ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 170 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32849 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Ж.А., кстати, достаточно ясен ... И, как минимум, он "легче" умеет излагать (письменно оформлять) свои мысли
А то я уж, право слово, сомневаться в собственной адекватности начал (ув. Unnamed - респект! ) А диффчонки - сами видите - не вмешиваются... то ли спугнуть пацЫента боятся, то ли рассердить, то ли ещё что
Каждый живёт в собственной системе координат, кто бы спорил. Но некоторые системы более... даже не "типичны", а... ну, есть такой термин "открытые системы"... с вменяемой внутренней логикой и "интуитивно понятным" интерфейсом. А есть реальные чОрные ящеги, наглухо закрытые... для разработчиков-то их логика, скорее всего, понятна... впрочем, помню, как меня однажды потрясла программа, сотворенная однокурсницей - ленинской стипендиаткой... я долго пытался понять, ПОЧЕМУ она стала делать именно так... полный бред по логике и два десятка операторов GOTO, причём один из них отправлял на другой оператор GOTO....
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Unnamed
На форуме: 17 л 314 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87 Сообщений: 3533 Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31 Москва и область: 17 Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
объясение другому - один из весьма неплохих способов понять самому
Несомненно. По этой причине очень занудливо спрашиваю у другого "объясни и объясни". Не потому что я никак не понимаю, а надеюсь что человек попутно поймёт что-то ещё, больше, глубже... или сам поймёт что мне объясняет. И мне конечно же объяснит. Количество переходит в качество.
Цитата:
Вот, скажем, как Вы мне здОрово объяснили про ув. Эльзу с её доминацией снизу
Я лишь собрал в 1 пост всё что вы сами о ней писали. Это ещё 1 пример того, почему я иногда требую объяснять понятное повторно: чтобы вы сами вспомнили все тезисы, и паззл собрался в картинку.
Цитата:
А некоторые наивные люди к феям ипацца ходят а некоторые навные феи думают, что к ним ипацца ходят
А я так и делал поначалу - без лишних разговоров сразу в койку, и до победного. да вот потом приручил(ся) и стал ходить не только ипацца.
Цитата:
"Щастье - это когда тебя понимают"(с) Да, уважаемый?
В моём мире счастье есть самостоятельная сущность. Оно первично... ну как существование точек в геометрии. Оно не выражается через "когда". Оно само так искажает восприятие вселенной (читай: Мою Вселенную), что оно вообще в этой вселенной центральный объект. Так что ваша фраза для меня звучит сродни "Солнце - это когда светло", тогда как скорее "Солнце - это основа нашей звездной системы".
Соглашусь, что изложил путанно, но тема очень сложная.
Да, КСтати, меня мало кто понимал. И как-то мне это не очень нужно. Я скорее люблю когда мне верят и доверяют. Этого достаточно.
Цитата:
ЗЫ: (офф) - А ты меня любишь? - Ага! - А ты со мной будешь? - Ага! - Так будем мы вместе, так будем мы рядом с тобо-о-ою всегда! (с)
Че-то тебя КСВ торкнула, как было меня поначалу. Это ведь её любимая мелодия мобильного. Но к чему вы это помянули - не понял.
--------------------
Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
batonoff
На форуме: 17 л 90 д(с 24/08/2007)
Тем: 43 Сообщений: 2001 Флеймы: 877 (44%) |
|
Гео: здесь могла бы быть ваша рекла...
|
|
Цитата:
Я же аккуратно "простукивая" механизм твоей головы и пытаюсь понять, что там за программа и на каком она языке она программируется. Т.е. задавая вопросы, я выясняю "логический фундамент": реакцию на основные фразы и понятия, спектр интересов, т.е. то, что приводит к реакции и т.п.
А не хотите вместо понимания, простукивания и прочего ковыряния в мозгу девушки поупражняться в вызывании у нее положительных эмоций в свой адрес? Т.е. вместо "тычков" говорить ей что-нибудь приятное и точно так же наблюдать за ее реакцией. А? Сменить способы воздействия, в общем. Весьма увлекательное занятие. Начнет получаться - сразу понравится. Для начала упражнение ради упражнения. Развития, так сказать, навыков. А потоооом... в общем, дальше разберетесь. Поскольку девушка проявляет к вам интерес, думаю, процесс пойдет.
Дальше вашими же словами: Цитата:
Это есть основа, от которой строится язык общения.
Основа на приятных эмоциях будет гораздо красивее, устойчивее и... в общем... вам понравится!
P.S. и пожалуйста, не называйте девушек "деффками". Может им и пофих, но меня коробит
|
Unnamed
На форуме: 17 л 314 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87 Сообщений: 3533 Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31 Москва и область: 17 Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
раньше надо было спрашивать, а теперь ты в моем восприятии почти что я. (Прасти, так получилось.
Именно про это я и писал, что вам объяснить может не очень-то получИться, т.к. после сотни итераций чужие мысли так вплетаются в собственные, что уже не разделить где чьё, но всё кажется ИНТУИТИВНО простым и понятным.
Это и есть перестройка нейросетей вашего мозга под воздействием тренировки - даже больше чем понимание, это есть приобретение навыка. Так что некоторые мои идеи вошли в ваше подсознание, т.е. были реализованы аппаратно на уровне выделенных связей нейронов, а не на уровне универсальной логики "если-то-тогда". При этом промежуточные этапы логической цепи скрываются от сознания, но мышление по заданной программе работает в сотню раз быстрее. И идеи из подсознания уже и 10 таких как ЖА не выковыряют.
Цитата:
ЗЫ: Ачкарик только притворяется, что ему нужны объяснения. Он в землю видит на сажень, а человеческие мысли на пять реплик вперед и до момента рождения включительно -- назад.
Но какую-то цель он тут преследует? Может, хочет натренироваться видеть на 2 сажени и на 6 мыслей. К тому же видеть мало, надо выделить опорные, самые важные, для построения модели.
--------------------
Основатель всемирной нищеёбской организации. |
Сообщение изменил Unnamed (01/08/2008 14:24:18)
|
Unnamed
На форуме: 17 л 314 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87 Сообщений: 3533 Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31 Москва и область: 17 Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
А не хотите вместо понимания, простукивания и прочего ковыряния в мозгу девушки поупражняться в вызывании у нее положительных эмоций в свой адрес?
В случае Эльзы они и без того есть. К чему "давить на газ" на полную? Надо убавить темп, дабы не вылететь на 1-вом повороте в сторону. А то будет как с КСВ.
Сейчас мне гораздо интересней вопрос не "как у Эльзы вызвать симпатию" а "чем это было вызвано" и "как поддерживать такое состояние под контролем, чтобы без взрывов и сноса крыши". Т.к. эксперимент УЖЕ дал положительный эффект. Надо лишь понять, что именно в эксперименте привело к такому эффекту.
Цитата:
Т.е. вместо "тычков" говорить ей что-нибудь приятное и точно так же наблюдать за ее реакцией.
Почему же? Тычки понемногу чередуются с одобрением, иначе одобрение вызовет привыкание и насыщение в плане потери чувствительности и пропаданию реакции на такое воздействие. К тому же "чем меньше женщине мы больше, тем... больше меньше...она нам" ну в общем понятно.
Цитата:
А? Сменить способы воздействия, в общем. Весьма увлекательное занятие. Начнет получаться - сразу понравится. Для начала упражнение ради упражнения. Развития, так сказать, навыков. А потоооом... в общем, дальше разберетесь. Поскольку девушка проявляет к вам интерес, думаю, процесс пойдет.
А не будет ли у неё ощущения что она прошла игру на все уровни, и что нет смысла что-то дальше делать, если я начну усиленно под неё прогибаться?
Цитата:
Основа на приятных эмоциях будет гораздо красивее, устойчивее и... в общем... вам понравится!
У Эльзы есть наклонности к мазохизму-эксгибиционизму (быть прелюдно выпоротой за любовь игрушечной плёткой из папье-маше). Я даю лишь то, что хотят. Хлестать Эльзу плёткой мне не интересно, но само шоу в целом - очень занимательно.
Цитата:
P.S. и пожалуйста, не называйте девушек "деффками". Может им и пофих, но меня коробит
ОК.
--------------------
Основатель всемирной нищеёбской организации. |
Сообщение изменил Unnamed (01/08/2008 14:15:53)
|
Vilhelmina
На форуме: 16 л 359 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5 Сообщений: 618 Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
Цитата:
у Эльзы есть наклонности
Я думаю, ты ошибся. У Эльзы есть оружие.
|
Эльза
На форуме: 18 л 44 д(с 09/10/2006)
Тем: 40 Сообщений: 1699 Флеймы: 554 (33%) |
|
|
|
Цитата:
Хлестать Эльзу плёткой мне не интересно, но само шоу в целом - очень занимательно.
Занимательно? Виртуальный роман - это как пластмассовые цветы. Игрушечные. Они не растут. К тому же, паузы, которые возникают в реальных и "инетовских" отношениях - они разные по своей природе. Не будет чистоты эксперимента.
--------------------
"Победа ничему не учит". (с) |
|
batonoff
На форуме: 17 л 90 д(с 24/08/2007)
Тем: 43 Сообщений: 2001 Флеймы: 877 (44%) |
|
Гео: здесь могла бы быть ваша рекла...
|
|
Не хочу расписываться за Эльзу на тему что у нее есть и чего у нее нет. Сочтет нужным - коментнет сама.
А предыдущая ваша подпись была поинтереснее
|
Unnamed
На форуме: 17 л 314 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87 Сообщений: 3533 Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31 Москва и область: 17 Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Цитата:
у Эльзы есть наклонности
Я думаю, ты ошибся. У Эльзы есть оружие.
Конечно есть. Есть и то, и то. А я где-то писал что она слабая, глупая и беспомощная? Это скорее её описание себя, т.к. в таком образе она более женственна. Только причем её оружие, и что это меняет? Как будто человек с оружием не может быть нижним и оттуда пытаться доминировать над верхним. Желание быть выпоротой, точнее, показать себя выпоротой за высший идеал - у неё несомненно есть. Есть ли у неё желание потом развернуться и театрально-красиво мочнуть верхнего, как это делают супергерои фильмов (всегда в момент когда злодей надсмехается и празднует победу) - не знаю, может, и есть. Но что она достаточно сильна чтобы такое сделать - без сомнений. Деф..вушки бывают удивительно коварны.
Кстати, помнишь что в детстве мне приходилось часто играть в ролевую игру "гений и его разоблачение"? Есть ещё одна типовая ролёвка "рабство и его свержение", эту ролёвку очень любят женщины довольно взрослых лет. Только проблема в том, чтобы найти самца, который возьмёт женщину себе в рабыни.
--------------------
Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Эльза
На форуме: 18 л 44 д(с 09/10/2006)
Тем: 40 Сообщений: 1699 Флеймы: 554 (33%) |
|
|
|
Цитата:
Но читать ветку, где накиданы монументально-тяжеловесные измышления - тяжко
Стив, спасибо, что указали. Извините.
--------------------
"Победа ничему не учит". (с) |
|
Unnamed
На форуме: 17 л 314 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87 Сообщений: 3533 Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31 Москва и область: 17 Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Не будет чистоты эксперимента.
Если я буду проводить лишь чистые эксперименты, то надо заказывать личные аппартаменты в травмотологии и личные 2 кв. м. на кладбище. Так что предпочитаю модельные исследования.
--------------------
Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 170 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32849 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
поупражняться в вызывании у нее положительных эмоций в свой адрес?
С эмоциями тут явные проблемы - либо реальные, либо декларируемые.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 170 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32849 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
мне очень нравилась повесть "Далёкая Радуга" АБ Стругацких (мне вообще Стругацкие долго очень нравились, но в разные периоды жизни - разные произведения.... а щас как-то подутихло). Так вот, если кто читал.... был там такой персонаж Камилл... (а кто не читал - придётся рассказывать ) ФАКтически мой, можно сказать, идеал в пору пубертатного периода... потом это переросло в сочувствие - попал парень крепко... и, похоже, он был даже не в состоянии сломать сам себя, если что (у остальных-то шансов и близко не было - ну, они и не связывались).
Цель... какую цель преследую.... а, ну да - ещё я в деццтве мечтал подружиться с роботом-вершителем (с) из 2-й части "Москвы-КаСсиопеи"... (правда, у них там ТТХ по женцкому типу - нестыковочка, а роботы-исполнители(с) там уж больно тупы и ходят как ГУманоиды... в чёрном виниле опять же ). Да и щас не против - я компутеры люблю и уважаю, а начнёт проявлять признаки Массачусетской вычислительной машины (с) бр Стругацкие - будем ломать кулер
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 170 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32849 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
что всё это говорится не про ув. Эльзу. Т.е. что не портрет сие, а автопортрет.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 170 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32849 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
По этой причине очень занудливо спрашиваю у другого "объясни и объясни".
Главное - не перегнуть палку, ибо на каком-то этапе просто с размаха дают "посохом в лоб" - туда, где кулер.
Цитата:
Я лишь собрал в 1 пост всё что вы сами о ней писали. Это ещё 1 пример того, почему я иногда требую объяснять понятное повторно: чтобы вы сами вспомнили все тезисы, и паззл собрался в картинку
Ох, уважаемый.... опасаюсь, что Вам недостает изрядного количества частей паззла, (наличествующих, например, у меня), в итоге Вы имеете что-то типа "сферической Эльзы в вакууме" - а она мало-помалу подсовывает Вам следующие кусочки и смотрит, как видоизменится картинка - ибо, что ни говори, а строить модели и складывать паззлы Вы мастак. Ещё один момент: имхо, Вы таки более привычны (точнее, более естественно и "легко" воспринимаете) сборку механизмов... ещё один кусочек в паззл
Цитата:
без лишних разговоров сразу в койку, и до победного
Да ну... механосеКС - это типа арифметики... впрочем, если глубже вникнуть в идею чисел, а также смыслы, которые вкладывались в числа помимо их чисто арифметических значений... получится "даосский механосеКС" - имхо, прикольно - эмоции по нулям, срыв крыши на чистой технике.
Но мы ведь вроде про алгебру (ув.Сальери вроде как ей гармонию поверял?). Или уже про дифференциально-интегральное исчисление (учтите, у меня была тройка!!) Или про функциональный анализ (четвёрка ). Или про математическое моделирование, методы оптимизации и т.д?
Цитата:
В моём мире счастье есть самостоятельная сущность.
И без коаКСила - тоже?
Цитата:
"Солнце - это основа нашей звездной системы".
Э-э... "нашей" - это чьей? И зачем противопоставлять ФАКт бытия Солнца центральной звездой системы - ФАКту наличия света, исходящего от него? Как-то это очень алгоритмический подход напоминает... ветвление по типу "если... - то..." - оператор IF-THEN есть, а вот BOTH-AND (и то, и другое) мне нигде в алгоримических языках не встречался. Или это вы про то щастье, которое "всем, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным"(с) ?
Цитата:
меня мало кто понимал... Я скорее люблю когда мне верят и доверяют
Уважаемый, меня реально прикалыввет, как Вас кидает от полного отрицания эмоциональной составляющей - до признания того ФАКта, что она для Вас существенно немаловажна.
Цитата:
Это ведь её любимая мелодия мобильного. Но к чему вы это помянули - не понял
А-а, помните. КСтати, сейчас мелодия другая. А я просто с себя её (мелодию ) "стряхнул", а то немножко надоела. Поводом послужило то, что словосочетание "А ты меня любишь? Ага" проскользнуло в каком-то ближнем посте этой ветки (не Вашем). Ну, опять же... если хотите, можете поставить себе в качестве "сигнала загрузки" или включить в подпись - для гармоничности
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Эльза
На форуме: 18 л 44 д(с 09/10/2006)
Тем: 40 Сообщений: 1699 Флеймы: 554 (33%) |
|
|
|
Цитата:
Так что предпочитаю модельные исследования.
Ув.Unnamed, мне быть объектом для "модельного исследования" некомфортно (подопытный кролик какой-то). Странное, однако, дело: я, как могла, старалась Вас поддержать (три раза восхитилась Вашим интеллектом и способностью уметь быть полезным, пару раз попыталась подсказать, как надо общаться с дамами). Надеясь, что в ответ Вы скажете: "Спасибо тебе, Эльза, за участие. Пусть информации от тебя, тупой курицы, никакой, но было приятно просто поболтать. Ступай уж себе с миром, удачи и счастья!" А Вы меня в "кролики для опытов"...
P.S. Для всех: стив дело говорит, перебор. ИМХО, конечно. P.P.S. Ув.ЖА, фраза: "А ты меня любишь?" была в моём посте. (Это я к тому, что с интересом Вас читаю всегда, как только есть возможность ).
--------------------
"Победа ничему не учит". (с) |
Сообщение изменил Эльза (01/08/2008 20:55:59)
|
Unnamed
На форуме: 17 л 314 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87 Сообщений: 3533 Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31 Москва и область: 17 Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
а кто не читал - придётся рассказывать
1. не читал. 2. я даже советскую классику нифига не смотрел. Ни "машите, машите", ни "штирлица", ни много чего ещё. Эпизоды видел, но не более того.
--------------------
Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Unnamed
На форуме: 17 л 314 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87 Сообщений: 3533 Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31 Москва и область: 17 Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
что всё это говорится не про ув. Эльзу. Т.е. что не портрет сие, а автопортрет.
Я не соглашусь, себя в этом не вижу, но хорошо вижу своё описание вами. Впрочем, насколько развиты во мне те или иные качества - не знаю.
--------------------
Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Unnamed
На форуме: 17 л 314 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87 Сообщений: 3533 Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31 Москва и область: 17 Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Ох, уважаемый.... опасаюсь, что Вам недостает изрядного количества частей паззла, (наличествующих, например, у меня)
Потому и спрашиваю вас раз за разом, чтобы вы таки вспомнили, где у вас эти паззлы. Я же за вас это не вспомню, но чую что вы можете их выболтать... если вас раскрутить. (или вы про то, что Эльзу знаете в реале? Фраза неоднозначна)
Цитата:
в итоге Вы имеете что-то типа "сферической Эльзы в вакууме" - а она мало-помалу подсовывает Вам следующие кусочки и смотрит, как видоизменится картинка
Все на что-то смотрят, все что-то подсовывают. Только зачем ей это? Что это для неё?
Цитата:
ибо, что ни говори, а строить модели и складывать паззлы Вы мастак.
У меня голова большого ученого. Собрать факты, осреднить, среднее назвать "правильное значение", все отличия объявить "ошибки эксперимента", сказать что задача решена.
Цитата:
механосеКС - это типа арифметики...
Очень "древнегреческий" подход. КСВ технична, там одни вариации на тему механики можно строить пол года.
Цитата:
Цитата:
В моём мире счастье есть самостоятельная сущность.
И без коаКСила - тоже?
Счастье или есть, или нет. Оно конечно же должно быть. Коаксил помянут не к месту, это лишь способ технической реализации, причем лишь 1 из многих.
Цитата:
И зачем противопоставлять ФАКт бытия Солнца центральной звездой системы - ФАКту наличия света, исходящего от него?
Я не противопоставляю, я расставляю приоритеты: что первично, что вторично. Пример с грибком и чесоткой вами очень любим. Так вот Солнце есть причина. Точно так же для меня первично ощущение счастья. Другие понятия, как "хорошо и плохо" из него выводятся в той или иной степени.
Цитата:
Как-то это очень алгоритмический подход напоминает... ветвление по типу "если... - то..." - оператор IF-THEN есть, а вот BOTH-AND (и то, и другое) мне нигде в алгоримических языках не встречался.
:) А мне так больше попадаются блоки "если нет - то всё таки".
Цитата:
Или это вы про то щастье, которое "всем, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным"(с) ?
Нет, чужое счастье я не считаю (завидую конечно), но в целом близко к тому. В остальном тема слишком сложная, очень много всего заглублено в подсознание так, что мне не нащупать точек, которые можно объяснить словами.
Цитата:
Уважаемый, меня реально прикалыввет, как Вас кидает от полного отрицания эмоциональной составляющей - до признания того ФАКта, что она для Вас существенно немаловажна.
Нельзя ли привести в студию пример фразы, где я отрицал эмоциональную составляющую? Я лишь не люблю когда на меня воздействуют через эмоции по методу "видишь как я сильно эмоционально в это верю - значит, говорю правду".
Цитата:
А-а, помните. ... Ну, опять же... если хотите, можете поставить себе в качестве "сигнала загрузки"
Кнешно помню! Сотни раз её слышал. Только зачем мне она в загрузку?
--------------------
Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Unnamed
На форуме: 17 л 314 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87 Сообщений: 3533 Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31 Москва и область: 17 Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Ув.Unnamed, мне быть объектом для "модельного исследования" некомфортно (подопытный кролик какой-то).
Это вы зря... Вот ЖА ИМХО совершенно пофигу, что он подопытный. И я ничего не потерял от того, что побыл "курочимой игрушкой" Вильгельмины. Можно, конечно, слова помягче подобрать... "виртуальный друг" и т.п. А то сразу себя в кролики!
Цитата:
Странное, однако, дело: я, как могла, старалась Вас поддержать (три раза восхитилась Вашим интеллектом и способностью уметь быть полезным, пару раз попыталась подсказать, как надо общаться с дамами). Надеясь, что в ответ Вы скажете: "Спасибо тебе, Эльза, за участие. Пусть информации от тебя, тупой курицы, никакой, но было приятно просто поболтать. Ступай уж себе с миром, удачи и счастья!"
А Вы меня в "кролики для опытов"...
Обиделать? Значит, я маленько перегнул быть "брутальным мачо". Ладно, скажу: "спасибо за участие, твоя грубая лесть была мне всегда приятна, потому тобой и заинтересовался в особенности; однако сносить тебе крышу ложными обещаниями совершенно не хочу, так что старался не раздувать интерес - хотел лишь прощупать по вопросу кто ты, дабы потом не сделать тебе слишком неожиданно больно, если флирт зайдёт слишком далеко". Согласить, если бы я "мягко" ответил бы тебе раньше - ты восприняла бы что я отвечаю на флирт, что я беру на себя ответственность за тебя, что я обещаю тебе "дальше будет больше"?
Цитата:
P.S. Для всех: стив дело говорит, перебор. ИМХО, конечно.
Темы тут подняты сложные: счастье, этика. Врядли удастся их решить, но сама попытка того стоит. Впрочем, тут что-то дискуссия притухла - я выдохся, заметного результата не получилось.
--------------------
Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 170 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32849 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Ох, грохнут меня щас за оверквотинг... ну да ладно. В либ.ру книжка есть. Повесть немножко такая... "для детей и юношества", но лично меня подкупает искренностью (имхо) эмоций.
Роберт поднял ее на руки, встал, осторожно обогнул столик и только тогда в зеленоватом сумеречном свете приборов увидел длинную человеческую фигуру в кресле перед рабочим столом. Он вздрогнул и остановился. - Я думаю, теперь можно включить свет, - сказал человек, и Роберт сразу понял, кто это. - И появился третий, - сказала Таня. - Пусти-ка меня, Роб. Она высвободилась и нагнулась, ища упавшую туфлю. - Знаете что, Камилл, - раздраженно начал Роберт. - Знаю, - сказал Камилл. - Чудеса, - проговорила Таня, надевая туфлю. - Никогда не поверю, что у нас плотность населения один человек на миллион квадратных километров. Хотите кофе? - Нет, благодарю вас, - сказал Камилл. Роберт включил свет. Камилл, как всегда, сидел в очень неудобной, удивительно неприятной для глаз позе. Как всегда, на нем была белая пластмассовая каска, закрывающая лоб и уши, и, как всегда, лицо его выражало снисходительную скуку, и ни любопытства, ни смущения не было в его круглых немигающих глазах. Роберт, жмурясь от света, спросил: - Вы хоть недавно здесь? - Недавно. Но я не смотрел на вас и не слушал, что вы говорите. - Спасибо, Камилл, - весело сказала Таня. Она причесывалась. - Вы очень тактичны. - Бестактны только бездельники, - сказал Камилл. Роберт разозлился. - Между прочим, Камилл, что вам здесь надо? И что это за надоевшая манера появляться как привидение? - Отвечаю по порядку, - спокойно произнес Камилл. Это тоже была его манера - отвечать по порядку. - Я приехал сюда потому, что начинается извержение. Вы отлично знаете, Роби, - он даже глаза закрыл от скуки, - что я приезжаю сюда каждый раз, когда перед фронтом вашего поста начинается извержение. Кроме того... - Он открыл глаза и некоторое время молча смотрел на приборы. - Кроме того, вы мне симпатичны, Роби. Роберт покосился на Таню. Таня слушала очень внимательно, замерев с поднятой расческой. - Что касается моих манер, - продолжал Камилл монотонно, - то они странны. Манеры любого человека странны. Естественными кажутся только собственные манеры. - Камилл, - сказала Таня неожиданно. - А сколько будет шестьсот восемьдесят пять умножить на три миллиона восемьсот тысяч пятьдесят три? К своему огромному изумлению, Роберт увидел, как на лице Камилла проступило нечто похожее на улыбку. Зрелище было жутковатое. Так мог бы улыбаться счетчик Юнга. - Много, - ответил Камилл. - Что-то около трех миллиардов. - Странно, - вздохнула Таня. - Что "странно"? - тупо спросил Роберт. - Точность маленькая, - объяснила Таня. - Камилл, скажите, почему бы вам не выпить чашку кофе? - Благодарю вас, я не люблю кофе. - Тогда до свидания. До Детского лететь четыре часа. Робик, ты меня проводишь вниз? Роберт кивнул и с досадой посмотрел на Камилла. Камилл разглядывал счетчик Юнга. Словно в зеркало гляделся. ........................................................
- Наука. Как это безнадежно, Роби! - Я это давно знаю, - проворчал Роберт. - Для вас наука - это лабиринт. Тупики, темные закоулки, внезапные повороты. Вы ничего не видите, кроме стен. И вы ничего не знаете о конечной цели. Вы заявили, что ваша цель - дойти до конца бесконечности, то есть вы попросту заявили, что цели нет. Мера вашего успеха не путь до финиша, а путь от старта. Ваше счастье, что вы не способны реализовать абстракции. Цель, вечность, бесконечность - это только лишь слова для вас. Абстрактные философские категории. В вашей повседневной жизни они ничего не значат. А вот если бы вы увидели весь этот лабиринт сверху... Камилл замолчал. Роберт подождал и спросил: - А вы видели? Камилл не ответил, и Роберт решил не настаивать. Он вздохнул, положил подбородок на кулаки и закрыл глаза. Человек говорит и действует, думал он. И все это внешние проявления каких-то процессов в глубине его натуры. У большинства людей натура довольно мелкая, и поэтому любые ее движения немедленно проявляются внешне, как правило в виде пустой болтовни и бессмысленного размахивания руками. А у таких людей, как Камилл, эти процессы должны быть очень мощными, иначе они не пробьются к поверхности. Заглянуть бы в него хоть одним глазком. Роберту представилась зияющая бездна, в глубине которой стремительно проносятся бесформенные фосфоресцирующие тени. Его никто не любит. Его все знают - нет на Радуге человека, который не знал бы Камилла, - но его никто-никто не любит. В таком одиночестве я бы сошел с ума, а Камилла это кажется, совершенно не интересует. Он всегда один. Неизвестно, где он живет. Он внезапно появляется и внезапно исчезает. Его белый колпак видят то в Столице, то в открытом море; и есть люди, которые утверждают, что его неоднократно видели одновременно и там и там. Это, разумеется, местный фольклор, но вообще все, что говорят о Камилле, звучит странным анекдотом. У него странная манера говорить "я" и "вы". Никто никогда не видел, как он работает, но время от времени он является в Совет и говорит там непонятные вещи. Иногда его удается понять, и в таких случаях никто не может возразить ему. Ламондуа как-то сказал, что с рядом с Камиллом он чувствует себя глупым внуком умного деда. Вообще впечатление такое, будто все физики на планете от Этьена Ламондуа до Роберта Склярова пребывают на одном уровне... ........................................................
Когда он вернулся в лабораторию, Камилл разговаривал с Патриком. Патрик морщил лоб, растерянно шевелил губами и смотрел на Камилла жалобно и заискивающе. Камилл скучно и терпеливо говорил: - Постарайтесь учесть все три фактора. Все три фактора сразу. Здесь не нужна никакая теория, только немного пространственного воображения. Нуль-фактор в подпространстве и в обеих временных координатах. Не можете? Патрик медленно помотал головой. Он был жалок. Камилл подождал минуту, затем пожал плечами и выключил видеофон. Роберт, растираясь грубым полотенцем, сказал решительно: - Зачем же так, Камилл? Это же грубо. Это оскорбляет. Камилл снова пожал плечами. Это получилось у него так, будто голова его, придавленная каской, ныряла куда-то в грудь и снова выскакивала наружу. - Оскорбляет? - сказал он. - А почему бы и нет? Ответить на это было нечего. Роберт инстинктивно чувствовал, что спорить с Камиллом на моральные темы бесполезно. Камилл просто не поймет, о чем идет речь. ........................................
Камилл - вы знаете Камилла? - рассматривает ее как явление планетарного масштаба, но его аргументы неудобопонятны. С ним очень трудно работать. ...................................
Некоторое время Горбовский смотрел на них, стараясь разобраться, завидует он или нет, а потом задремал по-настоящему. Его разбудило прикосновение чего-то холодного. Он приоткрыл один глаз и увидел Камилла, его вечный нелепый шлем, его вечно постное и угрюмое лицо и круглые немигающие глаза. - Я знал, что вы здесь, Леонид, - сообщил Камилл. - Я искал вас. - Здравствуйте, Камилл, - пробормотал Горбовский. - Наверное, это очень скучно - все знать... Камилл подтащил шезлонг и сел рядом в позе человека с переломленным позвоночником. - Есть вещи поскучнее, - сказал он. - Мне все надоело. Это была огромная ошибка. - Как дела на том свете? - спросил Горбовский. - Там темно, - сказал Камилл. Он помолчал. - Сегодня я умирал и воскресал трижды. Каждый раз было очень больно. - Трижды, - повторил Горбовский. - Рекорд. - Он посмотрел на Камилла. - Камилл, скажите мне правду. Я никак не могу понять. Вы человек? Не стесняйтесь. Я уже никому не успею рассказать. Камилл подумал. - Не знаю, - сказал он. - Я последний из Чертовой Дюжины. Опыт не удался, Леонид. Вместо состояния "хочешь, но не можешь" состояние "можешь, но не хочешь". Это невыносимо тоскливо - мочь и не хотеть. Горбовский слушал, закрыв глаза. - Да, я понимаю, - проговорил он. - Мочь и не хотеть - это от машины. А тоскливо - это от человека. - Вы ничего не понимаете, - сказал Камилл. - Вы любите мечтать иногда о мудрости патриархов, у которых нет ни желаний, ни чувств, ни даже ощущений. Бесплотный разум. Мозг-дальтоник. Великий Логик. Логические методы требуют абсолютной сосредоточенности. Для того чтобы что-нибудь сделать в науке, приходится днем и ночью думать об одном и том же, читать об одном и том же, говорить об одном и том же... А куда уйдешь от своей психической призмы? От врожденной способности чувствовать... Ведь нужно любить, нужно читать о любви, нужны зеленые холмы, музыка, картины, неудовлетворенность, страх, зависть... Вы пытаетесь ограничить себя - и теряете огромный кусок счастья. И вы прекрасно сознаете, что вы его теряете. И тогда, чтобы вытравить в себе это сознание и прекратить мучительную раздвоенность, вы оскопляете себя. Вы отрываете от себя всю эмоциональную половину человечьего и оставляете только одну реакцию на окружающий мир - сомнение. "Подвергай сомнению!" - Камилл помолчал. - И тогда вас ожидает одиночество. - Со страшной тоской он глядел на вечернее море, на холодеющий пляж, на пустые шезлонги, отбрасывающие странную тройную тень. - Одиночество... - повторил он. - Вы всегда уходили от меня, люди. Я всегда был лишним, назойливым и непонятным чудаком. И сейчас вы тоже уйдете. А я останусь один. Сегодня ночью я воскресну в четвертый раз, один, на мертвой планете, заваленной пеплом и снегом...
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 170 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32849 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
спрашиваю вас раз за разом, чтобы вы таки вспомнили, где у вас эти паззлы
Я-то помню, но Вам не скажу, ибо будет разглашение. А зафиКСировать меня - не получится.
Цитата:
зачем ей это? Что это для неё?
Имхо, пробили на жалость "заходом снизу". Ой, смотрите, доиграетесь совсем жалеть перестанут, а то и грохнут, чтобы не мешал
Цитата:
У меня голова большого ученого.
отягощённая сочетанием мании величия и комплекса неполноценности.
Цитата:
КСВ технична, там одни вариации на тему механики можно строить пол года.
Это с Вашей точки зрения. Лично я бы так не сказал... всё довольно несложно.
Цитата:
Счастье или есть, или нет. Оно конечно же должно быть.
Так есть или нет? Или "должно быть" - но не вижу? или вижу?
Цитата:
Пример с грибком и чесоткой вами очень любим.
Да потому что всё никак не выведу до конца
Цитата:
Точно так же для меня первично ощущение счастья.
А какого оно у Вас цвета? Чёрного? Тёмно-синего? Фиолетового?
Цитата:
Нельзя ли привести в студию пример фразы, где я отрицал эмоциональную составляющую?
Сами, сами, всё сами, мне щас некогда, и спать уже пора
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Unnamed
На форуме: 17 л 314 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87 Сообщений: 3533 Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31 Москва и область: 17 Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Я-то помню, но Вам не скажу, ибо будет разглашение. А зафиКСировать меня - не получится.
Мне не надо чтобы вы разглашали детальку паззла, полученую "по лицензии". Я хочу чтобы вы собрали паззл и разгласили всю картину, что получается: самовар или С-300 (самовар и С-300 - это из анекдота).
Цитата:
Имхо, пробили на жалость "заходом снизу". Ой, смотрите, доиграетесь совсем жалеть перестанут, а то и грохнут, чтобы не мешал
1. грохнуть выйдет? 2. щас мне как-то жалость не нужна. Грубая и прямолинейная лесть от Эльзы была куда более к месту.
Цитата:
Цитата:
КСВ технична, там одни вариации на тему механики можно строить пол года.
Это с Вашей точки зрения.
Это так примерно Юстас писал в своём отчете.
Цитата:
Цитата:
Счастье или есть, или нет. Оно конечно же должно быть.
Так есть или нет? Или "должно быть" - но не вижу? или вижу?
Оно в принципе должно быть, т.е. надо чтобы было. А есть ли оно по факту или нет - это булево состояние. 1 из 2-х практически без полутонов. Всё ИМХО.
Цитата:
А какого оно у Вас цвета? Чёрного? Тёмно-синего? Фиолетового?
Счастье в моём ассоциативном ряду прозрачно, бесцветно. Оно мною всегда воспринималось как чистый воздух или вода (но никак не огонь, дерево или металл). Только что это вам даёт? Вам это правда интересно - с чем у меня оно ассоциируется?
Цитата:
Цитата:
Нельзя ли привести в студию пример фразы, где я отрицал эмоциональную составляющую?
Сами, сами, всё сами, мне щас некогда, и спать уже пора
А я подожду до завтра. (если вы отступите и признаете что такого не было, это повысит вас в моих глазах)
--------------------
Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Unnamed
На форуме: 17 л 314 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87 Сообщений: 3533 Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31 Москва и область: 17 Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
был там такой персонаж Камилл ... ФАКтически мой, можно сказать, идеал в пору пубертатного периода...
Прочитал цитатки.
Если
подразумевается, что я "Камил" и этого хочу - то нет, мне совершенно не
хотелось бы быть Камилом. Это не интересно, не нужно. Я хочу "весело и
приятно", "умно" - не обязательно.
Вспомнилась фраза знатного пана Станислова, мне его фантастика более подуше. "Люди создали себе искусственных рабов (роботов)". Вам не приходило в голову почему и зачем?
В смысле, почему бы к примеру не использовать в качестве рабов просто
людей? Да потому что так удобней: я потребляю, они покорно делают и не
хотят поменяться местами. Они делают всю грязную "техническую" работу,
а люди предаются фантазиям о счастье (фантазии - это ИМХО основной
протез счастья для людей). И вспомнился Веллер, с его тезисом
(перевираю в меру понимания) что в мире машин люди ощущают свою
ничтожность, т.к. очень многое машины уже делают лучше людей, а скоро
будет ещё жостче.
И вспомнились тезисы из других
фантастических рассказов (авторски перевираю Герберта Франке, "клетка
для орхидей"), что разные части тела и даже моска, например способность
думать логически становятся рудиментом - всё это могут делать машины. А
от человека остаётся лишь крошечный блок, позволяющий воспринимать счастье.
Если вы помните, счастье есть центр моего восприятия того, что
происходит. И я не хочу ничего кроме чистого счастья - всё остальное я
хотел бы свалить на других.
По этой причине я скорее от других
требую, чтобы они сами на меня работали Камилами (роботами), чем хочу
сам прогибаться под существование в виде Камилла. Т.к. опять же: мне
так удобней (приятней, больше счастья).
К тому же 99% информации
я воспринимаю интуитивно (впрочем, как и все остальные люди) - но мне
удобно, чтобы подаваемая информация как-то стыковалась с моим
сознанием. Тут либо нужен очень близкий человек, который интуитивно
понятен без слов (таких у меня нет), либо приходится стыковаться через
передаточное звено логики. Что логика из себя представляет тоже
"костыль понимания" - это мне понятно, т.к. если вы помните мои старые
тезисы, всякая "логичная" фраза или модель так или иначе строится на
фундаменте стереотипов интуиции, т.е. всякая теория логична лишь в
пределах своих стереотипов.
В первую очередь интуиция
проявляется в бинарных факторах, определяющих целевую функцию решаемой
задачи: "хорошо и плохо", "полезно и вредно", "да и нет", "удобно
неудобно", "интересно неинтересно" и в особенности факторах "приятно
неприятно", лежащих в основе всего - т.е. люди решая задачу
максимизируют личное интуитивно близкое "приятно" независимо от степени
технической навороченности теорий. А вот что есть "приятно" - это уже
другой вопрос, и тут теории скорее бессильны.
Надеюсь, развёрнуто прояснил своё восприятие места логики в моём сознании?
зы: открыл рассказег, и сходу нашел своё идеальное представление о счастье
Цитата:
Он улыбался и радовался
темноте, потому что улыбка была, наверное, до неприличия глупой и довольной.
Девушки, КСтати, время от времени отмечают такую улыбку и у меня.
--------------------
Основатель всемирной нищеёбской организации. |
Сообщение изменил Unnamed (03/08/2008 01:28:50)
|
relon
На форуме: 16 л 129 д(с 15/07/2008)
Тем: 27 Сообщений: 203 Флеймы: 29 (14%)
Всего отчетов: 1 Трансы: 1 |
|
Гео: Рига
|
|
Цитата:
Да, КСтати, меня мало кто понимал. И как-то мне это не очень нужно. Я скорее люблю когда мне верят и доверяют. Этого достаточно.
.....еще как нужноЕ когда верят - это одно но когда не понимают, а просто тупо верят...(тьфу)
|
Unnamed
На форуме: 17 л 314 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87 Сообщений: 3533 Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31 Москва и область: 17 Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
.....еще как нужноЕ когда верят - это одно но когда не понимают, а просто тупо верят...(тьфу)
Каждому своё. Если вы хотите чтобы вас понимали - возможно. Мне же это не очень нужно. При желании я могу объяснить и меня как-то поймут, но мне больше льстит (более приятно) когда я могу взять авторитетом без объяснений.
--------------------
Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Нигилист
На форуме: 16 л 353 д(с 04/12/2007)Бан: пожизненно
Тем: 2 Сообщений: 295 Флеймы: 88 (30%) |
|
Гео: Россия
|
|
Цитата:
А мужскую мудрость как-то ограничили искусным заманиванием в койку рыженьких и брюнеток, сисясьтеньких и жопастеньких, дурочек и хохотушек.
Да ограничили.Я вот не про это говорю, а меня банят постоянно.Так кто ограничил мужскую мудрость?Модераторы.
|
|