Оле-Лукое
На форуме: 15 л 353 д(с 05/12/2008)Ушел с форума
Тем: 15
Сообщений: 967
Флеймы: 211 (22%) |
|
|
|
Мальчики,что посоветуете почитать о В.О.войне? Заинтересовала эта тема.Спасибо.
--------------------
1.Помогаю избавиться от комплексов.
2.Надеюсь,не обидела.... |
|
garic99
На форуме: 20 л 307 д(с 21/01/2004)
Тем: 2692
Сообщений: 76033
Флеймы: 11414 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Художественное? Быков, Бондарев, Кондратьев.... Богомолов есть, но все фильм видели. В детстве Стаднюка читали, тогда круто было в начале 80-х. Щас не знаю. Начните с Быкова, который Василь. "Его батальон". Хотя тёлкам почему то "Альпийская баллада" больше нравится.
А так-мемуары
--------------------
На мыльно точильно дрочильном заводе
Работает маленький Пьер
Намылит наточит надрочит, хохочет
И думает он инженер |
|
Боевой Гном
На форуме: 17 л 298 д(с 30/01/2007)
Тем: 61
Сообщений: 1763
Флеймы: 379 (21%)
Всего отчетов: 46
Москва и область: 42
Обломинго: 4 |
|
Гео: Бирюлево-Товарная
|
|
Цитата:
Художественное? Быков, Бондарев, Кондратьев.... Богомолов есть, но все фильм видели. В детстве Стаднюка читали, тогда круто было в начале 80-х. Щас не знаю. Начните с Быкова, который Василь. "Его батальон". Хотя тёлкам почему то "Альпийская баллада" больше нравится.
А так-мемуары
Согласен, начните с Быкова - можно взять "Третья ракета". Вообще, наиболее пронзительные книги - у писателей-фронтовиков (хотя бывают и исключения).
Так что Быков (фронтовик), Астафьев (тоже, это классика), Адамович ("Хатынская повесть"). В свое время потрясла до глубины души тоненькая книжка Константина Воробьева "Убиты под Москвой" (про кремлевских курсантов) - естественно,в советское время такое не могло быть опубликовано.
А так - мемуары, притом я бы сказал, не маршальские-генеральские (все они писались в советское время и очень сильно вычищены), а - солдатские. Их не издавали в советское время (даже дед мне говорил, что, якобы при совке мемуары людей со званием ниже генерала не печатали), зато сейчас стали появляться. Отличный сайт www.iremember.ru. Читать - неперечитать.
все мемуары есть на www.militera.lib.ru
--------------------
Обладатель почетного звания "Старый большевик"  |
Сообщение изменил Боевой Гном (06/02/2010 22:07:07)
|
Оле-Лукое
На форуме: 15 л 353 д(с 05/12/2008)Ушел с форума
Тем: 15
Сообщений: 967
Флеймы: 211 (22%) |
|
|
|
Спасибо,почитаю,чо то из вышеперечисленного уже читала.Кстати,последняя ссылка не открывается.И ещё,меня скорее интересует не художественная литература,а некий анализ В.О.В,промахи и удачи обеих сторон,её структура.Ещё посоветовали автора Суворова.
--------------------
1.Помогаю избавиться от комплексов.
2.Надеюсь,не обидела.... |
Сообщение изменил Оле-Лукое (07/02/2010 19:18:24)
|
***ПоkлонNik***
На форуме: 16 л 55 д(с 29/09/2008)Ушел с форума
Тем: 245
Сообщений: 12292
Флеймы: 2176 (18%)
Всего отчетов: 5
Москва и область: 3
Массаж: 2 |
|
Гео: столица
|
|
Мемуары Жукова почитайте! 
--------------------
Содомиты окрестъ, азъ же единъ Добрыня Никитичъ есмь.
#€бонариум опуклости Amentia et audentia (c)
Только пустые люди не испытывают прекрасного и возвышенного чувства Родины (с) Павлов |
|
Freelance
На форуме: 20 л 235 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Марк Солонин - "22 июня".
А вообще посоветую вот этот сайт - даже если не любите читать с компа, поможет и подскажет выбрать то, что будет интересно почитать с бумаги.
|
Оле-Лукое
На форуме: 15 л 353 д(с 05/12/2008)Ушел с форума
Тем: 15
Сообщений: 967
Флеймы: 211 (22%) |
|
|
|
Спасибо,хороший сайт.Сейчас посоветовали почитать-Виктор Суворов Резун"Ледокол".Может кому то будет интерестно прочитать.
--------------------
1.Помогаю избавиться от комплексов.
2.Надеюсь,не обидела.... |
|
garic99
На форуме: 20 л 307 д(с 21/01/2004)
Тем: 2692
Сообщений: 76033
Флеймы: 11414 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Ну Суворов-Резун человек забавный. Аквариум я с удовольствием прочел. К остальному отношусь с сомнением-имхо конюнктура пошла. Из негенеральских мемуаров есть мемуары моего деда, опубликованные в конце 60-х. Если шо скину название. КСтати, Резун на них ссылался в одной из книжек. Дед еще был жив и ему было приятно
--------------------
На мыльно точильно дрочильном заводе
Работает маленький Пьер
Намылит наточит надрочит, хохочет
И думает он инженер |
|
tyreks
На форуме: 20 л 291 д(с 06/02/2004)
Тем: 523
Сообщений: 10564
Флеймы: 1668 (16%)
Всего отчетов: 44
Москва и область: 39
Обломинго: 1
Регионы: 3
Массаж: 1 |
|
Гео: Старая Москва
|
|
Цитата:
Мемуары Жукова почитайте!
Познавательно конечно, но тяжело читается. 
Я бы ещё посоветовал почитать мемуары Покрышкина - "Небо войны", Катукова - "На острие главного удара" и Рокоссовского - "Солдатский долг". Написаны очень жизненно, читаются легко, не перегружены справочной информацией, да и правдиво достаточно. 
Сообщение изменил tyreks (07/02/2010 08:36:49)
|
Невротик
На форуме: 15 л 269 д(с 27/02/2009)
Тем: 10
Сообщений: 243
Флеймы: 34 (14%) |
|
Гео: Москва
|
|
Суворов пишет на первый взгляд живо и убедительно, но это большей частью чушь, рассчитанная на некомпетентных читателей.
Ты скорее всего не будешь перепроверять и анализировать его ссылки и аргументы, а иногда это интересно, чтобы понять хитроумную логику Резуна -Суворова. И потом не надо забывать, всё-же кто этот автор - и какая у него цель.
Я понял, его стиль подачи материала, когда прочитал только одну главу "Ледокола" - о военной технике тех лет (немного разбираюсь в этом, есть справочная литература и т.п.)- и после этого просто потерял интерес к его "творчеству". Он приводит только факты которые ему выгодны (а иногда просто выдумывает их), а о других - которые ему не нужны - умалчивает.
Если уж читать Суворова, то одновременно имеет смысл читать и А.Исаев "Антисуворов", тогда можно будет делать свои выводы:
http://libereya.ru/biblus/isaev/index.html
Сообщение изменил Невротик (07/02/2010 10:41:20)
|
Оле-Лукое
На форуме: 15 л 353 д(с 05/12/2008)Ушел с форума
Тем: 15
Сообщений: 967
Флеймы: 211 (22%) |
|
|
|
Цитата:
Из негенеральских мемуаров есть мемуары моего деда, опубликованные в конце 60-х. Если шо скину название. КСтати, Резун на них ссылался в одной из книжек. Дед еще был жив и ему было приятно
Почту за честь,уважаемый доктор.
--------------------
1.Помогаю избавиться от комплексов.
2.Надеюсь,не обидела.... |
|
Боевой Гном
На форуме: 17 л 298 д(с 30/01/2007)
Тем: 61
Сообщений: 1763
Флеймы: 379 (21%)
Всего отчетов: 46
Москва и область: 42
Обломинго: 4 |
|
Гео: Бирюлево-Товарная
|
|
Цитата:
Сейчас посоветовали почитать-Виктор Суворов Резун"Ледокол".Может кому то будет интерестно прочитать.
Категорически не советую узнавать и учить историю страны и войны по книжкам суворова-резуна. К истории ЭТО отношения не имеет. Считайте это беллетристикой. Но неподготовленный читатель, если он видит в книге описания битв, некие цифры, факты и известные имена, обманывается и считает, что имеет дело с историческим трудом. Но это, увы, не так.
Резун - интересный автор (хотя, имхо, жаль, что не получил по заслугам за предательство Родины), у него безусловно есть дар публициста, но он не историк. И задачи у него стоят другие. К тому же большинство книг его оцень тенденциозны. Одну из последних - про Жукова (забыл, как называется) - достаточно было взглянуть на обложку (маршал стоит на трупах советских солдат), чтобы всякое желание ее читать пропало.
Тоже самое могу сказать про книги Бешанова и Солонина. Читается легко и приятно, но что-то настораживает. Наверное, тенденциозность. Такое впечатление, что читаешь воспоминания людей, которые воевали...хм...по другую сторону окопов 
При том огромном разнообразии литературы о войне, которое сейчас есть, иногда трудно разобраться в том, чему верить ,а чему нет.
Для себя я нашел только один критерий при оценке книги (как бывший историк-недоучка - посмотрите на список литературы в конце книги - если он насчитывает одну страницу и состоит из воспоминаний военачальников и книжек, которые можно купить в этом же магазине - не покупайте такую книгу! И не читайте. В серьезном научном труде должны обязательно приводиться ссылки на архивные фонды, и список должен насчитывать несколько страниц!
--------------------
| Обладатель почетного звания "Старый большевик" |
|
garic99
На форуме: 20 л 307 д(с 21/01/2004)
Тем: 2692
Сообщений: 76033
Флеймы: 11414 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Категорически не советую узнавать и учить историю страны и войны по книжкам суворова-резуна
Ну Ледокол интересен. Там нет выдумки-просто ссылки на источники (в частности на мемуары моего деда ). Дед при жизни успел прочесть Ледокол и особого негатива не высказал.
--------------------
На мыльно точильно дрочильном заводе
Работает маленький Пьер
Намылит наточит надрочит, хохочет
И думает он инженер |
|
Боевой Гном
На форуме: 17 л 298 д(с 30/01/2007)
Тем: 61
Сообщений: 1763
Флеймы: 379 (21%)
Всего отчетов: 46
Москва и область: 42
Обломинго: 4 |
|
Гео: Бирюлево-Товарная
|
|
Цитата:
Ну Ледокол интересен. Там нет выдумки-просто ссылки на источники (в частности на мемуары моего деда ). Дед при жизни успел прочесть Ледокол и особого негатива не высказал.
Это приятно, наверное, - при жизни успеть увидеть изданной свою книгу или прочитать про себя в мемуарах или книгах. Увы, почти все участники войны такую роскошь не получили. Интересно, кстати почитать мемуары деда - скинь в личку ссылку? Воспоминания моего деда, кстати, есть на сайте iremember.
--------------------
| Обладатель почетного звания "Старый большевик" |
|
Приблатненный
На форуме: 16 л 336 д(с 24/12/2007)
Тем: 575
Сообщений: 8511
Флеймы: 1305 (15%) |
|
|
|
изредка перечитываю Суворова "Освободитель" - мышем сюдой Пишит о своей службе в советской армии. В частности рекомендую главу "Операция Мост" про установку во время учений желенодорожного моста через Днепр в течении часа.
|
nasreddin
На форуме: 22 г 255 д(с 14/03/2002)Бан: пожизненно
Тем: 1459
Сообщений: 13854
Флеймы: 4231 (31%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 8
Обломинго: 1
Регионы: 1 |
|
Гео: пока здесь
|
|
Овидий Горчаков "Он же капрал Вудсток"
--------------------
| тот, кто имеет медный лоб, может поцеловать под хвост моего ишака! |
|
garic99
На форуме: 20 л 307 д(с 21/01/2004)
Тем: 2692
Сообщений: 76033
Флеймы: 11414 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Это приятно, наверное, - при жизни успеть увидеть изданной свою книгу или прочитать про себя в мемуарах или книгах.Увы, почти все участники войны такую роскошь не получили.
Деда издали еще в 60-х. Мемуары печатали любые, если они от линии партии не отходили. Сложнее было с художественной литературой. Многих начали печатать только с перестройкой. Дед пытался издать художественное. Но правду про детство в еврейском местечке, погромы красных и белых почему то не печатали. Да и про войну художественное его не печатали. Хотя он входил в какое то литобъединение (конечно 7не Союз писателей). А вот через какое то время после представления дедом своего рассказа, был напечатан рассказ Нагибина с той же идеей. Дед переживал и прекратил писать после этого.
--------------------
На мыльно точильно дрочильном заводе
Работает маленький Пьер
Намылит наточит надрочит, хохочет
И думает он инженер |
|
HitMan66
На форуме: 15 л 162 д(с 15/06/2009)
Тем: 23
Сообщений: 924
Флеймы: 278 (30%)
Всего отчетов: 4
Москва и область: 1
Обломинго: 2
Сомнительные: 1 |
|
Гео: RusMos
|
|
Цитата:
Дед при жизни успел прочесть Ледокол и особого негатива не высказал.
При всем моем неоднозначном отношении к Резуну-Суворову, мой дед-ветеран когда был жив тоже с большим интересом это прочитал. Еще заметил, что у многих ветеранов свое понимание личности Сталина, очень затаенное и отличное от официальной пропаганды. Многие незаслуженно пострадали в те годы.
--------------------
| Merry Crisis! Проблемы индейцев шерифа не ипут! |
|
Freelance
На форуме: 20 л 235 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Исаев, кажется, скрытый соратник Суворова.
Пишет как будто из-под палки, настолько тоскливо и занудно, что полное впечатление о намеренности, чтоб никто и не читал даже 
|
garic99
На форуме: 20 л 307 д(с 21/01/2004)
Тем: 2692
Сообщений: 76033
Флеймы: 11414 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
При всем моем неоднозначном отношении к Резуну-Суворову
Очевидно просто нужно отделять мух от котлет. Перебежчики вообще не вызывают восторга. Но мы же оцениваем его как пЕсателя, а в случае Ледокола как в некотором роде историка. Чайковского тоже можно по разному рассматривать
--------------------
На мыльно точильно дрочильном заводе
Работает маленький Пьер
Намылит наточит надрочит, хохочет
И думает он инженер |
|
Electronik
На форуме: 17 л 242 д(с 27/03/2007)
Тем: 54
Сообщений: 384
Флеймы: 48 (13%)
Всего отчетов: 42
Москва и область: 38
Обломинго: 4 |
|
Гео: Москва
|
|
Немецкие мемуары наиболее привлекательны и активно читаемы были в советское время, например:
Манштейн Э. Утерянные победы. (к сожалению, militera.lib.ru - но грузиться)
Гудериан Г. Воспоминания солдата
Миддельдорф Э. Русская кампания: тактика и вооружение
Омар Бредли. История солдата ( не немец, не ВОВ, но все же..)
и если Вы зайдете в любой новый книжный, пара шкафов с сериями старых мемуаров найдется,
стоят конечно денег, но на пару приятных вечеров - хватит.
и Ф. Руге. Война на море, 1939—1945..( есть и о ВОВ - Балтика, Черное море..)Возможно Вам будет приятно обратить внимание, не только на то, что описывают, но и на то, что грамотно опускают. Но интерес, конечно необычный..
С уважением, ...
--------------------
| Вино и рыба тоже меня не любят... |
|
Боевой Гном
На форуме: 17 л 298 д(с 30/01/2007)
Тем: 61
Сообщений: 1763
Флеймы: 379 (21%)
Всего отчетов: 46
Москва и область: 42
Обломинго: 4 |
|
Гео: Бирюлево-Товарная
|
|
Цитата:
Немецкие мемуары наиболее привлекательны и активно читаемы были в советское время, например:
Коллега, можно вопрос: для кого в советское время немецкие мемуары были "особенно привлекательны", и кем активно читаемы, если они не издавались или издавались ДСП (знаю, в частности, что для военных была издан труд Мюллера-Гиллебранда "Сухопутная армия Германии", но это не мемуары)?
Если у Вас есть другая информация, опровергните, пожалуйста.
Основная болезнь немецких мемуаров, имхо, крайняя тенденциозность. Я просто диву давался, как могут образованные, в общем-то, люди, писать об "ордах азиатов", о десятках подбитых танков в день при отсутствии своих потерь.
Впрочем, все объясняется одним: надо же как-то оправдаться, за то, что проиграли войну этим самым "ордам", (у которых (у орд), к слову сказать, не было никакого особенного преимущества в людских ресурсах перед общим населением стран, которые вторглись в СССР).
--------------------
| Обладатель почетного звания "Старый большевик" |
Сообщение изменил Боевой Гном (10/02/2010 00:02:53)
|
garic99
На форуме: 20 л 307 д(с 21/01/2004)
Тем: 2692
Сообщений: 76033
Флеймы: 11414 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Немецкие мемуары наиболее привлекательны и активно читаемы были в советское время
Неужели их издавали в России???? Не только с грифом ДСП. Мой дед, кадровый военный, рассказывал, что Паулюс, когда откинулся с советской кичи написал мемуары. В силу возраста мне было не особо интересно и я не спросил читал ли их дед и издавались ли они. Возможно и издавались в усеченном виде. Ибо Паулюс не был в несознанке. А чьи мемуары не усечены? Жуковские полные только лет 20 назад вышли. Да и то, полные ли они..
--------------------
На мыльно точильно дрочильном заводе
Работает маленький Пьер
Намылит наточит надрочит, хохочет
И думает он инженер |
|
Невротик
На форуме: 15 л 269 д(с 27/02/2009)
Тем: 10
Сообщений: 243
Флеймы: 34 (14%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Если у Вас есть другая информация, опровергните, пожалуйста..
Вот например недавно перечитал "Немецкие морские диверсанты во второй мировой войне" К.Беккера. Издана аж в 1958 году ("Иностранная литература"), автор - немецкий историк, в книге полно воспоминаний немецких морских офицеров - подводников (одноместные и двухместные подводные лодки), водителей взрывающихся катеров, управляемых торпед (не путать со смертниками), их спецподготовка и т.п. Интереснейшее чтение, было издано тогда для широкого круга читателей.
|
HitMan66
На форуме: 15 л 162 д(с 15/06/2009)
Тем: 23
Сообщений: 924
Флеймы: 278 (30%)
Всего отчетов: 4
Москва и область: 1
Обломинго: 2
Сомнительные: 1 |
|
Гео: RusMos
|
|
Большинство мемуаров немецкого генералитета конечно в открытую в советские годы не издавались по многим объективным и субъективным причинам. Однако что-то кажется отдельно издавалось. Помню точно, что читал в конце 70-х книгу какого-то западного документалиста про Отто Скорцене. Очень подробная история всех похождений диверсанта, записанная автором со слов героя, который жил чуть ли не в открытую после войны в Испании.
Многие мемуары немцев, действительно слишком тенденциозны и читать их порой тошно.
Но вот с интересом недавно прочел до конца мемуары Маннергейма. Интереснейшая личность, прошедшая путь от царского офицера до президента Финляндии, не будучи не русским и не финном. Наверно, не считая Франко, один лишь деятель, которого во время войны не посмел тронуть Гитлер, а после войны Сталин.
--------------------
| Merry Crisis! Проблемы индейцев шерифа не ипут! |
|
Electronik
На форуме: 17 л 242 д(с 27/03/2007)
Тем: 54
Сообщений: 384
Флеймы: 48 (13%)
Всего отчетов: 42
Москва и область: 38
Обломинго: 4 |
|
Гео: Москва
|
|
Мюллер-Гиллебранд "Сухопутная армия Германии" - ну совсем не ДСП ( на даче до сих пор сиротливо валяется 4 том.) , в качестве детского увлечения я собирал и анализировал это "барахло"( как в прочем и наше: Кожедуб, Пенежко, Жуков, Чуйков и другие) . Если Вам придет охота - просто подойдите к книжной полке с серией таких мемуаров и посмотрите на форзац. Там Вы нередко встретите слово репринт с указанием года первого издания 50-60 гг ( по слухам издавались по приказу Жукова), там были и Теппельскирх и Гальдер, да много кто были, например, в Военной литературе на Старом Арбате (до уничтожения оного).
А их крайняя тенденциозность кажется вообще особенностью подачи любой ценной информации. Я и написал, что умелое умолчание очень поучительно. Что до орд, так и о десятках подбитых танков, сбитых самолетов - мне хватало для подтверждения советских данных о производстве боевых машин и советских же данных списочного состава БСЭ (кое-что есть там), десятков имен на обелисках под Москвой, и слов стариков. Немцы не врали больше коммерчески необходимого. ( А затравка, - вкусная, - это я про корневой пост, спасибо Вам.)
--------------------
| Вино и рыба тоже меня не любят... |
Сообщение изменил Electronik (10/02/2010 14:49:59)
|
Electronik
На форуме: 17 л 242 д(с 27/03/2007)
Тем: 54
Сообщений: 384
Флеймы: 48 (13%)
Всего отчетов: 42
Москва и область: 38
Обломинго: 4 |
|
Гео: Москва
|
|
Не согласен с Вами про большинство, многое издавалось - "считалось", что очень грамотно переводилось и "резалось". А про Маннергейма, Франко, Пиночета, Перона - хорошо почитать под коньяк в большом кресле, мне так кажется.
--------------------
| Вино и рыба тоже меня не любят... |
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
