обычно, такие самоотречения происходят неосознанно, хотя и сознательно. То есть, мужчина понимает, что отказывается от своего желания ради дружбы, но он не видит, что желание не исчезает, а только подавляется, уходит в бессознательное и продолжает точить уже глубоко изнутри. Всякая борьба «за идею» саморазрушительна, но мужчины этого не видят.

С другой стороны, готовность и способность поступиться своими интересами делает возможным настоящее сотрудничество в решении практических вопросов. Женщины сотрудничать не могут — они всегда соперничают, мужчины же действительно могут эффективно трудиться над общей целью рука об руку. И если мужчина четко осознает, от каких интересов и ради чего отказывается, то никакого саморазрушения здесь уже нет — все хорошо.

Но в основе мужской дружбы лежит все-таки не сотрудничество и взаимовыручка, а та же самая потребность в утешении, что и у женщин. Мужчины дружат ровно для того же самого — чтобы было на кого выплакать свои слезы.

Да, мужчины не плачут — они пьют горькую и, закусывая, делятся своими проблемами. Мужчина должен быть суровым и плакать ему не положено, но суть от этого не меняется. За пивом, на шашлыках, на рыбалке, в спортзале — везде мужчины жалуются друг другу на свою жизнь и по-мужски утешают друг друга.

Самые теплые отношения между мужчинами возникают тогда, когда уровень взаимного доверия позволяет делиться самыми сокровенными переживаниями. То есть, проще говоря, когда можно изливать друг другу самые глубокие и болезненные переживания.

Лучший друг, настоящий друг — это, обычно, тот, кому можно выложить все свои тяжелые думы, кто все выслушает, поймет и посочувствует, кто не воспользуется полученной информацией и не ударит потом в спину (женщины, кстати, всегда пользуются и, если им нужно — бьют со всего размаха).

В этом мужская и женская дружба схожи — и те, и другие ищут в друзьях утешения и хотят иметь рядом с собой такого человека, на которого можно будет вывалить все свои проблемы. Женщины делают это в своей непосредственной манере — прямо, просто и открыто. Мужчины строят из себя неприступных суровых мачо, но от этого выглядят еще смешнее.

Вся дружба — и мужская, и женская — построена на принципе: «Я помогаю тебе обманывать себя, а ты — помогаешь обманывать себя мне». Страусы, помогающие друг другу запихивать голову в песок, — вот лучшие друзья. А там где речь не идет об утешении и самообмане, все сводится к торгу — «Я выручаю тебя, а ты потом выручишь меня».

Психологически взрослым мужчинам дружить «не о чем»…

Любовь — это взаимное утешение

Дружба между мужчиной и женщиной
Напоследок, об интересном. Тема дружбы между мужчиной и женщиной становится полем словесных побоищ с завидной регулярностью.

Вся путаница возникает из-за использования слов, не имеющих четких определений. Дружба, страсть, влюбленность, любовь — где заканчивается одно и начинается другое? Никто этого не знает и не может знать из-за условной природы этих понятий. Точно сказать можно только одно — между мужчиной и женщиной возможны отношения.

Когда эти отношения построены на взаимном утешении, возникает воспеваемая поэтами «чистая и светлая любовь» с сексом, семьей и всеми прочими делами, которая есть такой же невротизм, как и «настоящая дружба».

Когда в отношениях утешается только один, тогда секса, обычно, нет, и получается некое подобие бесполой дружбы. В роли утешаемого чаще оказывается мужчина, и именно поэтому в таких отношениях нет секса. Слабый мужчина женщине просто не интересен.

С другой стороны, когда встречаются психологически взрослые мужчина и женщина, не нуждающиеся во взаимном утешении, тогда между ними возникают странные отношения, к которым очень трудно подобрать какое-то определение.

Это может быть чистая страсть, когда два тела просто наслаждаются друг другом, или душевная и духовная близость, когда связь возникает на почве единства мироощущения. А когда одно совмещается с другим, тогда вообще наступает сказка — те самые отношения, в которых мужчина и женщина становятся спутниками, попутчиками, единомышленниками в самом лучшем смысле этих слов.

А вы все еще дружите?


Bonasje
( )
28/10/2015 22:08:36
Re: Смотря что называть дружбой

ты не поняла.. среди одноклассниц подруги.. именно подруги..
колеги по работе - именно не все коллеги. аподруги. с которыми ты и на работе плечём к плечу. а потом в жизни так же случись что - тут же помогут всегда несмотря ни на что..
какие приятельницы?! приятельницы это другое !! я тебе именно про подруг писала, а ты - приятельницы(((((((((((


Samecz
( )
29/10/2015 07:52:26
Re: Смотря что называть дружбой

Цитата:

Подруги, которые на тусовку готовы сорваться или при проблемах приедут и помогут?



тут другой должен быть критерий...
когда кому-то плохо- быть великодушным и помочь ему легко...
считаю критерием умение искренне порадоваться за человека без зависти, когда ему хорошо... вот тут иногда тааакие засады возникают, особенно у женщин


MustDie
( )
29/10/2015 09:16:21
Re: Женская дружба

Цитата:


Вот она женская логика в чистом виде

"У меня ни разу в жизни не было такого, чтобы подруга увела/положила глаз на моего мужчину."

Вот он критерий женской дружбы

Представляете заявление мужчины о принципе мужской дружбы
"Он никогда не положил глаз на моих девушек"

ИМХО, это бы звучало как оскорбление




А я как-то вдул женщине своего друга. С ее подачи. Причём в его же квартире, в соседней комнате, пока тот спал.

А потом рассказал. На что он ответил:
- Значит бл*дь.

Но там и отношения у них не слишком серьёзные были.

Лучшие друзья до сих пор.


MSL
( )
29/10/2015 09:31:55
Re: Женская дружба

Во!
И это нормально!


Бородатый
( )
06/11/2015 10:29:05
Re: Женская дружба

Многабукав и чушь собачья.

Замеченная разница между дружбой мужчин и женщин действительно существует.

Но не надо нагромождать турусы на колесах - все очень просто объясняется биологическими принципами выживания вида в первобытных условиях существовния.

Способность к взаимовыручке и даже самопожертвованию на охоте и, особенно, в войне для выживания вида - необходимое условие для мужчин.
Да и в условиях постоянного дефицита мужчин, выбор у них всегда есть.

У женщин совершенно иная задача - любыми способми обеспечить выживание себе и потомству. И когда речь заходит о получении перспективного, да еще и добычливого самца в "постоянное пользование" - тут уже не до сантиментов.