| CloneOfXXX |
| ( ) |
| 29/09/2005 11:12:19 |
Платить нельзя дарить (место запятой).
|
Темка насчет отношений бывших постоянниц и постоянников.
И вопросец скорее риторический, ответ на 90% процентов знаю, вот ваше отношение интересует.
Знаком с одной феей дольше 2-х лет, не красавица, но умница и сексуальна по моему вкусу. Сначала отношения постоянного клиента и феи, потом поругались, даже больше скажу, посрались до ненависти и презрения. Но.., в результате оношения восстановились до нормальных, затем к кексу и дружба добавилась.
Очень эта фея мне помогла, когда я от своих личных проблем в глубоком ауте был, настолько, что почти импотентом стал, как-то пришел к ней, совсем никакой, что даже она, со своим фирменным минетом не справилась, зато с моим траблом разобралась на раз. После этого и потенция восстановилась, и я стал к ней по другому относиться. Для меня, то, что она сделала очень важно было, но другой трабл появился, е@ать друзей еще могу, но вот платить за это…? Дело совсем не в жабе… Можно конечно подарками, тем более люблю это дело, но ведь не каждый же раз, подарок должен быть со вкусом и к месту, подарок не может стать обыденностью. Встречаться хочется и нужно, ей и мне, не буду платить - обида, буду редко приезжать, тоже самое. У нее в голове такие отношения (платный секс с дружбой) укладываются, у меня нет, «Что делать?»
| Diggerr |
| ( ) |
| 29/09/2005 11:21:43 |
|
Может переговоры?!
|
Цитата:
ебать друзей еще могу,
Ты эта-а, осторожнее с друзьями-то...
Цитата:
Встречаться хочется и нужно, ей и мне, не буду платить - обида, буду редко приезжать, тоже самое. У нее в голове такие отношения (платный секс с дружбой) укладываются, у меня нет, «Что делать?»
Может быть процесс переговоров обоих сторон всё-таки приведёт к какому-то мирному соглашению?!
Ведь если какая-то проблема между людьми возникла, то замалчивать её нельзя ни в коем случае, потому как, рвануть потом может сильно... От замалчивания проблема не исчезает, а накапливается и увеличивается, обретая физически разрушительное накопление энергии...
НАдо Вам с Вашей "другом" садится и определять Ваши прошлые, нынешние и будущие отношения.
Только с юмором и улыбкой ведите переговоры, господа, а не с наездами друг на друга!
И будет вам щ-щастье!
| Gadfly |
| ( ) |
| 29/09/2005 11:24:56 |
Re: Диггер прав(плюс)
|
...помогла раз разобраться с мыслями- возможно поможет и еще...
Общаться надо с друзьями, а не только...того...
| CloneOfXXX |
| ( ) |
| 29/09/2005 11:35:44 |
Re: Атвет положительный, жизнь - разговор (диалог)(-)
|
у
| туземец |
| ( ) |
| 29/09/2005 11:35:45 |
|
Re: Платить нельзя дарить (место запятой).
|
Можно частично\полностью оплачивать аренду её квартиры. Завести ей кредитку (с устраивающим Вас лимитом) или отпучковать от своей и т.д. Вроде и деньги в прямую не даёте, и её мат. интересы учтены. Проплаченные карты для отоваривания в косметических/порфюмерных магах.
| CloneOfXXX |
| ( ) |
| 29/09/2005 11:46:10 |
|
Re: Платить нельзя дарить (место запятой).
|
Цитата:
Можно частично\полностью оплачивать аренду её квартиры.
Да своя у ней, и не одна, вариант, что называется без м/п и с ж/п.
Цитата:
Завести ей кредитку (с устраивающим Вас лимитом) или отпучковать от своей и т.д. Вроде и деньги в прямую не даёте, и её мат. интересы учтены.
Те же яйца. Да еще приучать ее контролю за поступлением средств?
Цитата:
Проплаченные карты для отоваривания в косметических/порфюмерных магах.
Очень хороший совет, на будущее.
Но не ко мне, она очень нал уважает, так как собирается сваливать из бизнесу и открывать свое дело.
| Килбилла |
| ( ) |
| 29/09/2005 13:53:30 |
|
Re: Платить! дарить не надо
|
Она вам друг и другу нужны деньги, так? Она умница, красавица и много для вас сделала, вы говорите. Так сделайте для нее в ответ то что нужно ЕЙ, а не то, что нужно ВАМ, не так уж трудно, представьте что даете не деньги а фантики
только не в руки а незаметно куданибудб под коробку конфет, но не переусертствуйте -- я один раз пятнадцать минут искала куда продвинутый клиент деньги засунул...
| CloneOfXXX |
| ( ) |
| 29/09/2005 14:10:48 |
|
Re: Платить! дарить не надо
|
Могу конечно, но дело здесь не в технике предачи денег.
Вы не поняли смысл поста, мне сложно разделить в ней друга и фею,
ее фейство, теперь, для меня на втором месте, секс идет приятным дополнением.
Основа взаимоотношений изменилась, мы не юзаем друг друга,
это, скорее, сильная взаимная симпания без розовых соплей и эмоциональной зависимости, вот почему меня ломает когда нужно платить.
И то, что нужно ЕЙ, Я тоже делал, может немного, но было.
| Килбилла |
| ( ) |
| 29/09/2005 14:38:40 |
|
Re: Платить! дарить не надо
|
Замечательно. Она такая хорошая, что я не могу ей платить. Очень по мужски. Ну тогда свозите ее за границу, решите ее проблемы в жизни, есть же проблемы? не бывает, чтобы не было, женитесь, в конце концов. Что то же вы можете для нее сделать? Спросите ее что ей надо, но если на такой вопрос женщина не отвечает, я имею в виду профи, значит ей нужны деньги. И за них она будет больше всего благодарна.
| Обломов |
| ( ) |
| 29/09/2005 14:50:26 |
|
|
Спокойно и ненавязчиво оставлять денюжку...
|
где-нить под пепельницей... Ничего страшного тут нет... Вы ведь готовы ей подарки дарить? Вот пусть себе на эти деньги сама что хочет, то и купит... А если ей не нужно будет - сама и скажет...
Цитата:
посрались до ненависти и презрения
Не мое конечно дело, но что надо делать (или не делать) с феей, чтобы так? Вы не сошлись в оценках романов Маркеса? Или это что-то личное? Можно не отвечать и сорри за офф...
| CloneOfXXX |
| ( ) |
| 29/09/2005 15:22:02 |
|
Re: Платить! дарить не надо
|
Цитата:
Замечательно. Она такая хорошая, что я не могу ей платить.
Именно, но не так, если буду платить, то не буду уважать ее как друга и как человека, для меня она давно не фея.
Цитата:
Очень по мужски.
Не очень по мужски, а соотоветствует вашему представлению о мужчинах.
Вы чем-то или кем-то глубоко обижены, один ник чего стоит.
И ваще, жизнь такая штука, что старые велиспеды из прошлого не подходят для будущего, все время приходится изобретать новые.
Удивляйтесь жизни!
Цитата:
Ну тогда свозите ее за границу, решите ее проблемы в жизни, есть же проблемы?
Вы что, серьезно не понимаете дружбы и ее ценности?
Цитата:
женитесь, в конце концов.
ОООООООООО....АААААААААА.... Вы так не любите себя, что вам ничего не стоит бросаться жизнями других?
Цитата:
Спросите ее что ей надо, но если на такой вопрос женщина не отвечает, я имею в виду профи, значит ей нужны деньги. И за них она будет больше всего благодарна.
Полный ахренец, детский сад с дешевым марксизмом.
| плаКСа |
| ( ) |
| 29/09/2005 15:31:09 |
|
|
Re: Платить нельзя дарить (место запятой).
|
платить и дарить платить как фее а дарить как подруге
| Шалула |
| ( ) |
| 29/09/2005 15:42:16 |
|
Re: Платить дарить не надо (+)
|
Простите, а почему Вы, когда даёте ей деньги, то воспринимаете этот процесс передачи денег как деньги за секс, а не просто как деньги на нужды её. Например, Вы даёте жене ( или той же любовнице) денег , но не оговариваете , что это деньги за секс. Вы просто материально поддерживаете.
Поговорите с ней о ваших отношениях.Тем более, что она будет уходить из бизнесса и мужчина ей будет необходим. Скажите, что не желаете себя чувствовать клиентом, потому что оплачиваете всё по тарифу. Что хотите давать ей определённые суммы, что они будут разные - в зависимости от Вашей на данный момент возможности заплатить, и что она пусть их тратит на её усмотрение. Скажите, что это деньги не за секс, а просто материальная помощь с Вашей стороны, потому что считаете, что Вам, как мужчине, хочется заботиться, в том числе и материально, о ней.
Ну и дальше, про дружбу и тра-ля-ля...
ЗЫ. Ну и, естестесственно, не забывайте иногда о цветах, о походах в ресторанчик на ужин для двоих и иногда о подарках. Это придаст ещё большее уважение к Вам с её стороны.
| CloneOfXXX |
| ( ) |
| 29/09/2005 15:48:27 |
|
Re: Платить нельзя дарить (место запятой).
|
Да могу я это, физически и материально все просто.
Но... изменится моя оценка ее личности, мне это будет неприятно, мое отношение к ней ухудшится, я не смогу общаться с ней наравных, не смогу полноценно радовать и радоваться этому общению.
Смысл дружбы еще и во взаимовосприятии, в оценке партнера как сильного и равного тебе.. Или это моя трактовка дружбы?
Задумался...
| плаКСа |
| ( ) |
| 29/09/2005 15:53:29 |
|
|
|
Re: Платить нельзя дарить (место запятой).
|
о да вы я смотрю совсем заморочились
может просто да ну ее не встречаться больше
| Килбилла |
| ( ) |
| 29/09/2005 16:09:25 |
|
Re: Платить! дарить не надо
|
Не понимаю что это за дружба, что, друга нельзя за границу свозить? и нельзя с проблемами помочь, а то это уже не безкорыстные отношения? так чтоли? Правильно, не надо друзьям помогать, имейте друга и отдаривайтесь иногда ненужными ей подарками.
Шалула молодец. Правильно все говорит.
| Обломов |
| ( ) |
| 29/09/2005 16:20:34 |
|
|
|
Re: Платить нельзя дарить (место запятой).
|
Цитата:
Смысл дружбы еще и во взаимовосприятии, в оценке партнера как сильного и равного тебе
насчет "сильного и равного" в отношении женщины без определенных занятий - это Вы "мощно задвинули" ...
| Джек Воробей |
| ( ) |
| 29/09/2005 16:40:03 |
|
|
Решение проблемы...
|
Женица на ней...
| 66legion |
| ( ) |
| 29/09/2005 17:05:39 |
|
|
Re: Платить! дарить не надо
|
Цитата:Тоже готов подписаться за вашими наблюдениями
Не очень по мужски, а соотоветствует вашему представлению о мужчинах.
Вы чем-то или кем-то глубоко обижены, один ник чего стоит.
И ваще, жизнь такая штука, что старые велиспеды из прошлого не подходят для будущего, все время приходится изобретать новые.
Удивляйтесь жизни!
Что касается основной темы поста, то лично я бы нашел слова, чтобы женщина поняла ваши внутренние противоречия и решил бы проблему из расчета обоюдного компромисса. Например делал бы ей ежемесячный подарок в виде оплаты квартиры (думаю она съемная, как обычно бывает), причем деньги отдавал не ей, а напрямую арендодателю и таким образом факт товарно-денежных просто отсутствовал, плюсом можно было бы вменить себе в обязанность приходить с мещком провианта, мотивируя собственным голодом и ее чудными поварскими качествами.
| Шалула |
| ( ) |
| 29/09/2005 17:15:43 |
|
Re: Платить дарить не надо (+)
|
Увы, автор поста сказал, что квартира это её собственная и не одна она у неё.
| snusmumrik |
| ( ) |
| 29/09/2005 18:20:41 |
|
|
Re: Вариант:
|
"Дорогая, ты стала для меня нечтом больш.. ой! чемтом большим..." не, не пойдет... "Дорогая, я чувствую себя полным идиотом, когда плачу тебе за то, что ты мой светлый ангел. У меня есть такая-то сумма, пойдем, я куплю тебе то, что ты хочешь." А?
| CloneOfXXX |
| ( ) |
| 30/09/2005 07:43:50 |
|
Re: Платить нельзя дарить (место запятой).
|
Типа шел, провалился в выгребную яму, нашел алмаз, стою и думаю:
- Если яма значит не алмаз, если алмаз значит не яма...
Ну еще известный про Вас.Ив и Петьку "Говно и пластилин".
"Без определенных занятий" - да формально это все.
| CloneOfXXX |
| ( ) |
| 30/09/2005 07:47:29 |
Re: Еще аник+.
|
Парикмахер бреет клиента опасной бритвой,
Раз порезал, -Ах извините.
Два порезал -У черт.
Третий раз -А.. Все равно ничего не получается.
И давай кромсать.
| CloneOfXXX |
| ( ) |
| 30/09/2005 07:55:50 |
|
Re: Вариант:
|
Зачем с таким пренебрежением.. к словам.
Они все, что у нас есть, они тонкий мостик через пропасть недоверия, лжи, обиды, непонимания, только из них можно построить отношения.
Мой вариант:
Распечатываю эту ветку и показываю своей подруге,
у ней с чувствою юмора и адекватностью нормально, вот поржем
А потом от ее имени отвечу всем, вам в первую очередь.
А?
| CloneOfXXX |
| ( ) |
| 30/09/2005 08:31:20 |
|
Re: Ответ всем+.
|
Спасибо за ответы уважаемые.
Отдельное спасибо, за понимание темы, Gadfly и Digger.
Очень рад, что дождался ответа от фей, одно огорчает, что именно они не поняли, что можно было обсудить дружбу клиента и феи, а не давать советы о том, под какой валик дивана заталкивать деньги, какими цветистыми фразами это обставить, ну, а о советах "космического масштаба и космической же глупости"...
И ИМХО, знаете что, милые феечки, вот почему вы не поняли, не было у вас таких отношений, каждая примеряла на себя, а сошлись в одном...
У моей дамы, нас таких двое, друг друга не знаем, но заочно уважаем и соперничаем
, за последние два года обновили почти всю бытовую технику, да не в этом дело, а том, что она что человек весьма достойный, умный, независимый, с умением добиваться от жизни того, чего ей хочется, со способностью планировать и реализовывать эти планы.Эта ее независимость и умение все делать самой и удерживает нас около нее,
и наше отношение к ней, как к равной привлекает в нас.
Источник дохода у нее и помимо фейства, наши редкие визиты не дают особого дохода, а тема их оплаты, это всего лишь игра моего разума.
ЗЫ: Тема дружбы феи и клиента не раскрыта, попозже запощу.
| 66legion |
| ( ) |
| 30/09/2005 12:15:55 |
|
|
Re: Платить дарить не надо (+)
|
ШалулА (учусь ставить ударение
) я лишь привел пример, а что оплачивать - SPA салон, учебу или фитнесс думаю автор сам сможет придумать. Ну а если не сможет - ты подскажешь
| snusmumrik |
| ( ) |
| 30/09/2005 12:50:41 |
|
|
|
Re: Почему с пренебрежением?
|
С иронией. Я вообще к словам без пиетету и с уверенностью, что ими не решаются проблемы недоверия и лжи и при помощи слов не построишь отношений. А вот к ДЕЛАМ и прочим невербальным сигналам я с большим вниманием отношусь.
Показать ветку подруге -- идея почти блестящая. А зачем от ее имени отвечать? Пусть сама и ответит. Дама-то продвинутая? А мы, девушки, заодно спросим у нее, что такое дружба.
| CloneOfXXX |
| ( ) |
| 30/09/2005 16:56:13 |
Re: Почему с пренебрежением?
|
Потому, что так понял.
А слова нужны для начала любого ДЕЛА, нужен договор, нужна отмашка старта, много всего нужно, и это все СЛОВА.
Подруга совершенно не компьютерная женщина, чистый гуманитарий, разьве машину водит, комп только для пасьянсов.
| Single Malt |
| ( ) |
| 03/10/2005 22:04:49 |
|
|
Re: Платить нельзя дарить (место запятой).
|
Прочитал внимательно все ответы на Ваш пост и по-моему (сорри если ошибаюсь), понял что Вы, уважаемый, просто пока сами не знаете, надо оно Вам или нет.
Вроде бы тянет к ней, просто все и понятно, и кекс хороший и совет дадут нужный, но опять же фея она и есть фея и связать себя с ней узами Вам не позволяет гордость или какие-либо другие мужеские наши с вами предрассудки....
Отвечу вот как. У меня была в жизни похожая ситуация. Разводился я с женой очень долго, почти год, отношения были уже в ж.... не спали больше полгода даже в одной кровати, не то чтобы просто спали как муж с женой. И я стал ходить к феям. Сначала немного, а потом вошел как говорится во вкус. И встретил одну женщину, совершенно случайно, ехал к ней с мыслью что будет самый близкий к дому вариант, можно будет пешком за 5 минут доходить до ее квартиры, а встретил.... почти любовь. Почему почти, спросите Вы. А потому что я сразу с горечью понял, что чувства здесь хоть и будут, но быстро остынут поскольку у меня (как наверное впрочем и у многих Донов) фея как вариант для жены ну никак не проходит. Она была по женски мудра, очень сексуальна и ненасытна. Она меня очень прекрасно понимала, давала отличные советы, снова вернула меня к жизни подняв мою самооценку на нормальный уровень (переживал я очень сильно из-за развода, думал что я такой вот плохой и не справился как говорится). Вообщем была просто глотком живой воды для меня в тот период. НО...
Как только я развелся, отношения сошли на нет. Нет смысла "дружить" с женщиной, если ты ее по прежнему воспринимаешь как фею и думаешь как ей "дать" денег, потому что она же фея... а не твоя женщина. Либо ты с ней как со своей женщиной, либо уходи, потому что дальше запутаешься и будет только хуже и себя будешь мучить и ее изводить (если она конечно тоже что-то чувствует к тебе ?). Или ты в последнем не уверен ?
| Antihero |
| ( ) |
| 05/10/2005 09:07:10 |
|
Re: Платить нельзя дарить (место запятой).
|
Single Malt, хорошие вещи говоришь, да только дело в другом. Не он здесь будет выбирать, а она.
Clon похоже нашел женщину своей мечты и прикипел. Но в данном случае она хозяйка положения. Clon не готов совершить Поступок, ибо колеблется (вполне нормальная позиция) - не верит в свое счастье + сдерживает что она фея.
Но если он его и совершит - она ему не ответит. У нее другие планы, и Clon для нее только часть плана. А то, что она целеустремленна - Clon описал. Нет, ей он тоже нужен не только за деньги - эмоциональная связь есть и все такое.
Clon - ты обсуди с ней это все, доны дело говорят. Результат обсуждения тебя может и не порадует, но тебя попустит однозначно. Ты по новому на все взглянешь. И не бойся что ценность отношений для тебя понизится - это не главное, чего здесь можно бояться.
Я не умничаю - у самого была похожая ситуация. Она была не фейка, но адекватные девушки всегда адекватные. 21 год, на добрых 15 лет младше меня, но мудрая не по годам, в сексе раскрепощенная, в отношениях деликатная. Поневоле размягчался, от этого шли перегрузы. Но вели себя очень искренне и все это обсуждали. Глубина ее рассуждений поражала + когда видел ее точку зрения на мои "временные заблуждения" - понимал, что мои перегрузы - это мои собственные домыслы. Она видит все по другому.
| Single Malt |
| ( ) |
| 05/10/2005 20:04:11 |
|
|
|
Re: Платить нельзя дарить (место запятой).
|
Да, ты пожалуй правильно говоришь - пусть Клон с ней попросту побеседует октровенно. Прямота конечно иногда делу вредит, но в таком случае без этого уже пожалуй не обойтись.
| Krasavets |
| ( ) |
| 05/10/2005 21:00:41 |
|
А ты деньги неси, или думаешь от них откажутся?
|
Как то в письме одной мотовке я написал:
- А не будет ли цЫничным,если я предложу Вам за первую встречу ДЕНЬГИ ?
На что получил ответ:
- Было бы цинично,если бы Вы их мне не предложили...
Бляди,сэр...