jennet
( )
04/09/2003 15:44:12
Навеело.... а что сделаешь?

Я, пардон муа, конечно,не пивовар, и тем более, не истина в последней инстанции. Может, сегодня у меня настроение осеннее, а может, просто настало время высказать свою точку зрения. Все-таки Женский Клуб, значит, самое место. Конечно, мысли эти навеяны словами Блоунатки в неда (ничего личного, само собой )
Давайте, други, не обесценивать Любовь. Мужчины, которые Любят своих женщин, не бегают с писькой наперевес по всему городу.
Вместо любви в семьях бывает: воспоминания о том, что она была раньше, чувство уважения, уверенность в том, что тебя понимают и принимают, привычка, ощущение спокойствия в семье, ну, чувство, что дома ждет свой домашний мирок, наконец. И так далее, любовь к детям, нежелание менять привычный мир.
И я не говорю, что это плохо. Не дай мне бог кого-то судить! Точно так же у меня с моим нынешним мужчиной, которого я не люблю, но отношусь к нему с симпатией и уважением. Мне с ним интересно, мне с ним хорошо, но я его не Люблю. Улавливаете разницу? И это не плохо и не хорошо, это некоторая данность. Не надо заниматься самообманом. Зачем?
С любовью в сердце жить приятнее, мир открывается ярче, полнее и ...., ну все же она не всегда желает радовать нас свои присутсвием.


Migel
( )
04/09/2003 23:13:30
Re: Навеело.... а что сделаешь?

Экая Вы, право, противоречивая...


Сначала вон как...
Цитата:

Я, пардон муа, конечно,не пивовар, и тем более, не истина в последней инстанции





А потом эдак...
Цитата:

Мужчины, которые Любят своих женщин, не бегают с писькой наперевес по всему городу





Если Вы имеете ввиду наши (мужские) походы по блядям-с, то уверяю Вас, они (походы) не имеют никакого отношения к тому, что Вы называете Любовью. Это во-первых, а во-вторых - одно другому никогда не мешает! В смысле - походы по блядям не мешают тому, что Вы называете Любовью и наоборот! (это я для Зануды пояснил, чтобы ему было понятнее )


P.S.:

Цитата:

Давайте, други, не обесценивать Любовь.




Дорогая Jennet, Любовь, (по Вашему примеру пишу с Большой буквы) как всякая нематериальная субстанция, не имеет цены, т.е. она БЕСЦЕННА, а соответственно ничто и никто не может её ОБЕСЦЕНИТЬ, измерить, взвесить, оприходовать, купить, или продать... Надеюсь, Вы не о продажной любви здесь говорили?








honj
( )
05/09/2003 00:34:07
Re: Навеело....

Quote:

Это во-первых, а во-вторых - одно другому никогда не мешает



Aник почти в тему


LKW
( )
05/09/2003 07:47:46
Согласен с предидущим товарищем (+)

Что любовь к своей женщине или жене и походы по феям с целью получить чисто плотское удовольствие с примесью кажущегося душевного контакта, совершенно разные вещи.
Вы обратите внимания Жаннет, что есть мужики, которые по феям вообще не ходят (я даже знаю одного такого )кто из чувства брезливости, кто еще по каким соображениям, но как говориться он не боец. Он замечательный семьянин, знает как поченить проводку и как закрутить огурцы в банку, но он ИМХО лешает себя некого драйва в жизне.
Он приходит домой сразу после работы, отдаёт жене всю зарплату, сидит с ней в обнимку и говорит ласковые слова через каждые 5 минут, водит детей в школу и моет полы по выходным.
Разве это не мечта женщины?
Но тут другой вопрос - какой женщины?
Какая женщина сознательно делает из мужчины евнуха и зачем?
А любовь не любовь, это всё в книжках только.

Всё конечно ИМХО.


jennet
( )
05/09/2003 08:37:27
Re: Храни меня бог (+)

от мужчин, которые крутят в банках огурцы и другие грибы-ягоды.
А еще я знаю одну семейную пару, вынести которых вдвоем могу не больше минуты.
- Зайчик, налей чайку
- Я уже налила, милый
- Спасибо, солнышко
- на здоровье, любимый
Это же ужасы нашего городка! Они замкнуты друг на друга и у них в жизни НИЧЕГО БОЛЬШЕ НЕ ПРОИСХОДИТ.
И все-таки Любовь есть. И пусть я буду последним (предпоследним:)) романтиком. И даже не могу честно ответить себе на вопрос, хочу ли я, чтобы она вошла в мою жизнь. Без нее, ИМХО, жить легче. А с ней ярче. Вот сиди и размышляй, Дженнет.
LKW, дорогой, только не думай, что я написала этот пост с целью в триста семьдесят восьмой раз поднять вопрос о том, почему мужчины ходят к феям. Здесь не про это...


nezamuzhem
( )
05/09/2003 08:56:08
Re: Интересно(+)

Цитата:

Если Вы имеете ввиду наши (мужские) походы по блядям-с, то уверяю Вас, они (походы) не имеют никакого отношения к тому, что Вы называете Любовью.




А что называете Любовью Вы?


Фима
( )
05/09/2003 12:06:54
Трансформации любви

И начинается Любовь у всех по разному...

Но симптомы страсти у всех одинаковы и об этом много что написано.

Никогда не узнаешь на самом деле, что делается за дверьми чужой квартиры, почему люди любят или нет, как они это делают и в чем выражается их привязанность.

Может они сидят молча - и любовь от этого не становится меньше, может солят огурцы напару, гладят друг друга, смотрят телевизор или рассказывают анекдоты, может не вылезают из постели часами...

А страсть проходит и каждый раз, когда снова взаимно влюбляешься, не думаешь, что это временно... А что потом? Кто-то выбирает путь семьи, отдавая себе отчет, что любовь на протяжении времени меняется, кто-то ищет новый объект.

И хочется орать: НЕ НАДО ПУТАТЬ Божий дар с яичницей!!!
И отличать одно от другого!!!

С любовью в сердце жить легче, чем жить с ней в реальности...

Куда все девается?

Гибче надо быть,попробовать потрахаться без любви и отказать с любовью...

А страаашно ведь...а вдруг опять ... не спать, мучиться от любви, думать - а как там он(она), мечтать о встрече, терзаться от желания обладать телом...потом терять сознание от страсти... стонать от удовольствия...плакать при расставании и все сначала... Это болезнь... Тяжелая, но приятная... И приятно не болеть, а вспоминать о том, что было...

Или сознательно идти на риск, а адреналин ...а блеск в газах и синяки под глазами от недосыпа и непроходящая постоянно сияющая улыбка наркомана, проблемы на работе и в семье... Это многого стоит!!!

Но так все это сложно....так все это требует времени, нервов...лучше уж как-нибудь...за деньги, либо по привычке...

Привязанность - это так важно и нужно, так же, как новые страсти...

И вот как бы это все совместить в одном флаконе...

Не палучаецца...

И лучшее - враг хорошего.



Фима
( )
05/09/2003 12:25:10
Мечты-мечты...

Любить - не всегда желать счастья.

Не всегда радовать. Надо уметь и пинка дать вовремя. И в тоже самое время - это не ваше дело , что там делает любимый человек.

Ваше дело любить его таким, каким он захочет быть . И понимать. И не так все.. все ещё проще. Но это невозможно объяснить словами. Просто любя вы уже делаете все , что нужно..вернее это как солнце..производит работу ее не производя..просто светит и греет..не специально.

- не стремится быть рядом с любимым. Не значит, что не рад быть рядом.
- не ищет общих интересов. Потому , что через любовь познается гораздо большее, чем интересы.

И так далее.. можно до бесконечности говорить о том, что такое не любовь. О том, что такое любовь рассказать нельзя.
Проблема у всех одна. И надо понять, что решать надо ее.

Проблема это мы сами. Если окружающие люди чем то раздражают, то это значит только то, что мы увидели в них отражение своих проблем. как в зеркале. Человек никогда не ругает людей за то, чего у него в избытке. Только за свои собственные недостатки.

И если два человека не могут ужится друг с другом то это потому, что они слишком хорошо видят в партнере себя. Как в кривом зеркале. И они не способны этого перенести .

Бывает так, что два человека встречаются и труба. Им просто хорошо. Но это значит, что они долго над собой работали и вот - результат. Они уже нашли себя не друг в друге, а каждый в себе. Если это не так, то рано или поздно им придется отрабатывать свои пробелы.

И тут важно понять, что это не любви нет, а ты не готов.
Если очень хочется прыгнуть далеко можно выбрать человека , который просто бесит и пытаться его полюбить. Только хватит ли сил? И надо ли рвать?

Можно подождать человека к которому возникнет симпатия. Его полюбить будет проще. Просто придется все это отработать постепенно.

Можно работать над собой в одиночестве и ждать , пока будешь готов и человек появится.. путей сотни.. а сделать придется все равно одно и тоже на каждом из них.

И ни один , кстати ,не легче. Каждый выбирает по-душе.

Путь сомнительного для себя самого драйва или путь безусловного драйва для двоих. И не только в книжках...


nezamuzhem
( )
05/09/2003 12:44:34
Re: Любить...(+)

Тут А. Сент-Экзюпери вспоминается:
"Любить - это значит смотреть не друг на друга, а смотреть в одном направлении".


jennet
( )
05/09/2003 13:38:21
Re: Сердечное мерси (+)

тебе, Фима! Как интересна устроена человеческая память! Иногда она, как сестра милосердия, решительно и начисто стирает некоторые ощущения. А вот сейчас они напомнились, благодаря тебе. Яркий калейдоскоп жизни!


Migel
( )
06/09/2003 16:17:24
Re: ИМХО...(+)

Хорошо, что пока никто не смог дать чёткое определение, понятие любви, никто пока не смог однозначно определить что это такое, установить причинно-следственные связи, зачем, когда и почему, потому что как только познают, определят, измерят и взвесят, Любовь перестанет существовать.






Migel
( )
06/09/2003 16:27:06
Re: Интересно(+)

чмякайте (с) сюды

Поэтому я не буду лукавить и скажу просто:

любовь - это такое!!! ЭТО ТАКОЕ!!!! ЭТО ТАААААААКОЕЕЕЕЕЕЕ!!!!!!!!! ЭЭЭЭЭЭТООООООО ТААААКООООООООЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!! Просто это такое великолепное, безумное, непостижимое чувство! Иногда жестокое, иногда доброе, иногда спасительное, иногда губительное, невероятное чувство... На самом деле лучше бы этого чувства не было - было бы легче жить!


gigimen
( )
06/09/2003 17:50:25
Re: Неинтересно(-)

жить без любви,хоть и легче...
..................................
Каждая женщина-это вина...


Ваня-пешеход
( )
08/09/2003 10:05:30
Re: ИМХО...(+)

Цитата:

Хорошо, что пока никто не смог дать чёткое определение, понятие любви, никто пока не смог однозначно определить что это такое...




Ну почему же... Любовь - это чувство полного самоотречения. Когда ты готов сделать все, что угодно, чтобы этот человек был счастлив. И сделаешь ты это не задумываясь, ничего не оценивая, без оглядки...

Цитата:

...Любовь перестанет существовать...




...как только ты задашься вопросом: "А зачем я это делаю, для чего/кого?.. почему?.. ради чего?"

Все изложенное - заведомо ИМХО.



Intelлигент
( )
08/09/2003 10:56:38
Re: ИМХО...(+)

Пожалуй САМАЯ ЛУЧШАЯ формулировка, прочитанная мной к/л!!!
Ко всему вышеизложенному могу только добавить, что конечно же ПРЕКРАСНО, ежли ВСЕ совместилось "в одном флаконе", и Любовь, и Прекрасное Семейное Счастье, и Умопомрачительный Секс!!!!.... , (а еще бы "и Человека того увидеть..." , для к-го все это совместилось В ОДНОМ ), но таки все эти понятия, хотя и относятся к одному - к СЧАСТЬЮ, по сути РАЗНЫЕ. А потому - Любовь, к одному(ой) и "походы налево" за хорошим сексом - вещи если и не вполне совместимые, то по крайней мере НЕ ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИЕ. Просто - РАЗНЫЕ


Митрич
( )
08/09/2003 11:30:31
А что лучше..(+)

...... любить того с кем неинтересно и с кем плохо, или как у Вас:
Цитата:

Точно так же у меня с моим нынешним мужчиной, которого я не люблю, но отношусь к нему с симпатией и уважением. Мне с ним интересно, мне с ним хорошо




nezamuzhem
( )
08/09/2003 12:20:15
Re: А как выбирать-то будем?(+)

Как вообще сравнивать можно два неравновесных понятия???
И потом, тому, о чём пишет Дженнет есть название - нелюбовь...
А вот это:
Цитата:

...... любить того с кем неинтересно и с кем плохо



...это ваапще как возможно-то?
Когда первое(любить) , исключает второе (неинтересно и плохо) .





jennet
( )
08/09/2003 14:28:54
Re: А вот Вы (+)

Митрич, язвите, и это правильно )).
Если Вас интересует мое мнение - то оно таково. Увы, я не смогу долго оставаться с человеком, которого не люблю. Да, с ним спокойно и удобно. Но настанет день, когда ветер изменится и я уйду. И это непредсказуемо.
А любовь тем в частности и привлекательна, что она мало объяснима с точки зрения разума и тем более, удобства. Возможно, придет время, когда я буду жить иными мерилами, нежели сейчас, и буду выбирать мужчин по другим критериям. Скажем, по материальным. Или по совокупности критериев, но не слушая своего сердца.
Это будут воистину грустные времена для Дженнет, други. И мне хотелось бы верить, что времена такие не настанут.


Митрич
( )
08/09/2003 17:21:19
Понятно... (+)

Цитата:

Увы, я не смогу долго оставаться с человеком, которого не люблю. Да, с ним спокойно и удобно.




Долго - понятие временное, а следовательно очень и очень относительное...

Цитата:

Но настанет день, когда ветер изменится и я уйду. И это непредсказуемо.




Уходить - это банально, лучше на метле, это ещё более непредсказуемо


Catcher
( )
08/09/2003 17:37:56
Ну-ну, этого сколько угодно (+)

"Любовь зла, полюбишь и козла". Вроде даже песня есть про это дело. Женщина поет: "я себя уверяю, ты создание пустое, ты совсем не моё ... бла-бла-бла", а потом поет, что все таки что-то ее побеждает, его руки в обратном ее убеждают. Раньше часто эту песню крутили. Наверное популярна ... значит жизненна, ;-)?!

А вот по сути ... Я для себя решил, что я лучше буду один, чем буду с женщиной, которая меня не любит. Как бы я к ней не относился. Для меня есть смысл только в обоюдной любви. Иначе ... друг другу морочить голову, друг друга мучить. Наверное многие были в ситуации, когда чувствовали, что любимый человек как-будто пережидает с тобой какой-то свой жизненный этап. Это очень неприятное ощущение. Главное, что это чувствуется. И скрыть это нельзя. Понимаешь, что однажды она уйдет.
Понятное дело, что она и любя может уйти, да и просто разлюбить и опять-таки уйти. Но в описываемой ситуации ты ждешь этого момента постоянно: такое мучение.

С уважением,
Catcher


Migel
( )
08/09/2003 18:55:25
Re: ИМХО...(+)

Вообще-то я имел ввиду формулировку общепринятую раз и навсегда и единогласно, формулировку выведенную не только теоретически и опытным путём, но и получившую бесспорное практическое подтверждение.

А мы здесь с Вами только ла-лы выводим.


Цитата:

Когда ты готов сделать все, что угодно, чтобы этот человек был счастлив. И сделаешь ты это не задумываясь, ничего не оценивая, без оглядки...




Это не любовь - это, извиняюсь, бред...

Счастье - это понятие относительное... Завтра Ваш любимый и Вас любящий человек скажет, что для полного счастья надо вместе прыгнуть с Эйфелевой башни голыми и разбиться в лепёшку, а послезавтра, при встрече на небесах будет на Вас ругаться, зачем Вы согласились на такой опрометчивый шаг, поскольку фишка выпала гореть в аду, а можно было бы пожить ещё на Земле немного...





Anchutka
( )
09/09/2003 03:04:00
Охо-хох,Джен

Мужчины,такие скЭптики (это не я,это Вера Марецкая)

А вообще, в любви,кто то любит, а кто то позволяет себя любить (опять не я,но очень точно)

Ни ты,ни я не можем быть уверенными в том,что то,как чуствуешь ты,есть суть того,как чуствует он,в том то вся и заковыка,люби,пока любиться,пусть это даже самообман,он приятен и даже больше,пока он есть,а потом.....ну что ж, неразделённая любовь,то же-любовь

Боюсь, я от темы то поста ушла далеко,ты то ведь не об этом,но раз уж тут такая полемика пошла о любви,не могла не сказать,что я по этому поводу думаю,сорри если не права


nezamuzhem
( )
09/09/2003 08:59:02
Re: Так низззяяя ;о).. (+)

Кэтч, ёлки-палки (досадно мне).
Сам подумай, ну как ОНА полюбит, если ТЫ всё время ждёшь подвоха, КАК?

Есть же люди которые ГОТОВЫ ЛЮБИТЬ И ЖЕРТВОВАТЬ (не в том смысле, что об них ноги вытирают, нет), а есть ещё другие...
ТЕ, что могут полюбить лишь ощутив, что они желанны, что их любят, лелеют.., млин, мне всё время кажется, что в последних есть что-то от своенравного капризного ребёнка, и этот "детский" эгоизм как-то нужно преодолеть.
(маленький off заключается в том, что его преодолению мешает рациональность, чтоб её...)
И ты, конечно же, прав, что претендовать на совмещение реального с идеальным невозможно, а так хочется...
После такого радуешься "злу любви", которое включает зелёный свет для совсем "пропащих".
По-крайней мере, Кэтч, я в это верю
Как проверю, свистну, обесчаю

А жить с человеком, который ЗАВЕДОМО тебя не любит, ты прав, ...пошло, наверное. Но чтобы тебя полюбили, тоже нужно потрудиться(если конечно есть смысл).

С Уважением,
nezamuzhem.


BOOM
( )
09/09/2003 09:16:44
н-да, молодость...розовые очки...юношеская пылкость и...(+)

...максимализм!

Vantala
( )
09/09/2003 11:34:09
Любви - нет. Это просто слово +

Вот такое ИМХО.

Есть много товаров и ими трудно меняться. И люди придумали эквивалент - деньги.

Есть много чувство и они так непонятны и противоречивы! И ими еще сложнее обмениваться, чем товарами. И люди придумал эквивалент - любовь. Это - то чего нет. Слово-связка.

Вы будете возражать? Извольте.

Скажите мне, что вы вкладываете в понятие "любви". И это будут :

Самопожертвование
Влечение
Страсть
Безумие
Доверие
Понимание
Ревность
Ненависть
Уважение

или что-то еще.


Эти чувства и наполняют содержанием СЛОВО "любовь".

У всех разные чувства. И не надо удивляться, если человек, сказавший вам "я люблю тебя", думал совсем не то, что вы.




nasreddin
( )
09/09/2003 12:26:33
Re: Любви - нет. Это просто слово +

Истину мрачно изрек мой достойный коллега Вантала

Добавлю в его коктейль еще:

Лицемерие
Корысть
Глупость
Скуку
Похоть
Чревоугодие
И..гы..Очковтирательство

ЗЫ: Любофф приходит и уходит, а кушать хочицца фсегда . А некоторые, кагда ана уходит кушають друг друга, медленна..
ЗЫЗЫ: И да поможет вам Аллах, иншалла!


din
( )
09/09/2003 15:00:48
Продолжительность любви.

Уважаемые,обратили ли Вы внимание,что в последнее время в разных периодических изданиях стали появлятся публикации,авторы которых утверждают,что:
-любовь есть химическая реакция в организме данного индивидуума (очевидно можно рассчитывать на создание в недалеком будущем "сыворотки любви", что-то типа виагры для души )
-средняя продолжительность любви 2-2,5 года
Если это может быть научно доказано и обосновано,глядишь не нужно будет "копья ломать":есть любовь,нет любви,полюбил-разлюбил,бросит- не бросит,уйдет к другому или останется с тобой и т.д.
Представьте живет пара,все чудесно,любовь-морковь,она вся светится,он тоже..."не бегает по городу с писькой наперевес"(с)
Заканчивается "гарантийный" срок,наши влюбленные на семейном совете решают "бум продлять контракт? Бум"
И держась за руки идут на прививку.Впереди еще два года счастья, любви и гармонии.
Или она говорит,дескать с тобой больше не желаю,хочу гармонии и счастья с Васей Пупкиным,у него денег больше,тачка круче,член больше и вообще он Бетховена в подлиннике читает А он ей в ответ:-Да, милая,я тоже тебе хотел сказать,что продление контракта невозможно потому как ужу неделю имею виды на Машу Сидорову уж больно у нее сись...интеллект высокий и задни...кругозор широкий.И все.
Никаких истерик,обвинений в измене,попыток суицида,все довольны,смеются и пьют шампанское!

...Какой ужас!





жизнь - это не то, что с нами происходит, а как мы к этому относимся.


timston
( )
09/09/2003 16:58:56
скорее настанут, чем нет

Любовь, что это? Мы все пытаемся о ней говорить, но на самом деле, ни один не сможет внятно объяснить, о чем вообще идет речь.

Этим словцом, каждый пытается описать, что то свое, это может быть страсть, влечение, страх перед будущим , одиночество. Но в первую очередь, это конечно страсть, именно с этого все начинается, и заканчивается, то же этим, только к другому (ой) .
Это уважаемая произошло и с вами, вы же, извините, своего мужчину нашли, а теперь он приелся вам, а признаться в этом легче сказав, что вот и прошла любовь, да не любовь, страсть прошла, все стало обыденно и привычно а хочется взрыва , полета, а этого уже и нет.
И я тысячу раз согласен с теми, кто живет в свое удовольствие, да за это он (она) получает сполна, но это стоит того. Если кто-то вам говорит, что он однолюб, бегите от него, как от чумы, значит он холодный и не способный на эмоции, либо лжец. Хотя конечно всегда хочется верить, что вот, это именно то, что я искал (а), но на самом деле, если вы остановились, просто вы успокоились, ведь каждый когда то успокаивается, только в разное время, тут как кому повезет .


Lemmy
( )
10/09/2003 18:02:52
Вот ведь...

Абсолютно точно выразил моими словами мою мысль, только я никогда не использовал такой красивый оборот с деньгами, можно пользоваться?

Lesbiyanin
( )
14/09/2003 03:47:08
Отлично сказано. Достойно "Избранного" и места в книжке. +

Я серьезно.
Именно поэтому, прежде чем сказать человеку "Я тебя лублу...", я спрашиваю ее, чего она хочет в этой жызни...
И говорил я это нечасто.


Волька
( )
06/11/2003 14:24:21
Не пойму, о чем спор?!

Есть любовь, нет любви... Это же то же самое, что поп с атеистом будут спорить, есть Бог, или его нет.
Если веришь в любовь, значит есть. Если нет, значит ДЛЯ ТЕБЯ ее нет. И мне последних искренне жаль, равно как и первые жалеют меня.
А обесценить любовь невозможно, равно как нельзя обесценить небо и море, воздух и солнце.

Удачи и респекты.


Mars32
( )
06/11/2003 19:07:29
Re: просто вспомнилось почему-то...

У нас во дворе постоянно встречаю прекрасную пару: два божьих одуванчика - дедушка и бабушка, ходят всегда вместе, за ручки держатся, они светлые, хоть и старенькие уже..... от них благодать исходит и ЛЮБОВЬ........и какая разница, какие слова подставят под это чувство, потому как чувства словами мало меряются........мне на них смотреть - одно удовольствие, видно, как нежно и трогательно они друг друга любят..........

а любовь есть, она не может не есть.........
что могу сказать? Господа! Любви всем Вам!!! Чтобы Вы любили и чтобы любили Вас и неважно, какими словами будет все это называться........

( а про письки наперевес - это немного не про то, тут у каждого свои причины....... у одних - это чисто физиологическая необходимость (ну кобелино в крови сидит, против природы не попрешь, даже если любовь великая...), у других - реализация фантазий, которые тоже из физиологических и других причин не могут реализоваться в семье (не становится же маньяком от постоянных навязчивых идей....), у третьих - чистое хулиганство, мальчишество, как угодно назовите эти походы к феям........ есть и 50-ти летние пацаны, которых хлебом не корми, но дай что-то учудить, при этом - они же не хотят сделать кому-то плохо или причинить боль - они просто шалят......, у четвертых..... и т.д.... .... но любовь здесь - ни при чем....... если она есть, она есть, если нет - тогда о чем вообще говорить?

Я за своих родных на все готов (и не лукавлю, мне не к чему это....), как говорят в таких случаях: пасть порву, моргала выкалю, глаза на ж*пу натяну и т.д.... чего бы мне это не стоило.......а вот любовь это или что другое - мне без разницы.........


SoSedka
( )
01/12/2005 17:33:32
Re: Навеело.... а что сделаешь?

а ведь глубоко и высоконравственно!
и не пукают ведь, когда ЛЮБЯТ