|
|
|||||||
Эпиграф: «всё
что хорошо начинается, заканчивается плохо, всё что начинается плохо,
заканчивается ещё хуже» (из законов Мерфи) Решил подвести итоги, т.к. история уже пожалуй подошла к концу. Началом конца было то, что в начале года моём кошельке похудело, но я старался не менять образ жизни – навещал КСюшу по старому плану. Настоящие перемены начались когда КСюша мне резко позвонила под утро и поведала что поссорилась с бойфрендом (да, был такой, и кажись есть – мы знакомы, нормальный парень, да речь не о нём) и ищет жилище. С жилищем мне нечем было помочь, обещал в случае крайней (совсем крайней – см. про худеющий кошель) нужды помочь деньгами. Она денег не просила. Следующий визит был на её новой однушке. Приехал сразу как только она открылась для посетителей – но КСюша как-то сразу с порога заломала мои романтические крылышки, отправила в моральный нокаут и начала совершенно непривычным для неё образом выносить моск в контексте какие все мужики натуралы казлы а ана благородная лесбуха. С горем пополам отстрелял положенную палку, хоть йух и пытался всё время свалиться. Сел пить чай, КСюша за это время вынесла мне остатки моска. На мою робкую просьбу так не делать, а то распугает всех клиентов, она заметила, что в её суперскую новую квартиру народ валит валом, и типа ей наплевать, кому не надо пусть сам сваливает. Хорошо что сдержался. Досидел остаток срока, т.к. не хотел устраивать сцен, ушел. Первое желание было «нафиг-нафиг, туда больше ни ногой», но решил что вот вроде как у неё были уважительные причины, так что потом наладится. Взял себе таймаут на несколько недель. Дождался когда КСюша сама написала мне, ответил ей что маленько пообижаюсь, а потом заеду. Далее отписал, что если она перестала брать курс на вселенскую стерву, то я могу снова заехать. Она ответила что типа да, она пришла в норму. Я засобирался к ней. И вот тут началась всякая фигня. Я ей звоню – она придумывает разные причины, то красные дни, то мама, то ещё всякая фигня. При этом мне пишет в одноклассники опусы из своей жизни. Зачем? Толи хочет отвязаться, толи наоборот, напомнить мне о себе. Пишу ей о своих непонятках прямо. И тут она пропадает. Совсем. Не отвечает на звонки. Раньше тоже такое было – но она отзванивала, когда мой номер определялся. Щас нет. И не отвечает на одноклассниках, даже на прямое требование написать хоть что-то в ответ. Чем вызвано такое странное и нелогичное поведение с её стороны? Не знаю. Но есть одно соображение, которое крутится у меня в голове. Не хотел об этом писать, т.к. подозревать друга в этом не этично, можно сказать. По этой причине я старался от себя отгонять эту мыслю до последнего момента. Но забегая вперёд скажу, что дружба кончилась. Она маленько должна мне материально. В целом дача в долг есть некуёвый тест на доверие – назовём его Unnamed-test. Тест очень жосткий для экспериментатора, т.к. можно потерять и друга, и деньги разом – но эффективный шопесец. Краткая строчка «Unnamed-test 50к руксов success» есть большее, чем многие часы ля-ля и признаний в вечной любви. Да, давая в долг я потерял многих людей, которых в юности считал своими друзьями – многих после дачи в долг я больше не видел ни разу. Началось с друга, которого потерял при тесте на 15 неденоминированных рублей. Девушку, с которой я тусовался пару-тройку лет в юности, я в последний раз видел в день теста (до этого она у меня ничего не одалживала – просто брала). И вообще девушки не возвращали одолженного никогда, по этой причине одалживая даме я сразу писал бабло в графу «расход». В 1-вый раз КСюша сама просила у меня. Дал. Предлагала паспорт в залог. Отказался. Вернула (!!!!), хоть и натуральным обменом за несколько месяцев (ну да, я тут ей малёк помог, списав часть на НовыйГод, но фигня – пересидел много больше). Я был в шоке – первая дама, прошедшая тест. Моё мнение что «КСюша лучше всех» всех укрепилось 100-кратно, на крыльях эйфории от этого тут наверно затрахал с ней весь форум, только в моск. Дальше-больше. Я не знаю зачем и почему, но мне захотелось удвоить сумму и повторить. Сразу скажу, что она меня об этом не просила. Скорее наоборот. Уговаривал скорее я её. Нафига? Очень уместный вопрос. Сам не пойму, ибо мой моск иногда выдаёт шедевры, не понятные моему разуму. Наверно, потому что доверие других людей – это приятно. Приятно когда доверяют (хотел сделать приятно ей, показав доверие), и хотел «поддрочить моск» себе получая назад, т.к. мне приятно, когда есть люди, которым я могу доверять. (ЖА скажет фразу про куй и игру на скрипке – будет прав). И ещё я думал что может этим я как-то отплачу за дружбу между нами: надеялся что мне удастся сделать её жизнь более организованной, т.к. это бабло она не про..ёт, а потратит на что-то дельное. Ещё к тому же я был на материальном подъёме, надеялся что в дальнейшем и ей вернуть будет легче. (мысля про куй и скрипку №2 – тут очевиден грех попытки переделки другого человека по своему образу и подобию – да, я грешен). Отмечу, что рассматривать тест как тест я тут уже не собирался – первый тест мне казался довольно значимым. А, да. Расписка предлагалась. Отказался. Ну в общем тест шел, шел… я был доволен шопесец шо двойной тест идёт и всё в норме… и тут тест застопорился даже ближе к началу. Можно ли сказать, что она ушла в даун чтобы не отдавать должок? Версия, версия – но ведь могла бы меня крутонуть при переезде по полной программе, я обязательно бы помог ещё. Или могла уйти в даун когда была должна максимум – но ведь часть вернула. И вообще она не тянула из меня деньги, даже когда их мне хватало. Так или иначе, именно по денежной причине щас у меня ощущение не отверженного клиента (это я бы понял – она фея, я тоже весьма не ангельский перец), а преданного друга. Тут за последние дни были перемены... скорее к
худшему. Что сейчас? Пока она была в списке друзей, надежда на дружбу у меня теплилась, и я считал что всё это временно... а щас всё. Точка. Предательство доверия имело место. Без доверия дружбы не бывает, так что уже не друзья. И врядли уже приятели. Враги? Ещё нет, но всё к тому идёт. Что буду делать? Еще пару дней назад я хотел ей простить должок, пожелать счастья и уйти в сторону. Сейчас – нет, гнев захватывает меня, и я с трудом сдерживаю себя от ответной мести. Что в итоге? Меня предавали близкие люди в прошлом, и надеюсь хватит сил пережить и в будущем. «Хотя бы некоторое время я пожил хорошо» - по легенде это сказал Геринг когда ему сообщили смертный приговор. Да, «дрочка мозга» обошлась мне весьма недёшево. В материальном плане я близок к норме уже теперь. Психологически восстановлюсь наверно года за 2-3 (судя по прежнему опыту). Но я был счастлив почти год – что для меня просто удивительно. … обидно только, что раньше я думал плохо обо всех бабах кроме феечек. А сейчас думаю плохо совсем обо всех бабах. И это тоже пройдёт? Не знаю. Брызжать ядом от злой обиды, как это делает Нигилист в «заповеднике фей» – очень не хочется, особенно при том что всё к тому идёт. зы: Это не отчет. Для отчета нет никакой инфы. «Справедливый» отчет я уже написал, да вот «справедливость» означает отмщение и войну – потому написал в стол. Подожду пока, может, гнев утихнет, али она одумается что творит. |
||||||||
|
|
|||||||
Она не тянула, а вы давали... Может, она не догадывается, как вам неприятно, что она не возвращает долг? Печальная история. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Мне было бы неприятно в обоих случаях, хоть с денежным фактором разрыва отношений, хоть без. Но молчаливый ПНХ в адрес человека, у которого взято в долг есть предательство - ИМХО. ПНХ без такого фактора со стороны женской общественности в моей жизни было прилично, и ниче так, никого во враги не записывал и желаний малость отомстить - такого не было. Опять же, долги я бы может и списал бы в "чай"... но только позавчера, не вчера или сегодня - только пока мы были друзьями. |
||||||||
|
|
|||||||
Вы, вроде, позиционировали себя как ее друга... У нее были какие-то неприятности, глубокая обида, ей было тяжело и надо было выговориться. А вот здесь: Цитата: вместо того, что подставить свое плечо и разделить ее трудности вы выдаете "мою робкую просьбу так не делать". Думаю, в этот момент вы ее и оттолкнули Остальное - следствие... |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:У нас были довольно сложные отношения: когда я снимал штаны, я переставал быть другом, но считал время по тарифу - т.е. был в позиции клиента. Цитата:Возможно, возможно. Но при последней встрече она отнюдь не бросилась мне в объятья, а с порога заявила что "ни для кого исключений больше не будет" - чем мою дружбу охладила холодным душем. Дальнейшее "мужики казлы" меня просто злило. И я конечно тоже не из легированных сплавов, так что терпение закончилось - но мне казалось что я ей не ответил жестко. |
||||||||
|
|
|||||||
Дружба и деньги ? Вы сами провоцировали ее деньгами. Знаете. В подобных случаях просьб от подобных девушек. Ломаю сумму до приемлемого уровня и сразу списываю этот долг в утиль. Причем, не реагирую никак на фразы о том, что "она помнит про долг". Если, распирает благотворительность , всегда есть куда направить. Если, повторяется. Просто дистанцируюсь от человека. Терзаться не надо. Принять решение и следовать ему. ИМХО. |
||||||||
|
|
|||||||
очередная глупость. значит только у вас могут быть переживания, сомнения, страхи? только вам нужно время, что бы прийти в себя? только вам нужна моральная поддержка? вы такой сложный, непредсказуемый, загадочный и ранимый? а она должна все понимать, прощать, терпеть и сглаживать? и при чем здесь деньги? мне один друг уже почти год денег должен, и что? если ваша дружба зависит от некой суммы, которую вы же сами и навязали, то это не дружба... а мстить... тут тоже не понятно... за что? за то что вы только себе оставляете прерогативу ипать мозг и брать паузы в отношениях? вы еще потребуйте подарки вернуть обратно и будет законченный образ. если вы были счастливы, нужно было беречь свое счастье. несумели? страдайте. может научитесь больше думать о других. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Абсолютно так и сделал в 1-вый раз, когда она вернула. Просила вдвое больше. Правда, совесть штука сложная. Вот сейчас тянет отомстить. А пару-тройку месяцев назад грызла совесть что не дал другу тогда сколько просила. Совесть - тяжкая штука. Что касается "подобных" девушек, то не-подобные мне тоже не возвращали. Цитата:Сейчас я в гневе. Хочу чтобы гнев прошел, а боль утихла. Как средство успокоения скорее подойдёт отмщение. Только думаю что пока что ещё рано начинать войну. Надеюсь, рассосётся само. Ей же в конце концов надо только позвонить. ... а принимать решения в гневе я не люблю. Можно много накосячить. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:И что, он и на звонки не отвечает, и у вас нет желания его мочнуть, и всё ещё друг? Да вы святая. Цитата:Она не брала паузу. Если бы взяла паузу - дал бы хоть на год, хоть на 2. Но меня добило молчание. зы: что Диско скажет? Писал же ответ. ззы: про дружбу ещё раз подчеркну, что пока она была дружбой, денежный вопрос я старался обходить стороной. Но сейчас мы уже не друзья. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Самое время блестнуть своим мужским пониманием. Поговорить с ней о ней... Дать выпустить пар... Заплатить по прайсу и обойтись без секса. Перед уходом: "жаль, что теперь не смогу приезжать так часто как хотелось бы... (бюджет-то не резиновый...) но я постараюсь". Вполне допускаю, что ей стало бы неловко за свою холодность к такому хорошему человеку, как вы. Цитата: Совсем не жестко. Вы просто учтиво отшли в сторону. P.S. начинаю чувствовать себя ментором, и мне эта роль совсем не нравится. Засим закругляюсь. |
||||||||
|
|
|||||||
придумали Вы себе эту дрючбу! Друзей не ипут! Тем более за бабки! И перестаньте верить в дружбу между М и Ж. Может она где-то у кого-то и существует, но проще (для меня, по крайней мере) исключить из рассмотрения подобное явление. Дружба может быть между мужем и женой (быть может бывшими), между старыми любовниками (быть может бывшими). Поимели год аналогового секса и неплохого общения - ну и радуйтесь. Деньги сам всучил - забудь о них и помни о зековской поговорке "Сам виноват - не провоцируй вора, не клади бумажник на край стола!". Месть женщине - не самый лучший мужской поступок! Тем более мстить не за что - она сама клялась в дружбе и/или любви до гроба? Думаю нет! А о чём тогда разговор-то весь? Неприятно и плохо тебе? Это понятно. Вызови настоящего друга с яйцыми и выпей водки как следует! Кароче, держи хвост пЫстолетом! ПыСы. А своей Кс-с-Вод действительно заипал! По крайней мере меня! |
||||||||
|
|
|||||||
Что тут можно сделать? Завести другую мобилу, но она и её в ЧС засунет, как только поймёт что это я. Пока писанул просьбу её бойфренду
(мы знакомы и весьма нормальный парень без закидонов), дабы он ей
передал, что мне бы очень хотелось созвониться с нею. Всё. Другие
способы обратить на себя внимание чтобы была хоть какая-то реакция
очень разрушительны и означают войну. Говорить с ней о ней она не любит, т.к. я не умею и это будит мысли о проблемах, от чего у неё болит голова. Из меня очень хреновый психотерапевт.
|
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Я имел в виду тот вечер, когда она обдала вас холодным душем. Цитата: Ее мозг можно вынести так, что ей будет приятно. И она сама будет просить еще. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Тогда я не сразу понял её серьёзности. Подобные фразы она бросает довольно часто. В своём отчете я писал "хочет казаться большей цифрой чем есть" - думал, так, слова и главное не акцентировать внимание, чтобы прошло. А дальше поток негатива был такой, что мне самому сложно было сидеть на месте, не будучи размазанным по стенке - я замкнулся и начал барахтаться нафиг. У меня же и свои нерешенные проблемы наложились.Цитата: зы: случай, когда она меня выставила за дверь был с год назад. Тогда помирились, и думал что и на этот раз само пройдёт. |
||||||||
|
|
|||||||
Прежде всего - спасибо за пост. Мне действительно не хватало этих слов. Цитата:Я же писал, что в койке мы не были друзьями. У КСюши было в голове четкое разделение работы и остального, я старался в это разделение вписаться сразу с 2-х сторон: в койке клиент и только за деньги, в остальном - друг. Цитата:Это сколько времени надо чтобы состариться? У меня было ощущение, что мы знаем друг друга достаточно для дружбы - около года. Цитата:Да, пожалуй. Но прощать мне очень тяжело. Думал, легче. Оказалось, я всего лишь научился отстраняться от эмоций... на какое-то время. К тому же хочется выкинуть яд... а куда? Не в себя же? Себя жалко, "подсирать" даме - не красиво... пока что держусь... хотя вижу что у неё недоброжелателей уже вагон, и их пример так и манит. Цитата:Предметом предательства и отмщения является лишь денежный вопрос. Если бы просто отказалась бы от дружбы - с моей стороны не было бы претензий. Цитата:Знаю, знаю. Но ведь насколько настоящим мне оно всё тогда казалось! |
||||||||
|
|
|||||||
Гнев и месть - занятия не благодарные ИМХО. Зачем война ? Все кончено, забудьте и живите дальше. Не сильно вдавался в Вашу историю, но понял, что парень у нее был уже. А, что Вы хотели тогда от этих отношений? Логично, что она стала разводить, а почему ей не делать этого, если само идет........... |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Согласен. Но гнев сам собой не пройдёт, или уйдёт в подсознание. А зачем мне так? Я не хочу быть злопамятным. Так отомстил бы и забыл - стало бы легче. Цитата:Пока что не выходит. А воевать одновременно хочу и не хочу - вот это и есть внутреннее беспокойство, от которого я хочу избавиться. Цитата:Хотел сохранения статус-кво как можно дольше, т.к. те отношения что были - меня полностью устраивали. На "быть парнем" я ни разу не претендовал, т.к. там слишком сложно. И вообще, парень мне не мешал, я старался ему не мешать. Всё было нормально. Чего хочу сейчас: хочу чтобы она мне позвонила и попрощалась прямо. Думаю, тогда меня "отпустит" и можно разойтись если и не друзьями, так хотя бы не врагами. |
||||||||
|
|
|||||||
хоть мне уже и 37 и какой-никакой, но всё ж жизненный опыт имеется, но не проще ли (и полезнее для собственного психологического здоровья) просто (хоть это и не просто!!) закрыть эту тему для себя раз и навсегда, не пытаться с ней наладить контакт, не заходить на её там странички какие-то, не связываться с её бойфрендом (что вообще смешно и глупо немного выглядит). Моё сугубое ИМХО - Вы вели себя достойно, она - нет. И не слушайте никакую женскую точку зрения на эту ситуацию, мы с ними - с разных планет. Короче, резюмирую - банальная фраза "время лечит" на самом деле работает, только надо, чтобы никакие напоминания о ней не путались перед глазами/мозгами. Да и вообще, человек, который не отдаёт долг, - не заслуживает, чтобы думами о нём звабивали мозг. Поскольку физически вы воздействовать не сможете (женщин, какими бы они не были, бить всё же нельзя), то забыть, и точка. Тем более и деньги, насколько я понял, не великие. Прошу прощения, если ненароком в чём-то оскорбил Ваши чувства. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Не отпустит. Это в Вас сидит. Поэтому, только совершенно отстраненно рассмотрев историю и сделав выводы, можно перешагнуть и идти дальше. Думаю, она находится в гармонии с собой и все Ваши внутренние терзания ей до................. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Со стороны выглядит на самом деле предурковато, согласен. Но я уже давненько свыкся с мыслью что он есть "и будет есть", равно как то что она фея, и ниче так. Он мне предлагал дружбу на одноклассниках недели 2 назад... я отказался, т.к. не те у нас отношения, но отношения в целом нормальные. Цитата:У меня на неё достаточно компромата (год таки, а она не ангел), да и огласки она явно боится. Но судя по тому, что гнев проходит, дальше нырять в это г-но я пожалуй не буду... хотя хрен знает, как моё настроение поведёт через день. А забыть будет довольно сложно, т.к. таки год, причем довольно удачный год... не 2 дня - из памяти не вычеркнуть. Цитата:Хотелось бы думать. Но всё что здесь написано, написано с моих слов. Может, я чего и скрыл сам от себя, дабы не брать груз на совесть. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Потому тема войны у меня и крутится в башке, чтобы её вынудить хоть как-то среагировать. Да ведь не позвонит (хотя чего проще) пока гром не грянет. Какой гром... ну типа её маме послать фоты "ху из ху", хотя это уж слишком жестко - после такого уже вражда обеспечена, чего я тоже не хочу. Таких заподляней можно придумать достаточно, учитывая что личную инфу я знаю прилично, равно как и паспортные данные... да вот хочется выбраться из этого, а мысли засасывает. |
||||||||
|
|
|||||||
тоже не лучший способ покончить с этой ситуацией. Ведь обсуждение этой темы не даст отойти от неё. А под "забыть" я, есттно, подразумевал не подобие лоботомии, в памяти всё, конечно, останется, а именно прекращение постоянного прокручивания этого всего в мозгу в данный момент времени. А чем дальше, тем меньше времени и места в вашем сознании и "оперативной памяти" (по IT-шному ) будет занимать этот нехороший разрыв, а само общение и все приятные его моменты останутся "на винте" в разделе "Архив". |
||||||||
|
|
|||||||
Просто переключитесь на что-то другое. Не надо "ковырять ранки". Перечисленные способы мести , просто забудьте. Потом, самому будет неловко. Вокруг много интересного, вот и займитесь тем, что откладывалось в долгий ящик. |
||||||||
|
|
|||||||
Мозг - не компьютер. Попробуй не думать и не представлять себе розового слона? Да, точно не представил, не думаешь? Прокрутить несколько раз - способ забывания. Т.к. воспоминания об обиде будут замещены воспоминаниями о том, как я писал про это тут на форуме, что уже будет забыть легче - т.к. не вызывает столь ярких эмоций. Яд должен вытечь, иначе закрепится в подсознании на веки вечные. А месть... лишь способ убедить себя что сделано всё что можно, сожжены все мосты. И ещё способ напомнить себе "я ещё не умер". Предложение переключиться... пробовал. Не даёт радости. Взять хотя бы мой вчерашний отчет. зы: КСюша отлична знала, что мужики предельно мстительны. Странно, что она так неосторожно поступает. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: не думаю. каждый раз мысленно возвращаясь к ситуации начинаешь переживать ее снова и снова. если и вспоминать плохое, то с юмором. а в общем вселенского повода страдать нет. девушек много, ты один. если за всех так переживать, то инсульт в 50 тяпнет. деньги еще заработаешь. время было потрачено приятно, значит, не зря. Аннеймд, серьезного ничего не произошло. так, эпизодик из жизни. через год даже не будешь имя той девушки помнить. |
||||||||
|
|
|||||||
Глава 5. Навязчивые состояния Р. Шейдер I. Общие сведения Навязчивые состояния (называемые также ананкастными реакциями) широко распространены. Как временное явление они наблюдаются у большинства здоровых подростков и взрослых. Часто встречается также психастеническая психопатия - состояние, при котором склонность к навязчивому повторению мыслей и действий является чертой характера. Кроме того, 2-3% взрослых страдают неврозом навязчивых состояний. II. Виды навязчивостей А. Навязчивые мысли (обсессии) - это беспрестанное повторение нежелательных, нередко тягостных мыслей, представлений и влечений, от которых нельзя избавиться усилием воли. Всегда есть ощущение их насильственности. Больной понимает, что навязчивые мысли берут начало в нем самом (в отличие от больного шизофренией, который уверен, что его мыслями кто-то управляет). Содержание навязчивых мыслей неприемлемо для больного или бессмысленно, поэтому он пытается бороться с ними. В этом принципиальное отличие навязчивостей от сверхценных идей и бреда, наблюдающихся, например, при депрессии (см. гл. 22, п. II.А) и паранойе (см. гл. 2, п. VI.А): во-первых, сверхценные и бредовые идеи не сопровождаются ощущением насильственности, во-вторых, критика к ним отсутствует, больной не сопротивляется, а наоборот, защищает свои мысли. Иногда навязчивые мысли вначале не являются насильственными и чуждыми для больного: отрывки песен, отдельные слова или, например, мысли молодого человека о близости с нравящейся ему женщиной, которая может и не знать о том, что является объектом желания. Со временем такие мысли могут исчезнуть, но могут стать в самом деле навязчивыми, неотступными. Обычно навязчивые мысли касаются следующих взаимосвязанных сфер жизнедеятельности: 1) мораль и религия; 2) агрессия; 3) загрязнение, заражение; 4) здоровье и болезнь; 5) аккуратность, стремление к симметрии; 6) половая сфера (особенно постыдные действия). Видно, что во всех случаях прямо или косвенно подразумевается причинение вреда себе или окружающим. Гораздо чаще остальных встречается тема загрязнения или заражения. Другие типичные примеры: навязчивое желание вернуться домой и проверить, заперта ли дверь; навязчивое влечение сказать непристойность на людях. Еще раз подчеркнем, что навязчивые мысли принципиально отличаются от сверхценных идей. При навязчивых состояниях больной редко полностью сосредоточен на какой-либо одной мысли; кроме того, навязчивые мысли всегда воспринимаются как насильственные. Поэтому очевидно, что в основе, например, нервной анорексии (см. гл. 9, п. III) лежит именно сверхценная идея, которая не вызывает противодействия больного (однако часто эту сверхценную идею неправильно считают навязчивым желанием похудеть). Интересно, однако, что в характере молодых женщин, страдающих нервной анорексией, нередко обнаруживаются и признаки навязчивостей - излишняя старательность в учебе, физических упражнениях и т. п. То же самое можно сказать и о транссексуальности: хотя некоторые авторы и полагают, что транссексуальность - это навязчивое ощущение себя женщиной, запертой в мужском теле (и наоборот), на самом деле это скорее постоянное извращенное восприятие своего тела (как при дисморфомании). Привел ссылку, не нашел так сказать слов, да и тут правильно люди с опытом говорят. Женщины, они в другом мире, они другие..и кстати, менее ранимы чем мужчины и более приспособленны, но играть с ними по одним правилам нам изначально нравственно запрещено. Нужно беречь в себе равновесие, и быть монахом, не очаровываться до розовых галюцинаций и познать что такое ВРЕМЯ, меньше эгоизма и больше Чести. :) |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: блестяще! отомстите себе, моральный вы урод, за свою глупость! а девушке скажите спасибо за то счастье, которое ощущали последний год. и не надо мне говорить, что она за это деньги получала - найдите тогда другое счастье себе за те же деньги! Цитата: а вот это просто шедевр! после такого вам не вражда обеспечена, а киллер в подъезде. вам в башку не приходит, что в этом случае жертвой вашей мести будут ни в чем неповинные родители? а если сердечный приступ будет? спокойно будете себя чувствовать, зная, что это по вашей вине произошло? я бы за свою семью любого порвала, хотя обычно не мщу. неужели нельзя разбираться с человеком не приплетая маму, папу, бабушку и дедушку? я никогда вот этого не понимала... девушек, которые женам начинают названивать, например. знала, что с женатым встречаешься? хули теперь людям жизнь портить? мне один товарищ (не друг) десятку не вернул и не собирается по ходу. я могу его опозорить в кругу друзей... но зачем? могла не давать деньги? могла. и требовать не буду, наоборот скажу: "я тебе их дарю!" и перестану общаться. для взрослого состоятельного мужчины это довольно позорно и так по-моему. Цитата: это не мужики. это мелочные злобные уродцы. |
||||||||
|
|
|||||||
Вот вам и брутальный угрюмый юноша с ранимой душой... Послушайте, Безымянный, Вы себя зомбируете. Попробуйте расставить все по местам. Эта девушка - проститутка, и с самого первого дня Вы прекрасно знали, кто она, чем занимается, а самое главное - что она Вас не любит, у нее даже бойфренд есть. Вы сами понимали, и всяко это подчеркивали, что если она ложится с Вами в постель, то она это делает за деньги, что Вы для нее клиент. И тут же сами пытаетесь доказать себе, что как только Вы надеваете штаны, то тут становитесь для нее задушевным другом. При этом Вы давали ей деньги в долг, а потом не просто даже давали - а делали это для того, чтобы потешить свое чувство исключительности "ах, какой я нашел брульянт для себя, честная фея, которая отрабатывает долг, я так хорошо разбираюсь в людях". Какого черта Вы пытаетесь навязаться в друзья к женщине, для которой Вы - странноватый постоянник, человек угрюмый и непростой, довольно таки занудный, как выяснилось - мстительный, замнутый в себе, с непростым прошлым, знаток антидепрессантов и прочая, и прочая.. Эта девушка дала Вам понять, что не хочет Вас видеть. Вы знакомы с ней год. Это не срок ни для любви, ни для дружбы. Как Вы не можете понять - она Вам ничего не должна, это ложное понимание дружбы и взаимоотношений. За что Вы ей хотите мстить - она взяла деньги, которые Вы ей предложили, для Вас это было гарантией того, что Вы ее на время к себе привязали, но она взбрыкнула и не хочет, чтобы ее держали при себе "за долги", начала капризничать, а потом и вовсе прокинула Вас через одно место, а Вы пытаетесь здесь изобразить историю чистой дружбы и грязного предательства.. Мне это все напоминает какой-то плохой голливудский фильм.. Если Вы влюблены в нее, то это самая классическая невзаимная любовь, которую мы можем представить, а если Вы думаете, что Вы ее друг, то это самообман и бред, потому что навязчивость, с которой Вы о ней говорите и с которой не хотите ее отпускать, говорит только о том, что Вас надежно зафиксировали и держат на Ваших собственных комплексах и страхе одиночества. Начните уже жить нормальной жизнью - в мире куча достойных девушек и хороших способов потратить время, которое Вы отвели на месть, и деньги, которые положили этой КС в карман. |
||||||||
|
|
|||||||
ты вроде моим мнением интересовался? Извини, в силу обстоятельств развернуто написать не имею возможности, но могу сказать, что целиком и полностью разделяю мнение Оринды. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Киллера послать проще чем позвонить? Цитата:Месть всегда такая. Цитата:Да, буду спокойно себя чувствовать (это просто ответ на вопрос). Её мать сама такую воспитала. Цитата:Например? Только не говори, что я должен ей уступить во всём, потому что она баба. Цитата:Фишка в том, что я устал быть джентельменом. Хочу быть мачо, т.е. брутальным казлом. Пусть лучше бабы страдают от меня, чем я от них. А мстительность - основа общества. Не было бы отмщений, казлизм бы процветал. Вот почему мужики много порядочней? Да потому что удар по яйцам быстро отрезвляет. зы: я так понимаю, вы хотите сказать что огласка перед предками - непростительно масштабная месть? Возможно, возможно. В любом случае, я не собирался с этого начинать. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Хотите сказать, что "блядь - не человек", и человеческие правила к проституткам не применимы? Может, тогда справедливо будет если я изложу в отчете все известные мне факты? Объясните, почему мне нельзя поступить с блядью по-блядски как поступают обычные клиенты, заканчивая фразой "больше не пойду"? Как я писал много раз, пишу что вижу. Почему если она отбросила моральные обязательства и вышла из игры, почему я не могу сделать то же самое? Я перестану быть джентельменом если поведаю всё что она рассказала мне (как кому? клиенту? я же уже не друг, если она проститутка, о чем вы "намекаете"). А мне это и не надо. Цитата:Дружба не требует самопожертвований. От дружбы нужно лишь доверие. Цитата:На одноклассниках - сама позвала. И дружба в прошлом, она прервала дружбу. Цитата:Ну да. А если она блять-профи, то какого х. с такими мудаками связалась? Она же знала что я млять мстительный как все мужики-казлы, не так ли? Она же профи, и бабки за это берёт - должна знать про побочки работы! Я же от неё тоже не очень это скрывал. Вышла бы замуж за Ричарда Гира, если фея плохая. Но нет, звонила и писала мне время от времени. Кстати, изложенные выше факты что я "замнутый в себе, с непростым прошлым, знаток антидепрессантов и прочая, и прочая" - мягкая часть того, что можно написать по неё. Уж она знаток много чего! Цитата:Не могли бы вы объяснить, почему я не могу ей ответить тем же, т.е. дать понять что я к ней уже больше не пойду? А письмо послать по адресу прописки, в Сибирь. Она же на звонки не отвечает. Цитата:А я ей должен? Почему? Почему я не могу реализовать сейчас свои желания, к примеру написать отчетец, где правды побольше, указывая все известные мне её уголовные прегрешения? Раньше я про это умалчивал, т.к. думал что мы друзья. Ан-нет, она оказывается (по-вашему) всё играла, и надо было понимать. Цитата: Дружба закончилась вчера. Что мы не друзья, отписал её другу. Всё честно. Я не бью втихаря. Сейчас либо "никто", либо вражда. Соль вопроса в том, почему я не должен ей отомстить - не считая того что мстить "не благородно" и просто киллером пугают. Вот пример из жизни. Она ходила в клуб Шанс моного раз, потом её оттуда выкинули и поставили на бабки (пока не буду писать за что, но можно было б и посадить канкретно). Она про этот клуб подсирала на всех форумах в сети, дескать, "я им доход приносила, а они так по-свински с вип-клиентшей".... Вопрос в том, почему я не могу поступить так же? зы: ИМХО надо стараться жестко но справедливо наказывать виновных, но прощать тех кто просит прощения. Попытки проститься с её стороны не было. ззы: в ближайшие месяцы постараюсь удержаться от выпадов в её сторону. У неё на самом деле ИМХО последнее время "течет крыша", так что добивать её я не буду. "Мы садисты, но не изуверы", говаривал ЖА. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Вот как? Ну что же, спасибо что ответили. Тем не менее мнение Оринды, как бы это повежливей сказать... изложено в очень агрессивном тоне, мне его сложно воспринимать. По этому если здравомыслящий и рациональный мужик это же самое изложит другими словами - было бы не плохо. Скажу по-другому. Во мне борятся 2 желания: отомстить и простить. И я хочу чтобы вы меня убедили не мстить. Оринде это явно не удалось, скорее, наоборот. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Значит исключения для Вас всё-таки были?! Она Вам позволяла пересиживать, слушая Ваши душещипательные стенания на нелёгкую жизнь(если Вы нас зае…, то я догадываюсь каково было ей), а стоило ей чуть-чуть поистереть в минуты душевного срыва - так Вы сразу напряглись и дали понять, что не желаете этого слышать! Я так поняла, что Вы общались и помимо оплаченного времени(потрындеть по душам), а в её услуги это не входит! Но Вы называли это красивым словом «дружба», а я бы назвала это мозгойопством и попыткой манипулировать! Может и у неё на этот счёт своё мнение, отличительное от Вашего? Цитата: Почему бы просто не попросить её вернуть Вам Ваши деньги? Так бы поступил любой нормальный человек нежелающий терять своё. А у Вас всё через жопу! То Вы даёте ей сразу определённую сумму, а потом посещаете её, вычитая из долга столько, сколько САМ считаете нужным, и потом удивляетесь тому, что Ваши расчёты, видимо, абсолютно не совпадают с её бухгалтерией! Может(это всего лишь моё предположение) она считает, что давно с Вами рассчиталась? Цитата: Вам пол шага осталось до подонка!!! И Вы называли себя её другом? Цитата: Вот и я Вам о том же! Наверняка у неё своё видение ситуации. Цитата: 1. И я ещё раз в этом убедилась! Причём вы мстите в любом случае! Как за предательство, так и за безграничную любовь и преданность вам!!! Одно только утешение - слава Богу не все такие. 2. Вы себе льстите: Джентльменом Вы ещё не были! Давать в долг деньги даме, а потом требовать бАААльшой любви в замен - не джентльменский поступок! Особенно, если учесть, что весь Ваш с ней(адресно) ро… извините - дружбу конечно, наблюдают тысячи любопытных глаз. Брутальным Вам НИКОГДА(!) не стать: «не по Сеньке шапка». А вот до кАзла осталось совсем чуть-чуть. Вперёд, действуйте! Это всего лишь моё мнение. Вы же в ЖК запостили именно для того, чтобы узнать женскую точку зрения? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Да, были. Про это я писал в своём отчете. Цитата:Да. Но только в штанах. Цитата:Я старался её этим не грузить, ибо в реале я более сдержан на сопли. Я искренне считал что она лучше всех, на это и акцентировал внимание. Как на самом деле - не знаю. Цитата:Не знаю насколько "по душам", но возможно так. Выслушать её мнение - это всё чего я добиваюсь. Только не через пересказ ЖА, съездившего к ней, а от неё лично. Даже если придётся пойти на военные правокации. Цитата:В настоящее время это технически сложно - она не отвечает на звонки, и у нас нет переписки. Чтобы попросить вернуть, надо хотя бы созвониться. Если вы не поняли, то меня бесит что она не отвечает на звонки. Вообще никак. При том что ей позапозавчера писал прямо, что молчание можно рассматривать лишь как посыл нах. Я сегодня выпил пива и был в настроении простить долг - но не простил, т.к. не было связи. Если бы это сказал бы вслух, то вопрос бы исчерпался, а я возможно пёрся бы от своей крути, но палюбэ не хотел бы мстить. Цитата:Вычитаю по тарифу за 2 часа. Следить за часами - её дело, с чем она в целом справлялась. Да, пересидеть давала. Я вычитал иногда на чай. Вычитал молча, носом её не тыкал. Может, зря - возможно, она подумала, что мне будет пофиг. Цитата:Разногласий ни разу не было, т.к. я платил почти +50% сверх на чай. Скорее наоборот, приходилось уговаривать взять излишек, когда платил налом. Цитата:ХЗ. Если бы она меня прямо послала бы нах - мне было бы легче. Но как говорил Б.Шоу, молчание есть предельный случай демонстрации презрения. Цитата:Называл. Сразу скажу, что вот позавчера кто-то нагадил в её анкете на одноклассниках (разместил ссылки на интимку), и я звонил ей чтобы она убрала... не ответила. Это при том что я был зол. Но пока в голове не щелкнул переключатель "конец дружбы" - старался не отходить. Это была дружба. Но отношения прервала она, я отписал по единственному имеющемуся каналу связи что мы больше не друзья. А дальше на войне как на войне. Цитата:Фигово вы представляете друзей. Вот она хотела сняться в порно. Зачем? Засветиться чтобы клиенты шли. И я тоже ничего не писал бы про её, что было бы ей во вред. А такого весьма не мало. Мне она нравилась, но слепой любви не было - "компромат" видел. В общем, часть постов показывалась ей до постов и не писалась, али удалаясь с ей просьбы. Цитата:Нет, по описанию тут положено размещать разговоры о женщинах. Да и в Трёпе дискуссии такого профиля как-то не приживаются. Там всё слишком просто. зы: что-то тянет меня стать казлом. Но не своими руками. Вот добавил на одноклассники анкету с её ФИО и фото (приличным, даже одним из лучших) и датой рождения. Рано или поздно, кто-то напишет в этой анкете что она фея - учитывая число её врагов. Мне даже ничего разглашать не придётся. А я руки умою. Казлизм или нет? Да, наверно казлизм. |
||||||||
|
|
|||||||
что не в деньгах дело, а, Аннеймд? Что-то есть у меня такое подозрение. Прав Ачкарик, хорошо у вас с теорией, а практика подхрамывает. Вы ее любили, а теперь вам больно. А ведь это не она вас, а вы об нее. Так за что месть? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Я это и не скрываю. Но деньги в этой истории - предмет предательства. Без денег я бы обижался бы "в тряпочку", и всё. Цитата:Слишком неожиданно, слишком быстро меня оттолкнула. Для феи непрофессионально, для друга подло. В слишком неудачный момент - у меня и без того была проблемная весна. Я не успел прийти в себя. Эффект отдачи - первый закон Ньютона, "ничего личного, одни рефлексы". А деньги... если бы она мне при встрече сказала, что эти деньги сделали её менее счастливой (готов признать, ей не получилось потратить их с толком, и что я ей их дал - оказалась куёвая помощь), то возможно было бы меньше обид. Ещё маленько, она могла бы вынудить меня простить должок. В общем, она рассталась со мной слишком грубо. Я разозлился. А больше всего злит меня молчание. Как будто я не достоин того, чтобы мне слово сказали, хотя бы нах послали. Бросили как бессловестную вещь в мусор, и мучайся как хочешь. И не знаешь, подберут, не подберут... здорова она... али уехала и не может говорить... али что... Бесит что я узнаю о разрыве скорее от ЖА, чем от неё. И уж совсем прямее сказать, меня пробесило что каждое утро заходил на "одноклассники", ждал хоть какого то ответа - и его не было. Цитата:Это конечно так, но к чему? И чего-то Телепуза тут не видно. В личке вчера было много, а ща пропал. ....... Пожалуй, уберу фамилию из её псевдоанкеты, чтобы её не нашли... не знаю, надолго ли. Уж очень не хочу ей мстить (т.к. в целом по жизни никому и не мстил) - равно как очень хочу избавиться от обиды. Вот снова позвонил, так сразу простил бы должок - и вопрос про мстю был бы закрыт. А в ответ мелодия "...будем мы вместе..." и всё. |
||||||||
|
|
|||||||
Я думаю, деньги для вас зацепка и повод позволить себе мстить за другое. За свою большую боль, в которой девушка не виновата. "Меня оттолкнули". Залог, в котором стоит глагол, называется "страдательный". Давайте уже выбирайтесь из страдательного залога в действительный. Вместо "меня предали" -- "я ошибся", вместо "меня обидели" -- "я обиделся", вместо "мне сделали больно" -- "я чувствую боль", вместо "меня оттолкнули" -- "я так понял, что я не нужен". А молчание... попробуйте СМСку послать, очень сдержанную. Или с просьбой послать нах. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Согласен. Но это сути не меняет. Деньги всегда повод, т.к. это бумага. Или я не понимаю, что вы хотите до меня донести. Да, мне больно быть преданным и обманутым, и деньги делают этот обман зримым и заметным. И если предательство идеи можно понимать весьма вольно, то деньги - это более-менее конкретно. Цитата:Играть в слова я умею, но не вижу смысла. Пишу максимально близко к смыслу. Так как вы жонглируете фразами, можно сказать что жертвы Чикатилло не были зарезаны, а сами падали на ножик. Хорошо, скажу "я звонил, писал но не получил никаких признаков ответа". Это действительный залог. Других фактов кроме показаний ЖА у меня нет. Цитата:SMS-ки за всю жизнь не слал. И пожалуй не буду разбираться как это делать. Мне надоело уже что-то ей слать, т.к. заспамил все одноклассники (там я видел что она заходит каждый день - значит, читает). Слал уже и сдержанные, и несдержанные, и слал прямо просьбу позвонить или написать хоть что-то, и слал что "если четко решила послать меня нах, то конечно можешь не отвечать...". И сегодня слал её бойфренду дословно "...Пожалуйста передай ей, пусть позвонит хотя бы, если ей лишние враги не нужны....". Далее сегодня вечером я ей сам пробовал прозвониться. Номера у неё определяются исправно (не определялись бы - ответила бы). Всё, думаю, этого достаточно для дипломатии. Если я не могу донести до неё что будет война, то это не значит, что войны не будет. Далее или никак, или танки вперёд. Китайские предупреждения - не мой стиль. Единственное что меня может удержать от "мсти", то что я ей немного верю до сих пор... что она больная нАголову дура. Негоже больную сразу бить ногами да по голове. Но я тоже нАголову не здоров, так что терпение не резиновое. |
||||||||
|
|
|||||||
Вот снова позвонил, так сразу простил бы должок - и вопрос про мстю был бы закрыт. А в ответ мелодия "...будем мы вместе..." и всё. Лучше не звони. Если хочешь простить - прости так. Мне так трудно понимать тебя, еще несколько дней назад, был в похожем состоянии отчасти.Конечно же, что каждая ситуация строго индивидуальна, к примеру вот понимаю что веду не по мужски себя, и все равно делаю..вот обрыл весь рунет в поисках анкеты не нашел, её нет потому что. Но вот думал найду и иметь буду полное оснавание для подставы, ну и понимаю же что ничего сделать не смогу, люблю дочку её, уважаю родителей, её ценю как человека доброго и умного. К тому же все честно было в плане расставания, не изменяла мне мы нос к носу пять лет прожили... Кто знал, что я идиот буду докапыватся до её личных делишек, у меня и были предположения но это моя проблема, мне друг сказал что она работает, видел её в клубе.. я в шоке был для меня она идеал шикарная умная красивая, какой то гадюшник...жил бы где далеко не знал ничего, а теперь я думаю ну зачем спалил её, зачем преследовал, мне очень горько что так вышло..вообще в шоке ей тридцать шесть лет, а мне двадцать восемь, я не догоню её и мне страшно что она идет в вобанк, это её выбор я начинаю просто ненавидеть жизнь, готов на безумные шаги, хочу стереть память... Решил вот что, присматривалась она в период разлуки ко мне, но видела беззаботного мальчишку, я психовал что то, ругался и еще прошлой осенью когда мы просто сошлись вел себя как дурень..это мне сейчас ясно. Возможно и сегодняшние намерения мне покажутся глупыми через время, но вектор их нацелен правильно я считаю..не отрекусь от любимого человека, пусть что хочет делает, проёдет время появлюсь ненапрягая, приеду дам ей просто так денег на ремонт, на себя и не буду ничего хотеть и требовать, попросит о чем с радостью помогу, если что то крайнее...то готов на все вообще. Не моя стезя наказывать и карать,презирать близких мне человечков..я добрый, но нервов ей подпортил и себе куеву тучу. Аннеймед, извини за много букв да о личном, что то зацепила история. Желаю тебе поскорее разобраться в этой ситуации и поступить как велит совесть. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Если решение было проговорено и донесено до адресата - оно в силе и будет какая-никакая, но гарантия того, что к этому не придётся возвращаться. Если решить самому, то тогда это ничего не значит. Завтра она допустим мне позвонит, и начнёт расшатывать моск на тему, что "я не я, меня не было и вообще кругом заговор, я была у мамы и ничего не знаю". Али всё равно решит что я её подставляю и начнёт ворошить старое. Потому хочу созвониться и закрыть вопрос сейчас. "Лучше 2 врага впереди, чем 1 сзади" - т.е. лучше отвоевать и разойтись, чем плохой мир. |
||||||||
|
|
|||||||
Хочу донести, что за деньги так не мстят, как вы здесь напридумывали. Так делают только от большой любви. Думаю, что мысль "я мщу за деньги" вам думать легче, чем "я мщу за то, что я не нужен". Цитата: Ножик не эмоция. Цитата:А дальше? "Я чувствую боль, не получая ответа", так? А дальше? "А потом мстю, за то, что я об нее так ушибся..." Сорри, вы похожи на ребенка, пинающего камень, об который расшиб ногу. Цитата:Да уж. Вы думаете, что после такого вам позвонят? Бечь от вас будут, сломя голову... Было у меня так. Все пройдет, только проходит долго. Постарайтесь не сделать хотя бы ничего противозаконного. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Так научИте меня правильно мстить за деньги. Так чтобы справедливо. Я слышал что таких просто пристреливают, а потом закапывают в лесу. Цитата:Извиняюсь, но если вас кто-то изнасилует и ограбит (извиняюсь снова), то вы будете писать в действительном залоге "я мстю за то, что позволила себя изнасиловать"? Нет, я просто не улавливаю принципов ваших построений. И к тому же ребёнок имеет полное право пинать камень, в этом нет ничего плохого, не так ли? (аналогия "фея - не человек"?) И в конце концов, вы прицепились к слову "мщу". Слово "наказываю" и "воспитываю" - будет более уместно? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: вот это больше всего и удивляет. наказывает у нас только боженька и верховный суд, вы ни туда, ни туда не тянете. опять-таки, наказывать за что? за то что человек с вами даже за деньги общаться не хочет? значит, вы так себя ведете, себя и наказывайте. вообще все это нытье напоминает вой обиженной дамочки - ах, как же так, меня игнорируют, мне не звонят! мне кажется, что это ее право - выбирать, с кем общаться и на чьи звонки отвечать. а вы много суетитесь - достоинство вы уже свое утратили в этой борьбе. был у меня такой клоун - сутками под дверью сидел. слава богу, заступились за меня. а то вы все такие смелые тока с бабами. теперь очень осторожно с мужчинами общаюсь, мало ли - еще один "мститель" попадется... он кста так же говорил, только еще требовал деньги вернуть, которые на меня потратил... сплошные психи вокруг, мама дорогая! |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Не знаю как у вас, а у нас по-другому. Я хочу наказать мошенницу (не буду перечислять больше). Вы же предлагаете проявить "социальную пассивность", т.е. попустительство к преступности. В остальном - не узрел аргументации. Воры даже за деньги не хотят общаться с хозяевами - воруют и уходят с чувством собственной гордости, молча. Защитница женщин из вас прям скажу никакая, т.к. тянет не "выть" тут а заняться более прямым отмщением. |
||||||||
|
|
|||||||
я мошенничества не вижу. "заняться отмщением" вас заставляют не мои посты и даже не поведение девочки ксюши, а ваш воспаленный мозг. хотите я вам обрисую ситуацию? "другие феи меня терпели максимум пять раз" - не совсем точная цитата вототсюда. неважно, почему она это делала, и неважно, почему решила перестать вас терпеть. главное, что вы, вместо того, чтобы смягчить ее, помочь ей и дать ей время определиться в своих чувствах, вместо того, чтобы быть благодарным за свой "год счастья", давите на нее, угрожаете ей, объясняя это тем, что вам, дескать, нужны объяснения. ваши рассуждения по поводу денег абсурдны и смешны(вам уже писали выше), не из-за денег она с вами перестала общаться. по поводу дружбы - еще смешнее. с друзьями так себя не ведут, хотя бы из уважения к былой дружбе. ни мачо, ни падонком тут и не пахнет, не тешьте свое самолюбие. джентельменом и подавно. хотелось поиграть в щедрого дона? "я сам предложил ей деньги и готов был простить долг" ага, а потом испужался и стал требовать обратно свой горшок. вашей ксюше я могу только одно предъявить - не надо "дружить" с кем попало. не ценим себя, связываемся со всяким... а потом не можем стряхнуть его с ботинок. |
||||||||
|
|
|||||||
Вам показалось, что я ответила агрессивно? Ну, извините, Вы видимо сильно на взводе, и довльно здорово "ушли в себя", что не видите очевидных вещей. Мне здесь агрессию проявлять не в чем, я в игрушки с дружбой и любовью "на крови, мля" не играю, никого не клеймлю, но и мало кого жалею. Раз Вы здесь написали - значит Вам нужны либо мнения, чтобы прийти в себя и все понять, что с Вами случилось, либо Вы хотите, чтобы она все это прочитала и призадумалась о том, в какое положение Вы готовы ее поставить из-за обиды и горечи. В любом случае - Вы должны были быть готовы к тому, что могут и нелицеприятные вещи сказать. Иначе бы шли в личку... ну к ЖА, к.. ну или к кому Вы там шли (привет ему пламенный, хорошему человеку, слушайте его внимательно - он хоть и зловредный и желчный бывает, но умнейший товарищ ). Так вот. Цитата:Неа. Я как раз хочу сказать, что это наша такая хорошая русская традиция - не понимать отношений "исполнитель-клиент". Вот я хожу к массажистке. Она очень приятная женщина чуть старше меня, позитивная, профессионал, постоянно повышает свою квалификацию, а главное - чего я больше всего не любила в других массажистах - не пичкает меня всякой эзотерической хренью или "вот тут у тебя скопился негатив, поэтому болит, я щас все руками сниму". У нас с ней сложились спокойные доверительные отношения, я бы сказала приятельские, я с ней поддерживаю контакты "вне кабинета", иногда консультирую ее по разным вопросам, иногда прошу "вне салона" сделать эпиляцию или там морду масками попичкать. Но при этом я за все плачу и каждый массаж всегда оставляю на чай 10% от стоимости массажа. Именно потому, что считаю приятельство приятельством, а услуги - услугами. И массажист - это не друг и кореш, а всего лишь хороший специалист, которого нужно поощрять, но при этом никогда не переходить ту грань, за которой она может сказать "ой, я сегодня час тебя массировать не могу, спешу на свидание, давай ты заплатишь как обычно, а потом я тебя домассирую" или (с другой стороны) - а давай ты мне сделаешь какой-нить особый массаж, а заплачу салону как за обычный. Ибо ее труд - это ее труд, он столько стоит, с другой стороны я плачу и я плачу за качественно сделанный труд, а вот на чай даю - просто чтобы сделать приятное хорошему специалисту, который хорошо сделал работу. Так почему же Вы платить платили, но считали возможным еще "давать в нагрузку"? Дружба - она бесплатна, взаимна и ответна, понимаете? Она не завязана на деньги или профессиональную стезю. И теперь вопрос - Вы бы дружили с ней, если бы секс не шел в нагрузку? Вообще без секса - дружили бы? И если да, то за что она с Вами должна расплачиваться? За дружеское участие? Цитата:Дружба ничего не требует, потому она и дружба, что она строится на принципах доброй воли и душевной близости. Как только Вы говорите - ты друг, значит ты должен - Вы автоматически теряете друга и приобретаете должника. А Ваша "дружба" к этой Вашей КС - это как раз деццкий сад из серии "Давай с тобой будем дружить, а если не будем, то я все твои игрушки поломаю". Цитата:Вы что - домашнее животное, чтобы Вас звать "кис-кис" или "Гоша хороший"? Это просто как одна моя знакомая говорит "Ой, он заглянул на мою страничку в одноклассниках! У него ко мне чувства, хотя мы расстались 10 лет назад!" Вот хоть стой, хоть падай от такой логики. Хотя... я Вас в этом могу понять, когда ждешь от человека знака внимания, то даже самое безобидное письмецо хоть на одноклассниках, хоть даже тут, в личку (я щас даже ностальгически улыбнулась), то все время хочется сказать "Да! Я ей (ему) небезразличен (чна)", но - теперь жестко - нифуя это не значит! Человек может общаться даже не испытывая чувств - ему это может быть в данный момент нужно или интересно, или он что-то хочет пресечь, или предлагает Вам дружбу и общение вместо "низимной люпфи".. А то, что Вы пытаетесь вытянуть из ситуации - это какое-то девичье цепляние за приметы... Цитата:Да какая разница.. Она не обязана, зная "много чего" лечить Вас от Вашего "много чего".. Цитата:Ну она-то Вам объяснила игнором, а Вы хотите ей "чиста конкретно объяснить", что она неправа. А если она Вашим родителям начнет излагать, как любите Вы давать в рот и как в попу, то Вам будет лучше? Это тоже активный способ объяснения.. Так может Вам позволено больше, потому что Вы мужик, а она Вас просто игнорит, но ей и этого нельзя, потому что она "бля.ь-проститутка"? Цитата:Да давайте, пишите, чего Вы мне-то угрожаете.. Ваша жизнь - вам решать, что писать, о чем молчать. "Не бери мои игрушки и не писай в мой горшок, а то как дам больно!" - вот это Ваша позиция, на мой взгляд. Цитата:Можете, можете. Вы можете поступить, как угодно. Вопрос в том (и что вам тут пытаются рассказать), что лично ВАМ это не принесет облегчения, а кроме того - у нее всегда будут те клиенты, которые у нее были, которые не юзают форум, не готовы разделить вашего праведного гнева, а вот вы будете выглядеть как злобный сутер, от которого ушла его лучшая девочка и он раскидывает номер ее мобилы по сайтам со "вкусными предложениями" дешевой недвижимости в аренду или на мамбу с девизом "отсосу каждому бесплатно". Цитата:Жизненная мудрость гласит, что жизнь сама наказывает действительно виновных, и вознаграждает правых. Мой Вам совет (а я подозреваю, что я Вас старше) - никогда не берите на себя функцию обвинителя. Эти места у нас заняты ребятами посерьезнее Вас. Кто знает, может барышня и придет просить у Вас прощения.. только будет это тогда, когда Вам это уже не будет интересно. Закон Фостерс PS: Цитата:Пузу привет. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Собрать средства под оказание услуг и пропасть. Мошенничество. Слова "временно" тут не катит. Не первый день до неё пытаюсь достучаться. Цитата:Проясните фразу. Что я должен смягчать? Я пытался установить с нею связь. Безуспешно, т.к. она не отвечает. Цитата:а)Дал - не берёт! б) вообще-то я этим сейчас и занимаюсь. Или я тут разгласил мнго секретов? в) мы были друзьями. Чувств, в которых надо определяться, не было. Дружба - не чувства и не эмоции, а доверие. г) сколько по вашему я должен давать времени, чтобы она решила "возвращать или нет"? "Сколько надо"? Цитата:Конечно не из-за денег. Ведь я их перестал приносить. Цитата:Не могли бы вы прояснить понятие "былая дружба"? ИМХО дружба - доверие, оно либо есть, либо нет. Вот к примеру "былой шедевр кулинарии" - дерьмо. Аналогия ясна? Во-вторых, обратите внимание, что я сначала открыто прекратил дружбу, а потом только завёл эту тему. Т.к. с друзьями, согласен, так не ведут. Цитата:Где такое? Пока что нигде не требовал. И про горшок не надо утрировать, деньги - это деньги. Куча народу по стране год корячатся, а столько не имеют. Цитата:У вас видно большой опыт ходьбы по головам. Ладно, на этот раз аргументы получше, но всё равно ни на что не годятся. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Нет. Вы меня не правильно поняли. Цель другая. Я хочу быть добрым, но сейчас я разозлён. Хочу чтобы кто-либо вернул меня в норму, т.е. убедил почему я не должен мстить. Вы пытаетесь в правильном направлении, но не достаточно эффективно. Честнее говоря, я занял время пустым трёпом, в которое мог бы только делать месть - ничего другое сегодня не клеится. А мстить не хочу из сентиментальных соображений. Вот такая ловушка хочу-нехочу. И к сожалению Хочуввипка своими "наездами" скорее этому вредит. Цитата:Хотите сказать, что если людей связывает что-то практичное типа клиент-работник, то тогда дружба не возможна в принципе? Что-то я вас тут просто не понимаю что вы хотите сказать. Да, я платил за работу. Да, давал на чай. Что не так? Цитата:Брали в нагрузку! Звали в гости!!! Даже ночью вызванивала, звала в Шанс (потом извинялась). Вот если вам массажист скажит "за счет фирмы бесплатный массажик" - то почему отказываться? Цитата:Дружба - это прежде всего доверие. А в остальном - верно, так и есть. Цитата:Не совсем понятно что вы хотите спросить. Бесплатного секса я не получал. Было бесплатное общение. Да, 1 раз посидел в гей-клубе за её счет. Это было. Так что "секса в нагрузку" не было. Цитата:Без секса мы бы не познакомились бы. Так что настолько абстрактно мне сложно сказать. Убрать секс - мало что вообще осталось бы. Цитата:Я же не дарил таких подарков как то что она должна. Дал в долг, а сам занял с процентами (с тех пор уже расплатился и снова набрал долгов). Это и было моё участие. Цитата:Нет, видимо у нас разные представления о дружбе. Вы хотите чтобы друзья безусловно прощали друг другу долги, т.е. дарили всё подряд (так и до дружеского коммунизма не далеко), а я просто считаю что друзья должны хотя бы достаточно доверять, чтобы давать в долг. Ну и ессно не делать выпадов против. Моё понимание дружбы Уже чем ваше. Ваше описание дружбы вообще на любовь похоже - когда ради любимого жертвуешь всем. Нет, любви не было. Цитата:Вот тут поподробней. Возможно вы путаете. Я не дарил (не давал бескорыстно) ей бабло в подарок. Таких дружеских жестов я не делал. Я дал в долг как доверенному лицу (другу), когда считал что оно ей лучше кой-чо купить в феврале, а не позже. Было оговорено что вернёт за 2 месяца, что уже давненько прошло. И я уверен что она эту схему понимала, т.к. в 1-вый раз всё вернула (ну я треть списал на подарок и чай). В плане было - отказаться от процентов - списать _часть_ долга в виде чаевых но планы не были реализованы. Цитата:Нет, вы просто так преподнесли, что дескать дружба навязывалась только мною одним. Цитата:Нельзя ли прояснить что вы хотите сказать? Я к "дружбе" относился серьёзно, а не как к 0.00000001% данных на сервере одноклассников. И что я пытался вытянуть? И какое это имеет отношение к теме? Цитата:Какое отношение к теме? Я не лечть себя просил её. Цитата:Война - есть война. Я в целом готов. Но я не стыжусь что люблю секс. В рот и попу не люблю - брехня. Что такого она может разгласить, что я стыжусь? Про игрушки в заду рассказать? Тоже переживу. Соль в том, что я не делаю того, за что мне было бы на самом деле сильно стыдно. Цитата:Я спрашивал. Знак вопроса был. Цитата:Вот как я буду смотреться тут на форуме - абсолютно пофигу. Клиентов убавит, по крайней мере новых. Точно. Постоянников у неё много, но она их время от времени распугивает. Это принесёт ей долговременные потери, так что я буду ощущать что всё справедливо. Зло наказано. Цитата:Пассивная религиозная позиция, не более того. |
||||||||
|
|
|||||||
Позвонила сегодня утром, буквально только что. Это значит что войны не будет. Позвонила, помолчала в трубку 40 секунд, так что ни слова не сказала на мои "алё". Но меня как-то отпустило - в конце концов, получил что хотел. Боль улеглась, появилось ощущение что всё будет если и не хорошо, то правильно. Всё, теперь дальше в этой истории пусть время всё само расставит по местам. Я постараюсь в ход событий не вмешиваться. Так что всем кто отписался в теме - спасибо, как-то вчерашние сутки продержался, так что ничего необратимого не натворил. зы: месяц назад мобильник сменил. Даже мысля закрутилась, вдруг с её номером какой глюк вышел, что прозвониться нельзя... Но все вроде как звонят + показания ЖА + переписка с одноклассников... нет, не та версия. ззы: а что любви не было наверно соврал сам себе... Раньше как-то не ощущал. Поманила бы - как нечего делать кинулся бы грудью на пулемёт даже сегодня. |
||||||||
|
|
|||||||
а крику подняли - "Атамщу! Мамой клянусь!" А Вами вертят.. если Вам достаточно посопеть в трубку и Вас отпускает, то Вами просто крутят как хотят, на веревочке водят. Я не буду Вам писать развернутый ответ на Ваш пост, потому что Вы как по Пушкину "ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад". Тока вот насчет дружбы скажу Вам так - может мое понимание шире, но вот с моими друзьями у меня отношения насчет денег строятся так: одной стороне никогда не придет в голову не дать денег в долг, если есть возможность и другая сторона об этому просит, равно как другой стороне не приходит в голову не отдать долг, а также обидеться если в долг не дали при отсутствии возможности. Вот это и есть дружеская взаимность, добровольность и ответность. В общем, удачи Вам, она Вам понадобится при таких-то раскладах. |
||||||||
|
|
|||||||
Да ладно, сударь. Всё так должно было кончиться... И девочка не любила и не любит вас. У меня самого был роман с феей (теперь уже бывшей феей). И сейчас мы - лучшие друзья. Так вот что я вам скажу - денежно-меркантильных отношений у нас не было НИКОГДА. Единственный раз я заплатил денег за секс - в вечер нашего знакомства. Потом - мы встречались исключительно вне пределов её "приработка", просто как мужчина и женщина. И в кабаках зависали, и по концертам и выставкам ходили, и сексом занимались... И о ее "работе" даже речи не заходило - какое-то взаимное табу. И когда у меня вдруг случились большие проблемы - эта женщина была единственным человеком, кто протянул мне руку помощи.... А вы говорите о "особых условиях".... Плюнте и разотрите. |
||||||||
|
|
|||||||
Месть - удел плебеев. Снисходительность и великодушие - достоинство господ. Подумайте. |
||||||||
|
|
|||||||
.....А я ей должен? Почему? Почему я не могу реализовать сейчас свои желания, к примеру написать отчетец, где правды побольше, указывая все известные мне её уголовные прегрешения? Раньше я про это умалчивал, т.к. думал что мы друзья. Ан-нет, она оказывается (по-вашему) всё играла, и надо было понимать.... Гм, ну ты либо делай, либо не делай.... решись хоть на что-нибудь. Кстати написать отчетец - это было бы хорошим решением - акт обьективности. И сам подтверхишь для себя свою позицию, и другим будет лишний повод не ходить по граблям.... Мы тут все обезличены, виртуальны..... А вот посылать конверт по месту прописки - это уже подленько, не достойно мужчины. Вообще - месть - удел плебеев, как я писал выше. |
||||||||
|
|
|||||||
Говорю еще раз - пиши. Пиши много и правду, отчет от первого дня до последнего. Клянусь, реально помогает. Я так в своё время в ЖЖ писал.... И это не месть и не предательство. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Только замечания: а) Не вываливать в этот отчёт личную инфу, КАТЕГОРИЧЕСКИ! б) постараться убрать эмоциональную составляющую, особенно негативную (сцуконахнинавижу). Отчёт желательно строить как объяснение - т.е. пытаясь как бы объяснить другим интересующие Вас вопросы. При таком объяснении, особенно в случае активной реакции партнёров, обычно очень неплохо получается понять всё самому - причём не только в рациональном аспекте. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Отчет не предполагается. Во-первых, личная и общественная инфа там перемешаны и их сложно разделиь, в принципе сложно. Во-вторых, было желание изложить только негатив, т.к. только позитив я уже писал (хотя в то время просто не было желания смотреть на негатив, как вчера на позитив) - чисто для справедливости, чтобы выровнять баланс черного и белого. Но справедливость означает войну (маятник назад из большого + в большой -), а от войны я отказался. Т.е. если война и будет, то должно произойти чтото сверхординарное.Цитата:Только замечания: а) Не вываливать в этот отчёт личную инфу, КАТЕГОРИЧЕСКИ! б) постараться убрать эмоциональную составляющую, особенно негативную (сцуконахнинавижу). Что мною вертят - факт. Безусловно я на неё канкретно подсел. Но это пройдёт. Таки я сегодня думаю что она юная дурочка, которую надо безусловно простить, т.к. ей объяснить всё словами было бы в 100 раз проще (если звонок молча так на меня повлиял). А так запуталась сама, и сделала окуенно больно мне. Больше всего жалко, что дружба - это доверие, и это уже навсегда уничтожено, с моей стороны по крайней мере. |
||||||||
|
|
|||||||
Уважаемый Unnamed, имейте, пожалуйста, в виду вот что: Любые Ваши попытки доказать кому-либо, включая самого себя, что Вы приняли решение под чьим бы то ни было давлением - кроме своего собственного - т.е. попытки переложить ответственность за любое принятое решение с Ваших плеч на чьи-либо ещё суть дело некорректное и лично мной не рекомендуемое. Это называется "отмазки". Я сам вполне специалист в эти вещах... оправдываться умел и умею (но теперь не вижу в этом смысла) акуеть как. Перечитываю Ваши посты... отмазка на отмазке, даже лень точно указывать... всю дорогу Вы имхо пытаетесь оправдываться за принятые лично Вами решения и ставить вопрос так, что Вы вынуждены были (точнее - Вас вынудили) их принять. И, имхо, пока Вы будете искать пресловутые отмазки - дабы лишний раз доказать самому себе, что Вы правы и правильны абсолютно во всём - Вы так и будете крутиться по кругу как, извините за сравнение, собака, пытающаяся ухватить собственный хвост. То,что Вам сказала ув. Оринда, я бы назвал "шоковой терапией" - на тему "как расстаться и забыть". Я полностью согласен со сказанным ей и хотел бы добавить, что для ув. Оринды сие есть вполне практическое знание... более того, когда она рассказывала свою историю... совершенно имхо несопоставимый по глубине восприятия уровень... или все беды от того, что Вы упорно пытаетесь держаться в рамках "рационального", "логического" объяснения? Но, похоже, Ваши намерения отличаются от варианта "расстаться и забыть". В любом случае - настоятельно рекомендую Вам категорически воздерживаться от необратимых что мыслей, что поступков. Как говорила мне ув.Мистресс, "Грех - это то, за что впоследствии будет стыдно"(с) (КСтати, слова про садистов и изуверов - не мои, а её). |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Нельзя ли разобрать на примерах? Цитата:Всё-то меня шоковой терапией учат. Вильгельмина пробовала, тут Оринда. Как бы так без шока, спокойненько... При шоке я замыкаюсь и изолируюсь от всех органов чувств. Вильгельмина, надо признать, окуенно научилась убеждать меня: вежливо, мягко и неотвратимо. Пожалуй, её пара постов в этой дискуссии сделали больше, чем остальные. Цитата:Я же писал, что всегда стараюсь примирить в себе разум (логику) и чувства. Чувства были и остались (они до сих пор требуют пожалеть бедную девушку). А логика гонит (гнала) гнев. Образно говоря вчера одна рука писала компромат, другая старала. По этой причине была внутренняя боль, т.к. воевать с собой - больнее всего. Сегодня разум и чувства примирились. Я пришел может и не в очень комфортное, но вполне приемлемое состояние. Цитата:Хз. Как-то не знаю, чего я хочу. Очень устал эмоционально. Мои разум и чувства сегодня если и не в войне, то целостности пока что нет. Разум говорит "хватит", чувства "а может таки ещё...?" И какая разница, всё равно события я решил пустить на самотёк. Цитата:Единсвенный необратимый поступок, который я совершил за последние дни - отказался от дружбы (дружба в моей интерпретации идёт от разума, есть любовь или нет - тут параллельно). Да, было. Без этого я не мог грозить войной. А так вообще все поступки необратимы. Слово не воробей. И молчание тоже необратимый поступок. Так что совет красив, даже понятен, но утопичен, как пожелание воздержаться от принятия каки-либо решений. Вот возможно она ушла в молчанку, возможно чтобы не принимать необратимых решений - но это тоже её решение, имевшее необратимые последствия. |
||||||||
|
|
|||||||
Вот пример (из Вашего ответа Оринде): Цитата: А вот просто шикарная "проговорочка": Цитата: Могу найти ещё, но, блин, сегодня реально трудно много читать с экрана... это не отмазка И вот ещё вопросик: Цитата:Если Вас не затруднит - сцылочку на пост в открытом форуме, где утверждается данный ФАКт? Цитата:Если пробовать "спокойненько", Вы зайопываете своей занудливостью. Чесслово, надоедает по 100 раз одно и то же. Я понимаю, что Вас прикалывает процесс - но хоть какой-то результат Вам тоже нужен? Или не нужен? тогда нафих время тратить... Цитата:Гы.ы, а вот тут Вы изрядно ошибаетесь. Если йопнуть хорошенько и куда надо... понятно, что это работает не "впрямую"... опять же, 5 чувствами вопрос вроде как не исчерпывается. Цитата:Куёво стараетесь имхо. Хорошо, попробую по-другому... попробуйте примирить в себе механическое и органическое. Т.е. восприятие одной составной части (логика) - и всей неразделимой совокупности в целом (ощущение-эмоция). Цитата:Ну, по-любому, нехилый такой развлекушник. А?! Год, прожитый "полной жизнью". Вы считаете иначе? А я говорю об эмоциональном наполнении. Ну, как в театр на хорошую пьесу сходить... КСтати, билеты в театр нынче недёшевы. Гы-ы, уважаемый... и точно, права ув. Оринда - "первый класс вторая четверть" - Вы прямо как тот школьник, что пытался убить "главного злодея" по ходу пьесы Имхо, выдохните и скажите спасибо. Вы имели общение с весьма нетипичной, грамотной и неглупой девушкой. Собственно, что хотели - то и получили. И незадорого. Люди вон состояния на Женщин тратят. Более того - возможно, история будет иметь продолжение, ежели Вы не наломаете "необратимых" дров. Ну, и ежели оно Вам надо. Только не халявьте. Душу Вы в это дело вкладывать не желаете - так вкладывайте хотя бы деньги. Цитата:Гы-ы, исчо одна "отмазочка", а? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Дай бог, что бы на этом все и закончилось. Но что-то мне подсказывает, что ваше нынешнее облегчение очень уж хрупко. Дай бог что б я ошибался! Если вам сейчас на душе легко и спокойно, то пожалуйста не читайте дальше. Вернетесь к этому позже (хорошо бы, что б не понадобилось). Не хочу, что бы мой пост возвращал вас к неприятным мыслям.
И так... Камень на душе... Берете тетрадку, ручку. Именно так, клавиатура не годится ни разу!! И изливаете на бумагу все, что у вас накопилось. Не надо думать о построении фраз, о последовательности мыслей. Никто этого читать не будет. Просто тупо выливаете все так, как лежит у вас в голове и на душе. Глядишь за несколько часов и выльется. Надеюсь, вам это поможет избавиться от тяжелых эмоций. Мне помогало. Вы абсолютно правильно говорите, что под воздействием эмоций никаких решний принимать нельзя. Когда голова станет холодной, рекомендую позадаваться вопросами и докопаться до причин происходящего с вами. Это непросто... Как вы знаете, правильно понять причину - почти решенная проблема. Иногда уже этого бывает достаточно. Хорошо бы, что бы причина исчерпывающе выражалась в коротной фразе из 2-4 немудренных слов. Если этого нет - копайте глубже. Пример. Судя по вашим постам, потерянные деньги для вас значения не имеют. Но они занимают далеко не последнее место в вашем повествовании. Почему? Ну, хорошо... Деньги - лакмусовая бумажка. Делают проблему более заметной. А суть от этого меняется? Конечно, нет. Тогда в чем суть и на что я обижаюсь? Ну и так далее. Я, конечно, всего не знаю (и слава богу), но, судя по тому, что вы здесь излагаете, причина в ущемленной мужской гордости. Обида отвергнутого. Бросил не я, а меня! Да еще в тот момент, когда я к этому морально не готов! Какого хрена?! Почему не я своей судьбой дирижирую, а кто-то мной? Бедная Ксюша - всего лишь лакмусовая бумажка. Не было б ее - была бы другая. Суть где-то в вашей голове. И вместо того, что бы навести в ней порядок, вы думаете о мести другому человеку. Ибо так проще... Ну-ну... Как докопаеетсь до причины - будете думать что с этим делать. Еще полезно бывает посмотреть на ситуацию с разных сторон. Сравнить, сопоставить с аналогичными примерами. Пример. Вы идете в гости к старому другу (мужчине). Вы к нему хорошо относитесь, цените его как друга и он вас так же. Но он почему-то перед вашим носом захлопывает дверь и не отвечает ни на ваши звонки, ни на сообщения. Вы, конечно, прифигеете на время от такого поведения, но будете ли вы ему мстить? Скорее всего нет, ибо не за что... Тогда в чем причина, что сейчас вас тянет на месть? Ситуация, ведь, очень близка. По поводу мести... Вам известен хотя бы один пример, когда человек отомстил и остался доволен тем, что он сделал? Лично я такого не видел ни в книжках, ни в жизни. Если заменить слово "месть" на "воспитание" или "возмездие", в ответе ничего не изменится. Если вы на порядок сильнее, умнее и "толстокожее" (!) вашей жертвы, то в лучшем случае для вас все останется без изменений. Если ваши весовые категории сопоставимы, то вы самому себе сделаете хуже и больнее. Про нее пока не говорю. Легче вам не станет уж точно! "Вот сейчас отомщу и тогда меня отпустит" - не более, чем иллюзия и самообман. Ни хрена вас не отпустит. Не верите чужому опыту и хотите походить по граблям? Welcome! Только бегом! Говорите, брутальным казлом хотите стать? Понимаю... Вот только к мести это никакого отношения не имеет. Влюбите в себя ту, которую заранее не жалко и крутите ею так, как крутили вами. Уверяю вас, уже на второй девице вам самому от такого развлечения станет скучно... Удачи! |
||||||||
|
|
|||||||
Даже не пытайтесь, дорогой Ачкарик, сейчас этому человеку доказать про шоковую терапию. Шоковая терапия - это лечение человека, который готов шокироваться потому что осознает, что болен, осознает, что во время терапии ему будет еще больнее и возможно он чуть не помреть, зато потом ему станет хорошоооо... А здесь - только "да она сама, да вы не понимаете, да вы меня не убедили" Цитата:Все даже хуже - это практическое знание у меня развилось не за разик, а за два ТАКИХ окуенных раза подряд на протяжении двух лет с двумя принципиально разными мужчинами, и там была такая терапия, от которой у меня чуть крыша не съехала. И щас вот за то, что я говорю, я, блин, такими шрамами на мосхе и прочих чувствительных местах готова ответить, "мамой клянусь, да?!" Но когда я пролечилась - ой, как же мне щас хорошо, это ж словами не передать как И я одному из тех, кто меня пролечил в ножки поклонилась за урок, который мне дали, а ведь Дин мне тогда сразу сказал "Никто никому ничего не должен!". Но я же Дина не слушала, я была на своей волне, и за это я прошла по полной программе. Так и этот страдалец - он щас на своей волне, он хочет сам получить свой урок и этот урок ему уже начали преподавать. Кстати, та история, с которой я пришла на форум, и в результате которой получила тот самый первый урок, она так и закончилась, как я сейчас Безымянному предсказываю: пока это было надо МНЕ, мне был хрен с маслом. А вот когда мне уже стало совершенно ничего этого не надо, мне пришли, поклонились и САМИ ВСЁ ПРЕДЛОЖИЛИ, причем ВСЁ-ВСЁ-ВСЁ, что только у них было. И я не мстила - я там так рыдала, так орала "скотина, что же ты два года назад мне этого ВСЕГО не предложил", а мне ответили (слово в слово, ибо на всю жизнь запомнила) "да ты меня как-то перепугала, уж слишком сильно пыталась продавить". Занавес. Надеюсь Безымянный хоть над этим задумается. Хотя все равно - своей головы человеку не приставишь и все любят учиться только на своих разбитых лбах. |
||||||||
|
|
|||||||
Хочу чтобы кто-либо вернул меня в норму, т.е. убедил почему я не должен мстить. тут действительный залог "я хочу". Не вижу отмазок. что-то тянет меня стать казлом. Но не своими руками Тут да. Я не отказываюсь. Но как бы сказать... дать наводку киллеру и самому спустить курок - ИМХО разные вещи. Цитата:1. Открытым образом вы писали что были на Петрозаводской взяв деньги. Очень прозначный намёк. В любом случае если вы отрекаетесь от намёка, я отрекаюсь от словосочетания "к ней". 2. В личной переписке вы писали "Если сочтёте, что переписку возможно будет выложить в открытый форум - может, будет смысл выложить туда". Это разве не разрешение разгласить часть переписки? Возможно, я не верно вас понял. Так что не ясно к чему вопрос, как будто вы возмущены нарушением правил. Цитата: 1. вчера время тратил чтоб отвлечься, создать иллюзию занятия по волнующей теме 2. результат есть, несомненно. Удалось избежать войны - чем не результат. 3. может, я и ничему не научился, но Вильгельмина к примеру научилась всему что хотела узнать у меня. ИМХО. Цитата:Один хрен. Цитата:Нет, я не искал развлекухи. Искал счастья. Цитата:К сожалению у меня в жизни было много разочарований, чтобы мой разум дал такое позволить чувствам. Цитата:Нельзя ли поконкретней про "нехалявьте"? Цитата:Я таики не понял вашей концепции "отмазка". Объяснить - значит простить? Нет. Если я объясняю обстаятельства своих решений, то это не значит, что я хочу убедить что я прав и мои поступки в этих обстаятельствах единственно верные. Или вы хотите обсуждать дела человека вне контекста? Давай малость свернём дискуссию, а? Вы пытаетесь меня учить может и по делу, но я слишком устал. Хочу отдохнуть. Врядли сегодня я обучаем. |
||||||||
|
|
|||||||
Как бы это объяснить... вот ЖА утверждает что я ищу отмазки. Но я искренне убеждён, что человек - машинка с иллюзией свободы воли, которая поступает лишь так, как дают обстаятельства и начальные данные. Это не оправдывает людей и не делает "всех хорошими", но таки объясняет. И если боль сильна, то разум не может её контролировать, тут свобода воли довольно иллюзорна. Вот пример: Берёте стакан с кипятком (в шерстяных варежках), и немного выплёскиваете на руку. Больно. Вздрогните - расплескаете сильнее и обварите палец больше. Но ведь рефлекс неумолим, и мало кто может сдержаться и не пролить всё. Да, в случаях с кипятком или паяльником мне иногда удавалось сдержаться. А иногда и нет. Так же тут. Когда боль сильна, сложно контролировать свои эмоции и не наломать дров. Цитата:Сейчас чувства хотят всё вернуть назад. Разум говорит что больше не поверит и не доверится (разумом я злее - это факт). Тут ещё есть над чем работать. Но попозжей. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Очень точная формулировка. Есть весьма немного вещей, которые не дают мне потерять связь с реальностью и впасть в полный субъективизм. И в своей основе это то, что можно измерить строгим числом. Деньги - 1 из таких показателей. Кроме того, вероятно по этой причине я очень цепляюсь за весьма формальные показатели, как-то есть человек в перечне друзей на сайте или нет. Это то что да или нет - без полутонов. |
||||||||
|
|
|||||||
которому все говорят - НЕ СУЙ ПАЛЬЦЫ В РОЗЕТКУ, а он вс равно думает - ну может это неопасная розетка, и сует. Если Вы берете стакан с кипятком, то не надо потом говорить, что Вас не предупредили, что там кипяток. Вы это потом себе будете объяснять, что "я думал, что это не очень горячий кипяток". |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:То есть: я тут собираюсь мстить, а вы убедите меня, что я не прав. А если не убедите - значит, из-за того, что вы такие неубедительные, я буду вынужден отомстить. Цитата:Нет. Данные конкретные примеры - имхо суть одно и тоже. Не стройте иллюзий. Киллер есть такой же инструмент как и пистолет (КСтати, насколько я знаю, это их профессиональная отмазка - "ничего личного"(с)) А "кнопочку" жмёте Вы. Более того. Хорошо и целенаправленно подумать "чтоб ты сдох" - тоже из этого ряда. Цитата:Ну ладно Вам, ладно! мне просто лень было искать - писал я чего в открытой конфе или нет мир-дружба-жувачка? Цитата:Ладно... "ино ещё побредем"(с) Цитата:Где "хрен"? Чего "хрен"? Ну, попробуйте тогда смотреть более чем с одной точек зрения... "вертолётным взлётом" - как ув. Вильгельмина. Вы реально зацикливаетесь на одной точке, а потом начинаете разбираться не с явлением и не с собой, а вот с этой самой точкой. Имхо, это неконструктивно. Цитата:Блин... "всё, о чём мечтает человек, сбывается. А если не сбылось - значит и не хотелось. Если сбылось не то - разочарование кажущееся: сбылось именно то"(с) А.А.Блок. Я ж Вас не просто так спрашиваю: чего и зачем хотите? ведь именно это и получаете, даже если не осознаёте. Теперь, post factum, можно пойти другим путём: Постулат: Вы получили в точности то, чего хотели. Вопрос: чего же, в таком случае, Вы хотели? Имхо, весьма полезное упражнение. Цитата:Из того немалого, что Вы написали про Ваши отношения с Ксюшей, лично у меня сложилось стойкое ощущение (эмоциональное, так что плиз избавьте от требования логических доказательств!) что Вас интересуют исключительно Ваши собственные чувства, а также Ваши собственные чувства в восприятии Ксюши. Её чувства Вас не интересуют. Возможно, я несколько утрирую - но обратите на это внимание!! Ещё раз: я не собираюсь с Вами спорить, я просто тыкаю пальцем в некую "точку" и спрашиваю: "Болит?" Можете не отвечать, но только, если болит, хотя бы самому себе признайтесь, что болит (ну, или что не болит). И, КСтати, ув. батонофф. ОЧЕНЬ имхо грамотно перечислил Вам писякологические мотивы, на которые Вам следует обратить внимание - дабы быть в состоянии осознавать и контролировать свои мысли, эмоции и поступки, а также полезных рекомендациев разных дал. Цитата:Ещё раз: Вы постоянно пытаетесь переложить ответственность (ака "вину") на кого-то другого - на КСюшу, её бойфренда, на всякие "обстоятельтва непреодолимой силы" и т.д. и т.п. а сам Вы всю дорогу такой белый и пушистый. Брать абсолютно всю вину в Мире на себя - это другая крайность (КСтати, по-моему это зовётся "комплекс Христа"), но имхо у Вас нехилый дисбаланс. Эгоизм, короче. А потом жалуетесь, что Вас окружают сплошные эгоисты... гы-ы, на зеркало неча пенять(с) |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: ыыы... браво! перевожу: "заипал ты нас уже" ладно, мы все сюда приходим решать какие-то свои проблемы... некоторые - несколько занудно |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Тут вы просто додумали за меня. ИМХО. Я не оправдываю своих решений. Просто я просил у форума помощи. Форум мне помог. Я сказал спасибо. Цитата:Возможно вы и правы. Это одна из причин, почему я считаю что дружбы уже не будет (любовь - может). Я перешел за грань в "минус", может не сильно, но что было, то было. Цитата:Ой ЖА! Когда я это осилю, надо будет санитаров вызывать. Цитата:Возможно вы правы, возможно нет. Слова у меня идут от логики (чувства у меня более созерцательны), так что пока чувства и логика у меня не в ладах, я не смогу вспомнить как было и тем более описать словами. Да и наверно не хочу. Цитата:Помнится что Вильгельмина наоборот, утверждала что я сильно много себя обвиняю что я мразь и сволочь. Случаем, не "качели" в вашем восприятии? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Лишь 2 отличия. 1. Всё-таки клавиатура. Компьютера, ноута, КПК. Ручкой по бумаге - уже не могу. Да и никогда особо не мог. Клава лично мне не мешает... скорее, помогает. и 2 отличие... всё это было кому читать! был человек, которому не только не был пох мой бред - но и который в значительной степени являлся причиной и источником этого бреда, и внимательнейшим образом изучал и комментировал всё то, что писалось мной, вызывая всё новые и новые вариации потоков и тем... а также способа моего думания, способа взгляда на жизнь... не изменяя мою "точку зрения", а дополняя её всё новыми и новыми "точками", выходя далеко за её пределы... и всё это сохранено на жёстком диске, и под настроение очень интересно перечитывать и по-новому повоспринимать... |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Неее, Хочувип! Перевод неправилен! Меня он не достал совершенно. Иначе бы я прошел мимо. Да и не такой уж занудный... |
||||||||
|
|
|||||||
Мне было лет 18-20. Мне надо было поплакаться кому-то в жилетку. Я и сейчас не очень это люблю, а тогда вообще не понимал как это делается. Надеюсь, с тех пор никто не подсмотрел... Сам перечитал и как-то тяжестью прям из тех времен отдало. Больше читать не хочется. Пусть там остается. (к личной жизни отношения не имело, другие заморочки были) |
||||||||
|
|
|||||||
Тут "злобная Хочуввипка" жОстко так комментнула про бумагу и ручку... гы-ы-ы-ы Цитата:Я ничего ни за кого не додумываю, во всяком случае, стараюсь. Я тыкаю пальцем, по возможности стараясь попасть туда, где не по фигу Мне показалось, что подтекст Ваших слов был именно таким. и ещё одна тонкость: если Ваше восприятие сказанных Вами слов изрядно отличается от восприятия их собеседником - следует ли Вам подстраиваться под собеседника, или же надо дать ему в глаз, чтобы он в следующий раз лучше Вас понимал? Короче: вот просто ради интереса: а как были восприняты конкретно эти Ваши слова другими соратниками по форуму? Соратники!!! ау-у-у!!!! Цитата:Ахренеть... это что же Вы такое, интересно, под "любовью" понимаете? Со зверски-ожесточённым наслаждением ипать друг друга?! Цитата:Ну что ж... хотите "каждый раз - как в первый раз"? Валяйте... Цитата:Я же там же говорил - сочетание мании величия и комплеКСа неполноценности. Знакомая штука, сам страдал (и не ФАКт, что перестал). Прикол в том, что обвиняя себе как мразь и сволочь, параллельно прётесь от того, какой Вы афуенный и самокритичный чилавек. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Мне был сороковник, ув. батонофф. И я риально шёл в бетонную стену. Собственно, сначала мне по-быстрому подкинули небольшую брошюру на тему "как и почему надо потянуть штурвал на себя", а потом по ходу порцесса пошли всяческие подробности, как делать так, чтобы продолжать... 1451 день. Летим... |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:ну что ж... находясь на такой точке зрения - Вы являетесь той самой "машинкой с иллюзией свободы воли". Цитата:Опять отмазка? Это не я, это - боль. Меня вполне целенаправленно "затачивали" на эту тему - уверяю Вас, более чем сильной болью (я говорю про душевную, хотя для тренировки использовалась также и боль физическая). Нормально всё контролируется... главное - чётко понимаешь, что будет, если перестанешь контролировать - те самые дрова. Ну, или не лезть в такие истории Это же не КСюша к Вам пришла - а Вы к ней. И не она Вас искала, а Вы её (это я на тему "как всё начиналось"). |
||||||||
|
|
|||||||
М-да-а... "Ми же Вас предупреждали"..., а Вы?..... Цитата:а ведь, как спорили одно время... Цитата:ну что же... время нас рассудило... как я и говорил... |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:АНАЛогично, да. Однако, "всё, што не убивает нас..."(с) Цитата:У меня было несколько иначе: пока это было надо МНЕ, я и общался, по большому счёту, сам с собой... а вот когда МНЕ стало всё это надо асчутимо меньше... точнее, асчутимо по-другому - тут и пошла несколько другая жизнь. Но и это явно ещё не всё опять начинает потрясывать, пойопывать и подёргивать... "У холма нет вершины"(с) Наутилус Помпилиус. Также и той, которая по своей воле легла под танк, я хотел и хочу только хорошего. |
||||||||
|
|
|||||||
КСюша как КСюша люди все разные Всё-таки есть у меня нехилое подозрение, что ув. Unnamed имел дело не столько с КСюшей, сколько с "самим собой по поводу КСюши". Т.е. не столько КСилсо, сколько рефлеКСилсо Нету лично у меня асчусчения, что она - недюжинного ума дева. Но зеркалит хорошо, как и положено представительницам этой профессии. Видимо, отражение от конкретно этого зеркала ув. Безымянному куда-то и попало. Дон Хуан: - Её почти не видно! Под этим чОрным вловьим покрывалом лишь узенькую пятку я заметил! |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:ХЗ. Я не подстраиваюсь и не бью в глаза. ИМХО Цитата:Сразу отмечу, что соратники могут сколь угодно ошибаться. Сути не меняет. Цитата:Нет, не так. Просто любовь идёт от эмоциональной сферы, а дружба - от логической. Я друзьям убеждён разумом что могу доверять. А любовь... тут логики может не быть никакой. Любовь + ненависть - сочетаются на-ура. Дружба + ненависть - уже не очень. Цитата:Надеюсь, 2-мя путями "или по-вашему, или очень плохо" не ограничивается. Цитата:Возможно. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Да, да, да. Отмазка. Довольны? Цитата:1. с возрастом боль утихает. В юности бывало больнее. С непривычки. 2. Ну что же? Вы сильнее меня, морально. Что ещё сказать. Я другой человек. Маленький и слабый. Начинайте переться от своей крути. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: А это уже на тебя собирают компромат… на всякий случай! Вдруг завтра и ты обидишь нашего суперранимого, он ещё и не то выдаст. Бля, это не Безымянный, а анекдот ходячий… Если бы кто-то здесь не дал понять, что знает этого перца лично - я бы подумала, что нас всех тут злостно разыгрывают. Хотя… о чём это я? Я таких клоунов и среди своих клиентов встречала, да только не задерживаются они у меня надолго. Слава яйцам! |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Чтобы утверждать, что всё закончится плохо - не надо быть пророком. На "хорошо" отношения между людьми не прекращают. Я думаю что таки в ней что-то "сломалось" в последнее время. Так было весьма ничего. Может, она оправится - но по мне будет уже поздно. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Это кто же тут такой? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Сейчас придет Ачкарик и скажет, что это очередная отмазка. Ачкарик, ничего, что я за тебя пишу? А вообще, Unnamed, не хотите напроситься к Ачкариковской Мистрессе в пациенты? Ну... чисто для приведения себя в порядок. На вашем месте я бы долго не думал. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:А че, помогает? В смысле, там одному Ачкарику хорошо, или вообще? По сути, думаю до этого я ещё не дозрел. Мне весьма сложно общаться в реале - в реале я пытаюсь имитировать нормального человека и скрыть "клоуна" (так что деффки не зарекайтесь - возможно, к вам ходят клоуны и не такие!). Так что врядли поможет. К тому же когда переживу эту неделю, то дальше будет легче. Хуже всего было мне вчера поздно ночью, когда поймал мыслю "неужели теперь враги и я не смогу рулить собой" - сейчас отпустило, т.к. нет, не враги. Разойдёмся. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Не могу ответить ни за себя (ибо не был), ни за других (ибо кроме ЖА других не знаю). ЖА тут временами пишет, что БДСМ - не более, чем средство. Одно из... Для определенной категории людей средство весьма удобное. Цель - в другом. В общем, дальше пусть эту тему Ачкарик сам разовьет, если сочтет нужным. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Ну не скажите, я в свои 3.. пережил такое, что Вам наверное хватило чтоб 7 раз повеситься !!! Я любил, но так я не любил ни когда. Меня отвергали как клоуна, я был подавлен, обижен, зол и всё это дерьмо, кипело в котле под названием любовный эгоизм. Я думал за мою любовь, мне весь мир теперь чего-то должен !!! А вот хрен там - ни кто, ни кому, ни чего не должен !!! И мало того, надо ценить независимость тех кого любим, тем более если речь идёт о фее(деньги в долг это тоже зависимость, только энтузисты отрабатывают проеденный хлеб с восторгом). Когда я всё это понял, я стал самым счастливым влюблённым на земле(она не против, а я уже не клоун, хотя иногда выкидаваю фокусы)!!! |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: вкратце. не надо обижаться дружище. я вам не скажу ничего нового, что время лечит любые раны. вы не маленький и слабый, а пока ещё живой. а тот, кто не страдает и ни во-что не верит, уже умер наполовину... пока есть вера в людей человек жив. к вашей истории замечу, но вы это и сами указывали, что между друзьями не может быть товарно-денежных отношений. друзья за услуги денег не просят, только вы можете их предложить. а у вас как я понял были кредитные отношения. какае же это дружба? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Не был бы жив - не было бы больно. Цитата:Что-то не помню такого, вы меня неверно пересказываете. Более того, бывало я работал над разными халтурками по несколько месяцев, а то и больше года, с друзьями (теми что с яйцами) и ниче так, я не считал чем-то неправильным брать и давать деньги по договорённости (тут я и получал, и платил друзьям - и без обид - но лишь потому, что ни разу не отошел от уговора). 1 из друзей с кем так работал, причем довольно долго - вообще друг детства. Могу заверить, что даже по просьбе лучшего друга я врядли стал бы работать за спасибо больше года, да и напрягать друга так было бы как-то дико. Дружба - это доверие, уверенность что простое слово друга дороже любых денег и банковских векселей. Дружба не покупается, но систематически оказываемые услуги по профессии друга должны оплачиваться по справедливой цене, иначе это злоупотребление - ИМХО. А мне так больно сейчас ещё и потому, что вся система "друзьям надо верить нАслово безусловно, т.к. это друзья" дала трещину. Таких проколов у меня не было со школы и я считал что мои теперешние критерии проверки друзей достаточно надёжны, чтобы не давать сбоев в реальной жизни. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Столько силы и разума в этих словах, столько опыта! Такой вывод мощный и верный. Вот вы сказали в начале: в свои 3.. пережил такое,..... и это реально прочувствовалось. Выражаю Вам искреннее уважение. PS притчу вспомнил: Однажды короля Артура поймал другой царь и посадил в тюрьму. Потом он его пожалел и сказал, что отпустит его, если тот ответит на один очень сложный вопрос. Королю Артуру давался год, чтобы найти ответ. Если он не сможет ответить, то будет казнен. Вопрос был: "Что на самом деле хотят женщины?" Король Артур опрашивал всю женскую половину своего королевства в течение года, и никто не дал ему ответа. Наконец, ему сказали что одна старая ведьма может дать ему ответ, но ее цена будет очень высока. У короля не было выбора, он пошел к ней и спросил, что она хочет. Она хотела выйти замуж за его лучшего рыцаря Гаваина. Ведьма была жутко страшная, старая, противная и с одним зубом. Артур сказал, что он не хочет заставлять своего друга это делать и лучше умрет. Тем не менее, Гаваин сказал, что жизнь Артура важна для всего королевства и он согласен жениться на старой противной ведьме. После этого ведьма ответила на вопрос Артура. Она сказала, что женщины больше всего хотят распоряжаться своей собственной жизнью. После этого жизнь Артура была спасена, все радовались и наступило время свадьбы. Рыцарь Гаваин был настоящим джентльменом, в то время как ведьма отвратительно себя вела, жрала руками и пердела во время свадьбы. Когда наступила свадебная ночь, Гаваин, скрепя сердце, зашел в спальню. Перед его глазами лежала самая красивая женщина, которую он когда-либо видел. Он удивленно спросил, что случилось. Ведьма ответила, что в благодарность за хорошее отношение к ней, когда она была страшной и противной, она согласна половину времени быть молодой красавицей, а половину времени - старой ведьмой. Затем она сказала, что он должен выбрать, какой он хочет чтобы она была днем, а какой ночью. Гаваин задумался. Хочет ли он, чтобы днем его видели с красавицей, а ночи проводить со старой каргой, или иметь днем страшную ведьму, а ночью быть с красавицей? Он решил дать ей решать самой. После того как она это услышала, она сказала, что всегда будет красавицей, потому что он ее уважает и дает ей возможность распоряжаться своей собственной жизнью. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: здесь вы путаете понятия. работая над разными халтурками вы имели не дружеские а деловые отношения, но с друзьями. это совсем другое. к друзьям за услугами не обращаютя систематически, для этого есть другие специалисты, не друзья. поэтому когда есть альтернатива, я, например, для своих нужд никогда к друзьям не обращаюсь. друзей же выбирают не по деловым способностям, а по душевным качествам. дружеские отношения начинаются в свободное от работы время, а если там и присутствуют деньги то настоящий друг никогда тебя не будет использовать. к примеру тебе захотелось выпить, у тебя есть друг, а у него нет денег, но он не против. ты же ему не скажешь, ну тогда я поищу у кого есть, потому что тебе же не деньги за водку нужны, а друг для общения. и если глубоко разобраться то он тебе уже ничего не должен, поскольку ты к нему обратился а он твою просьбу составить тебе компанию удовлетворил. и если вы хорошо погуляли (например с девками) то тебе не надо везти какую-то бухгалтерию. настоящий друг сам напомнит тебе об этом. не знаю понятно ли я это вам объясняю? но в голове что-то после работы нет особой ясности. но по-моему у Чехова сказано, что человек, который изящно излагает мысли, так не думает. |
||||||||
|
|
|||||||
С трудом прАчЕтал все эти розовые сопли ... Ничаво нипонил... Хреновый телесериал какой-то... Дай ты своей бывшей подруге в табло с ноги, для ума, и успокойся... И найди другой объект для пелоткостраданий и сливания лишнего бабла... |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Всё это просто несравнимые вещи. А как только начинаешь чересчур переться от собственной крути - тут же обычно и размазывает в сопли.. чисто профилактически. Может быть, я немного старше и прошёл какие-то вещи в реале. По поводу чего и осмеливаюсь высказывать некоторые мысли. Более того - я уже не раз Вам повторял: очень многие из Ваших черт характера, как мне кажется, присущи и мне. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Старина! Теперь вы понимаете, почему я вас подстрекал обратиться к его Мистрессе? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Просто я уже писал, что 1. в юности боль ощущается резче, т.к. не знаешь что оно пройдёт. То есть знаешь, но не знаешь, такой ли ты как все остальные люди в этом конкретно случае, если знаешь что в целом не такой. Страх неизвестного отдаётся в голове. Точно так же надежда сильнее и ярче - не знаешь что тоже пройдёт. Со мной такое примерно в 3-й раз (да, не 1-вый), так первый раз мне вообще жостко о стенку дали себя шмякнуть (тут было без обид с моей стороны так что случай был малёк другой, да и помощи тогда не просил), прошло лет 5 как до доктора дополз. Во второй раз меня к счастью остудили очень мягко, обошлось. 2. сдаётся мне что вы не знаете что такое настоящая физическая боль, а потому думаете что натренерованы так что можете её терпеть. Это не пару десятков металлических иголок в мягкое место воткнуть на сантиметр (в живот в сало так вообще не больно хоть сколько туда ни тыкай иголкой - тоже баловался одно время). Для настоящей боли должно быть не только больно, но и очень-очень страшно, когда вы не знаете, в какую сторону фишка ляжет - садизм или изуверство. Тогда в кровь выделяется адреналин (не так как при прыжке с парашютом, то что называют "адреналином" в быту таковым не является), пропадает цветное зрение а видно лишь пару предметов спереди, прошибает холодный пот и т.д. Рассудок в таком состоянии становится просто чужим. Со мной такое пару-тройку раз было, и я знаю что такое я не умею контролировать - и даже тренироваться не хочу. 3. Вас же мягонечко оторвали от земли и летите спокойно. Штурман под рукой, полёт спокойный... весело и легко как при тандем-прышке под куполом... дают пощекатать нервы скобозабивателями по попке (да и забивали небось не сами себе - так какие же тут ощущения? Попробуйте поколотить скобы сами себе - будет интересней). Мне ваш кризис так сплошная белая полоса. А прикинь твой штурман неожиданно свалит нах не сказав где аэродром и все карты с собой унесёт? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Сдаётся мне, что мне "его" мисстресса будет почти так же никак, как ЖА "моя" КСюша - при всём общем мы таки совершенно разные, и различий между нами таки не меньше чем общего. Можно конечно попробовать, но сейчас нет настроения - хуже сделать точно сможет, а поможет очень наврядли. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Говорите, не понимаете таких девушек кто жонам названивает? А вот тут что писали? И то был случай где мужик прокатил фею на бэхе последней модели и минутный перепихон, так тут вообще и деток примешали: я бы сделала как-то так: подружилась с его женой (на почве детей, салона красоты общего - неважно), стала вхожа в его дом, а там - простор для фантазии! или тут жене пусть скажет, что кроме 5.000 р на аборт больше ничего не надо Там вы ещё много разных других советов дали, что "хорошая реклама не повредит казлу". В любом случае я предпринимать никаких действий в ближайшем будущем не собираюсь. Это так, к слову - показать насколько бабы строят из себя всепрощающих гуманнисток, пока их родного бабства не затронет. А как одна покажет себя моральной уродкой - так всей стаей мужика клюют что он сам казёл, что подставился. |
||||||||
|
|
|||||||
я смотрю, ты и мне отомстить пытаешься... где я писала, что Я ТАК САМА ДЕЛАЛА??? где написано, что надо причинять вред детям и семье? цитаты понадерганы в твоей излюбленной манере из разных текстов и интерпретированы по-своему. Цитата: я готова для другого человека головой поработать, но это не мои методы. Цитата: чувак должен сесть на измену, узнав к примеру, что жертва с его женой в один сад детей водят и дружат между собой. кромсание детей чувака в фарш не планировалось. Цитата: да, осознанно встречаться с женатым мужчиной и угрожать его семье, из желания переманить его, считаю неправильным. а так же мстить таким образом "за то что молодость сгубил" Цитата: есть жены, которые прекрасно знают, чем занимаются их мужья, и таким образом превращаются в подельниц. пусть платят оба. в упомянутом случае, наебка налицо, жесткая и откровенная, а в твоем случае я так и не поняла, что бедняжка успела отработать, а что осталась должна. да и не писал ты, что хочешь денег стребовать, ты хотел чего-то другого и непонятно за что собирался мстить ее семье. Цитата: неправда. преречитайте внимательно то, откуда вы это выдрали. за конкретное дело были обещаны конкретные деньги. и никакой дружбы, за которую вы все мстить собирались! так что жду извинений за беспочвенный наезд. |
||||||||
|
|
|||||||
если тебе так хочется, проведу сравнительный анализ этих двух историй: 1. у тебя: за предоставленные деньги ты получал свои услуги. деньги данные в долг, судя по всему, не оговаривались ни по способу, ни по сроку отдачи. теоретически, она может вернуть тебе их через год. и поскольку первую сумму вернула, вторую вернет наверняка. в том случае: за предоставленные услуги мадам деньги не получила. и вероятность их получения стремится к нулю. суммы и сроки были четко оговорены. 2. моральный облик ксюши хорошо известен. она видимо содержит свою семью, она не наебщица, не воровка, по ней полно хороших отчетов. у того чувака есть семья, но он не боится, что его однажды найдут и проломят бошку или просто турнут с работы, судя по отработанности схемы, он не впервый раз ОБМАНЫВАЕТ, притворяясь начальником, и ВОРУЕТ, не расплатившись за услугу. вывод: не изображай из себя жертву! Цитата:ведь сам же все понимаешь! |
||||||||
|
|
|||||||
Безымянный, тему Вашу читать сложно, т.к. угнетает собственное бессилие сделать хоть что-нибудь, чтобы Вам помочь. Также, попутно вспоминаются те моменты в реале, когда я "ничего такого" плохого не хотела - а мужчина, мягко говоря, расстроился. Стыдно. Очень. Ладно. Вот вижу я противоречие в Ваших словах. Две цитаты: Цитата: Цитата:Кого всё же бросили? Вещь ( т.е. образ, который Вы играете в реале) или Вас настоящего? Вы с ней так же откровенно разговаривали, как с нами здесь? Или "скрывали "клоуна"? |
||||||||
|
|
|||||||
мне кажется тут уже всё сказано. постарайтесь её забыть, unnamed. отпустите её с миром. а глядишь, она и объявится |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:ваше ИМХО. А моё имхо - это ваша гиперчувствительность Цитата:Вы писали что "я бы сделала как-то так:", т.е. писали в сослагательном наклонении. Это подразумевает, что к этому готовы. Цитата:Таки оправдываете месть семье? В что мать ту даму в 15 лет послала в Москву работать - не повод для мести в адрес матери? Цитата:Ну давай напишу. Хочу созвониться. Про это писал. А при созвоне стребовать (или хотя бы попросить, или хотя бы узнать что она думает по этому поводу). Довольна? Цитата::) Обиделась? Ну и ладно. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Ошибаетесь. Оговаривалрось 2 месяца, по небольшим суммам каждую неделю. Было оговорено что я буду напоминать про эти деньги. С последним пунктом да, виноват, напоминал редко. Чаще она сама вспоминала, что-де не может. В последний раз только завёл речь со словами "показалось что ты на это плюнула", но ответ был что вернёт. По закону нашей страны, надо сказать, сроком возвращения долга является 1 месяц, если деньги есть а срок отдачи не оговорен. А если нет - должна отдаваться половина доходов каждый раз до полной отдачи. Это правильное поведение по умолчанию. Цитата::) Никуя он вам не известен. Цитата:Не совсем верно, но маме некую часть перечисляет. Её мама строит ей дом там, в Сибири, где она думала что возможно будет жить в случае ухода на пенсию - или просто в случае чего. Да, это достойно, но могу заверить что это малая часть. А на что и зачем она тратит остальное мне известно (я там был, мёд-пиво пил), но я не буду про это рассказывать, т.к. это таки её личная жизнь, а такие способы просирания денег считаюстся неразумными, если не сказать жестче. Так вот чтобы она потратила побольше на дело (что ИМХО дело) я и давал ей - думал, не успеет просерить и ей не будет за себя обидно. Цитата:На воровстве не попадалась, а вот первое со мной в чистом виде. Цитата:Про число отчетов можно выправить. Нет, не буду пожалуй... но можно. Вывод: вы плохо знаете матчасть истории. В общем ладно. Я склонен с вами согласиться что деффка БЫЛА неплохой со мной, сейчас наверно запуталась в себе, во мне и пожалуй было бы правильно дать ей время. Ну а что я тут поголдел - мне было больно, надо было слить боль безвредным для неё и себя способом. Надеюсь, я ей сильно не навредил, ничего личного не разгласил, и всё рассосётся без ещё бОльших обид. Вот мой галдёж привёл что ЖА ей только бабла принёс. Я решил подождать месяц-другой, посмотреть что потом. Если потом ничего, попробую ей снова напомнить о себе. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:50%на50%. Или 90%на10% в пользу настоящего. Я с ней был более откровенен чем с любым из людей в реале... пожалуй, так. И разговаривал о многих вещах, о которых с другими людьми в реале (даже пожалуй включая других друзей, тем более родителей) ни разу не общался. Было ощущение, что ей можно доверить своё "я", и она не обманет, не надавит больно. Тем не менее старался не перегружать негативом, как это бывает в виртуале (не знаю насколько успешно удалось скрыть негатив, но пытался). Что я "клоун" - она точно знала, шило в мешке не утаить, особенно за длительный срок. И вроде как ниче, была довольна, т.к. я был безопасный и вполне ручной клоун. И ещё. У меня "злая" логическая подсистема, что выпирает на форуме. Она из моих "злых" аксиом делает "злые" выводы, которые переходят в "злые" слова. Будучи с КСюшей я думал больше другим местом, и надеюсь был добрее (я люблю помолчать, когда всё хорошо, и просто смотреть вперёд, "созерцая счастье"). Так вот эта "злая логика" во мне противится сближению с людьми сколько может. В частности я обозначил ограничения "встречаться не чаще раза в неделю" и "тратить на КСюшу не больше чем инвестируется в моё будущее". Иначе я бы совсем себя не "тормозил" бы - так что совсем с катушек слетел. И надо отметить сейчас, что КСюша таки меня тоже пыталась притормозить понемногу - правда, очень-очень понемногу. зы: За участие спасибо. Переломный момент в голове пройден. "Качели" в моей голове "тотальная война" или "всё простить, а будет надо - дать ещё" утихают в компромиссную точку "ждать до 1-го июня без напоминаний, а там видно". |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Вот это правильно -"Чем дольше пауза - тем гениальнее актёр."(с) А-то, всё что читал было из серии -"На зло бабушке, жопу отморожу". Только если решили вернуться, вернитесь другим, это будет интересно и ей и Вам. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:1. так и постараюсь 2. таки есть фактор... хотелось бы эту штуку не просто простить и списать в архив истории, а уладить нормально. Т.е. поговорить (чего я добивался, пусть и грубовато). Если с её стороны пропадание было вызвано её ошибками, т.к. мало ли какая дурь в голову в 21 год приходит - то попробовать решить эту ошибку. Т.е. уходить не с общим проигрышем и подсознательным грузом, как сейчас, а попробовать явно помириться. Для этого надо бы созвониться со временем (сейчас видно не время - она всё равно не будет слушать). Вдруг она придёт в себя, но будет стесняется идти мириться сама? Так что через месяц с небольшим надо попробовать снова сделать шаг навстречу (хотя угроза враждой с моей стороны был весьма сомнительный шаг - но если она почти правильно ответила на это, значит вражды таки не хочет - и то легче). В общем, это не первый разрыв с КСюшей - но в первый раз я хотя бы понимал за что (и вполне очевидно был сам виноват - друзья так и сказали "сказочный долбоёб") - но ниче, писанул отчет, извинился - и помирились как и не было. А то сбрасывала меня с телефона (сейчас похуже - не отвечает). |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Кабы совсем не списали в утиль за время паузы. Хорошо возвращаться когда хорошо, не слишком поздно, ни слишком рано. Надеюсь, что той паузы что я решил (около полутора месяцев) - вполне в самый раз. Если что, проведу операцию "удвоить ожидание и повторить" - если конечно раньше всё не забудется. Цитата::) А ведь были и такие мысли на самом деле, буквально сегодня даже. Ладно. Если решение ждать было написано, то мне ему легче будет следовать. Цитата:Был другОм, вернусь приятелем (если оно будет). Это пожалуй даунгрейд отношений по сравнению с тем что было, но видно для дружбы мы не подходим друг другу - слишком много намешено эмоций. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: опять неправда. я специально перечитала про вас и ксюшу все, что удалось найти. в том числе и все отчеты по ней. могли бы догадаться. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:... а что не удалось найти, то не прочитали - мне это пришло в голову. Вам не пришло в голову, что хоть я о ней и прожужжал тут все уши почти всем, то это не значит что я написал 100% всего? В конце концов, я и конфиденциальную инфу не сливал - а это само по себе много больше чем все отчеты вместе взятые. Сдаётся мне, вы даже её день рожденья не знаете.А день рожденья был написан в отчетах. (если знаете, писаните в чьём отчете он указан) Кстати, сколько отчетов по ней вы прочитали? Все 7? Их давно уже 8, если не больше, из тех что опубликовано на этом сайте + весьма древнющщие заметки Керосина и Вальтера и бесчисленное число моих фраз, которые вы врядли перечитали все. Так что думаю хоть эта деффка вас и интересовала довольно давно, но врядли вы её знаток чтобы столь категорично утверждать "знаю хорошо", или хотя бы говорить что вы её знаете лучше меня, или хотя бы утверждать что доступную в открытых конфах инфу знаете лучше меня. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Кому как, конечно. По моему ощущению, Вы просто душка, милейший человек. Кстати, мне думается, что некто действительно злой и циничный никогда (!) не покажет себя таким. Напротив, он спрячется за маской очаровашки - дабы не послали сразу и конкретно. Цитата:Не прочувствовала на себе такОго. Со мной Вы были внимательным и искренним, т.е. "близким", вызывающим доверие. К чему я, собственно, веду? К тому, что это вот: Цитата:наговор. Вы прекрасно умеете отдавать. (Спасибо!) Но не все люди могут это взять. Ваша ответственность на эту их особенность не распространяется. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Спасибо. "Человека подкупает иногда не сама лесть, а то, что ты считаешь его достойным лести." (Джордж Бернард Шоу) Пишы истчо! |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Вот в этом плане, имхо, имеет место определённая манипуляция со стороны ув. Unnamed. Вполне возможно, что неосознанная или недоосознанная. Особенно хорошо действует на женщин, особенно "сильных" женщин, особенно сильных женщин типа "скорая помощь". Цель - маКСимально возможное привлечение к себе внимания для повышения самооценки. Имхо, это весьма мощная разновидность так называемой "манипуляции снизу", т.е. "слабой" (а не "сильной") манипуляции - когда слабость мужчины (что нетипично для него), а в особенности - мужественное осознание им своей слабости - ну оччень хорошо действует на Дам. Литературно-исторический пример - Грушницкий, офицер, носивший солдатскую шинель... с целью вызвать сочувствие дам, не прибегая к словам. Грань тонка. Фиговый признак - это когда человек как бы "зависает" в этом состоянии, всё продолжая и продолжая вызывать жалость - и не пытается каким-либо образом изменить ситуацию... а ещё более тонко - вот так: он и не хочет ничего менять, и в результате события услужливо складываются так, что ему продолжает "не везти" и приходится его жалеть снова и снова. Это я ваще-то не про ув. Unnamed рассказываю, а про намного более хорошо известный мне пример - про себя но, может, и ему что пригодится. Собственно, по этой причине и столь эффективен подход, предложенный мне в своё время ув. Мистрессой: этап 1 - пожалеть (типичный этап), этап 2 - дать люлей (грамотно и чётко отмеренно, чтобы как бы "вытолкнуть" из "лунки" или "колеи", в которой застрял), этап 3 - послать на фуй... т.е. признать безнадежным, т.е. не желающим изменений. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:А в "старости" - не знаешь, пройдёт ли она ДО того, как сдохнешь. Цитата:Блин, я же вроде русским языком написал, что конкретно со мной "сильной" физической болью не пользовались... тут вообще вопрос не в "силе" а в её близости к индивидуальной границе. Я не строю иллюзий на тему переносимости физической боли и, если честно, не верю рассказам о партизанах и патриотах... что-то там имхо недоговаривают однако лично с "жесткими" профессиональными дознавателями не знаком, посему без комментариев. Цитата:А вот это - было. Это есть чрезвычайно мощное, но и очень опасное средство - особенно когда задача стоит как раз не "сломать" человека, а наоборот... имхо, когда "ломаешь", не так страшно "переборщить" Цитата:Что, завидуете? Думаете, "повезло"? Думаете, всё "досталось безвозмездно то есть даром?" Ню-ню... можете продолжать думать Цитата:Куйовый я в таком случае пилот, получается, если уж даже штурман от меня свалил Полетим наугад и будет присматривать площадку где садиться... с концами... "хороший дом, хорошая жена"(с) |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Рецепт, прям скажу, офигенно проведён КСюшей: в начале моих проблем с работой я в ней ощущал нефиговую поддержку, и была мысля "пусть работа - дрянь, так хоть друзья - это серьёзно". Только вот "цикл" моей головы (работать или депрессировать) длится довольно долго. Около 2-х-3х лет. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:А какже! Цитата:Ладно, все по-своему с ума сходят. Но судя по тому как вы это преподносите, вашу крышу снесло более приятным способом. |
||||||||
|
|
|||||||
Тут такой эффектик заметил... в целом не новый, но как-то ни разу с такой яркостью его не замечал за собой. А философы (да и ЖА пожалуй) про него много писали - это склонность людей к бинарному мышлению. Считается, что спектр всех мыслительных процессов в голове современных сапиенсов имеет 2 навязчивых максимума чувствительности: первый принято называто "хорошо", второй "плохо". Считается, что люди так устроены, что их почти не интересует всё что посередине и за пределами этих 2-х категорий, т.е. 99.999% вселенной, а мозг так или иначе всё пытается прицепить всё что под рукой к 1-ому из 2-х пиков. Если не выходит, то человек отбрасывает это как неинтересный факт. Так вот что КСюша меня волнует - факт, с которым сложно спорить. И моск её попеременно кидает то в [+], то в [-]. Когда уходит в [-] тянет долбануть посильнее и жечь мосты... отговариваю себя и сразу же ухожу в [+]. Надо признать, что чисто внешне она офигительно в моём вкусе, не считая того что привык - особенно теперь, когда она убрала светлые пряди волос и стала рыжей. И тут в этом [+] становится мучительно больно что её нет рядом. Начинаю себя убеждать что она мне не нужна, что-де вот надо бы разойтись мирно и всё.... и незаметно ухожу в [-]. Вот такие качели в действии. Так вот если бы точно знать что с ней больше не встречаться, то погасил бы качели в состоянии "холодной войны" (т.е. небольшого, но безопасного [-]) - но вдруг её отпустит, и всё наладится? Было бы неплохо, но "гасить качели" - тоже необратимый поступок, как и жечь мосты. А я же так и не узнал в чем причина её пропадания - т.е. почему год было всё зашибись ОК, и тут бац - молча в кусты; и нет никаких соображений, долго ли её продержет в таком состоянии. Наверно, по этой причине так и хотелось у неё узнать, чего это она так. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Безямынный, да Вам уж говорили, что таких "Ксюш" у Вас будет ещё миллион, при условии, что эту забудете. Понимаете, людей-то, оказывается, можно менять, как перчатки. Хрен (простите) с ними со всеми.Главное - это Ваше душевное благополучие. (Сейчас это модно, так думать). Мириться с нею такой, игнорирующей Вас, Вы не в силах. Страдаете вот. Мы не хотим, чтобы Вы страдали. И думаем, что лучше б Вам послать подальше предмет терзаний. Её мы не изменим, воздействовать на неё не можем. (КСюша тему сама не создавала, вопросов не задавала. Вполне возможно, что форуму она просто не может доверять). |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Я ж и про это вроде говорил - что важно только значение (модуль) величины, а знак - не важен. "От любви до ненависти один шаг"(с) это как раз про это. Но верно и при движении в обратную сторону, пример - "стокгольмский синдром". "Я люблю и ненавижу тебя, о-о-о, а-а-а"(с) "Ария". И в любом случае время от времени знак меняется - только соотношения "плюса" и "минуса" в каждом случае индивидуально. Ну а, соответственно. хорошенько "оттолкнувшись" от "плюса", попадаешь... куда? и если от "минуса" - куда? А хотите прекратить всю эту историю - уменьшайте величину ощущения, сводите её в "ноль". Забывайте, рассасывайте. Один из самых жестоких ударов имхо - это когда кто-то становится тебе реально по фигу. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Говорили, говорили (я ж про вас тоже писал, что говорили). Только на то и "качели", что сегодня в это уже не очень верю. Да и что забуду - весьма небыстро и нескоро. Вот "начинаю забывать усилием воли" - а она ко мне во сне. В общем, месячишку пожалуй подожду, по крайней мере попытаюсь сколько выйдет - хотя что хватит силы воли в это тоже не очень верю. Дальше снова попробую достучаться до неё, а не ответит.... но в прошлый раз вражды она не захотела, это обнадёживает что таки можно будет всё решить словами. Цитата:Скорее, ей пофигу на этот форум как на "сборище бюджетных ебанько". И вполне возможно и на эту тему тоже пофигу - по крайней мере пока я не намерен ничего делать против неё. Да, отчеты она читает. Но врядли читает тут. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Сдаётся мне, что переход любви в ненависть таки довольно обычное дело. Любовь длиться до тех пор, пока кого-то из влюблённой пары не задолбает (уж очень утомляет постоянно о ком-то думать вместо себя любимого), и он не начнёт долбать партнёра дабы отвязаться. В конце концов, мало кто расходится пока всё хорошо (знаете сколько раз ловил себя на мысли что "вот ведь был же момент когда было всё как надо - можно было разойтись без обид" ещё прошлым летом, когда поссорился с Ксюшей в 1-вый раз!!!) Ну а стокгольмский синдром таки ИМХО редкость - любить мучителя таки затруднительно. Так что прихожу к печальному выводу, что устойчиво только состояние 0 или "холодная война". Любая любовь рано или поздно приводит к качелям. См. эпиграф к корневому посту. Цитата:Плавали, знаем. Причем когда я был 1-вой молодости, т.е. когда крыша отлетала так, что я не знал где она, то меня больше всего поразило как резко всё тогда утихло при том что плющило больше года. Как лампочка перегорела - пшик, и нет ничего. Абсолютно пустая голова без мыслий и эмоций (потом качели в той истории ещё пару раз дёрнулись, но было не убедительно). Не уверен, что это то, чего я хочу на этот раз. Точнее, уверен что это стоит расценивать как "хорошо" лишь как крайняя мера (тогда я уж совсем дошел до крайней черты, и дальше продолжать в том же духе было 2 пути: в гроб или в дурку (в дурку я пошел много позже)). Надо отметить, что в плане зримых проявлений успеха это освобождение от страданий сделало мою жизнь существенно менее успешной, т.к. почти на полтора года пропали какие-либо мотивации что-либо делать, равно как большая часть реакций на внешние раздражители. И в какой-то степени даже скучал по тем временам... пока не настало "вот". Так что я знаю что "всё пройдёт, и это тоже пройдёт". Но вот вопрос без ответа, будет ли оно лучше? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Будет. Ладно, впрочем. Какое Ваше мнение о "Сказке о рыбаке и рыбке" А.С.Пушкина? Старуха там где ошиблась, на каком этапе своих притязаний? Ей надлежало сразу ничего больше не просить, кроме корыта? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Пример весьма занятный, т.к. он четко показывает как идут отношения у вполне нормальных, не сказочных, людей: пока нормально, всё воспринимается как должное и хочется ещё немного в "+" к тому. По-хорошему говоря, там рыбка, а не старуха, сволочь (думаю, такое мнение в школе не высказывается и автором не подразумевалось - но как есть). Ведь забирать дарёное - не хорошо. Правильно - применить ПНХ, но чужого, т.е. дарёного, не брать назад. Старушка нанесла обиду рыбке лишь в том, что хотела сделать её своей слугой последней просьбой, и то обида так себе. К тому же я так понимаю альтернативой для рыбки было попасть в уху, если бы её старик не отпустил? За спасённую жизнь рыбке можно было бы и нормально отблагодарить, и пост владычецы морской сдать, и на побегушках побегать. Сама ведь старика упрашивала не варить её. По по крайней мере правильно было бы не забирать то, что было безкорыстно передано в собственность раньше. Так что отвечая на вопрос, старуха ошиблась на последнем этапе, это вполне очевидно. Её ошибка в том, что попалась "под горячую руку" рыбки. Остальные этапы закономерны и в целом нормальны - как была бы нормальна закономерна и последняя просьба, если бы рыбка таки выполнила бы её. Правда, тут есть такой аспект, как "мозготрах". Но ведь мозготрах не оправдывает забирания подарков, не-так-ли? |
||||||||
|
|
|||||||
Ой, ну хорош словоблудствовать... Плюнь, разотри и забудь. Не любила тебя эта барышня никогда.... Если бы любила - денег бы не брала. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Вот в этом не сомневаюсь. Но тогда с чего это мне что-то уступать бабе, которая меня не любила никогда? Пожалуй, месячишко подожду, а там мочну на прощанье, дабы мужиков обманывать повадно не было. |
||||||||
|
|
|||||||
Может и так...... если тебе легче от этого будет - мочи. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Воспитатель хренов... |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Плохо знаю психологическую схему стокгольмского синдрома, но любить мучителя очень даже легко ибо подхода "злой-добрый следователь" никто не отменял. Как-то вызвал у девушки страх и ненависть в свой адрес. А потом стал самим собой. Как же у нее от этого крышу снесло!!!!!!!! От ненависти до любви ни чуть не длиннее, чем от любви к ненависти. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Ну вот, а сам говоришь "воспитатель хренов". Может, ей только и надо - отрезвляющую порку - и всё встанет на круги своя. Что "воспитатель", то вот какие мысли. Плохи злые - ибо вредят. Плохи добрые - ибо потакают порокам. Плохи равнодушные, т.к. проходят мимо. А что же ещё делать? Хороших вариантов нет, всё сводится к этим 3-м в разных соотношениях. Эпитет "воспитатель хренов" - да, верно подмечено. Уж такой как есть. Если кто-то мне нравится, то нравится. А если нет - то нет. Может, надо быть более равнодушным, но я ещё не умер. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Я безусловно безжалостный, т.к. вот уже много лет не испытываю жалости к людям, но жестоким тоже быть не хочу - я не хочу стремиться ко злу. Хочется чтобы было ощущение справедливости, а не тупой слив злобы. За просто месть без оглядки станет стыдно - так что легче не будет. Равно как и за пассивную позицию - что "очко сыграло" выйти из образа джентельмена. А за умеренный и справедливый ответ - нет, стыдно не будет. Вот в чем тонкая грань. Но пока что я ещё не дошел до такого внутреннего равновесия, чтобы отличить садизм и изуверство. Надо подождать. |
||||||||
|
|
|||||||
Нее... это было бы скорее качели, чем отрезвление. Постепенно (около года) гасил ее чувства.
Пораженческие тенденции - 3 раза "плохо". Вот, что первое на ум приходит. Хороши злые - ибо зласть помогает мне защитить более слабого, чем я сам. Хороши добрые - ну... тут все понятно. Хороши А может ну ее эту занудную классификацию? И просто стать самим собой? Понять бы только что это значит для конкретного человека... А воспитатывать лучше себя, а не других. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: На какие круги? И зачем оно Вам надо? Не было у вас (Вас+Кс-с-Вод (кстати, а не мне ли принадлежат авторские права на брэнд "Кс-с-Вод"? )) ничего кроме отношений Клиент-Проститутка и приятельских. Дружбу годами выращивают. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Минутку! Вы же говорили, что хочется просто тихо лежать рядом с той, с которой хорошо. И всё, никаких "плюсов" сверх того. Видимо, пока нормально, человека тянет проверять, а будет ли так и дальше. Насколько хватит партнёра, может ли он гарантировать своё присутствие в нашей жизни и в дальнейшем. Так? Цитата:У меня тоже есть мнение. Если учесть, что "выход из лабиринта там, где был вход" - то ошибся старик. Он подарил рыбке жизнь, просто так. Но не унялся на этом, т.к. слишком хотел быть хорошим и для другой дамы тоже. В результате, сделал только хуже: он наврал супруге, показал ей иллюзию вседозволенности, возможность быть взбалмошной идиоткой, не знающей границ. (Хотя каждый мужчина прекрасно знает, что неадекватность - провальная тактика). Говорю же, воспитывать нас надо. Показывать, так сказать, рамки дозволенного. А вы (мн.ч.) напридумываете каких-то богинь, потОм удивляетесь... P.S. Вполне возможно, что "там" с "поркой" Вы уже опоздали. Хотя, время покажет. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Сейчас уже сложно сказать, ибо качели. Цитата:Вопрос "зачем надо" вообще 1 из самых сложных. Возможно, чтобы получить и понять что не надо. Цитата:Вот приятельские отношения и собираюсь реанимировать, если выйдет.... в смысле, вчера хотелось... Дружбу я не возвращаю никогда, т.к. это очень много. Что дружба была хлипенькой - согласен, недозрела до полноты эффекта. Но что дружбы не было с моей стороны - тут не согласен. А бренд наверняка твой! Только (с) проставлять не буду, задолбаюсь. Цитата:У меня был критерий в "не менее полгода" для того чтобы можно было говорить про хотя бы какую-либо дружбу, хоть 1-вый этап. Что дружбу годами выращивают - верно, верно. Но она либо дохнет в самом начале, либо цветёт всю жизнь. Тут видно первый случай. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Давай более подробно. Я писал что счастье есть как счастье-осознание момента и как счастье - протяженное. В 1-вом случае хочется только лежать и созерцать момент, во-втором - бывает и более деятельно. В любом случе я не спешил разгонять события сверх меры, т.к. опасался её раскачивать. Цитата:Проверять не тянет. Просто есть уверенность "было год хорошо, завтра тоже гром не грянет". Цитата:Старика вроде как в той сказке по жизни всё устраивало. Он пофигист и ему наплевать на произошедшее. Цитата:Так ведь кто же любит когда его воспитывают? Это же не приятно, когда сильно резко берутся за дело. Взрослые люди вообще плохо воспитываются - часто ломаются. Цитата:Сомневаюсь что время покажет. Ну мочну я в её след какую-либо гадость... но врядли она прилюдно раскается... но будет в следующий раз осторожней. |
||||||||
|
|
|||||||
Это размазывание... всё больше и больше похоже на моральное садо-мазо... "пожалейте меня сирого... ну хоть кто-нибудь..." |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Это верно. "Дрочка моска" - наиболее точный эпитет. Цитата:Это не верно. ЖА тоже выдал такую версию, что-де я хочу чтобы меня пожалели и продолжали жалеть. Но фишка в том что я-то знаю что не пожалеют. Так что версия не правильная. |
||||||||
|
|
|||||||
тада плюнь... и забудь! Дерьмо случается! И поверь, это не последний случай в твоей жизи.. И что самое неприятное - не самый печальный... Кто она тебе? Да ни кто! Гораздо тяжелее, когда предают родные, друзья, близкие люди, которых знаешь тысячу лет... Если ты так реагируешь на Ксюху, то я боюсь представить себе, твою реакцию на более тяжёлый случай... Кароч: ты ышо молодой - береги психику... пригодится! |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: И не надо ничего проставлять! Я не гордый! Но |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Но при этом стремитесь вызвать жалость к себе. Понимаете, что не вызовете (или если и вызовете, то ненадолго) - и всё равно стремитесь. Имхо, Вам в конечном итоге нужен кто-то ещё более безжалостный, которому Вы будете не пофигу... но вот вопрос - чего ему (ей) будет надо от Вас? он(а) это получит, безусловно... интересно, чего станется при этом с Вами... оставайтесь онлайн ("Репортаж с петоёй на шее"(с), гы ). Цитата:Уй, блин, поаккуратнее с этой самой "справедливостью"! Рекомендация "не суди" - это весьма добрый имхо совет... обычно, если человек реально "неправ", т.е. допустил некий "дисбаланс" - вполне разберутся с ним и без Вас... как бы "само собой", Ваша же задача в этом случае (и в любом другом!!!!) не испытывать злорадства (очень деконструктивное чувство!). А если у человека "всё хорошо" - очень может быть, что Ваши "асчусчения" - это чисто Ваши асчусчения... и не более того. КСтати, имхо, 1 год - это порог, на котором человек достаточно всерьёз решает, продолжать отношения или нет. В смысле - идти "вглубь", или похерить всё нах, потому что далее болтаться "на поверхности" суть бессмысленно. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Вот все говорят что вы умнейшая голова. Но ведь нифига меня не понимаешь. По крайней мере у меня такое ощущение. Даже если я прямо говрю, что не для жалости пишу - то всё равно пытаешься прогнуть факт (меня) под свою модель (искать жалость). Почему-то у меня такое ощущение, что деффки будь то Эльза или Вильгельмина меня понимают много лучше. В случае с Эльзой правда сложно понять чего она понимает, а где лишь соглашается. И вообще, вы думаете что жалость - это единственное почему 1 человек может сделать что-то для другого более-менее бескорыстно? Фиг. Есть ещё тсчеславие, совесть, благодарность, самовыражение и скука, если конечно саму любовь не подмешивать... Кроме того есть ощущение дао (чувство правильного пути, сочетающее всё вместе) и т.п. Вы же мои поступки вкладываете в рамки "искать жалость" и точка. |
||||||||
|
|
|||||||
Хорошо, используйте вместо слова "жалость" - "сочувствие". Точнее, даже вот так: "со-чувствие". А также избегайте путать "жалость" и "жалостливость", а "добрых" с "добренькими". Цитата:А это Вы имхо со мной пиписьками меряетесь - офигенская была проговорочка, што я могу "перецца от своей крути" с параллельным позиционированием себя как "маленького и слабого". Если что и пытаюсь - то только осознать, до какой степени Вы похожи на меня, и, соответственно. в какой степени я лично мной испытанные ощущения могу "переносить" на испытываемое Вами. (Вполне допускаю, что могу изрядно ошибаться, но "прогибать" кого-то куда-то... увольте!) Цитата:Они другого пола, с ними пиписькой не померяцца, там всё по-другому устроено так што с ними Вы имхо расслабляетесь, а я Вас "напрягаю". Цитата:Так, вот тут щас попробую поподробнее, ибо аспект реального бескорыстия - это ОЧЕНЬ имхо важный фактор, я бы даже сказал - важнейший. Итак: - тщеславие - не покатит, это корысть в чистом виде. Человек компенсирует свои комплексы за счёт других - совесть - из "чувства долга", со "стиснутыми зубами"? лично мне нах не упёрлась такая "бескорыстная" помощь, уж больно дорогого стОит. - благодарность - гы-ы, "расплата за содеянное". Типа. "я вам по жизни должен". Та же хрень, чтои с совестью. Не говоря уж о том что, имхо, в любой текущий момент времени никто никому ничего не должен. - самовыражение - см. выше про тщеславие - скука - перечитайте Евгения Онегина, что ли. Особенно как Евгений Владимира Ленского завалил от некуй делать Короче, имхо, получается, что единственный реально бескорыстный мотив - это та самая, отброшенная Вами Любовь. Кстати, помнится, завсегда проводилась связь между "любить" и "жалеть". Однако, имхо, "жалеть" тут имеется в виду в том самом смысле, как я сказал выше - т.е. "со-чувствовать", т.е. "чувствовать вместе с", "сливаться чувствами", воспринимать человека, а не свои чувства по поводу человека. Касаемо же пути дао - имхо, истинное ощущение дао может произрасти только из пресловутой Любви. Все прочие "базисы" (разум, традиция, чувство долга) имхо чреваты серьёзным дисбалансом. Имхо, у Вас изрядные проблемы с недолюбленностью. Впрочем, это "в наше непростое время" характерно, увы, для весьма многих Только Вы - решаетесь рассказывать об этом вслух (за что ещё раз большое Вам спасибо). А зачастую люди просто тупо молчат, пока не станет совсем куево, или пока не помрут. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Я конечно же неточно высказался. Вы меня прогнуть врядли сможете. Равно как значимо исправить или вообще повлиять в какую-либо сторону. Но вы можете прогнуть куда угодно мой _образ_ в вашей голове. И сдаётся мне, что вы меня воспнинимаете лишь там, где находите что-то общее с собой. А где не находите - выдумываете. Я ессно не осуждаю вас, все люди ИМХО думают на основе своих стереотипов, но просто указываю вам на это. Цитата:Как называется комплекс когда мужик всё измеряет в длинах своей пиписьки? Нет, мериться пиписьками я точно не хочу. У КСюшиного друга к примеру пиписька длинной 18, а толщиной 6 - у меня меньше - но мне так все мужские пиписьки кроме своей не интересны и это мне никак психологически не вредило (цифры привожу из открытых источников - они работали семейной парой). Я не хочу чтобы вы уводили тему сильно в иллюзорную сторону - мне на данном этапе моей жизни это ложное ответвление темы не интересно. Цитата:Я это отбросил т.к. во-первых, слишком сильно. Во-вторых, слишком сложно. В-3-х, непредсказуемо. Вы привели пример с Ленским, но есть куча примеров с Дездемонами и проч., и проч. К тому же любят в 99% случаев то, что нравится - легко подвести корыстное оправдание. Так что если помозговать в том же духе, останется лишь рассчет сознательный али бессознательный и корысть. Только я не понимаю что из этого следует и почему вы мотиву бескорыстия уделяете такое внимание. Я же себя позиционировал как "друг", а не как "влюблённый поклонник". Почему? От друзей я лично не жду бескорыстия. Жду честности, открытости и доверия. Не более того. Если друзья могут извлечь из меня прибыль - я радуюсь, т.к. это даёт ещё 1 опору и общий интерес. О друзьях я готов заботиться. Конечно же корыстно, т.к. очень их ценю и боюсь ухудшения отношений. Цитата:Только сегодня утром об этом подумал, и понял что нет, со мной не так. Любят красивых (успешных). Жалеют жалких. Вы будете любить уродину? Вам будет её жалко? Нет, это разные чувства, во многом противоположные. В любви люди стараюстся "разделить жизнь и взгляды" с теми, кто может больше дать, а не с теми, кто в этом нуждается. В жалости люди чаще хотят перестать слышать чужие вопли, не дающие покоя, а не решить причину. Цитата:Дао-штука тёмная и у всех своя. Вот цытатку из "жука в муравейнике", где "жук" терзался вопросом, кто он для голована Шенка? То была не дружба, не любовь, а какая-то другая нечеловеческая абстракция, важный для них и непонятный для нас моральный принцип. Вот иногда и на меня находит ощущение "я должен так поступить, т.к. это правильно" и всё. Это ощущение сложно объяснить и разложить на составляющие, но оно есть. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Насколько я понимаю, Ксюша не любила, когда её воспитывают. Вы уже упоминали об этом вот там. Когда Вы начали пытаться поучать её, задолго да переезда на новую квартиру? И всегда (!) ли она в ответ "посылала в путешествие"? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Именно так. Цитата:1. старался не поучать, т.е. старался сдерживаться. Она взрослая девчина, хоть и моложе меня, зарабатывает не хуже. Мне её сложно чему-то научить. 2. Да, что всучил ей бабла в долг под конкретную покупку - это вероятно канает за "поучал". Т.к. да, (в частности) думал что это направит её на правильный путь и так жить ей будет легче. Т.е. я думал что если она такая безалаберная деффка что сама не сможет скопить (всё просаживает, если что не успеет маме послать), а пенсия не за горами, что чувство ответсвтенности и долга будет её держать на ходу. Да, этот шаг был не за долго до конца. 3. Детали, которые не вызывают бурной негативной реакции, быстро забылись. Тут не скажу точнее. Осталось лишь общее впечатление. В рамках этого же впечатления - её сознание было весьма упругим, т.е. не особо запоминала что ей говорят. 4. покопавшись в памяти, выплыло довольно приличное количество эпизодов где я на самом деле учил её жизни. В частности, хотел обратить внимание, из-за каких мелочей её фото выглядят не очень хорошо (теперешние много лучше). Одно время она у меня даже сама советов спрашивала, но видимо ей надоело. |
||||||||
|
|
|||||||
Ага, Вы ей оказывали реальную помощь, похоже. Теперь вот какой вопрос: когда впервые Вы почувствовали, что Вам некомфортно в её обществе? Вот этот, последний эпизод: Цитата:, он был первым за всю историю? (И ещё: думаете ли Вы, что "она больше так не будет?) Я к чему клоню: сколько ещё раз надо "размазывать Вас по стенке" во время "чаепитий в Мытищах", чтобы Вы поняли - отношения с Вашей стороны завершены? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата::) Может, и реальную, но не уверен что это ей что-то дало. Цитата:1. в 1-вый раз меня реально прозлила, когда ночью, ближе к НГ я приехал на ночь, она меня "подняла" после чего сбёгла спать в соседнюю комнату. Потом было решено что у нас этой ночью ничего не было, так, бесплатно переночевал у друзей и всё, так что вопрос был закрыт. Тем более тогда я был капитально бухим - т.е. бухим совсем, и заметная доля вины на мне. 2. далее я не чувтвовал былой радости после того, как она вплела себе косички из синтетики очень светлого оттенка. Сейчас их уже нет, но она в них была последние 3 раза, когда я её видел. Сразу оговорюсь, моск не трахала. Но эти синтетические пряди некрасивые, громоздкие, тяжелые и неудобные, создают ощущение резиновой женщины. 3. Возможно в последнем визите и не было чего-то на порядок большего... не знаю. Но я устал от проблем на работе, белые шнуры на её голове мешались, а тут она начала хныкать что-де "все мужики казлы окромя пидарасов" (вольный пересказ). Я перегрузился негативом. Цитата:В таком виде - да, несомненно в 1-вый раз. Что я ду маю сейчас: я думаю "созвонимся ли мы хоть раз ещё" - по крайней мере если не начинать массированную войну, а не так далеко. Последняя наша встреча существенно не вписывается в общий размеренный ритм наших отношений, так что сложно понять: отношения "прыгнули на кочке" или "сломались навсегда". Цитата:Сложный вопрос... у меня нет такой статистики: данных мало и они разные, среднее не выводится. Раньше было что и много (были и такие отношения за гранью мазохизма, где такое было при каждой или каждой второй встрече), и бывало что 1 раза хватало. По-разному. После того, как я связался с феями - терплю меньше, т.к. замену найти проще. Фей больше 1 визита с существенным негативом с их стороны не терпел - но отношения с Ксюшей в правила не вписываются никоим боком. В любом случае, моё терпение пропорционально объёму позитива в прошлом: если позитива не было, то нет смысла и вкладываться дальше. В любом случае, по мере того, как эмоции утихают и она становится мне просто 1 из 6.5 миллиардов друногих - остаётся в голове лишь относительно второстепенный вопрос спросить про бабки, если не ответит вообще ничего - мочнуть в догонку, потом забыть. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:"Ей дало"... Я сейчас не с ней разговариваю, а с человеком, который отдавал столько, сколько мог. Вполне допускаю, что Ксюша производит впечатление "глухой", "упругой" особы, чего ни предложишь - "как от стенки горох". Однако, если бы это было действительно так, то она не могла бы вообще общаться в социуме (где принято вести диалоги), а уж тем более, зарабатывать деньги фейством. Короче, если человек что-то взял (воспользовался ли правильным советом, улучшив фото в анкете, или "чаевыми" деньгами), но не выказал явной благодарности - то это характеризует лишь уровень его воспитания, а не качество твоих подарков. Цитата:3 раза! Кошмар... А я-то удивлялась, почему ты "тогда" не подорвался в ночИ помогать ей с новой квартирой, а просто денег предложил. Теперь понятно: резиновых кукол не спасают. Такое впечатление, что со временем девушка нравилась тебе всё меньше и меньше. А её обещания стать снова такой, как прежде ("Да, я пришла в себя") - пустые слова. Не получилось у неё. Она теперяшняя, которая игнорирует и деньги не отдаёт - не нравится тебе ни разу. Цитата:"Позитив в прошлом"! Он же в прошлом. Сейчас-то негатив, который с декабря только нарастает... Понимаю, что можно как-то перетерпеть, подождать, ещё помучиться. Но слова: "Я не из легированных сплавов", их вы сами произнесли. Цитата:Понятно. Буду то на "вы", то на "ты". Как скажете. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Нет, сколько мог я ей точно не отдавал. Мною была проведена черта: ей отдаю не больше, чем вкладываю в своё будущее. Прошлый год был у меня довольно успешным: хотя бы по причине относительно хороших доходов (для парня из Подмосковья). Да, вложился прилично. Нет, крыку мне до конца не снесло. Речь про неземную любовь и самопожертвования не шла, баблу вёлся учет. Цитата:Скорее, у неё способность игнорировать то, что не относится к решению задачи "здесь и сейчас". Цитата:Было утрецо. А я и так и так не стал бы бежать ей помогать. Т.к. не просила и я не знал чем помочь. Путаться под ногами - не помощь, машины у меня нет чтобы её возить... Выходит, только деньги и моральная поддержка. Учитывая, как я был деморализован своими финансовыми делами, второе отпадало, первое, по сути, тоже. Вот просила пошарить в инете сколько стоят квартиры - пошарил. Может, конечно, отсутствием реальной помощи обидел - но тут уж что мог. В конце концов, она и без меня успешно переехала. И должна не за квартиру, как вероятно тебе показалось - давал раньше её последнего переезда. Скорее, на квартиру ушли те её бабки, которые обещала отдать мне - я был не против подождать. Цитата:Это не так буквально. Сложно объяснить, но из того, что я к ней привык есть 2 следствия: нет кайфа новизны, но в то же время когда этого нет - сильно плохо. Это как привычка хорошо и удобно обуваться зимой - когда привык, воспринимается как норма, а как только обувка начинает протекать, так "дело швах". Так что нравилась до последних пор она мне всё больше и больше, было ощущение что я её понимаю и ей доверяю - что сейчас пропало, но тогда значило для меня весьма много. Цитата:Она это обещала непосредственно перед тем, как пропасть. Так что да, пустые слова. Не думаю что она врала и старалась меня подразнить - скорее, тут она ошибалась в своих намерениях. Цитата:Близко к факту, но элемент романтического чувства (любовь) не столь логичен. Цитата:Совершенно неверная интерпретация. С декабря я с ней встречался кучу раз, а не 3 раза. И количество хороших разов было тоже велико. Причем и те 3 раза были такими что "я не чувтвовал былой радости" - но не стал бы ничего плохого говорить, кроме как про самый последний визит. И когда у меня только начинались проблемы с работой, она мне очень нефигово помогала морально. Даже бесплатно. Я был убеждён, что хоть за деньги-то отношения будут идти железно. Так что декабрь-отдельно (разовое исключение, где я тоже не совсем прав), косички-отдельно (т.к. уже отстёгнуты, судя по фото), то что пропала-отдельно. По сути, сейчас негатив только из-за молчания. Не было бы молчанки - всё было бы полный ОК. В общем, тут точка неопределённости, и я вижу 3 варианта (в порядке ухудшения) - ответит, снова буду клиентом, возможно с "приятельскими" отношениями - ответит, попросит подождать с пол-года или больше. Всё отложется на неопределённый срок. - ответит, пошлёт нах, кинет трубку. Тут не знаю что буду делать. - не ответит. Тут... уже всё отписано в постах выше. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Это да. Так, может, есть некий смысл в таком вот (врЕменном?) пропадании партнёра на начальном этапе отношений? Дабы осознать серьёзность своего чувства. Цитата:Вот и я удивляюсь нелогичности чувства с твоей стороны: почему "сейчас негатив только из-за молчания" (с)? Это ведь ЕЁ молчание. Вроде как, человека, в которого мы влюблены, ценим всяким... Нет? Это неправильно, так делать? Цитата:Думаешь, она до пенсии будет работать феей? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Уже кучу раз писал - не люблю осознавать. Мне осознание радости не даёт. К тому же, я и без того осознавал серьёзность вполне достаточно - может, даже где-то преувеличивал. И сейчас мои чувства к ней отнюдь не усиливаются. Скорее, наоборот - она подорвала доверие к себе. Цитата:Э... тут уж не знаю что ответить, кроме как повторить, что романтические чувства не логичны. Да, бывает что любимого человека ценим всяким. Но Большой Любви, когда хочется целовать след любимой, не было. Мне уже не 17 лет, чтобы крыша съезжала без тормозов. Я ЗНАЛ что она фея, так что себя тормозил. Но дал себе расслабиться в меру того, что думал что всё будет хорошо и дальше. До некоторых пор всё шло очень хорошо. И всё-таки вы так можете довести идею до абсурда, к примеру что смерть может быть особенно приятной, если это смерть ЛЮБИМОГО человека. Это я к тому, что какую оправдательную базу ни подводи, неожиданный разрыв через молчание - штука чрезмерно болезненная. Цитата:Вполне возможно. Надо же ей будет как-то работать. А что такого? Если бы не её эмоциональный перегруз, то тогда она была бы великолепной феей. Просто, я знаю сколько она УЖЕ работает феей (не спрашивай, писать не хочу, т.к. близко к разглашению личных данных). Если даже половину этого срока ещё - то не мало. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Каюсь, употребила неправильное слово "осознавать". Брр! Следовало написАть: "Дабы в отдалении от объекта, в момент одиночества, ощутить наличие своего чувства к объекту оного". Цитата:Нравится вам всё меньше и меньше? Цитата:Пожалуйста, осторожней с этим. А то ведь как бывает: "я знал, что он таксист" - и машина попадает в аварию, "я знал, что он врач" - а у него дрогнула рука во время полостной операции ... Цитата:"Если бы у бабушки были колёса - была бы не бабушка, а трамвай" (с) Перегруз был, это факт. Можно ли зарекаться, что это не повторится? Там видно будет. Цитата:Смерть - она никакая. Это точка, финал, абсолютный ноль. Там нету ни приятного, ни неприятного. Вот что значит, мужчина пИшет. Вам (мн.ч.) трудно понять, каким образом вдова сохраняет верность куче гниющих костей, закопанных в земле. Их же нельзя это ... "любовью" с ними заниматься. Разные мы. Цитата:Да. "Неожиданный" - это болезненно всегда, "разрыв" тоже. А уж вместе они... Безымянный, у всех так. ПотерпИте чуточку. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Так или иначе, хоть называй осознанием, хоть ощущением, от большей ясности что чувство было я радости не получаю. Цитата:Да. Несомненно. Она поступила со мной плохо - я так думаю. Цитата:Скорее, наоборот. Думал, что в этом есть некоторая причина, дающая нарантии что отношения будут стабильными. Цитата:Тут всё верно. Человек есть то, что есть. Тем не менее, было весьма не плохо. Ну а прогнозировать будущее люди ИМХО умеют лишь в воображении продлевая прошлое и внося при этом поправки (пример: всегда зимой было холодно и идёт снег, думаю и следующая зима не будет исключением). Так что есть некий и ИМХО значимый шанс что всё будет ОК. Безымянный, у всех так. ПотерпИте чуточку. |
||||||||
|
|
|||||||
Извиняюсь, что не в тему всей ветки. Но может, пора немножко встряхнуться? Тем более, что слова эти очень интересны: Цитата: Мы (мн.ч) еще знаем такой нехороший, но верный способ - начинать утешать вдову надо прямо по дороге с кладбища. Отдаются они в этот момент с особой страстью А почему хранят верность? По многим причинам, схожим, или вытекающим из нижеописанных традиций ... "Жизнь моя пуста и горька. Каждое утро, едва проснувшись, я призываю смерть. Но она все не приходит. Если б я знала тогда то, что знаю сейчас, я была бы давно мертва, и, может быть, счастлива. Встаю и, совершив омовение, надеваю свое белое платье. Ненавижу его, ненавижу! Ни одной краски нет на нем -- только мертвая белизна. Других у меня не будет больше никогда. Украшений, красок для лица, благовоний -- всего этого у меня тоже нет и не будет. Вдове не подобает наряжаться. По белому платью каждый издалека узнает ее и спешит свернуть в сторону, чтобы не оскверниться. Свекровь услышала, что я встала, и кричит из-за стенки, задает мне работу на сегодня. В мою комнату она не войдет ни за что на свете -- после этого ей придется совершать долгий ритуал очищения. Только сыновей не оскверняет мое присутствие, и они могли бы безбоязненно общаться со мной. Но у меня нет сыновей. Поэтому в моей комнате прорубили отдельный выход, и все домашние меньше рискуют случайно встретить меня. Хотя выхожу я очень редко. Все, что нужно для поддержания моего существования, оставляют у двери. Не так уж много они там оставляют. Мне дают ровно столько, сколько нужно, чтобы я не умерла с голоду. Почти вся пища для меня запретна. Даже соль. Кроме того, примерно два раза в месяц свекровь по лунному календарю определяет дни поста. В эти дни мне запрещено даже пить воду, а спать я должна на голой земле. Так я искупаю свои грехи. Должно быть, у меня немало грехов... Говорят, это мои грехи причина смерти мужа, и я немногим лучше убийцы. В этой жизни я просто не успела совершить грехов -- ведь я овдовела в четырнадцать лет -- но могла нагрешить в прошлых рождениях. А в довершение всего я совершила еще один гнусный поступок -- отказалась от сати. Сейчас, вкусив вдовьей жизни досыта, я бы этого не сделала. Но в четырнадцать лет так хочется жить... Жить! Разве можно назвать это жизнью? Но нет никакой надежды, ничто не изменится. Я никогда не выйду второй раз замуж -- это запрещено, да и кто захочет жениться на женщине, которая одного мужа уже умертвила? Я обречена жить так до самой смерти. Я -- вечная вдова." (С) |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Я тоже надеюсь, что Безымянный не будет против как-то расширить границы своей ситуации. Если что не так - он оповестит. Цитата:Неважно. Пусть себе хранят. Понятно, что подобные женщины автоматически исключаются из числа потенциальных половых партнёрш. Это нормально. Выбор большой и без них. От смайлика не удержусь. Что касается мужской верности - тут тоже не стала бы требовать невозможного. Да, половые органы у вас (мн.ч.) наружу, плюс к тому - переполняются каждый день. Всегда. Некомфортно вам... Надо выбрать другую даму, взамен ушедшей. Это нормально совершенно. P.S. Кстати, в русле "немножко встяхнуться". Как Вы, Freelance, полагаете: каков процент мужчин, думающих: "Хоть бы она после меня под другого хорошего (!) легла! Хоть бы порадовалась, ненаглядная! Я ей желаю только добра." |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:че-че надеятесь? Че-то не врубился, на что именно надеятесь. Цитата:Вопрос не мне, но отвечу. 1. полагаю что весьма многим пофигу, т.к. живут настоящим 2. весьма многие хотели бы чтобы была счастлива, если её любят (т.е. пока счастливы сами) или хотели бы чтобы помучилась (т.е. "я умру, а ей пусть траур носить") - если не счастливы. Тут я возможно сильно самоуверенно распространяю представление о своих эмоциях на всех. Пока я счастлив, хочется делиться счастьем ("СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!"). А если нет - то нет, поубивал бы всех, а тех кто остался бы - помучил. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Тут могу сказать только за себя. И не потому, что сторонник выставлять всюду имхо, наоборот, люблю порой за многих высказаться Потому что просто не знаю. В ситуациях, связанных с собственничеством на женщину, мужчины ведут себя очень по разному. Причем очень сильно будет различаться подход человека верующего и атеиста. Я не верю, что за смертью есть что-то. Потому не кривя душой, буду только рад, если моей женщине будет хорошо после меня. А если б верил, что встретимся еще на небесах, то черт его знает А уж как на карму это влияет - вообще без понятия Да и больше скажу - я и при живом муже (то бишь, мне самом ) могу ей пожелать того же удовольствия, что иногда получаю на стороне сам. Примерно так, как многие жены говорят - гуляй, но чтоб я не знала |
||||||||
|
|
|||||||
Немного оффтоп, простите, но все же, тоже трансерфигом увлекаетесь? =) |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:А это что такое? |
||||||||
|
|
|||||||
Трансерфингисты называют это технологией управления реальностью. На мой взгляд - как раз уход от реальности, одна из оч распространенных разновидностей шизофрении. Не переживайте, практически каждый неосознанно балуется этим. По моим наблюдениям, злоупотребление подобной религией только усугубляет положение такого фантазёра. Жестокая действительность рано или поздно прорывается в наше сознание и очбольно бьёт по самолюбию. Чем сильнее отрыв от реальности - тем больнее. Как раз это и произошло с Вами. ИМХО окружающую действительность надо менять своими поступками, а не мЫшленьем. |
||||||||
|
|
|||||||
тех, кто с разными формулировками говорит "Уходя - уходи"... по-моему, так правильно... всегда... не войти дважды в одну и ту же реку... |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Пока что ни откуда не ухожу. От меня деффка спряталась. Сейчас решил поступить формально: просто попробую завести вопрос про деньги взад. Если и на это ответа не будет - мочну в полсилы, и тогда всё. Эта история, надо признать, уже и мне самому поднадоела. |
||||||||
|
|
|||||||
Сейчас решил почитать прост, и смотрю вы многие идеи оттуда упоминаете. Вообще я бы сказал это не управление реальность как говорят, а больше как инструмент достижения цели. По поводу смены поступков, а не мышление не совсем так, ведь "Мы воспринимаем мироздания сквозь призму своего сознания". = )Это цитата не оттуда, где то ее намного раньше видел, но на мой взгляд очень актуальна. |
||||||||
|
|
|||||||
Всё в целом удалось уладить мирно. |
||||||||
|
|
|||||||
Очень рада! Вот и хорошо. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:"Качели" в другую сторону пошли. Ща офигенно хочется с ней встретиться на любых условиях. А в целом да, стало много легче. Сейчас я знаю что по крайней мере с её точки зрения она меня не обманывала по денежному вопросу. Сейчас стало видно что предательства с её стороны не было. Пропала несколько некрасиво, но это уже простительно. |
||||||||
|
|
|||||||
коллега... и постарайтесь не тешить себя завышенными ожиданиями перед встречей, если такая все-таки намечается... в одну воду дважды не войдешь, "а ближе, чем были - уже невозможно..." (с) а в целом - удачи Вам... ведь каждый строит только свою жизнь... |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Оптимистом я врядли хоть когда-то был. Но таки хочется иногда верить в лучшее. Если встреча будет и если не разругаемся при этом совсем-совсем сильно - и то хорошо. Впрочем, на меня накатывает эмоциональный ступор. Вообще совершенно ничего не хочется. Вот вчера хотел хотя бы её подарок на НГ забрать - а сейчас и этого уже не хочу. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Просил репортаж? Нехотя позвонил ей, хотел сказать "дай заберу халатик" - речь о том халатике, который она мне подарила на Новый год. Трубку подняла и сразу кинула. Других предметов для общения у меня нет. С деньгами вопрос решен, но надо признать что сейчас о себе думаю что проявил слабость, смалодушничал и поступил чрезмерно мягко, плюнув на них. Т.е. о том что проявив благородство поступил правильно мысли не на первом плане. Общий итог такой:
|
||||||||
|
|
|||||||
1. Вот и хорошо. Заодно приобрели опыт остановки качелей. Вы вполне хорошо и достойно (в т.ч. касаемо денежного вопроса) закончили эту ситуацию. Теперь, при желании, имеете возможность спокойно в ней поковыряться, понять. "что это было" и сделать какие-то выводы на будущее. Наверное, примерно это и называется "школа жизни". |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:А нифига. Дело было так. Она пообещала вернуть через год (ответила через её друга). Меня самого эта история к тому моменту уже так подзатрахала, что я надеялся что вычеркну из головы деньги - и успокоюсь. Т.е. желания благородничать не было - просто проявил слабость, т.к. устал. Помогло сомнительно. И сейчас ещё необычное ощущение, которого раньше не было - банально жалко денег - не сильно, но таки. Раньше когда их отдавал Любимой Женщине как-то про это не задумывался; скорее, искал повод оставить побольше. Видимо, это самый верный признак что всё прошло. Про негатив. Вот сейчас ни я ей, ни она мне не должны. Но подсознание такое, что оно не довольно итогом. Что переоценивал КСВ. Да. Что распространял её на всю шкалу - нет. Я не фей любил. Скорее, я в бабах был разочарован ещё до того. Факт что была хоть 1 точка само по себе давало "фейской" шкале в моих глазах очень много. Тем не менее какая-то нотка в моём сознании говорит что надо бы дожить до осени и позвонить снова, несмотря на весь ощущаемый теперь негатив. Конечно же не долг вымогать (списал так списал), и не предъявы предъявлять... может, всё как-либо наладится - надо хотя бы попробовать начать с чистого листа, даже если так хорошо как было уже не получится. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Улыбаться не забывайте. Цитата: "Чем меньше женщину мы любим... " Don't expect and you will never be disappointed. Звиняюсь за мой французский. Редкий случай, когда по-русски звучит менее выразительно (не жди и не будешь разочарован). |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Учитывая мой болезненный пессимизм - нет, мне лучше это правило не применять. Лучше уж про "улыбаться". |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Это универсальное правило для всех, и для пессимистов тоже: чем меньше ожидаешь получить, тем больше радуешься полученному. Потому, что если ждёшь чего-то (= мечтаешь о чём-то), то никакая самая щедрая реальность не сможет конкурировать с подобными фантазиями. Они всегда богаче реальности. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Чем же тогда пессимист отличается от оптимиста? Мне казалось, что оптимисты радуются "в кредит" - т.е. задолго до того, как произошло что-то плохое. А пессимисты печалятся. В этом плане даже самая плохая реальность есть закономерный шаг для пессимиста, т.к. его ожидания ещё хуже. Ну а стоит ли настраиваться на хорошее - вопрос. С одной стороны, меньше разочарований. С другой - сложно из постели вылезать, если ждёшь что сразу наступишь в тёплое и липкое. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Не соглашусь. "Меньше ожидаешь получить" равнозначно "меньше хочешь получить". Меньше хочешь, меньше радуешься. Цитата:Оптимист верит, что победит, поэтому в любой ситуации сосредотачивается на возможности победить, и побеждает, пессимист верит, что проиграет, и проигрывает. Каждому по вере его. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Там еще немного от Пушкина было... |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: ЖА посоветует к каким. Подключат Вам 220 к яицам, али еще чего веселого сотворят, а когда лечебный сеанс закончится, будет Вам так хорошо от того, что всё кончилось, и наплевать на проблемы с КСВ и на все остальные. И свои мазохистические позывы реализуете. Кстати, не шучу! Я в этих делах не копенганен, но, по-моему Вам туда. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Аннэймд, видите, нас уже двое, кто вас на это подстрекает... |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Ой. Минна, а разве "хотеть" и "надеяться получить" - это одно и то же? Вот я, например, хочу, чтобы горячую воду дали на неделю раньше от озвученного срока. Но прогнозирую, т.е. ожидаю, что её дадут на три дня позже него. И если воду включат вовремя, как в объявлении указано - я обрадуюсь. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Оптимист хочет чего-то ещё кроме того, чтобы элементарно выжить, он способен испытывать и другие потребности (влюблённость, общественное признание). А пессимист не хочет больше ничего. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Хотите, или мечтаете "хорошо бы дали раньше"? Хотение деятельно, мечтание пассивно. Сбыча мечты, наверно, тем приятней, чем меньше ее ожидаешь. Блин, я как-то забыла, что люди могут мечтать... |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Более того - мечты сбываются. Всегда! Но, увы, люди зачастую не понимают, что мечта сбылась (патамушта очень редко могут правильно представить себе её реализацию), или же въезжают в неё как в бетонну стену ("синдром сбывшейся мечты"). Имхо по пессимизму и оптимизму. я ув. Безымянному уже излагал. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Сдаётся мне, что вы хотите использовать мою склонность описывать буквально всё что со мной происходит. Т.е. хотите заделаться редакторами и опубликовать "стихи человека, с яйцами на 220".Цитата: |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:В какой-то степени верно. Но тут на ум приходит буддийско-индусская формула "все страдания от желаний". Уж не следует ли что страдают только оптимисты? Как то ИМХО нет. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Мой мозг как-то слабоват, что б такой выверт придумать. Да и потом... достаточно перечитать посты ЖА. Все... |
||||||||
|
|
|||||||
Вопрос освещал ув. Scunsss. (открою секрет - под мою диктовку ) |
||||||||
|
|
|||||||
Ребят, так история-то закончилась или как? Вот вы тут понаписали! |
||||||||
|
|
|||||||
Делаем ставки, господа! Ставлю 10 баксон(начнём с малого) на то, что эта тема ещё год продержится на первой странице! Если модеры не вмешаются. Кто больше? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: А мой мозг слабоват настолько, что не в состоянии этот выверт понять! |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Пора нам в ученики к Аннэймду! |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Куда там! Я ещё не умер. А история по всей видимостью живёт теперь своей жизнью без КСВ вовсе. |